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ChenZu

1990

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Vielleicht noch ein Gedanke zum Training: in der Hinrunde hatten wir eine Dreifachbelastung und kaum Zeit Standards und Abläufe einzuüben. Jetzt gibt es seit Anfang des Jahres nach dem Ausscheiden diese Dreifachbelastung nicht mehr und fast ausschließlich normale Trainingswochen (bis auf die Länderspielpause) und es wird nicht besser, sondern eher schlechter! Da muss man den Übungsleiter DT hinterfragen, alles andere wäre wishful thinking.
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Dorico_Adler schrieb:

Vielleicht noch ein Gedanke zum Training: in der Hinrunde hatten wir eine Dreifachbelastung und kaum Zeit Standards und Abläufe einzuüben. Jetzt gibt es seit Anfang des Jahres nach dem Ausscheiden diese Dreifachbelastung nicht mehr und fast ausschließlich normale Trainingswochen (bis auf die Länderspielpause) und es wird nicht besser, sondern eher schlechter! Da muss man den Übungsleiter DT hinterfragen, alles andere wäre wishful thinking.

Es ist kein wishful thinking, sondern richtig-sein-wollen. Ich erinnere mich auch noch an das Gestammel nach der ECL-Blamage, dass man ja jetzt erst trainieren könnte richtig. Die Leute werden sich irgendeine neue Ausrede einfallen lassen, warum es keinen Centimeter besser wird, sondern eher schlechter.

Zynisch könnte man sogar sagen, dass das Team abbaut, seitdem man jede Woche in Ruhe unter DT trainieren kann, die Mannschaft wird durchs Training also schlechter.
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SGE_Werner schrieb:

Wie eine graue Maus, aber immer noch die größte graue Maus auf dem Feld (best of the rest).

Bei dem Restprogramm werden wir dann sehen, ob wir diesen Titel nach 34 Spieltagen noch haben. Ich würde darauf nicht wetten.
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Ich seh uns kein Spiel mehr gewinnen diese Saison auf Basis unserer Leistungen.

Siege sind nur noch als Diva-Merchants möglich, in der wir aus dem Nichts in einem Spiel wieder 200% unseres momentanen Leistungsniveaus abrufen.

Gegen die Topteams werden wir wahrscheinlich selber mauern und beten, dass man wie in Leipzig Punkte klauen kann. Augsburg wird sich bei Union, Bremen usw. bedanken, weil sie 180 Minuten Anschauungsunterricht bekommen haben wie man in Frankfurt punktet - vll. sogar dreifach im Falle von Augsburg. Wir kommen denen mit unserem Fußball und den Problemen 100% entgegen als Gegner. Die dürften uns mindestens 2 einschenken nach Ballverlusten und Standards. Und Gladbach wird ein Rumpelfußballfest bei dem man schauen wird ob irgendjemand 3 Punkte holt oder es ein völlig trostloses 1:1 wird.
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Nach dem 1:1 bis zu Tutas Dummheit war plötzlich mehr Druck, mehr Tempo mehr Gefährlichkeit im Spiel.Es ging plötzlich bedingungslos nach vorne. Kein Ballbesitzquergeschiebe mehr. Langholz und teils planlose Flanken schafften Möglichkeiten.
Die zweiten Bälle wurden öfter gewonnen. Es war mehr Unberechenbarkeit im Spiel..
Warum nicht immer so?
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Nifunifa schrieb:

Nach dem 1:1 bis zu Tutas Dummheit war plötzlich mehr Druck, mehr Tempo mehr Gefährlichkeit im Spiel.Es ging plötzlich bedingungslos nach vorne. Kein Ballbesitzquergeschiebe mehr. Langholz und teils planlose Flanken schafften Möglichkeiten.
Die zweiten Bälle wurden öfter gewonnen. Es war mehr Unberechenbarkeit im Spiel..
Warum nicht immer so?


