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a.saftsack

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Joker07 schrieb:
Ich versteh ja dass es ein heikles Thema ist aber das gehört hier nicht rein!!!!!!!!!


Natürlich gehört das hier rein.

Ich denke mal, dass die Kritik an den Begleiterscheinungen dieser Veranstaltungen durchaus weitreichender sein darf, als sich bloß über erhöhte Getränkepreise aufzuregen... - und auch das meist noch relativ eindimensional mit "Määäh, ist ja alles wieder scheiße teuer!" - ohne einmal darüber nachzudenken, warum das so ist und was man ggf. dagegen tun kann.

Jedenfalls: Wer Veranstaltungen besucht, die darauf ausgelegt sind, überwiegend geballtes, denkbefreites Schwachmatentum anzuziehen - braucht sich eigentlich auch nicht wundern, dass dort umfassend geballtes Schwachmatentum sich Bahn bricht.  

Aber das ist ja alles eigentlich nix Neues.

Dementsprechend schließe ich dann vorläufig mal mit einem Zitat von Simmel zu dem Thema... :

"Georg Simmel; Das soziale und das individuelle Niveau (1917)" schrieb:
"... so zeigen selbst gebildete Herrengesellschaften die Tendenz, sich ungemessenste Fröhlichkeit und das reserveloseste Vereinigtheitsgefühl in jüngeren Kreisen immer durch solche Gesellschaftsspiele erreicht, die den primitivsten und geistig anspruchslosesten Charakter tragen. Darum verdirbt die Notwendigkeit, es größeren Massen zu Dank zu machen, überhaupt sich ihnen zu exponieren, so leicht den Charakter: sie biegt das Individuum von seiner individuellen Ausbildungshöhe zu dem Punkt herunter, auf dem es sich allen, d.h. jedem beliebigen, zuordnet.
(...) wenn diese Masse aus der Summe der ganzen personalen Existenzen bestünde, die zu verachten durchaus kein Grund vorliegt. Aber tatsächlich ist sie gar nicht dies, sondern ein neues Gebilde, das sich nicht aus den jeweils vollständigen Individualitäten ihrer Teilnehmer, sondern aus denjenigen Wesensteilen eines jeden herstellt, in denen er mit andern koinzidiert und die also keine andern als die primitivsten, in der organischen Entwicklung zuunterst stehenden sein können."


Man könnte meinen, es handele sich um einen PV-Geschädigten...  
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Kurze Ergänzung noch:

Ich halte das "Zur-Schau-Stellen" von Symbolen für keinen ausreichenden Hintergrund, um die "Einstufung" einer Person vorzunehmen.

Man ist nicht automatisch "Nazi", wenn man sich ein Hakenkreuz aufmalt; man ist nicht automatisch "Deutscher", wenn man sich eine entsprechende Fahne umhängt; man ist nicht automatisch "Fußballfan", nur weil man ein Trikot anzieht...

Entscheidend ist die innere Überzeugung der Leute, die dort dahinter steht.

Oder anders gefragt: Wenn ich mir jetzt nen Hakenkreuz aufmale - bin ich dann ein Nazi?  
Wenn ich jetzt nen Dortmund-Trikot anziehe - bin ich dann ein "Borusse"?

Ich glaube eher nicht, dass das reine Zurschaustellen von Symbolen auf direktem Wege dazu führt, eine dem Symbol entsprechende innere Überzeugung einzunehmen.

Das rein auf den Moment und die einzelne Person bezogen - um das Ganze hier mal entsprechend zu verkürzen und mich nicht zu den nächsten mehrere Absätze langen Abhandlungen zu verführen...
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Sich gegenseitig überall mit Hakenkreuzen anzumalen und dabei furchtbar witzig zu finden, spricht eher für Unreife, denn dafür, dass da politisch überzeugte Rechtsextremisten am Werke sind.  

