Unbe Kannt
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Unbe Kannt schrieb:
Menschlich definitiv der beste Trainer den wir ja hatten.
Wenn das so wäre, würde man als Trainer nicht immer wieder gegen andere im Verein sticheln. Dann würde man sich selbst mehr reflektieren. Ich bin mir sehr sicher, dass da die nächsten Monate und Jahre einiges an die Oberfläche kommen wird wie einst in Wolfsburg bzgl. Glasner, dass doch einige hier zum Nachdenken bringen könnte.
Der Mann, auf den sich gerade eingeschossen hat, hat permanent die ganze Kritik von sich weggerichtet und selbst gestichelt. Und er war der Erste, der das getan hat. Auch wenn ich Axels Interview kontraproduktiv finde, macht er das nicht einfach so aus Spaß oder um den Sündenbock zu finden. Ich finde einfach, dass sich viele Fans extrem von dem EL-Sieg blenden lassen dahingehend, dass sie viele andere Punkte ausblenden, die für eine gute Zusammenarbeit notwendig sind. Sicherlich ist Glasner nicht alleinverantwortlich für diese Probleme, aber er ist einer, die Gegenseite besteht aus mehreren Personen. Wie realistisch ist es, dass sich mehrere Personen ändern wollen und müssen, damit einer so behandelt wird, wie er es gerne möchte?
Unbe Kannt schrieb:
Menschlich definitiv der beste Trainer den wir ja hatten.
Für mich bleibt, gerade was die menschliche Seite betrifft, Ehrmantraut der beste Trainer jemals. Klammert man die Art seinen Abgangs aus, dann auch Kovac. Seine Tränen beim Pokalsieg sagten aber viel für mich aus.
Glasner hat durch seine dünnhäutige Art -nun bereits über Wochen hinweg- sehr viel Sympathie bei mir eingebüßt. Es wird wohl halt auch viel Druck auf dem Kessel sein. Aber das hatten andere vor ihm auch.
Es geht doch nicht darum die Mannschaft auszupfeifen. Aber wenn du als Kurve das nach diesem Spiel und nach dieser Rückrunde, die eine Schande ist, singst, dann verkörperst du doch selbst, dass Bundesliga egal ist und man braucht sich nicht beschweren wenn das Team das genauso sieht. Und genau deswegen haben auch wir leider eindeutig den Fokus verloren.
Unbe Kannt schrieb:
Es geht doch nicht darum die Mannschaft auszupfeifen. Aber wenn du als Kurve das nach diesem Spiel und nach dieser Rückrunde, die eine Schande ist, singst, dann verkörperst du doch selbst, dass Bundesliga egal ist und man braucht sich nicht beschweren wenn das Team das genauso sieht. Und genau deswegen haben auch wir leider eindeutig den Fokus verloren.
Ich würde jetzt die Fans nicht überbewerten, aber mich stört es auch, dass man mit dem Dauersingsang und dem permanenten Applaus selbst bei miserablen Leistungen irgendwann vielleicht den Eindruck erweckt, dass es den Fans völlig egal ist, was die da unten kicken und es eh keinen Unterschied macht, wie gut man dann spielt, was den Support angeht.
Das Absurde ist ja, dass die selben Fans dann irgendwann, wenn es mal plötzlich noch tiefer gehen würde, in ganz kurzer Zeit von "wir feiern und supporten überall" in "denen lauern wir aufm Trainingsplatz auf und machen mal Druck" umschwenkt. Aber wie gesagt... Ich bin aus diesem Bereich ja raus, weil ich auch keine Lust mehr auf die permanente Konfrontation mit unserer aktiven Fanszene habe und deren Art und Weise mit bestimmten Dingen umzugehen mir einfach zuwider ist. Jedem das, was er für richtig hält.
Unbe Kannt schrieb:
Anscheinend haben wir als Kurve auch komplett den Fokus verloren. 85. Minute - es steht 3:1 und wir singen „Finale“ und nach dem Spiel „wir fahren Berlin“. Nach so einer zum 10./11.? Mal körperlich nicht anwesenden Söldnertruppe hätte es viele Gründe gegeben um mal zu zeigen, dass es eben nicht ausreicht sich nur ins Schaufenster zu stellen, während man sich in der Bundesliga zu schade ist zu grätschen? Was ist denn mit dem Stadiongängern kaputt, dass ihr nur auf Pokale geiert - ihr merkt doch selbst net, dass ihr komplett zu Eventies mutiert. Schlimme Entwicklung bei uns, müssen anscheinend mal wieder 2. Liga spielen, damit wir checken, dass Bundesliga Priorität haben sollte.
Die Stadiongänger sind wenigstens vor Ort und unterstützen den Verein. Die als Eventies zu bezeichnen ist schon lächerlich. Wer sich als Eintracht Fan nicht über ein Pokalfinale freut, der hat vielleicht den falschen Maßstab.
Ich war da so wie fast jedes Spiel, daher bin ich umso verwirrter, wie wir als Fans den Fokus verlieren. Glaub ja nicht, dass wir mit der Leistung von den beiden Spielen in dieser Woche was reißen werden in Berlin. Wir müssten jetzt Schwung mitnehmen, um wieder in die Spur zu kommen, aber wir peilen das als Kurve anscheinend auch net mehr.
Anscheinend haben wir als Kurve auch komplett den Fokus verloren. 85. Minute - es steht 3:1 und wir singen „Finale“ und nach dem Spiel „wir fahren Berlin“. Nach so einer zum 10./11.? Mal körperlich nicht anwesenden Söldnertruppe hätte es viele Gründe gegeben um mal zu zeigen, dass es eben nicht ausreicht sich nur ins Schaufenster zu stellen, während man sich in der Bundesliga zu schade ist zu grätschen? Was ist denn mit dem Stadiongängern kaputt, dass ihr nur auf Pokale geiert - ihr merkt doch selbst net, dass ihr komplett zu Eventies mutiert. Schlimme Entwicklung bei uns, müssen anscheinend mal wieder 2. Liga spielen, damit wir checken, dass Bundesliga Priorität haben sollte.
Unbe Kannt schrieb:
Anscheinend haben wir als Kurve auch komplett den Fokus verloren. 85. Minute - es steht 3:1 und wir singen „Finale“ und nach dem Spiel „wir fahren Berlin“. Nach so einer zum 10./11.? Mal körperlich nicht anwesenden Söldnertruppe hätte es viele Gründe gegeben um mal zu zeigen, dass es eben nicht ausreicht sich nur ins Schaufenster zu stellen, während man sich in der Bundesliga zu schade ist zu grätschen? Was ist denn mit dem Stadiongängern kaputt, dass ihr nur auf Pokale geiert - ihr merkt doch selbst net, dass ihr komplett zu Eventies mutiert. Schlimme Entwicklung bei uns, müssen anscheinend mal wieder 2. Liga spielen, damit wir checken, dass Bundesliga Priorität haben sollte.
Die Stadiongänger sind wenigstens vor Ort und unterstützen den Verein. Die als Eventies zu bezeichnen ist schon lächerlich. Wer sich als Eintracht Fan nicht über ein Pokalfinale freut, der hat vielleicht den falschen Maßstab.
Jemand hier mit Erfahrung hinsichtlich Parken am Bahnhof in Obertürkheim? Ausreichend Plätze oder eher keine Alternative?
Unbe Kannt schrieb:
Jemand hier mit Erfahrung hinsichtlich Parken am Bahnhof in Obertürkheim? Ausreichend Plätze oder eher keine Alternative?