Weil die Gegner nicht jedes Spiel in Unterzahl spielen.
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ach ja, weil in dem artikel wieder diese hübschen vergleiche unserer verantwortlichen von toppmöller mit arteta zitiert werden:

arteta hatte in seiner debütsaison in 28 spielen 54 punkte geholt, sich so aus dem tabellenkeller noch auf platz 8 hochgearbeitet und dazu vor allem noch den fa cup gewonnen... da war also konsequent eine ganz andere entwicklung sichtbar, als bei uns zuletzt... nämlich kontinuierlich eine schritt für schritt nach oben.
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Lattenknaller__ schrieb:

ach ja, weil in dem artikel wieder diese hübschen vergleiche unserer verantwortlichen von toppmöller mit arteta zitiert werden:

arteta hatte in seiner debütsaison in 28 spielen 54 punkte geholt, sich so aus dem tabellenkeller noch auf platz 8 hochgearbeitet und dazu vor allem noch den fa cup gewonnen... da war also konsequent eine ganz andere entwicklung sichtbar, als bei uns zuletzt... nämlich kontinuierlich eine schritt für schritt nach oben.

Der Artetavergleich ist eine Frechheit und das weiß auch jeder mit einer Promille Fußballverstand. Darüber muss man gar nicht diskutieren.

Arteta war Topspieler und 3 Jahre Co Trainer unter einem der besten Trainer aller Zeiten nach seiner Karriere. Toppmöller hat überhaupt nichts nachzuweisen, was ihn nur ansatzweise für dieses Niveau befähigt, außer dass er Krösche von früher kennt.

Die PR hat aber funktioniert von Markus, die Medien haben seine Story von Toppmöller als Genie, der das Team überfordert lange Zeit übernommen. Deshalb haben wir wohl auch Standards auf 7.Liganiveau und nach 45 Pfloichtspielen nichtmal den Ansatz einer funktionalen Taktik oder funktionierender Automatismen.
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ChenZu schrieb:

Die Standardschwäche alleine müsste eigentlich ein Trennungsgrund sein  - das ist skandalös, wie schwach wir bei Standards sind. Das darf in einem professionellen Verein niemals dermaßen ausarten.

Ich hätte es nicht für möglich gehalten, dass wir uns in Standards noch mal verschlechtern im Vergleich zu Glasner. Leider haben wir es. Und da lehne ich mich jetzt mal aus dem Fenster: Standards sind trainierbar.
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falke87 schrieb:

Standards sind trainierbar.

Bei uns halt anscheinend nicht.
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Gemessen am finanziellen Aufwand ist das wahrscheinlich fußballerisch die schlechteste Saison seit der Relegation, vor allem wettbewerbsübergreifend. Die Bundesliga ist ja noch unser Sahnestück dieses Saison - zumindest vor dem Restprogramm, das einfach brutal ist ab nächster Woche.

Sorry, aber hier darf es keinerlei Zukunft für DT geben, Ansätze sind nicht mal mehr mit der Lupe zu erkennen. Wir sind in allen Belangen mangelhaft. Die Standardschwäche alleine müsste eigentlich ein Trennungsgrund sein  - das ist skandalös, wie schwach wir bei Standards sind. Das darf in einem professionellen Verein niemals dermaßen ausarten.
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1 Punkt gegen Bremen ist ein Fortschritt. Früher haben wir gegen Bremen zuhause verloren.
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Nächstes Jahr wohl kein Europa, aber dafür Vorfreude auf ein weiteres Jahr mit dem Fußball.
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Liverpool ist eine Top 3 Mannschaft der Welt diese Saison, vor allem wenn man sich anschaut was die für Verletzungen haben. Was Klopp da macht dieses Jahr ist eine der besten Trainerleistungen der letzten Jahre. Eigentlich müssen die das gewinnen, aber die sind halt übelst dezimiert und noch auf allen Hochzeiten.

Leverkusen ist aufjedenfall nicht Favorit in dem Teilnehmerfeld. Sie spielen allgemein nicht mehr ganz so krass wie in der Hinrunde, denke sie werdens gegen jeden Gegner da schwer haben und es wird eher ein Duell auf Augenhöhe.