Dass ein von mir diesen Personen unterstellter Mangel an kognitiven Fähigkeiten und Reflexionsvermögen allgemein durchaus eine Gefahr für eine freiheitliche Grundordnung ist, steht vollkommen außer Frage. Je mehr prädestinierte Mitläufer,Opfer ihrer eigenen unzureichenden Wahrnehmungsfähigkeiten der Welt, Menschen mit mangelndem gefestigten charakterlichen Bewusstsein und einem minder ausgeprägten Sinn zur kritischen Reflexion der Alltagswelt, ihrer Zustände, ihrer Mitmenschen und ihren Handlungen es gibt - desto leichter haben es politische Rattenfänger, ihr Spiel mit diesen Leuten zu treiben.

Einfacher ausgedrückt: Ja, die Dummheit und Charakterlosigkeit der Menschen besorgt einen grundlegend günstigen Nährboden für menschenverachtende Systeme und jene Personen, die im Sinne dieser Ideen federführend agieren.

Das ist jedoch eine Eigenschaft, die man meinen Beobachtungen zufolge man sicherlich der Mehrzahl der Leute, die derartige Veranstaltungen besuchen, zuschreiben könnte... - die sind vielleicht mehr PC, aber nicht weniger blöde unterwegs.
Sprich: Wenn es "normal" und "Mode" wäre, sich mit Hakenkreuzen anzumalen (ohne dass sich dabei die inhaltliche Bedeutung des Symbols verändert hätte), wie es derzeit z.B. mit den Schland-Farben der Fall wäre, halte ich es für absolut realistisch, dass da ein Großteil dieser besinnungslosen Herdentiere mit größtem Eifer dabei wäre. Denn die meisten dieser Leute, wissen doch auch jetzt gar nicht, was sie da tun - Hauptsache dabei.

Auch das einfacher ausgedrückt: Diese Trottel, die sich da mit Hakenkreuzen bemalen halte ich für keine größere konkrete Gefahr, als den überwiegenden Rest des durchschnittlichen PV-Publikums.

Das, was die dort veranstaltet haben, ist "harmloser" und vor allem hirnloser Kasperkram. Ähnlich "harmlos" und hirnlos, wie ziemlich viele Dinge, die auf diese PV-Veranstaltungen und dem ihr zugetanen Publikum, "stil"bildend wirken.

Man sollte derartiges nicht mit überzeugten, bewussten rechtsextremen Grundeinstellungen verwechseln. Denn Leute, die über ein derartiges politisches Weltbild verfügen, haben meist durchaus ein ungefähres Bewusstsein dessen, was sie da treiben. Das mag schief und verzerrt, mitunter abstoßend und erschreckend sein - aber zumindest haben sie "etwas" im Kopf. Welche "Güte" dies inhaltlich hat, nunja... - da ist jedem in seiner Beurteilung die freie Wahl gelassen.


Jedenfalls, sorry, halte ich es für eine etwas zu kurze und der Realität nicht angemessene Betrachtung, wenn man hergeht und sagt: "Uuh, der malt seinem Kumpel gerade ein Hakenkreuz ins Gesicht - das ist ein Nazi!   "

Eine Art Indikator ist derartiges Verhalten vielleicht schon - aber eher für ausgeprägtes Trotteltum, denn für wirklich verinnerlichtes rechtsextremes Gedankengut.

Die "richtigen Nazis" erkennst du an ihren Worten und ihrem in diesem Zusammenhang erkennbar werdenden Weltbild - denn dies ist das Entscheidende.
Und ja, auch da gibt es eine Menge echter Dumpfbacken drunter, gerade so bei diesen, dem von der Gesellschaft ausgemachten Bild als "typischer Nazi" entsprechenden, Nazi-Skinks vom Lande... - ich hatte schon mal bei einer etwas irritierenden privaten Veranstaltung das "Vergnügen" auf einige dieser "Kameraden" zu treffen - und was die einem da für nen Schrott erzählen wollten, kaum nen geraden Satz äußern könnend...  