Am Mittwoch ist Wasen, Handball 1. Liga, Helene Fischer und DFB Pokal Halbfinale alles auf einem Fleck. Da wirst in ganz Stuttgart Verkehrschaos und vor allem noch weniger Parkmöglichkeiten als sonst haben. Wir werden wohl in Vaihingen Enz am Bahnhof parken und von dort aus mit der Bahn fahren da ab dort das Ticket als Fahrkarte gilt.
Wir haben mittlerweile den 5.! teuersten Kader. Es ist mit nichts zu rechtfertigen, was in der Rückrunde abgeht. Und die Kritik sollte allen voran erst mal an die Spieler gerichtet werden: Null Feuer, seit Wochen schlechte Zweikampfquoten und seit neustem laufen wir auch nicht mehr so viele KM. Von einem Trapp/Rode darf man gerne mal erwarten, dass sie lauter werden. Da passiert aber nix - das ist doch keine Mannschaft. Da habe ich tausendmal lieber eine Mannschaft wie Augsburg, die spielerisch limitiert ist aber fightet. Heute hätte man die auspfeifen müssen, stattdessen nur Fokus auf Pokal. Raff ich nicht.
Man darf sich das nicht überlegen, sonst wird man evtl. sehr ungerecht....
Deswegen sind auch so Vergleiche mit früher oder daran denken, wo wir herkommen, unangebracht. Es ist ein Top Kader, aber die mögliche Leistung wird nicht abgerufen. Über Monate nicht. Eine so traurige Truppe incl. Trainer ist schon eine arge Zumutung... Und der tiefe Fall dieses Jahr auch...
Deswegen sind auch so Vergleiche mit früher oder daran denken, wo wir herkommen, unangebracht. Es ist ein Top Kader, aber die mögliche Leistung wird nicht abgerufen. Über Monate nicht. Eine so traurige Truppe incl. Trainer ist schon eine arge Zumutung... Und der tiefe Fall dieses Jahr auch...
Wo kommt das mit dem 5 teuersten Kader eigentlich her?
Laut der Gehaltstabelle, die ich finden konnte sind wir 10.
https://fbref.com/de/wettbewerbe/20/wages/Bundesliga-Gehalter
Kaderwert sind wir 7:
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/kaderwerte/
Ich bin aber jetzt auch nicht so der Statstyp. Eventuell hat da jemand bessere Quellen, würde mich interessieren, weil ich das mit dem 5 teuersten Kader auch gehört habe, aber nicht leicht bestätigen konnte.
Laut der Gehaltstabelle, die ich finden konnte sind wir 10.
https://fbref.com/de/wettbewerbe/20/wages/Bundesliga-Gehalter
Kaderwert sind wir 7:
https://www.fussballdaten.de/bundesliga/kaderwerte/
Ich bin aber jetzt auch nicht so der Statstyp. Eventuell hat da jemand bessere Quellen, würde mich interessieren, weil ich das mit dem 5 teuersten Kader auch gehört habe, aber nicht leicht bestätigen konnte.
Unbe Kannt schrieb:
Einen guten Trainer zeichnet es aus, auch einen Ansatz zu finden, wenn es nicht gut läuft. Daran wird sich OG in Zukunft messen lassen müssen. Bin da bei dir, dass ich die Ausreden langsam zu billig finde. Man muss auch mal vom Match Plan abweichen können und sich auf die Basics konzentrieren. Defensivere Grundordnung, mehr Stabilität probieren, weniger Risikopässe. Das Heil in der Offensive zu suchen kann gg. Augsburg wieder funktionieren aber gg. Leverkusen und Dortmund hätte es einfach eine defensivere Grundausrichtung gebraucht.
Ja, eine defensivere Grundordnung würde ich mir auch öfter wünschen. Aber mit welchen Spielern?
Wir haben mit Jakic, N'Dicka, Smolcic, Max aktuell vier Abwehrspieler verletzt, mit Tuta einen Formschwachen und mit Hasebe einen fast 40jährigen, dazu Lenz der als LIV ungeeignet ist und eine absolute Notlösung war.
Wen soll Glasner verdammt nochmal stellen?
Auch ein Wechsel auf 4er Kette wird die Sache nicht verbessern, für dieses System brauchst du zwei waschechte, gelernte und bestenfalls Kopfballstarke IV.
Hier wird aufgezeigt was Glasner alles falsch macht aber dann mal Butter bei die Fische:
Wie hättet ihr gestern erfolgsversprechender aufgestellt?
IV hätten Hasebe und Tuta auch in der 4er-Kette spielen müssen aber eben in einer defensiveren Grundordnung. Schau dir mal die Gegentore an, da rücken entweder Hasebe Tuta oder Lenz wild aus der Kette raus, gehen aussichtslos in den Zweikampf und öffnen Räume. Beim 2:0 sieht man sogar ganz gut, dass es das Tor mit einem LV, der vor dem Gegner steht, anstatt einem offensiven LA (Knauff der aufgerückt war), der hinter dem Gegner hinterherrennen muss, vermutlich nicht gegeben hätte. Grundätzlich ist Lenz komplett rumgeirrt auf der Position - er ist eben gelernter LV und kein IV und auch kein LA.
Unbe Kannt schrieb:
Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
Wir sehen das ziemlich ähnlich
Und jetzt so zu tun, als sei unsere Verteidigung so mega schlecht, dass man in der Bundesliga kein Spiel mehr gewinnen kann, wird uns keinen Schritt zur Lösung bringen. Die gleiche Defensive hat letzte Saison noch die EL gewonnen.
Unsere Probleme bringst du aus meiner Sicht treffend auf den Punkt. Und da setzt auch meine Kritik an Glasner an, insbesondere weil keiner mehr "Normalform" erreicht.
Einen guten Trainer zeichnet es aus, auch einen Ansatz zu finden, wenn es nicht gut läuft. Daran wird sich OG in Zukunft messen lassen müssen. Bin da bei dir, dass ich die Ausreden langsam zu billig finde. Man muss auch mal vom Match Plan abweichen können und sich auf die Basics konzentrieren. Defensivere Grundordnung, mehr Stabilität probieren, weniger Risikopässe. Das Heil in der Offensive zu suchen kann gg. Augsburg wieder funktionieren aber gg. Leverkusen und Dortmund hätte es einfach eine defensivere Grundausrichtung gebraucht.
Unbe Kannt schrieb:
Einen guten Trainer zeichnet es aus, auch einen Ansatz zu finden, wenn es nicht gut läuft. Daran wird sich OG in Zukunft messen lassen müssen. Bin da bei dir, dass ich die Ausreden langsam zu billig finde. Man muss auch mal vom Match Plan abweichen können und sich auf die Basics konzentrieren. Defensivere Grundordnung, mehr Stabilität probieren, weniger Risikopässe. Das Heil in der Offensive zu suchen kann gg. Augsburg wieder funktionieren aber gg. Leverkusen und Dortmund hätte es einfach eine defensivere Grundausrichtung gebraucht.
Ja, eine defensivere Grundordnung würde ich mir auch öfter wünschen. Aber mit welchen Spielern?
Wir haben mit Jakic, N'Dicka, Smolcic, Max aktuell vier Abwehrspieler verletzt, mit Tuta einen Formschwachen und mit Hasebe einen fast 40jährigen, dazu Lenz der als LIV ungeeignet ist und eine absolute Notlösung war.
Wen soll Glasner verdammt nochmal stellen?
