vogeslberger

Recht haste Wedge

SamuelMumm schrieb:

Ein ‚Aha‘ als Antwort trägt leider nichts zur Diskussion bei.

Wenn du ein konkretes Anliegen oder eine Kritik hast, formuliere sie klar und sachlich – nur so kann man darauf eingehen.

Pauschale Unterstellungen wie ‚hilflos‘ oder ‚Kommunikationstraining‘ sind wenig hilfreich.

Die Trennung von Mod- und User-Accounts dient allein der Transparenz und Nachvollziehbarkeit von Moderationsentscheidungen.

Is ja gut.

Ihr habt's doch geschafft, keiner mehr da, der andere Meinung hat. Da könnte man auch einfach mal den Sieg geniessen.

Glückwunsch, auch im Namen meiner Eltern.

Oben wurde es ja schon mal angesprochen, ich glaube, ein Forumstreffen wurde helfen. Hatten wir früher auch und es war immer nett und lustig. Es gab sogar mal einen Forumskick, mit Pyro am Spielfeldrand! Kann man sich heute kaum noch vorstellen.

Es muss doch möglich sein, aus den Gräben rauszukommen und die Mistgabeln wegzulegen und sich normal zu unterhalten. Danach streitet man sich zivilisierter, bin ich sicher.

Vielen Dank für dein Feedback. Nun ein Forum definiert sich in erster Linie durch einen lebhaften Diskurs. Dazu tragen in der Regel viele streitbare Geister bei. Streitbar meine ich in dem Fall in positivem Sinne.

Wie man solch einen Diskurs aufrechterhält, hängt aber nicht zwangsläufig von bestimmten Personen ab, sondern vielmehr von einem selbst. Klar ist es traurig, wenn sich vertraute User immer mehr zurückziehen oder gar ganz verschwinden. Man holt diese Menschen aber nicht zurück, indem man das Forum durch das Fehlen selbiger herab qualifiziert.

vogeslberger schrieb:

Will noch einmal sagen: "Beleidigungen, Bedrohungen, Lügen, andere als die, die überhaupt nichts kapieren zu bezeichnen bzw. ausschließlich mit Ironie und Zynismus auf Kritik antworten sollten unterbleiben.

Keine Ahnung worauf du mit deiner obigen Forderung hinaus willst, aber indem du versuchst, andere in ihrer Art zurechtzuweisen, trägst du zu keiner Besserung des Ist Zustandes bei. Jeder Jeck ist eben anders und ich finde, so sollte man sich auch begegnen. Akzeptanz ist mMn hierfür der Schlüssel. Akzeptanz gegenüber seinen Mitmenschen und Akzeptanz was gewisse Regeln betrifft. Damit käme man dem Fortbestand des EF Forums schonmal ein ganzes Stück näher.
Wenn dann auch noch eine gewisse Einsicht dazu kommt, dann steht einer Zukunft des Forums eigentlich nichts mehr im Wege.
Wünschenswert wäre vllt. noch etwas mehr Empathie. Aber das ist, dann glaube ich zu viel verlangt.

Henk schrieb:

Elye Wahi Top Best 10 Goals of all time
https://www.youtube.com/watch?v=5hQ-WMZSWEo

@wahi:
junge, schau dir das selbst nochmal an, vielleicht klappts dann auf dem rasen auch wieder besser.

@uns:
wie vielen fehlt mir gerade auch die vielbeschriebene phantasie nach seinen auftritten, die in der bewertung jedoch auch ein bissl vom özil-faktor (lustlos-körpersprache) beeinflusst werden.
aber er kann ja offensíchtlich was.
also: bock um stoßen, fünf spiele am stück, usw. irgendwas muss helfen, damit der knoten platzt.

Sind echt ein paar geile Tore dabei! Und was mich am meisten zur jetzigen schockt ist, dass er auf den Videos selbstbewusst und GLÜCKLICH wirkt, was man meiner Meinung nach aktuell nicht behaupten kann.