Würde jetzt an dieser Stelle glaube ich zu weit führen, mich auch da in soziologisch angehauchten Betrachtungen dieser Sparte zu ergehen... - wobei ich durchaus meine, eine Ahnung davon zu haben, wie man als Mensch in solche Kreise gerät und wie sich dies dann auf die Entwicklung der jeweiligen Betroffenen auswirkt.

Dass solche Knalltüten sich durchaus auch bei etwaigen PV bewegen - na logo... - überall da, wo man vollkommen unbefangen und vor allem auch noch vollkommen hirnlos Schlaaaaand abfeiert und die Begriffe von "Volk" und "Nation" vollkommen selbstverständlich und unkritisch verwandt werden, besteht ein unpolitischer, rechtsoffener Raum, in dem sich ein solches Klientel durchaus wohlzufühlen vermag.

Da gibt es in der überzeugten politischen Rechten sicherlich auch geteilte Meinungen darüber, wie dieser "Event-Patriotismus" zu betrachten ist. Die einen sehen darin ein willkommenes Ereignis, diese unpolitischen, rechtsoffenen Räume für eine subtile Form der Agitation für ihre Ideen zu nutzen und so den nationalistischen Ungeist Stück für Stück weiter "in die Mitte der Gesellschaft" zu tragen; rechtes Gedankengut oder zumindest Teile davon als "Normalität" zu verankern - während mancher glühender, radikaler Anhänger einer "Rechtsaußenposition" sich bei diesem schauerlich dumpfen 4-Wochen-"Schlaaaaaaaaaand"-Schauspiel eher angewidert abdreht - fühlt er sich doch in seiner "Ehre" und seinem "Selbstverständnis" von diesen ganzen depperten 4-Wochen-Patrioten angegriffen - die oberflächlich zwar durchaus in eine Richtung agieren, die einem "Nazi" gefallen sollte, jedoch in Wahrheit nur einem gesellschaftlichem Trend folgen ohne jegliche ansatzweise innere, überzeugte Haltung zu dieser Thematik einzunehmen.

Im Übrigen eine recht analoge Verhaltensweise zu jener, weshalb ich diese ganzen bemalten und Schlaaand-Autofähnchen umherkarrenden  Witzfiguren nicht leiden mag... - dabei jedoch eher auf den Faktor "Fußballfan" bezogen, denn auf jenen des "Nationalbewusstseins". Gut, das ist bei mir auch ein Punkt, aber da komme ich eher aus der anderen Richtung...

Was ich damit sagen will: Manche unserer gedanklichen Prozesse zur Bewertung gewisser Umstände in ihrem jeweiligen an den spezifischen Inhalt gekoppelten Kontext laufen durchaus in ähnlicher Weise ab, weshalb es einem möglich ist, grundlegende Denkmuster nachzuvollziehen - auch wenn man den betreffenden inhaltlichen Standpunkt nicht teilt respektive das betrachtete Feld auf einen, zumindest scheinbar, vollkommen anderen inhaltlichen Hintergrund rekurriert.

Das ist hier alles schon wieder viel zu komplex geschrieben, aber... - auf der anderen Seite halte ich es für relativ wichtig, die Einsicht zu gewinnen, dass die Phänomene und ihre Zusammenhänge äußerst komplex sind.

Wir reden hier über Menschen, Gesellschaft und Weltbilder - mit ein paar allzu einfachen Schubladen kommt man da nicht weit und selbst das, was ich hier schreibe ist da schon sehr pauschalisierend.

Kann ich aber auch nix für, wenn man mir so "blöde Fragen" stellt, wen ich denn als "politisch rechtsextrem" einstufen würde.  ,-)

Um nach mal den Bogen zu bekommen: Irgendwelche (ich nehme mal an besoffenen oder zumindest anderweitigen Drogeneinflüssen unterliegenden?   ) Witzfiguren, die sich mit Hakenkreuzen anmalen, tendenziell sicherlich eher nicht.

Man sollte von diesem Pawlowschen Reflexen wegkommen, dass sobald man ein Hakenkreuz sieht, die Zuordnung "Nazi" erblickt - vollkommen die Umstände, in denen dieses Symbol sichtbar wird, außer acht lassend.