Auch ein Wechsel auf 4er Kette wird die Sache nicht verbessern, für dieses System brauchst du zwei waschechte, gelernte und bestenfalls Kopfballstarke IV.
Hier wird aufgezeigt was Glasner alles falsch macht aber dann mal Butter bei die Fische:
Wie hättet ihr gestern erfolgsversprechender aufgestellt?
Unbe Kannt schrieb:
Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.
Ich bin mir ziemlich sicher das es ihn nicht demotivierend wird, wenn hier das genug richtig einordnen können wird er das auch schaffen.
Der Junge ist 19, spielt das erste Mal Bundesliga und wird als Beispiel für mangelnde Qualität genannt. Du unterschätzt das glaub ich ein wenig, was das mit einem Menschen machen kann.
Unbe Kannt schrieb:
Der Junge ist 19, spielt das erste Mal Bundesliga und wird als Beispiel für mangelnde Qualität genannt. Du unterschätzt das glaub ich ein wenig, was das mit einem Menschen machen kann.
Und du hast einfach Glasners Aussage komplett falsch verstanden.
Glasner hat nie gesagt das Gebuhr mangelnde Qualität ist.
Sondern nur das es einen Unterschied zwischen einem Jugendspieler und einem Nationalspieler gibt.
Der Junge wird das richtig einschätzen können da mache ich mir keine Sorgen.
Unbe Kannt schrieb:
Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.
Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können.
was man dazu noch mal erwähnen sollte: genau so war es auch letzte saison schon in der rückrunde, da wurden die probleme halt (hinterher) auf die el geschoben und weggelächelt, weil man ja nen titel geholt hatte.
Unbe Kannt schrieb:
Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer.
nein, eben nicht. wenn überhaupt ist der in der spitze schlechter; die kaderbreite und der jeweilige trainerische wille, selbige auch tatsächlich zu nutzen, ist genau der grund, warum die uns die 2. saison hinternander ausperformen. die können tatsächlich leute von der bank bringen ohne drastischen qualitätsverlust (wie bei uns) bzw. am system groß was ändern zu müssen (wie bei uns), deshalb machen deren trainer das auch und stehen am ende völlig zu recht vor nem team wie uns, wo das nicht bzw nicht hinreichend früh gemacht wird.
wir fallen gerade wegen der selben sollbruchstelle wie letzte saison auf die fresse: mit nur 13, 14 durchspielenden leuten und ohne plan b, wie man die rotationsspieler bestmöglich einbauen und nutzen kann, welche für den plan a-spielstil nicht so geeignet sind, wird das halt mit ansage nichts.
wobei: wenn wir artig den 9. platz bzw. noch nen schlechteren verteidigt bekommen, den pokal nicht holen und nächste saison in runde 1 aus dem pokal fliegen sollten, könnte das sogar mit glasner tatsächlich noch was werden, 35 pflichtspiele könnte das hinhauen... ansonsten wird mit ihm artig das murmeltier grüßen, sofern wir ihm keinen perfekten kader hingestellt bekommen, wo jede position annähernd qualitativ gleichwertig besetzt ist.
Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
Unbe Kannt schrieb:
Das stimmt so nicht. Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr. Mit Buta, Knauff, Lenz, Max haben wir Spieler die problemlos auch AV in einer 4er-Kette spielen können. In der 4er-Kette brauchst du nur 2 IV. Das ist die einzige Position, die in unserem Kader nicht gut besetzt ist, aber ausreichend, um 4er-Kette zu spielen - zumal du in der 4er-Kette eben nur 2 IV brauchst anstatt 3. Vermutlich hätten wir so auch Jakic’ Verletzung nicht riskieren müssen. Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz. Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben: Alario, Borré, Knauff haben alle schon gezeigt was sie können und Alidou sowie Aaronson könnten mit mehr Spielzeit schon jetzt ein besserer Faktor sein.
Wir sehen das ziemlich ähnlich
Und jetzt so zu tun, als sei unsere Verteidigung so mega schlecht, dass man in der Bundesliga kein Spiel mehr gewinnen kann, wird uns keinen Schritt zur Lösung bringen. Die gleiche Defensive hat letzte Saison noch die EL gewonnen.
Unsere Probleme bringst du aus meiner Sicht treffend auf den Punkt. Und da setzt auch meine Kritik an Glasner an, insbesondere weil keiner mehr "Normalform" erreicht.
Unbe Kannt schrieb:
Das stimmt so nicht.
natürlich stimmt das, sogar ganz offensichtlich, denn:
Unbe Kannt schrieb:
Der Kader ist deutlich breiter als im letzten Jahr.
eben! aber auch wenn dem tatsächlich so sein sollte, ist glasner offensichtlich nicht gewillt, diese kaderbreite zu nutzen und hat halt auch keinen plan b, wie er die rotationsspieler, die teilweise andere stärken haben als die stammspieler, bestmöglich einbauen könnte; stattdessen zieht er seinen stifel durch, spielt mit 13, 14 durchspielenden leuten und wechselt dann leute in ein system ein, in dem sie zu den stammspielern aufgrund anderer stärken qualitativ total abfallen.
Unbe Kannt schrieb:
Offensiv sind wir in der Kaderbreite besser besetzt als Freiburg/Union/Mainz
mittlerweile nicht mal mehr auf dem papier... nein, das sind wir ganz offensichtlich nicht - vergleich mal die jeweiligen tatsächlich erzielten tore der etatmäßigen stürmer im kader und du siehst, was ich meine...
klar, wir haben kolo muani der ein absoluter ausnahmespieler im engeren sinne ist - damit sind wir in der spitze besser als alle anderen der genannten. aber danach kommt bei uns vorne halt gar nix mehr, alario und borre kommen zusammen auf wieviele tore? vergleich das mal mit den vorgenannten konkurrenten...
Unbe Kannt schrieb:
Nur OG hat halt der Bank keine Spielpraxis gegeben
eben.
Unbe Kannt schrieb:
Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
Er hat damit doch nur aufgezeigt, welche Wechseloptionen Dortmund hatte und welche uns gestern zur Verfügung standen. War vielleicht nicht so glücklich formuliert, aber dass er da nicht Gebuhr diskreditieren wollte, versteht jeder, der es nicht missverstehen will.
Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.
Unbe Kannt schrieb:
Versetz dich mal in den Jugendspieler, der den PK-Ausschnitt im Netz findet. Sowas kann demotivieren und ist daher einfach unangebracht auch wenn ich seinen Punkt verstehe. Es ist aber eben nicht klug das öffentlich wirksam so zu äußern.
Ich bin mir ziemlich sicher das es ihn nicht demotivierend wird, wenn hier das genug richtig einordnen können wird er das auch schaffen.
Unbe Kannt schrieb:
Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Weiss nicht wo das fehlender Respekt gewesen sein soll, im Endeffekt sagte Glasner nur, dass Dortmund einen Nationalspieler in der Abwehr einwechseln konnte und wir einen Jugendspieler der gerade Mal 10 Tage im Profitraining ist.
Das ist doch nicht respektlos, sondern einfach nur ein Aufzeigen eines Unterschieds.
Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
Unbe Kannt schrieb:
Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
Er hat damit doch nur aufgezeigt, welche Wechseloptionen Dortmund hatte und welche uns gestern zur Verfügung standen. War vielleicht nicht so glücklich formuliert, aber dass er da nicht Gebuhr diskreditieren wollte, versteht jeder, der es nicht missverstehen will.
Unbe Kannt schrieb:
Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
Nochmal es ging explizit um Einwechslungen und darum das momentan er in der Abwehr einen Jugendspieler bringen kann während Dortmund einen Nationalspieler bringt. Es ging nicht um Abwehrleistung an sich.