Weiß einer, woran das eventuell liegen kann? Gab es irgendeinen Schicksalsschlag, den der junge Mann verarbeiten muss? Kann mir das fast nur so erklären, dass es mental aktuell irgendwas gibt, was ihn nicht ermöglich, sportlich die beste Leistung abzurufen. Wobei ich mir dann doch schon sicher wäre, dass die Eintracht dieses "Problem" erkannt hätte und evtl einen Mentaltrainer o.Ä. ihn zur Seite gestellt hätte.
Dass er dann auch noch in Deutschland und somit von seinem Umfeld weit weg ist, ist vermutlich auch subotpimal. Hoffe das noch der Knoten platzt, sehe dies aktuell aber nicht. Hoffnung stirbt zuletzt.
Das er es kann bzw. konnte, kann man in den Videos gut erkennen.

vogeslberger schrieb:

Ich richte mich darauf ein, dass das ein Forum  alá Ho$$enfheim, VW, Rote Brühe oder Mainerdeppen wird

Na vielen Dank auch. Damit diskreditierst du diejenigen, welche hier derzeit noch schreiben. Und sei es nur ab und an.

vogeslberger schrieb:

Es ist aber auch kein Grund wegen Beleidigungen, Drohungen oder anderer Frechheiten davonzulaufen. Da muss man sich ('tschuldigung dass das ausgerechnet von mir kommt) wehren, ohne sich auf das Niveau derer die beleidigen herabzulassen.
Dabei muss man sich dann wahrscheinlich selber an die Nase fassen und sich vielleicht (!!!) ein Stück zurücknehmen; insofern als dass man seinen "normalen" Stil beibehält und sich nicht provozieren lässt (schwerer als man denkt, kann ich euch aus eigener Erfahrung sagen!).

Sorry vogeslberger, dass ich jetzt nur diese Passage herausgreife, aber hier möchte ich dir vehement widersprechen. Denn so einfach ist es eben nicht. Zumal jeder Mensch anders tickt resp. seine Prioritäten völlig unterschiedlich setzt.

Heißt im Klartext, dass es Menschen gibt, denen einfach die Kraft fehlt, sich permanent irgendwelchen Angriffen zu erwehren. Außerdem ist es so manchem auch nicht wichtig genug, seine Energie dauerhaft für ein Forum aufzuwenden. Und da gibt es noch sehr viele Aspekte mehr, welche es zu berücksichtigen gilt.

Die nur nochmal so am Rande erwähnt, da ich deine "Forderung zur Wehrhaftigkeit" nicht einfach so stehen lassen möchte. Sollt eich dich falsch verstanden haben, dann vergiss einfach was ich geschrieben habe.

Danke für deine Rückmeldung, vogeslberger.
Ich kann nachvollziehen, dass das Thema emotionale Belastung und das Gefühl von Resignation durch Konflikte sehr präsent ist. Gleichzeitig finde ich, dass sich das Niveau im Forum in letzter Zeit durchaus positiv entwickelt hat. Es gibt weniger Streitereien und die Diskussionen wirken häufig sachlicher und respektvoller.

Vielleicht ist es so, dass der „Zahn der Zeit“ durchaus seinen Teil zur geringeren Aktivität beiträgt, während gleichzeitig die Atmosphäre im Forum durch die Abwesenheit mancher besonders lebhafter Stimmen eine gewisse Ruhe und Ausgewogenheit gewonnen hat.

Am Ende hoffe ich, dass wir gemeinsam daran arbeiten können, die Diskussionen konstruktiv und offen zu halten – für alle, die sich hier engagieren möchten.

Ich sehe die Entwicklung des Forums etwas differenzierter. Die rückläufige Aktivität ist aus meiner Sicht weniger ein akuter Ausdruck von Resignation, sondern vielmehr Teil eines allgemeinen Trends: Klassische Foren verlieren seit Jahren an Relevanz, weil viele Nutzer auf andere Plattformen ausweichen – sei es Social Media, Gruppen-Chats oder andere Formate mit schnellerem Feedback und breiterem Austausch.