Achte lieber darauf, wie die Menschen sich verhalten, was sie denken und was sie reden - denn dies ist letztlich das Entscheidende. Da gibt es eine Menge an Leuten, die niemals auf die Idee kämen, irgendwo Hakenkreuze hinzumalen oder sich selbst als "rechtsextrem" anzusehen - die aber eine gewaltige Menge an rechtem, autoritärem und/oder freiheits-/menschenfeindlichem Gedankengut in sich tragen und über ein entsprechend rechtslastig gepoltes Weltbild verfügen. Stichtwort "Alltagsrassismus" etc.

Das ist das wirklich schwerwiegende Problem. Nicht irgendwelche Vollhorste (Vollhorsts? Vollhörste? Ach keine Ahnung...  ) die sich auf ner PV-Veranstaltung wie die letzten Trottel benehmen. Das tut dort meinen Beobachtungen zu Folge die überwiegende Anzahl der Besucher derartiger "Events" - nur eben im Rahmen der derzeit "gesellschaftlich anerkannten" PC-Normen.

Das Dummheit und Gedankenlosigkeit generell im Widerspruch zu einer aufgeklärten Gesellschaft steht - keine Frage, habe ich oben ja auch schon ein paar Sätze dazu geschrieben.

Aber dieser Punkt trifft da halt auf einige mehr Personen zu, als jene Hampelmänner und -mädels mit den aufgemalten Hakenkreuzen...
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bla_blub schrieb:

In Wiesbaden das Gleiche, eine Gruppe von ca. 8 Jungs und Mädels (mit denen ich zuvor noch angestoßen hatte ) beschmierte sich unter tosendem Applaus der anderen wahlweise Hakenkreuze über den Rücken oder die Backen.  


Das sind aber wohl eher keine als politisch rechtsextrem einzuordnenden Figuren gewesen, sondern einfach trottelige Dumpfbacken.

Womit sie sich im Übrigen wiederum nicht allzu sehr vom typischen PV-Klientel absetzen - wie man ja auch an den Reaktionen der von dir geschilderten umstehenden Personen ersehen kann.
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Wahrer Bembel schrieb:
und zweitens gibt es Geld vom e.V.
Auch ein zweite Aufstieg ist möglich usw. usw.
Eigene Sponsoren hat Eintracht Eishockey keine und auf Dauer entwickelt sich ein neues Millionen Grab: Eintracht Eishockey Profiteam.
Keiner hat's gewollt, das Desaster rollt langsam heran.


Der e.V. hat doch jetzt schon kaum Geld.

Stichtwort Anteilsverkauf an Steubing; "vermiedener" Aufstieg der U23 in Liga 3 im Jahre 2009...

Halte das Szenario von daher für eher unrealistisch.
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Audrey schrieb:

Warum um Himmels Willen sollte das in Rewekitteln aufm Römerberg passieren? Wie viel Karneval muss Fußball eigentlich noch ertragen? Peinlichkeit kennt offenbar keine Grenzen!  






Auswärts fahr'n statt Kasperkram...
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@tobago; SemperFi:

Wäre nett, wenn ihr die persönliche Schiene aus euren gegenseitigen Beiträgen etwas stärker  heraushalten könntet.

Die Firma dankt.  
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Ewigtreuer schrieb:


Das alles ist vorsätzlich und von den Medien so gewollt.
Hartz IV Empfänger werden regelmäßig so dargestellt, dass sie 3 oder 4 Handys haben, PC und Flachbild-TV sowieso und jeder sich bietenden Arbeit elegant aus dem Weg gehen.
Keiner zeigt die Arbeitslosen, die hunderte Bewerbungen schreiben, jeden noch so mies bezahlten Job annehmen und dabei "aufstocken", weil sie davon ihre Miete nicht bezahlen können.
Es hat System, dass in den Medien Hartz IV - Empfänger ihre Leistungen nicht "beziehen" sondern "kassieren" , die Wortwahl ist wohl bedacht.
Das heitzt den arbeitenden Steuerzahler noch richtig an, wenn die "faulen Schweine" seine Steuern "kassieren".
Ich warte echt auf die Aktion "Arbeitslose nach Afghanistan" für 1,50 € pro Stunde. Stern TV wäre genau das richtige forum für sowas.
Stargäste bei der Verkündung: Sarrazin und Westerwelle



Das Ganze funktioniert einfach bloß nach dem alten Grundsatz:

"Teile und herrsche!"