Zum Thema Einwechslungen kann er also nicht Tuta, Hasebe oder Lenz nennen.
Unbe Kannt schrieb:
Na eben nicht. Er hätte gerne gestanden Profis wie Lenz, Hasebe oder Tuta nennen können, aber nicht einen Jugendspieler, der ins kalte Wasser geworfen wird. Das macht man einfach nicht öffentlich, zumal Gehbur es nach seiner Einwechslung besser gemacht hat als die oberen 3 genannten.
Das ist definitiv wieder mal extrem unglücklich von Glasner. Nicht das erste Mal. Bei diesem Punkt bin ich bei dir.
Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.
Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können. Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer. OG hingegen hat Kamada, Sow, Lindström (bis zur Verletzung) und Ndicka lange ausnahmslos spielen lassen, obwohl diese Spieler teilweise sehr schlecht gespielt haben.
Jetzt nimmt er auch noch Knauffs Selbstvertrauen komplett weg? Lange komplett außen vor, gg. Gladbach ein- und ausgewechselt und gestern in der Hz. ausgewechselt, obwohl ordentliche Leistung.
Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Aktuell leider viele Fragezeichen auch hinter dem Trainer, mag ihn eigentlich sehr.
Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können. Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer. OG hingegen hat Kamada, Sow, Lindström (bis zur Verletzung) und Ndicka lange ausnahmslos spielen lassen, obwohl diese Spieler teilweise sehr schlecht gespielt haben.
Jetzt nimmt er auch noch Knauffs Selbstvertrauen komplett weg? Lange komplett außen vor, gg. Gladbach ein- und ausgewechselt und gestern in der Hz. ausgewechselt, obwohl ordentliche Leistung.
Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Aktuell leider viele Fragezeichen auch hinter dem Trainer, mag ihn eigentlich sehr.
Unbe Kannt schrieb:
Krönender Abschluss gestern: Der fehlende Respekt gegenüber Gehbur auf der PK.
Weiss nicht wo das fehlender Respekt gewesen sein soll, im Endeffekt sagte Glasner nur, dass Dortmund einen Nationalspieler in der Abwehr einwechseln konnte und wir einen Jugendspieler der gerade Mal 10 Tage im Profitraining ist.
Das ist doch nicht respektlos, sondern einfach nur ein Aufzeigen eines Unterschieds.
Unbe Kannt schrieb:
Wer mit Lenz, einem langsamen 39-Jährigen und einem seit 22/23 miserablen Tuta in einer offensiv aufgestellten 3er-Kette mit hochstehenden Außen gg. Dortmunds Offensive spielt, der hat jegliche Kritik verdient. Bei OG merkt man leider wenig von der Selbstreflexion, die er in den PKs an den Tag legt. Spielt ausnahmslos jedes Mal dasselbe System egal gegen wen und egal welches Spielermaterial zu Verfügung steht.
Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen. Warum sollten diese Spieler mit kaum Spielpraxis auf ein Mal perfomen können.
was man dazu noch mal erwähnen sollte: genau so war es auch letzte saison schon in der rückrunde, da wurden die probleme halt (hinterher) auf die el geschoben und weggelächelt, weil man ja nen titel geholt hatte.
Unbe Kannt schrieb:
Union/Freiburg haben das viel besser hinbekommen, mit einem Kader der in der Breite schlechter ist als unserer.
nein, eben nicht. wenn überhaupt ist der in der spitze schlechter; die kaderbreite und der jeweilige trainerische wille, selbige auch tatsächlich zu nutzen, ist genau der grund, warum die uns die 2. saison hinternander ausperformen. die können tatsächlich leute von der bank bringen ohne drastischen qualitätsverlust (wie bei uns) bzw. am system groß was ändern zu müssen (wie bei uns), deshalb machen deren trainer das auch und stehen am ende völlig zu recht vor nem team wie uns, wo das nicht bzw nicht hinreichend früh gemacht wird.
wir fallen gerade wegen der selben sollbruchstelle wie letzte saison auf die fresse: mit nur 13, 14 durchspielenden leuten und ohne plan b, wie man die rotationsspieler bestmöglich einbauen und nutzen kann, welche für den plan a-spielstil nicht so geeignet sind, wird das halt mit ansage nichts.
wobei: wenn wir artig den 9. platz bzw. noch nen schlechteren verteidigt bekommen, den pokal nicht holen und nächste saison in runde 1 aus dem pokal fliegen sollten, könnte das sogar mit glasner tatsächlich noch was werden, 35 pflichtspiele könnte das hinhauen... ansonsten wird mit ihm artig das murmeltier grüßen, sofern wir ihm keinen perfekten kader hingestellt bekommen, wo jede position annähernd qualitativ gleichwertig besetzt ist.
Unbe Kannt schrieb:
Hinzukommt, dass er an Spieltag 27 angefangen hat zu rotieren. Das Problem fehlender Spielzeit der Bank hat er sich über die komplette Saison selbst geschaffen.
Beim Stichwort "Rotation" trifft mich immer sofort das Hinrunden-Spiel in Bochum wie eine Faust in die Magengrube. Da HAT der OG es mit Rotation versucht: Ein einziges Spiel, das natürlich nicht erfolgreich gelaufen ist - dafür aber das ultimative Alibi geliefert hat, die Rotation weitestgehend einzustampfen. Direkt nach dem Spiel hatte Glasner damals schon einen Satz fallengelassen, bei dem ich mir damals schon gedacht habe: "Oh, oh, wenn das im Laufe der Saison nicht noch nach hinten losgeht". Kann ich natürlich nicht mehr wortgetreu widergeben, aber inhaltlich ging es in die Richtung "Ja, wir haben heute deutlich gesehen, Rotation macht überhaupt keinen Sinn, das lassen wir fortan mal schön." Vielleicht erinnert sich noch der eine oder andere.
Zeuge80 schrieb:Unbe Kannt schrieb:
Trainer: OG hat es in 2023 verpasst, Druck über die Bank auszuüben. Die Variabilität, die er selbst als Ziel ausgesprochen hat bei Amtsantritt, konnte er im letzten Jahr kaderbedingt nicht umsetzen. Dieses Jahr hat er aber keine Ausreden mehr - den Punkt muss er sich gefallen lassen. Spieler wie Alario, Knauff, Alidou und Borré haben viel zu wenig Einsatzzeit bekommen (oftmals nur die letzten Minuten). An Spieltag 27 damit zu beginnen, ist zu spät,
Genau das ist der Punkt....Man kann eine Saison mit 47 Spielen nicht mit nur 15 Spielern bestreiten....diesen Vorwurf muss sich OG gefallen lassen.
Kann man ihm vorwerfen ja. Bleibt aber auch die Frage wenn Mal einer der Spieler die Chance bekam hat er sich wirklich aufgedrängt? Ich erinnere mich da kaum an eine Leistung bei der ich sage: oh die stachelt aber Konkurrenzkampf auf der Position an oder ist eine Alternative. Einzig Smolcic ist mir da positiv in Erinnerung und der ist jetzt verletzt.
Klar kann man sagen: liegt daran dass sie nicht genug Spielzeit in der Hinrunde bekamen. Andererseits gab es aber die Kritik das Glasner auf eine eingespielte Mannschaft setzt in der Hinrunde nicht großartig, weil a) es doch einen deutlichen Unterschied zwischen der Bank und den Stammspielern gab und b) man eben Erfolg hatte.