Auch im Eintracht-Forum ist diese Entwicklung schon länger zu beobachten. Die Aktivität nimmt seit Jahren kontinuierlich ab – nicht erst seit konkreten Auseinandersetzungen im D&D oder durch einzelne Konflikte. Natürlich spielen solche internen Dynamiken eine Rolle, keine Frage. Aber ich halte sie eher für einen Beschleuniger eines ohnehin stattfindenden Strukturwandels.

Insofern ist das aktuelle Niveau im Forum keine große Überraschung. Vermutlich sind ähnliche Tendenzen auch in anderen Vereinsforen zu beobachten – zumindest erscheint es naheliegend, dass dieser Wandel kein Einzelfall ist. Dass sich unter diesen Bedingungen immer weniger Nutzer dauerhaft engagieren, ist letztlich eine Folge dieses Wandels – und wohl kaum noch aufzuhalten.

Das ist aus nostalgischer Sicht schade – aber es ist eben auch der digitale Zahn der Zeit.

Die  Flaute in diesem Thread ist ganz sicher der Resignation und Ratlosigkeit geschuldet. Der Thread-Verlauf war bezeichnend.

Insgesamt ist die Flaute in diesem Forum aber schon beachtlich. Wir haben ein geöffnetes Transferfenster, wir haben ein neues Trikot inklusive neuem Ausrüster. Wir haben Trainingsauftakt und demnächst ein Trainingslager. Wir haben ins Kraut schießende Spekulationen über Ab- und Zugänge. Einen deutschen Nationalstürmer als Neuzugang. Wir befinden uns in der unmittelbaren Saisonvorbereitung. Normalerweise eine Haupt-Aktivitäts-Zeit in diesem Forum. Sommerloch gab es hier nicht!

Und jetzt?
Ein SaW-Thread, der 34 Stunden nach seiner Eröffnung nicht mal 300 Klicks hatte. Ein Wunschkonzert, das zu dieser Zeit keine 50 Beiträge am Tag macht....

Das ist Gegenwart und Zukunft dieses Forums.

Hier hat kaum noch einer Bock irgendwelchen Content einzubringen.
Und ich kann es verstehen! Wozu auch? Um sich blöd anmachen zu lassen? Um sich per PN unter Rechtfertigungszwang zu begeben? Oder sich beleidigen oder bedrohen zu lassen?  Alles zur Genüge erlebt. Und dann schwindet halt die Motivation, um noch was Gehaltvolles zu posten. Und dadurch schwindet die Qualität und die Beitragszahlen.

Ich könnte da jetzt tausende Zeilen füllen, mit Sachen, die ich hier in den letzten Jahren im Forum erlebt habe. Gerade per PN. Aber ich will weder jammern noch anklagen. Es hat halt  nur Gründe, warum man hier weniger Herzblut investiert.  Die Community ist aus vielerlei Gründen zerbrochen. Und über die Gründe könnte man auch Seiten füllen. Aber wozu?

Danke vogeslberger, damit beschreibst du das ganze Dilemma absolut treffend. Vielen Dank auch an Brodo, für seine, wie immer, sehr sachliche und selbstkritische Art und den Versuch, vermittelnd einzuwirken. Auch danke an Sky für seine Engelsgeduld.

Ein paar Einblicke zur Schließung des D&D konnte ich zu Glück hier nun gewinnen. Dafür danke an den Würze und an Motoguzzi.
Ein Erkenntnisgewinn aber hat sich manifestiert, und zwar, dass diese Forum offenbar keine Zukunft mehr hat. Denn die Fronten scheinen zu sehr verhärtet. Mehr möchte ich dazu nicht mehr sagen, da ich einfach müde bin mich hier noch konstruktiv einzubringen. Zumal mMn ohnehin nur noch die Meinungshoheit resp. Deutungshoheit Priorität in diesem Forum geniest.

Langjährige User, welche einen positiven Einfluss auf die Diskussionskultur hatten, haben sich längst verabschiedet und es scheint auch keinen weiter zu kümmern, warum und weshalb, geschweige denn wie es ihnen denn so ergeht. Von Empathie keine Spur.