Und diejenigen, die herrschen, wissen dieses Spiel schon äußerst gut zu spielen. Logo, schließlich ist dies als Herrschende ihre Profession.
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Ja, geil.

Wieder so ne Sendung wo man sich in voyeuristischer Form ("So sinnse!!! So un net annerster!") über den Ab_schaum der Nation aufregen kann - um sich zeitgleich selbst zu versichern, dass man zum Glück ja nicht zu diesem Pack auf der untersten Stufe unserer Gesellschaft gehört. Ach, was bin ich ein guter Kerl, so rechtschaffen und fleißig...  - die Loser, das sind die anderen.

Das freut den deutschen Michel.  


Unfassbar welch Müll da mittlerweile alltäglich in die Wohnzimmer der Nation flimmert.

Das kann ja in der Fläche nicht ohne Folgewirkungen in puncto Deformierung der durchschnittlichen Geisteshaltung der derart Beeinträchtigten bleiben.

Es gibt doch keinen Grund, seine Lebenszeit mit dem Anschauen von so nem Müll zu verschwenden (doch - natürlich gibt es den, sonst würden es die Leute ja nicht in Millonenanzahl tun). Weiß man doch eh, wie das ausgeht und welche Vorurteile da wieder beflissentlich bedient werden... - den Leuten das verkaufen, was sie kennen oder meinen zu kennen - und ihnen entsprechend gefällt.

Und nein, ich behaupte nicht, dass es keine Leute gibt, die nicht gewillt sind, die "soziale Hängematte" aus eigenem Antrieb zu verlassen. So ne Trash-TV-Show ändert allerdings gar nix daran - arbeitet eher im Gegenteil daran gesellschaftliche Verhältnisse weiter zu verfestigen. Sinnlööös... - in der Hinsicht.

Aus einer anderer Perspektive wiederum höchst sinnvoll... - und: Aus Scheiße Geld machen, TV machts möglich. Großartig.  

Zum Thema: Ich glaube nicht, dass der Königsweg zu einem selbstbestimmten Leben darin liegt, das tendenziell ohnehin brüchige Selbstvertrauen jener in Hartz4 gelandeten Personen durch weiteres breitflächiges "auf ihnen herumtrampeln" zu schwächen... - in dem Zusammenhang ist vlt. auch der Ansatz des "Labeling approach" ne ganz nützliche Sache.


Wünschenswert wäre mal lieber ne differenzierte Dokumentation über die Ursachen, Lebensumstände und "Karriereweg" derartiger Personen. Aber zu schwere Kost; entstünde dabei doch womöglich ein präziseres Bild der Lage; fern ab von einfachen Schwarz-Weiß-Schubladen... - sowas läuft allenfalls mal auf 3Sat oder ZDFDoku irgendwann mitten in der Nacht.

Bloß nicht zu viel Bildung - die Leute könnten ja in die Versuchung geraten, selbstständig nachzudenken und sich ein unabhängiges Bild von der Welt zu machen...
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hellas18 schrieb:
wenns dir ent passt geh weiterhin auf die viptribüne du möchtegern fan


Scheiße, enttarnt.  

So schwer isses eigentlich nicht zu verstehen, aber naja... - wünsche dann mal noch viel Pech bei der weiteren Suche.
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DerGeyer schrieb:
Siehe #88


Ich würde dem User "hellas18" eher nahelegen, sich Beitrag 91 noch einmal zu Gemüte zu führen, darüber nachzudenken und ihn vielleicht anschließend zu verstehen.