Never change a winning team. Meine Kritik bezieht sich auf 2023 - wochenweise schlechte Leistungen von Lindström, Kamada und Ndicka - trotzdem immer Stamm gespielt. Borré, Alario und Alidou haben kaum Spielzeit bekommen bzw. immer noch nicht. Knauff seit einiger Zeit nur noch mit mini Einsätzen, obwohl Buta auch schlechte Spiele hatte. Da fehlt dann einfach der Druck auf die Spieler und genug Spielzeit für die Einwechselspieler (nicht erst 10-5 min vor abpfiff).
Unbe Kannt schrieb:
. Insgesamt sind wir nicht robust genug und zu klein aufgestellt (siehe Zweikampfquote und offensive/defensive Standarda bei denen große Kopfballstarke Spieler fehlen) - das muss im Sommer unbedingt korrigiert werden.
Ich wäre froh, wenn wir an einem Punkt wären, an welchem Standards keinen Unterschied mehr machen würden. Mir ist jedenfalls ein spielstarker Spieler lieber, als ein Kopfballungeheuer. Standards sind in meiner Augen ein Bonus, auf welchen immer weniger Wert gelegt wird.
Oder wann hatten wir zuletzt einen Spieler, welcher konstant famose Standards schießt?
Die Flanken von Max kommen eigentlich ganz gut mit Schnitt Richtung 5er - da fehlts halt einfach an Größe. Das ist v.a. eine Anforderung an Abwehrspieler. Selbst Smolcic ist mit 1,83? ein relativ kleiner Innenverteidiger. Man muss ja keine Standardungeheuer wie Union sein, aber das was bei uns dieses Jahr standardtechnisch läuft ist nicht bundesligatauglich. Insgesamt fehlt m.E. einfach die Balance zwischen spielstarken Typen und Robustheit.
Ernüchternd nach der gefühlten „Wende“ gegen Union. Es bleibt ein Rätsel, wie man als gestandener Bundesligist zum wiederholten Male eben diesen Wettbewerb verschenkt. Fuckt extrem ab! Ein Versuch einer kleinen Analyse ohne Stammtischparolen:
1. Mannschaft: Die Kaderbreite und das Spieleretat lassen dieses Jahr keine Ausreden zu, dass man sich nur auf einen Wettbewerb konzentrieren kann. Hatten wir letztes Jahr noch Hinteregger und Kostic, die mit Kampf, Leidenschaft und Leistung Mitspieler mitziehen konnten, fehlt es dieses Jahr an solchen Spielern (siehe 2.). Beispielhaft ist die gestrige Zweikampfquote.
2. Kaderzusammenstellung: Im Sommer hat man auf spielerische Qualität gesetzt und in der Hinrunde gesehen, was die Mannschaft in Topform im Stande zu leisten ist (phasenweise Weltklasse). Jedoch fehlt es m.E. im Kader an 1-2 Spielern, die über den nötigen Kampf + Selbstlosigkeit verfügen, um die Drecksarbeit zu leisten und bei schlechter Form das Team eben durch diese Attribute anpushen. Ein Rode ist mit diesem Körper leider nur noch zu selten dazu fähig und ein Jakic, der gerne in dem Zsh. genannt wird, fällt leider oftmals aufgrund mangelnder Spielintelligenz und durch Fehler weg. Leider ist auch aktuell niemand in der Abwehr dazu fähig, da alle mit sich selbst beschäftigt sind und teilweise nicht bundesligatauglich agieren (Hasebe ist da für mich außen vor).
3. Trainer: OG hat es in 2023 verpasst, Druck über die Bank auszuüben. Die Variabilität, die er selbst als Ziel ausgesprochen hat bei Amtsantritt, konnte er im letzten Jahr kaderbedingt nicht umsetzen. Dieses Jahr hat er aber keine Ausreden mehr - den Punkt muss er sich gefallen lassen. Spieler wie Alario, Knauff, Alidou und Borré haben viel zu wenig Einsatzzeit bekommen (oftmals nur die letzten Minuten). An Spieltag 27 damit zu beginnen, ist zu spät, wenn es den Spielern an Spielpraxis mangelt. Es gab Grund genug für andere Aufstellungen in 2023 - bis auf in der Defensive (zwangsweise) hat er aber immer die selben aufgestellt - leistungsunabhängig. Hinzukommt mangelnde Variabilität im System: Dieses Jahr haben wir bis auf 1 Spiel?! nur 3er-Kette gespielt, obwohl wir dieses Jahr genug gelernte AV haben. Genau gg. Leverkusen wäre es angebracht gewesen, mit einer tieferstehenden 4er-Kette schnelles Konterspiel zu verhindern und Schnittstellenpässe über die außen zu vermeiden. Dabei hatte OG es in der PK eigentlich erkannt („Bayer, das Team mit den meisten Kontertoren“).
Fazit: Wenn es Spielern wie Kamada, Sow und Ndicka nicht gelingt den Fokus wieder auf die eigene Leistung zu setzen, wird es kein Turn-Around mehr geben. Insgesamt sind wir nicht robust genug und zu klein aufgestellt (siehe Zweikampfquote und offensive/defensive Standarda bei denen große Kopfballstarke Spieler fehlen) - das muss im Sommer unbedingt korrigiert werden.
1. Mannschaft: Die Kaderbreite und das Spieleretat lassen dieses Jahr keine Ausreden zu, dass man sich nur auf einen Wettbewerb konzentrieren kann. Hatten wir letztes Jahr noch Hinteregger und Kostic, die mit Kampf, Leidenschaft und Leistung Mitspieler mitziehen konnten, fehlt es dieses Jahr an solchen Spielern (siehe 2.). Beispielhaft ist die gestrige Zweikampfquote.
2. Kaderzusammenstellung: Im Sommer hat man auf spielerische Qualität gesetzt und in der Hinrunde gesehen, was die Mannschaft in Topform im Stande zu leisten ist (phasenweise Weltklasse). Jedoch fehlt es m.E. im Kader an 1-2 Spielern, die über den nötigen Kampf + Selbstlosigkeit verfügen, um die Drecksarbeit zu leisten und bei schlechter Form das Team eben durch diese Attribute anpushen. Ein Rode ist mit diesem Körper leider nur noch zu selten dazu fähig und ein Jakic, der gerne in dem Zsh. genannt wird, fällt leider oftmals aufgrund mangelnder Spielintelligenz und durch Fehler weg. Leider ist auch aktuell niemand in der Abwehr dazu fähig, da alle mit sich selbst beschäftigt sind und teilweise nicht bundesligatauglich agieren (Hasebe ist da für mich außen vor).
3. Trainer: OG hat es in 2023 verpasst, Druck über die Bank auszuüben. Die Variabilität, die er selbst als Ziel ausgesprochen hat bei Amtsantritt, konnte er im letzten Jahr kaderbedingt nicht umsetzen. Dieses Jahr hat er aber keine Ausreden mehr - den Punkt muss er sich gefallen lassen. Spieler wie Alario, Knauff, Alidou und Borré haben viel zu wenig Einsatzzeit bekommen (oftmals nur die letzten Minuten). An Spieltag 27 damit zu beginnen, ist zu spät, wenn es den Spielern an Spielpraxis mangelt. Es gab Grund genug für andere Aufstellungen in 2023 - bis auf in der Defensive (zwangsweise) hat er aber immer die selben aufgestellt - leistungsunabhängig. Hinzukommt mangelnde Variabilität im System: Dieses Jahr haben wir bis auf 1 Spiel?! nur 3er-Kette gespielt, obwohl wir dieses Jahr genug gelernte AV haben. Genau gg. Leverkusen wäre es angebracht gewesen, mit einer tieferstehenden 4er-Kette schnelles Konterspiel zu verhindern und Schnittstellenpässe über die außen zu vermeiden. Dabei hatte OG es in der PK eigentlich erkannt („Bayer, das Team mit den meisten Kontertoren“).