Ich finde es einfach traurig, dass es so weit gekommen ist, aber ich nehme es als gegeben hin und ziehe meine Konsequenz daraus.

Bleibt zu hoffen, dass dieses Forum dem Sinn unseres Vereinsnamens irgendwann mal wieder gerecht wird. Oder um es mit den Worten unseres lokalen Schriftstellers zu sagen: "Die Worte hör’ ich wohl, allein mir fehlt der Glaube."

Nun, die Unterbindung politischen Austausches war zweifellos eine Zäsur. Und im Nachgang wurde die gesamt Kommunikation immer aggresiver, begleitet von unproffessioneller nicht-Kommunikation der Entscheider.

Viele der User, die sich politisch beteiligten waren auch in anderen Teilen des Forums stark aktiv und beteilgen sich inzwischen quer übers Forum weniger bis gar nicht mehr.

Auch wenn es sich um eine kleine Gruppe handelt, merkt man, dass Menschen fehlen, die einiges an Qualität eingebracht haben. Mir geht es zumindest so.

Mich würde in dem Zusammenhang, und völlig wertungsfrei, interessieren, wie die von uns, die sich gegen politischen Austausch positioniert haben das heute sehen.

Ist es aus Eurer Sicht jetzt besser?
Seid Ihr zufrieden mit dem Ergebnis?

Brodo schrieb:

Gude User, gude Mods!
Was denkt ihr? Wie wird die Zukunft des Eintracht-Forums aussehen?

Das wird sich zeigen. Es wird ja wohl etwas Neues kommen. Ich hoffe, dass man sich bei der Konzeption nicht zu sehr von Social Media leiten lässt. Likes, Dislikes zu Beiträgen, Usern folgen, Einbindung von Inhalten über Schnittstellen, Sponsorenplatzierungen usw. sind wohl Dinge, die die wenigsten hier brauchen, weil man sie auch bei Insta und Co. findet.

Aber selbst, wenn wir nur ne kleine Reform bekommen, so ist in meinen Augen die Kultur dieses Ortes Forum im Ar$ch. Und darum geht es dir ja vermutlich. WIe es werden wird, kann ich dir nicht sagen, aber ich kann versuchen zu skizzieren, wie ich es besser finden würde:

1. Das Forum als ein Ort, an dem alles gesagt und besprochen werden darf

Dies gilt zunächst für Inhalte. „Eintracht und die freie Rede“ hat die FR getitelt, und so sollte es auch sein. An einem „Treffpunkt in der Mitte des Dorfes“ sollte alles besprochen werden dürfen. Sport, Politik, Kritik am Trainer und an dessen Kritikern, Fundamentalkritik und Lobhudelei. Dies schließt für mich eine größere Toleranz für und eine Entkriminalisierung von Off-Topic mit ein.
Themen bleiben auch bei Modeingriff nachvollziehbar: Kein Löschen mehr von Beiträgen und Sachverhalten (außer bei groben Grenzverletzungen). Ein Forum, in dem man sich Dinge nur zusammenreimen kann, wenn andere schnell Screenshots machen, macht keinen Sinn.
Insbesondere gilt dies für mich für Kritik an Strukturen oder Entscheidungen des Ortes. Ein Abwürgen von Kritik wie in dieser Woche im KLA empfinde ich als klare Absage an einen Treffpunkt in der Mitte des Dorfes als demokratischen Ort. Und auch schon vergangene Auseinandersetzungen im Rahmen der Schließung des D&D gestalteten sich äußerst schwierig im Hinblick auf „genehmigte“ Themen und Orte.