ECL denke ich nachwievor, dass wir in guter Verfassung ein Wörtchen um den Titel mitgeredet hätten ... leider waren wir eine einzige Enttäuschung von Anfang bis Ende international. Extrem ärgerlich. Gerade das EL Teilnehmerfeld zeigt, wie schwer die A/B Wettbewerbe sind, der C-Wettbewerb ECL war eine riesen Chance. Villa ist das einzige Team, vor dem man wirklich Angst haben müsste, in Topverfassung wären die zu stark.
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Bei Leverkusen passt auch einfach alles momentan was das Spielglück angeht, das erinnert an unseren EL-Lauf, nur bei denen halt überall. Nochmal gerade so gutgegangen, ob es die Rotation wert war am Ende zweimal so anrennen zu müssen sei aber mal dahingestellt.
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Wär halt schon spannend zu sehen, ob Leverkusen komplett kollabiert, wenn sie heut rausfliegen. Wär die erste Saisonniederlage und eine Ultrablamage. 10 Punkte Tabellenführer verliert zuhause gegen 10 Spieler von Quarabag. Mal schauen.
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Also entweder Platz 7 reicht auch für internationalen Fussball oder wir haben die größte Pokalsensation seit Ewigkeiten.
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Gruselfußball.

Man muss jetzt irgendwie Selbstvertrauen daraus aufbauen, dass man eine 2-0 Führung mal nicht verspielt hat und das dann die nächsten Spiele umsetzen, denn unser Restprogramm ist brutal. Mit so einer Leistung holen wir da nicht nochmal 3 Punkte. Mental muss was passieren.
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Dass wir mit so einer unterirdischen Leistung führen ist eigentlich Wahnsinn. So ein Tor fällt alle 10 Jahre mal.
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philadlerist schrieb:

Also so ganz unerwartet kam das nach der verschenkten 2:0 Führung aus Belgien nicht. Man hat da schon gesehen, dass die Belgier rennen, kämpfen, grätschen, zerren können - vor allem, wenn man sie lässt. Und damit meine ich nicht nur den Schiedsrichter, sondern auch unsere Spieler. Die wiederum haben offensichtlich einfach nicht genug Feuer im Enddarm, um da frisch dagegen zu halten. Kleine Ausnahmen wie Koch, Pacho und Marmoush mal ausgenommen.

Das Spiel heute haben die Belgier im Mittelfeld für sich entschieden, und das war nicht so schwer, weil ohne Larsson und mit zwei sehr formschwachen Spielern wie Skhiri und Götze kommt da zZ einfach viel zu wenig. Zu wenig Ideen, zu wenig Stabilität, zu wenig Balleroberung. Ja, die Belgier haben sich dann durch unsere letzte Reihe auch nicht ständig durchspielen und viele Chancen kreieren können. Die wenigen haben sie dann aber genutzt. Beim 0:1 hat der Schütze aber auch echt viel Glück, dass der Ball da zwischen 5 vor ihm kreuzenden Spielern millimetergenau durchpasst. Und die Ecke vor dem zweiten Tor darf es halt nicht geben, bzw darf nicht gegeben werden. Das ist dann das Glück des Tüchtigen, dass sich die Belgier verdient haben. Oder das Pech, dass wir uns verdient haben.

Letztlich sind wir nur mit zwei Angriffen wirklich durchgekommen. Den wirklich schönen und gut platzierten Kopfball von Nkounkou hat der Torwart noch erwischt, gegen den zweiten - viel zu späten - von Ebimbe war er dann machtlos. Aber insgesamt ist das natürlich zu wenig für ein besseres Ergebnis, für ein Weiterkommen, für ein bisschen Hoffnung, dass es sich doch noch bessert.

Ja, die Niederlage war letztlich verdient, gar nicht so sehr, weil die Belgier mehr Torchancen gehabt haben, sondern weil der Einsatz, die Leistungslust, der Teamgeist, die Freude am Spiel fast nur auf deren Seite vorzufinden war.
Und das ist bei allem anderen für mich das bedenklichste. Das steht irgendwas auf Knirsch in diesem team. Und da muss jetzt was passieren …


Danke für diese sachliche und gute Analyse.

Ansonsten herrscht ja nur noch beißender Sarkasmus bei vielen. Objektiv und sachlich diskutieren wird immer schwieriger.
Der Hass entlädt sich...