Fazit: Wenn es Spielern wie Kamada, Sow und Ndicka nicht gelingt den Fokus wieder auf die eigene Leistung zu setzen, wird es kein Turn-Around mehr geben. Insgesamt sind wir nicht robust genug und zu klein aufgestellt (siehe Zweikampfquote und offensive/defensive Standarda bei denen große Kopfballstarke Spieler fehlen) - das muss im Sommer unbedingt korrigiert werden.
Unbe Kannt schrieb:
. Insgesamt sind wir nicht robust genug und zu klein aufgestellt (siehe Zweikampfquote und offensive/defensive Standarda bei denen große Kopfballstarke Spieler fehlen) - das muss im Sommer unbedingt korrigiert werden.
Ich wäre froh, wenn wir an einem Punkt wären, an welchem Standards keinen Unterschied mehr machen würden. Mir ist jedenfalls ein spielstarker Spieler lieber, als ein Kopfballungeheuer. Standards sind in meiner Augen ein Bonus, auf welchen immer weniger Wert gelegt wird.
Oder wann hatten wir zuletzt einen Spieler, welcher konstant famose Standards schießt?
Unbe Kannt schrieb:
Trainer: OG hat es in 2023 verpasst, Druck über die Bank auszuüben. Die Variabilität, die er selbst als Ziel ausgesprochen hat bei Amtsantritt, konnte er im letzten Jahr kaderbedingt nicht umsetzen. Dieses Jahr hat er aber keine Ausreden mehr - den Punkt muss er sich gefallen lassen. Spieler wie Alario, Knauff, Alidou und Borré haben viel zu wenig Einsatzzeit bekommen (oftmals nur die letzten Minuten). An Spieltag 27 damit zu beginnen, ist zu spät,
Genau das ist der Punkt....Man kann eine Saison mit 47 Spielen nicht mit nur 15 Spielern bestreiten....diesen Vorwurf muss sich OG gefallen lassen.
Adler_Steigflug schrieb:
Mehr Sorgen machen mir Mainz (nach der Hinrunde 11 Punkte hinter uns) und Leverkusen (nach der Hinrunde 7 Punkte hinter uns), die jetzt direkt einen Punkt hinter uns lauern.
Würde mich nicht wundern, wenn beide noch an uns vorbeiziehen, wir 8ter werden und Wolfsburg 9ter.
Was für mich im übrigen kein Weltuntergang ist.
Bei aller Liebe. Sollte Mainz am Ende der Saison vor uns stehen hätten wir unglaublich viel falsch gemacht. Wenn das hier einer in Erwägung gezogen hätte im Dezember oder Ende Januar noch wäre er ausgelacht worden.
Wolfsburg und Leverkusen meinetwegen, aber nicht Mainz.
Ein 8. oder 9. Tabellenplatz wäre diese Saison eine große Enttäuschung. Da braucht man nix schönbabbeln.
Genau das sollte auch der Ansporn sein, bevor wir über Pokalsieg und ähnlichem schwadronieren. Kann nicht angehen, dass wir mit so einem Kader (v.a. Spieleretat) in der Bundesliga auf Augenhöhe mit Mainz 05 stehen (letztes Jahr sogar hinter denen). Die zeigen aktuell worauf es beim Fußball zu aller Erst ankommt: Herz und Leidenschaft. Würde mich persönlich viel mehr wurmen wieder hinter denen zu landen, als ein Ausscheiden im Viertelfinale gegen ein starkes Union Berlin.
Lattenknaller__ schrieb:
am ende des tages isses stand jetzt so, dass wir schlicht nicht in der lage sind, hinreichend kontinuierlich robust zu performen und vor allem zu punkten, wie es andere, vermeintlich personell wie finanziell schlechter aufgestellte mitbewerber hinbekommen.
(…)
man darf mittlerweile den eindruck haben, dass das, was bei uns gespielt wird, nur unter idealbedingungen funktioniert und unter nicht-ideal- bzw. eher den normalbedingungen, welche jedes andere team in der liga in der rückrunde auch vorfindet, zu deutlich abfällt.
und genau an dem punkt bin ich von glasner nur noch enttäuscht. er hatte letzte saison in dieser phase keinen plan b, obwohl mit ansage klar war, wie die normalbedingungen zum saisonende aussehen, und er hat ihn diese saison stand jetzt auch nicht. und stand jetzt wird von der tendenz das selbe rasukommen wie letzte saison, mit glück dann halt ne besseren platzierung, platz 8-9 sollten schon drin sein...
Du triffst mit dem Mangel an Robustheit und der grundsätzlichen Tendenz zum „Schönwetterfussball“, der nur unter Idealbedingungen funktioniert, den Nagel auf den Kopf.
Ich sehe neben Glasner aber auch Krösche in der Verantwortung. Dass die Mannschaft ständig dumme Gegentore frisst, ist durchaus Glasner zuzurechnen. „Eine gute Defensive kann man noch kaufen, die muß man sich erarbeiten“, hat Maurizio Sarri einmal gesagt.
Das ist offenkundig bereits die zweite Saison in Folge unterblieben. Das haben Nick Hennigs Analysen auch wieder und wieder gezeigt.
Der Mangel an Robustheit ist aber auch Folge von Fehlern in der Kaderplanung. Wie kann es sein, dass wir mit in N‘Dicka und Kolo Muani gerade einmal zwei Feldspieler im Kader haben, die größer als 1,85 sind? Und wenn wenn man dann mit Hinteregger und - ja - Paciencia zwei kopfballstarke Spieler abgibt, ohne den Verlust an Kopfballstärke zu kompensieren, dann braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn man bei gegnerischen Standards anfällig und bei eigenen harmlos ist.
Der Mangel an Robustheit widerlegt im übrigen die Auffassung, die aktuelle Mannschaft sei die beste seit Menschengedenken. Das war die von 20/21. Die beherrschte, so hat es damals die Süddeutsche Zeitung geschrieben, das Florett, konnte bei Bedarf aber auch den Vorschlaghammer herausholen.
Und aufgrund dieser Variabilität hat sie 60 Punkte geholt und die CL nur knapp aus bekannten Gründen verpasst.
Die diesjährige Truppe ist meistens erschreckend hilflos, wenn der Gegner gegen das Florett mit dem schweren Säbel oder gar mit dem Knüppel gegenhält.
Exakt das.
Auch unsere 6er sind alles andere als „robust“ (rode baut in der Hinsicht leider körperlich einfach ab). Grundsätzlich ist der Kader einfach viel zu sehr aufs spielerische ausgelegt worden. Da fehlen dann jetzt halt Leute die vorangehen und sich nicht zu schade sind die Drecksarbeit zu leisten. Sehe mit diesem Kader wenig Hoffnung auf Verbesserung. Beim Pokalsieg 2018 hatten wir AMFG Boateng, Rebic, Abraham und letztes Jahr Hinteregger und Kostic im Kader. Diese Typen fehlen allein schon von ihrer Präsenz.