2. Das Forum als ein Ort, an dem alles öffentlich besprochen werden muss

Für mich wäre die erste Reform die Abschaffung  dieser unsäglichen PN-Funktion in der aktuellen Form: Kein Gelaber mehr hintenrum und sich dann öffentlich als Saubermann sonnen. Es ist ein offenes Geheimnis, welche Rolle PNs für die Schließung des D&D gespielt haben. Wer andere User bis zum Äußersten erniedrigen oder verhöhnen will, sollte dies öffentlich tun müssen und die sozialen und regulatorischen Konsequenzen tragen. Wer Bedarf nach persönlichem Austausch hat, soll andere Kanäle nutzen. Oder die Eintracht ermöglicht es, dass man so etwas wie private Räume eröffnen kann, um Themen zu vertiefen oder sich zu streiten. Aber auch diese Räume müssen irgendwie geschützt werden, z.B. könnte es möglich sein, einen Mod zu „rufen“. Dann ist allen Beteiligten klar, dass man sich auch dort am Riemen zu reißen hat. Bis jetzt blieb ja nur das Weiterleiten in irgendwen bei der Eintracht -ggf. für immer ungelesen.

Gilt im Übrigen auch für die Moderation – Diskussion über Entscheidungen, Kultur des Hauses usw. im öffentlichen Raum als offener Prozess, im demokratischen Miteinander. Keine Wagenburg-Mentalität mehr. Just my 2 cents: Eine Moderation als Kollektiv oder Einzelperson, die sich im November 2024 hinstellt und sich zur Schließung des D&D öffentlich positioniert, hätte so viel Druck vom Kessel genommen!
Voraussetzung hierfür: Auch Mods dürfen alles sagen, sie sind zunächst User und unterliegen keinerlei Restriktionen gegenüber EF. Sie vertreten ihre Meinung, sind nur ihrem Gewissen (und natürlich den Werten von EF) verpflichtet und können und wollen offen kommunizieren! Dies geht über in den nächsten Punkt:

3. Mehr und weniger Macht für Moderatoren

Moderatoren stehen in möglichst geringem Abhängigkeitsverhältnis zu EF. Entscheidungen werden von ihnen getroffen. Ein Novum wie im Falle Brady darf nicht möglich sein! (Du weißt nicht, was da gelaufen ist? Transparenz im Sinne von 2. Würde dies verhindern!)
Es gibt kein „wende dich an die Eintracht wenns dir nicht passt, hier haste ne E-Mail“, genauso wenig wie Beschwerden über Mod xy im Postfach von Axel Hellmann. Mods sind die letzte Instanz. Darüber hinaus gibt es klare, transparente Beschwerdeverfahren: eine namentlich bekannte Person, der gegenüber grobe Regel- oder Kompetenzverletzungen von Mods angezeigt werden können. Diese ist nicht für inhaltliche Diskussionen über Entscheidung xy zuständig. Für solche Alltagsprobleme könnte bspw. eine Art Ombudsstelle eingerichtet werden. Hierfür werden User von der Community in einem demokratischen Verfahren gewählt. Dieses Gremium ist dann Anlaufstelle und könnte in einem dieser oben beschriebenen geschützen „PN-Räume“ eine Schlichtung herbeiführen. Bei groben Schnitzern der Moderation können User ausschließlich über diese Ombudsstelle Kontakt mit dem Ansprechpartnern bei der Eintracht aufnehmen. Ggf. gewinnt man über diese Art von Partizipation der Community auch wieder Nachwuchs für das Moderatorenamt. Denn eine gewisse Rotation hat diesem Ort immer gutgetan und beugt auch dem Problem „Abhängigkeit von EF“ vor.

Damit ist die FIFA ja nicht alleine. Ob Facebook, SAP oder T-Online, wenn Onkel Donald die Daumenschrauben anzieht, fallen sie wie die Fliegen.

Die FIFA hat dazu noch ein Staatsoberhaupt, welches sich in die Riege der Witzfiguren der Musks, Zuckerbergs, Orbans, Trumps, Netanjahus und  Putins recht nahtlos einreiht. Skrupellos, machtbesessen, stinkreich und größenwahnsinnig.

Mal was zum Sportlichen. Die Schiris haben ja die Bodycam am Körper. Bei der Situation gerade um die Rote von City fand ich das sehr spannend mal zu sehen, wo der Schiri war und wie etwa der Blickwinkel sein könnte. Und vor allem wurde das nicht 3 Tage später eingespielt, sondern nicht mal ne Minute nach der Situation.

Finde ich schon irgendwie interessant.