Was sollte denn deiner Meinung nach passieren?
Die meisten halten ja eine sofortige Trainerentlassung für die Erlösung von all dem Pein...ich bin mir da nicht so sicher.
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Diegito schrieb:

Ansonsten herrscht ja nur noch beißender Sarkasmus bei vielen. Objektiv und sachlich diskutieren wird immer schwieriger.
Der Hass entlädt sich...



Du beklagst fehlende Sachlichkeit und schreibst dann von "Der Hass entlädt sich" - naja.

Was soll man noch ""sachlich"" diskutieren? Die Probleme sind seit Monaten die gleichen, wir machen immer die gleichen Fehler, haben immer die gleichen Probleme im Spielaufbau, die immer gleichen Zeitlupenspielverlagerungen, die immer gleiche Unfähigkeit einen Ansatz erkennen zu lassen, wie man Torchancen herausspielen soll, die immer gleichen defensiven großen Patzer einzelner Spieler, die immer gleichen mentalen Probleme, dass das Team überhaupt kein Feuer und Selbstvertrauen hat, keine Leader, beim kleinsten Pressing umfällt und sofort den Bal schnell nach hinten spielt, die immer gleichen fraglichen Aufstellungen und Wechsel:

Wieso kommt plötzlich Chandler, warum kommt Rode nicht zu Beginn um direkt zu zeigen wer hier Hausherr ist statt den Gegner ins Spiel einzuladen? Selbst der gegnerische Trainer meinte nach dem Spiel nach 10 Minuten war ihm klar hier geht heute aufjedenfall was. Vor 60.000 in der internationalen Festung der SGE!

Es reicht einfach. Jede Partie die gleichen Ausreden, Floskeln, immer das gleiche "Ja, aber nächstesmal muss mehr kommen", wo genau soll man da och groß was diskutieren, außer einfach triefend zynisch den Kopf zu schütteln? Man redet sich doch komplett im Kreis. Es gibt überhaupt keine positive Entwicklung, wirklich gar nichts. Selbst die stabile Defensive ist komplett Geschichte, weil man eine absurde Zahl an Patzern aufweist, die unmittelbar zu Gegentoren führen, oft aus dem absoluten Nichts.
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Glasner zu entlassen war richtig, nach 10 Spielen ohne Sieg in der Liga und den völligen Entgleisungen von ihm auf den PKs. Die Tatsache, dass man sich direkt danach zusammengerissen hat zeigt doch, dass es nicht mehr gepasst hat.

Aber deshalb war die Verpflichtung von Toppmöller als völligen Nobody mit quasi keinerlei relevanter Trainervita für einen Club wie die SGE nicht gleich richtig und man muss zwanghaft an ihm fetshalten.

Mehr muss man eigentlich nicht mehr zu der Glasner vs DT Diskussion sagen.

Es wird einfach langsam offenkundig, dass man sich verpokert hat, Toppmöller ist völlig überfordert und passt überhaupt nicht in den Verein und das Umfeld. Die Auftritte International waren der Gipfel der Hilflosigkeit, die wirklich die komplette DNA des Clubs zerlegen. Denn wenn es eine Sache gab, auf die man sich quasi immer verlassen konnte, dann darauf, dass die SGE international alles abbrennt. Selbst zu Zeiten als wir gegen Genua in der Gruppenphase der EL unter Veh ausgeschieden sind haben wir mit dem damals unglaublich limitierten Kader gekämpft bis zum Umfallen und im Grunde für damalige finanzielle Verhältnisse Fußballfeste geliefert. Davon ist unter DT NICHTS, aber rein gar nichts mehr da.
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ChenZu schrieb:

....

Korrektur, das war Palermo mit den recht geilen pinken Trikots glaub ich 2006. Bei der SGE war immer ein prickeln, wenn es international ging, selbst als man noch Welten entfernt von diesem Niveau war. Dieses ist mausetot unter Dino Toppmöllers Ägide dieses Jahr. Es ist einfach nichts mehr da und ich bin eigentlich keiner der irgendeiner "DNA" nachrennt, da das hochgegriffen klingt. Aber so unglaublich emotionslos und schlecht wie wir uns unter DT unserem Schicksal ergeben haben international, mit einer desatrösen Bilanz gemessen an den Möglichkeiten, muss man es fasst damit vergleichen.
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SGE_Werner schrieb:

(wie auch Glasner in der letzten RR auch schon nicht)


Lustigerweise bringst überwiegend nur du Glasner immer und immer wieder ins Spiel.
Klar gibt es weiterhin ne Handvoll Leute die Glasner nach weinen aber das hilft in Diskussionen über Toppmöller nicht weiter.
Und wir sind hier nunmal nicht bei Facebook und co , das was dann immer das Hauptargument von dir ist.