Brauchen m.E. wieder mehr Spieler mit Herz als Spieler, die sich für größeres berufen fühlen, weil sie mal eine Halbserie stark gespielt haben. Das hat Eintracht Frankfurt doch auch seit Kovac ausgemacht, diese RB-Philosophie wird bei uns auf Dauer nicht funktionieren. Siehe Mainz oder Freiburg, da funktioniert es auch ohne 5-Millionen-Gehälter.
Auch unsere 6er sind alles andere als „robust“ (rode baut in der Hinsicht leider körperlich einfach ab). Grundsätzlich ist der Kader einfach viel zu sehr aufs spielerische ausgelegt worden. Da fehlen dann jetzt halt Leute die vorangehen und sich nicht zu schade sind die Drecksarbeit zu leisten. Sehe mit diesem Kader wenig Hoffnung auf Verbesserung. Beim Pokalsieg 2018 hatten wir AMFG Boateng, Rebic, Abraham und letztes Jahr Hinteregger und Kostic im Kader. Diese Typen fehlen allein schon von ihrer Präsenz.
Brauchen m.E. wieder mehr Spieler mit Herz als Spieler, die sich für größeres berufen fühlen, weil sie mal eine Halbserie stark gespielt haben. Das hat Eintracht Frankfurt doch auch seit Kovac ausgemacht, diese RB-Philosophie wird bei uns auf Dauer nicht funktionieren. Siehe Mainz oder Freiburg, da funktioniert es auch ohne 5-Millionen-Gehälter.
Also ich bin Napoli Fan und wenn ich den Thread hier so lese, platzt mir der Kragen. Habe mich jetzt extra angemeldet um ein paar Dinge klar zu stellen.
Hier gegen den Verein Napoli zu schießen und mit Aussagen zu kommen, dass die das geschickt gemacht hätten, sich so einen Vorteil verschaffen möchten, sie nicht die Sicherheit garantieren könnten und deshalb am grünen Tisch verlieren sollten, etc., ist totaler Unsinn. Der Verein hat GAR NICHTS mit dieser Entscheidung zu tun. Genauso wenig haben Fans irgendwas damit was zu tun. Im Gegenteil, die Fans finden diese Entscheidung alle sch.... und sind genauso sauer. Vor allem die Ultras, und wer sich mit Ultrabewegung auskennt sollte das wissen, finden diese Entscheidung am wenigsten erfreulich . Kein Ultra der Welt will das. Und die Napoli Fans kennen diese Situation nur allzu gut. Es ist in Italien üblich, dass keine Gästefans in kritischen Spielen nicht zugelassen werden (z.b. Rom, Bergamo, Verona).
Und in der CL ist es auch kein Novum. Napolifans durften auch nicht nach Glasgow anreisen in der Vorrunde.
Diese Entscheidung wurde vom italienischen Innenminsister (der nichts mit Napoli zu tun hat) und von der UEFA (die nichts mit Napoli zu tun haben) getroffen. Die Gründe haben wenige von euch richtig erkannt. Es liegt an den Vorkommnissen in Frankfurt, wo es mehrere Angriffe von Frankfurter Seite an Neapel Fans gab.
Ähnliche Vorfälle gab es in Amsterdam und im Rückspiel in Neapel kam es dann eben daher auch zu Vorfällen. das wollen die Verantwortlichen diesmal vermeiden. Aber weder der Verein, noch die Fans, unterstützen diese Entscheidung. Das ist eine allein politische Entscheidung. Als ob der Verein oder die Fans Angst hätten vor 2000 fans bzw das irgendeinen großen Einfluss auf das Frankfurter Spiel hätten. Das ist einfach lächerlich zu behaupten, dass der verein sich damit einen Vorteil verschaffen will. Also wirklich.
Und den Leuten, die behaupten man müsse in Neapel Angst haben, weil alle ja so gefährlich wären... riesen Quatsch. Neapel und Neapolitaner sind eines der gastfreundlichsten Orte der Welt.
Klar, wenn ihr durch die Stadt läuft, Bier sauft mit Frankfurtschal und herumgrölt, dann würde das natürlich die paar Leute anlocken, die dann genau das machen wovor die Verantwortlichen Angst haben.
Aber das wäre in jeder Stadt so, die eine Ultraszene hat. Und Frankfurt wäre da mit vorne dabei.
ich war selbst in Frankfurt im Stadion vor 2 Wochen. ich hatte keine napoli Sachen an, habe mich sehr benommen und neutral verhalten. Und trotzdem wurde ich nach dem Spiel aufs übelste beschimpft und hatte Probleme mit einem Idioten, dem nicht gepasst hat, dass ich ein SElfie mit dem feiernden Napoli Team im Hintergrund gemacht habe. Wären keine Ordner da gewesen, wäre es wahrscheinlich ausgeartet.
Man kann es auch positiv sehen, ihr hättet einen wundervollen Urlaub gemacht, manche machen diesen ja trotzdem. Aber es wäre nicht wahrscheinlich gewesen, dass das Spiel eine gute Erfahrung geworden wäre. Warum? Weil wahrscheinlich wären die meisten aufgrund der strengen Kontrollen erst zur 2.HZ reingekommen. Wie es oft der FAll ist.
Übrigens war dies für viele Napoli Ultras in Frankfurt auch der Fall. Viele sind erst 20 min vor Ende reingekommen und noch viele viele mehr sind gar nicht reingekommen. Hat sich keiner von euch gewundert warum der Napoli Block in Frankfurt so leise war und es keine Flaggen und banner gab? Sie sind nicht reingekommen! Zumindest zum großen Teil. Der Rest hat aus Protest nicht gesungen und hat dem Rest im block auch dazu angehalten, nicht zu singen. (daher wohl auch mal kurz die Schlägerei).
Also letztendlich muss man mit dieser Entscheidung leben. Beide Seiten. Jeder in Napoli hätte sich einen vollen Gästeblock gewünscht. Wie langweilig ist es doch da einen leeren Fleck zu sehen. Einfach fair bleiben, die Sache nüchtern von außen betrachten und vielleicht auch einsehen, dass in Frankfurt auch nicht alles besser ist.
peace an alle
Hier gegen den Verein Napoli zu schießen und mit Aussagen zu kommen, dass die das geschickt gemacht hätten, sich so einen Vorteil verschaffen möchten, sie nicht die Sicherheit garantieren könnten und deshalb am grünen Tisch verlieren sollten, etc., ist totaler Unsinn. Der Verein hat GAR NICHTS mit dieser Entscheidung zu tun. Genauso wenig haben Fans irgendwas damit was zu tun. Im Gegenteil, die Fans finden diese Entscheidung alle sch.... und sind genauso sauer. Vor allem die Ultras, und wer sich mit Ultrabewegung auskennt sollte das wissen, finden diese Entscheidung am wenigsten erfreulich . Kein Ultra der Welt will das. Und die Napoli Fans kennen diese Situation nur allzu gut. Es ist in Italien üblich, dass keine Gästefans in kritischen Spielen nicht zugelassen werden (z.b. Rom, Bergamo, Verona).
Und in der CL ist es auch kein Novum. Napolifans durften auch nicht nach Glasgow anreisen in der Vorrunde.
Diese Entscheidung wurde vom italienischen Innenminsister (der nichts mit Napoli zu tun hat) und von der UEFA (die nichts mit Napoli zu tun haben) getroffen. Die Gründe haben wenige von euch richtig erkannt. Es liegt an den Vorkommnissen in Frankfurt, wo es mehrere Angriffe von Frankfurter Seite an Neapel Fans gab.