@hellas18:  
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Spiegel-online zu Latma-TV schrieb:
(...) pikant ist auch, welche Finanziers hinter Latma.tv stehen. Die Website, die regelmäßig ätzende Kritik an allem übt, was ihre Chefredakteurin Caroline Glick als "links" oder "antiisraelisch" betrachtet, wird von einem US-amerikanischen Think-Tank finanziert. Das "Center for Security Policy" (CSP) ist eine erzkonservative Organisation, die im eigenen Land beständig vor der "Bedrohung der USA durch die Scharia" warnt, vor "unangemessener internationaler Beeinflussung" der US-Politik und vor den Gefahren nuklearer Abrüstung.

Caroline Glick selbst eröffnet einen autobiografischen Abriss in ihrem Blog so: "Ich wuchs in Chicagos ultraliberaler, antiamerikanischer und antiisraelischer Hochburg Hyde Park auf. Hyde Parks neuester berühmter Bewohner ist Barack Obama. Er passt genau in dieses Viertel, das zu verlassen ich nicht erwarten konnte."

Glick zog Anfang der Neunziger aus den USA nach Israel, diente dort jahrelang in der Armee und war während dessen erster Amtszeit auch eine Zeitlang außenpolitische Beraterin von Premierminister Benjamin Netanjahu. Heute schreibt sie Kolumnen für die konservative "Jerusalem Post". Für das Center for Security Policy ist sie eigenen Angaben zufolge als "Forschungsbeauftragte für den mittleren Osten" tätig.

(...)

Quelle: http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,698952,00.html


Hmm... :neutral-face
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Angelseyes schrieb:
Meinste dafür hab ich aber schon eine menge angebote bekommen.


Da das hier kein Auktionshaus ist, können wir den Thread ja dann schließen?  
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Stadionordnung schrieb:
§5 Verbote
1. Besucher, die sich im Geltungsbereich der Stadionordnung für die C********* ***** das Waldstadion befinden, ist das Mitführen folgender Sachen untersagt:

(/...)

h. mechanische und elektrisch betriebene Lärminstrumente;


Quelle: http://www.eintracht.de/media/tickets/pdf/Stadionordnung0708.pdf


...und davon ab: Lass das Ding daheim.
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2:0-Heimsieg - und der 11er von Fürth ein mieser __________ (zum Selbstausfüllen).  

Im Übrigen ein recht starker Torhüter auf Fürther Seite - sehr sicher bei Flankenbällen; aber auch sonst einige gute Szenen.

Egal. 2010, ihr werdet es schon sehen...  ,-)
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Spiegel-online schrieb:
"Unsere kategorische Haltung ist es, den Medien und anderen so viel Zugang wie möglich zu geben, ohne unsere Arbeit zu kompromittieren", erklärte BP-Sprecher David Nicholas gequält.


Auf deutsch: Es kann jeder so viel filmen und berichten, so viel er möchte - so lange die Berichte/Beiträge nicht so verfasst sind, dass sie dem Konzern BP zum Schaden gereichen könnten.

Oder auch kürzer: Ja, BP zensiert missliebige Berichterstattung.

Ach ja...
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Wär ja schon irgendwie cool so, wenn man nicht "zwanghaft" "jeden" Thread mit völlig am Thema vorbeigehenden Beiträgen "bereichern" würde...

Würde das Ganze ein wenig einfacher gestalten.  

Die Spielwiese befindet sich hier ---> http://www.eintracht.de/meine_eintracht/forum/15/
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Was für Abzockerpreise... - aber wenn ich mir so die meisten Shirts von Aussage und Design (wenn man das überhaupt so nennen mag...) dort anschaue - wer sowas kauft, bei dem ist wohl ohnehin alles zu spät.  

@Threaderöffner: Sowas in der Art lieber selbst designen (für solcherlei äußerst simplen Motive muss man echt keine Grafikprogramme beherrschen) und dann eben in Druck geben - da kommste bedeutend billiger bei weg (ca.16€/Shirt).