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Glasner zu entlassen war richtig, nach 10 Spielen ohne Sieg in der Liga und den völligen Entgleisungen von ihm auf den PKs. Die Tatsache, dass man sich direkt danach zusammengerissen hat zeigt doch, dass es nicht mehr gepasst hat.

Aber deshalb war die Verpflichtung von Toppmöller als völligen Nobody mit quasi keinerlei relevanter Trainervita für einen Club wie die SGE nicht gleich richtig und man muss zwanghaft an ihm fetshalten.

Mehr muss man eigentlich nicht mehr zu der Glasner vs DT Diskussion sagen.

Es wird einfach langsam offenkundig, dass man sich verpokert hat, Toppmöller ist völlig überfordert und passt überhaupt nicht in den Verein und das Umfeld. Die Auftritte International waren der Gipfel der Hilflosigkeit, die wirklich die komplette DNA des Clubs zerlegen. Denn wenn es eine Sache gab, auf die man sich quasi immer verlassen konnte, dann darauf, dass die SGE international alles abbrennt. Selbst zu Zeiten als wir gegen Genua in der Gruppenphase der EL unter Veh ausgeschieden sind haben wir mit dem damals unglaublich limitierten Kader gekämpft bis zum Umfallen und im Grunde für damalige finanzielle Verhältnisse Fußballfeste geliefert. Davon ist unter DT NICHTS, aber rein gar nichts mehr da.
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Ich kann dieses Platz 6 Geschwätz nicht mehr hören.

Wir fahren gerade ohne Bremse den Hang hinunter, es ist völlig offensichtlich, dass wir den Platz nicht halten werden mit dem Fußball. Aber man verschließt einfach die Augen bis das Auto dann über die Klippe ist und man plötzlich auf Platz 10 steht - dann ist man völlig verwunderlich wie es dazu kommen konnte.

Und nein, die Serie der Hinrunde ist extrem unwahrscheinlich, da das Team defensiv viel anfälliger ist mittlerweile und auch deutlich verunsicherter. Die Jungs haben dermaßen Schiss auf dem Platz, das ist für jeden ersichtlich.

Selbst der gegnerische Trainer hat mehrfach darauf hingewiesen, wie verunsichert die Spieler der SGE sind und dass er genau das angreifen wird - mit Erfolg. Es gibt keinerlei Anzeichen mehr für eine sportliche Kehrtwende.
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ChenZu schrieb:

Der Niedergang der SGEuropa ist perfekt, Glückwunsch Dino Toppmöller. Wer weiß was er noch imstande ist hinzubekommen wenn man ihm Zeit gibt, mal wieder Abstiegskampüf hätte was nächste Saison.


Dieser Beitrag ist unter Deinem Niveau. Bei allem verständlichen Frust.
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SGE_Werner schrieb:

ChenZu schrieb:

Der Niedergang der SGEuropa ist perfekt, Glückwunsch Dino Toppmöller. Wer weiß was er noch imstande ist hinzubekommen wenn man ihm Zeit gibt, mal wieder Abstiegskampüf hätte was nächste Saison.


Dieser Beitrag ist unter Deinem Niveau. Bei allem verständlichen Frust.

Ich bin komplett am Boden, das ist unwürdig für die stolze SGE was wir da anbieten international, nicht irgendwo im Pokal, 23. Spieltag der Liga, international.
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Der Niedergang der SGEuropa ist perfekt, Glückwunsch Dino Toppmöller. Wer weiß was er noch imstande ist hinzubekommen wenn man ihm Zeit gibt, mal wieder Abstiegskampüf hätte was nächste Saison.