Ähnliche Vorfälle gab es in Amsterdam und im Rückspiel in Neapel kam es dann eben daher auch zu Vorfällen. das wollen die Verantwortlichen diesmal vermeiden. Aber weder der Verein, noch die Fans, unterstützen diese Entscheidung. Das ist eine allein politische Entscheidung. Als ob der Verein oder die Fans Angst hätten vor 2000 fans bzw das irgendeinen großen Einfluss auf das Frankfurter Spiel hätten. Das ist einfach lächerlich zu behaupten, dass der verein sich damit einen Vorteil verschaffen will. Also wirklich.
Und den Leuten, die behaupten man müsse in Neapel Angst haben, weil alle ja so gefährlich wären... riesen Quatsch. Neapel und Neapolitaner sind eines der gastfreundlichsten Orte der Welt.
Klar, wenn ihr durch die Stadt läuft, Bier sauft mit Frankfurtschal und herumgrölt, dann würde das natürlich die paar Leute anlocken, die dann genau das machen wovor die Verantwortlichen Angst haben.
Aber das wäre in jeder Stadt so, die eine Ultraszene hat. Und Frankfurt wäre da mit vorne dabei.
ich war selbst in Frankfurt im Stadion vor 2 Wochen. ich hatte keine napoli Sachen an, habe mich sehr benommen und neutral verhalten. Und trotzdem wurde ich nach dem Spiel aufs übelste beschimpft und hatte Probleme mit einem Idioten, dem nicht gepasst hat, dass ich ein SElfie mit dem feiernden Napoli Team im Hintergrund gemacht habe. Wären keine Ordner da gewesen, wäre es wahrscheinlich ausgeartet.
Man kann es auch positiv sehen, ihr hättet einen wundervollen Urlaub gemacht, manche machen diesen ja trotzdem. Aber es wäre nicht wahrscheinlich gewesen, dass das Spiel eine gute Erfahrung geworden wäre. Warum? Weil wahrscheinlich wären die meisten aufgrund der strengen Kontrollen erst zur 2.HZ reingekommen. Wie es oft der FAll ist.
Übrigens war dies für viele Napoli Ultras in Frankfurt auch der Fall. Viele sind erst 20 min vor Ende reingekommen und noch viele viele mehr sind gar nicht reingekommen. Hat sich keiner von euch gewundert warum der Napoli Block in Frankfurt so leise war und es keine Flaggen und banner gab? Sie sind nicht reingekommen! Zumindest zum großen Teil. Der Rest hat aus Protest nicht gesungen und hat dem Rest im block auch dazu angehalten, nicht zu singen. (daher wohl auch mal kurz die Schlägerei).
Also letztendlich muss man mit dieser Entscheidung leben. Beide Seiten. Jeder in Napoli hätte sich einen vollen Gästeblock gewünscht. Wie langweilig ist es doch da einen leeren Fleck zu sehen. Einfach fair bleiben, die Sache nüchtern von außen betrachten und vielleicht auch einsehen, dass in Frankfurt auch nicht alles besser ist.
peace an alle
Das stimmt nicht ganz, der Verein muss als gatsgebende Mannschaft in Abstimmung mit den Sicherheitsbehörden für ein Sicherheitskonzept sorgen, für das es nun 4 Monate Zeit gab. Es wäre das 3. Spiel mit Auswärtsfans gewesen und gg. Ajax hat es ja auch einigermaßen geklappt. Externer Treffpunkt, Anfahrt mit Bus zum Stadion, der Gästeblock ist sowieso quasi hermetisch abgeriegelt.
Ob nun die Vorfälle aus dem Hinspiel für eine Kehrtwende bei den Sicherheitsbehörden gesorgt haben, bleibt abzuwarten. Neapel wohl schon früher in Kenntnis dessen, da die Karten nie versendet worden sind, was eine Woche vorher ungewöhnlich ist.
Die Sicherheit/Angriffsversuche auf Gästefans hätte es unabhängig von den Vorfällen im Hinspiel gegeben, mindestens ein neutraler Ajax-Fan wurde ja ganz offensichtlich „angestochen“. Und das ist nun eben der elementare Unterschied in Neapel: Triffst du da auf die Falschen, kannst du halt verrecken, weil die dich abstechen. Das findest du in Frankfurt mit Sicherheit nicht.
Dass Neapel boykottiert hatte, wusste man relativ schnell in der Kurve, glaub mir jeder hatte sich auf einen starken Gästeblock gefreut… Dass du als neutraler Zuschauer angepöbelt wurdest, ohne was gemacht zu haben und nicht in der Nähe von der Heimkurve sitzend, ist kacke und sollte vor allem in Frankfurt nicht passieren, da wir selbst oft viele Fans im Heimbereich sitzen haben.
Nichtsdestotrotz liegt es eher an manchen Individuen in Neapel selbst, dass solch eine hohes Risiko auch für neutrale Zuschauer besteht und das weißt du auch selbst.
Ob nun die Vorfälle aus dem Hinspiel für eine Kehrtwende bei den Sicherheitsbehörden gesorgt haben, bleibt abzuwarten. Neapel wohl schon früher in Kenntnis dessen, da die Karten nie versendet worden sind, was eine Woche vorher ungewöhnlich ist.
Die Sicherheit/Angriffsversuche auf Gästefans hätte es unabhängig von den Vorfällen im Hinspiel gegeben, mindestens ein neutraler Ajax-Fan wurde ja ganz offensichtlich „angestochen“. Und das ist nun eben der elementare Unterschied in Neapel: Triffst du da auf die Falschen, kannst du halt verrecken, weil die dich abstechen. Das findest du in Frankfurt mit Sicherheit nicht.
Dass Neapel boykottiert hatte, wusste man relativ schnell in der Kurve, glaub mir jeder hatte sich auf einen starken Gästeblock gefreut… Dass du als neutraler Zuschauer angepöbelt wurdest, ohne was gemacht zu haben und nicht in der Nähe von der Heimkurve sitzend, ist kacke und sollte vor allem in Frankfurt nicht passieren, da wir selbst oft viele Fans im Heimbereich sitzen haben.
Nichtsdestotrotz liegt es eher an manchen Individuen in Neapel selbst, dass solch eine hohes Risiko auch für neutrale Zuschauer besteht und das weißt du auch selbst.
Unbe Kannt schrieb:
Unfassbar peinlicher Jahresauftakt. Das wird auf jeden Fall Häme beim 1. Heimspiel geben. Wer kommt denn da auf die Idee, dass totschweigen die Kritik unten hält?! Alle noch besoffen von Silvester.
"Die Kritik", du meinst die brutalen 300 Kommentare in 6 Wochen hier oder die 20 Leute auf Twitter, die das juckt? Rafft mall, dass das ein Echochamber ist und unter den hunderttausenden Fans, von denen 99% kein social media nutzen, das Thema vll die restlichen 1% juckt.
Das sind bei uns zum Glück nicht nur 1% (siehe auch andere Social Media Plattformen). Definitiv schlecht ankommen wird‘s bei der aktiven Fanszene und das sind die, die ihr Maul gewiss aufmachen werden.
Ende der Saison analysieren können. Alle führenden Beteiligten: Hellmann, AR, Krösche müssen sich selbst hinterfragen, mit ihrer medialer Kommunikation nach außen, im Sinne des Vereins gehandelt zu haben. Da tragen alle Personen Mitschuld an der Unruhe im Verein. Allen voran Hellmann, der sich am Samstag plötzlich auf OG in der Presse eingeschossen hatte, nachdem er selbst wochenlang für Schlagzeilen gesorgt hat.