Runggelreube

Runggelreube schrieb:

Deinem Einwand zu meinem Beispiel, das zugegebenermaßen schlecht gewählt war, stimme ich zu. Auch wenn Spieler hier wie Waren gehandelt werden, ist natürlich jeder an sich ein Unikat.

Deine Definition ist halt sehr eindimensional, wie ich finde. Die SGE erwarb die Dienste von Rebic für 2,5 Millionen Euronen. Sein Einsatz über die Saison hinweg und die zwei genialen Sprints mit Abschluss brachten aber mehr als diese Ablöse ein. Also war sein Wert für die Eintracht letztendlich doch größer als das, was für ihn hingeblättert wurde.

Mir geht es hauptsächlich darum, einen Unterschied zwischen den Begriffen "Ablöse" und "Marktwert" zu ziehen. Diese müssen nicht im engen Zusammenhang stehen und tun es häufig auch nicht.

Dazu Wikipedia (man muss das Rad ja nicht neu erfinden)

Profifußball
Auch Profifußballspieler haben auf dem Transfermarkt einen Marktwert. Dieser errechnet sich objektiv aus dem Bilanzwert des Spielers bei seinem Fußballverein[13] und dem Vielfachen des Jahresgehalts des Spielers. Subjektive Merkmale, die letztlich beim Transfer in die Ablösesumme einfließen, können zudem der sportliche Erfolg (geschossene Tore), die gesundheitliche Verfassung und das Lebensalter sein. Durch Vertragsverhandlungen, vertraglich festgeschriebene Ablösesummen oder auslaufende Verträge kann sich die Ablösesumme vom Marktwert unterscheiden. Der Mathematiker Christian Hesse wies 2012 nach, dass der durchschnittliche Marktwert einer der Fußball-Bundesliga angehörenden Fußballmannschaft mit ihrem zum Ende der Saison 2007/08 erreichten Tabellenplatz bei einem sehr hohen Korrelationskoeffizienten von 0,80 positiv korrelierte, so dass die enormen Transfersummen berechtigt seien.[14]

Runggelreube schrieb:

Sollte es anders gemeint sein und der User sich nicht vor den Kopf gestoßen fühlen

Diesen Eindruck hatte ich allerdings. Er hat es mit Humor genommen.
War aber auch ein lustiges Wort.

Runggelreube schrieb:

Ich hätte es erst gar nicht kommentiert, wenn der Kommentar nicht Teil einer dummdreisten Beitragsserie zu einem kleinen Fehler eines Foristen gewesen wäre, auf dessen inhaltliche Aussage kein bisschen Bezug genommen wurde.

Echt jetzt?

Cool down. Das war ein lustiger verschreiber. Während hier ja nur noch fundiert und ernsthaft "diskutiert" wird muss man sich so etwas raus suchen um nicht genauso depressiv /Suizid zu werden (und ja das sind schlimme Krankheiten über die man keine Späße machen sollte... Mir fehlt aber gerade das onlineshitstormwort dafür)

Aber passt schon. Stand jetzt bin ich völlig fehl am Platz. Ich sollte ins Hoppenheim forum gehen, da haben garantiert alle 3 User mehr positives über die SGE zu sagen als hier im vereinseigenen forum.

Also nochmal :Tschuldigung.

Fukel raus!

Runggelreube schrieb:

Cyrillar schrieb:

adequate

Womöglich ist diese auch adäquat, was man von den Rechtschreibfähigkeiten mancher Tadeler im Forum nicht behaupten kann.

Echt jetzt?
Damn ich dachte es müsse Groß geschrieben werden

Runggelreube schrieb:

du unterschreibt dafür bis 2013

Naja, das wäre irgendwie auch nicht soo klug

Kommt halt darauf an wer es formuliert und wie man es formuliert.
Es war schon alles richtig. Glaub mir.

Ob Kritik berechtigt ist oder nicht, hängt nicht davon ab, ob derjenige, der kritisiert es besser könnte.
Oder darfst du dich in der Gaststätte nicht über die versalzene Suppe beschweren, wenn du kein Koch bist ?

Das Rebic nicht mehr lange da ist, ist doch fast klar, es kommt nur noch auf das Versüßen der bitteren Pille an. Also eine manierliche Ablöse.

Runggelreube schrieb:

Diesen Bullshit habe ich nie behauptet. Ich habe nur dargestellt, wie sich der Marktwert zusammensetzen kann.

Wenn du ein Handy kaufst für 800€ und alle anderen zahlen 700€, hat eben jeder außer dir ein gutes Geschäft gemacht?

Dann lag bei den anderen, in der jeweiligen Situation, der Marktwert des Handys einfach bei 700 Euro

Wenn wir Rebic gleichzeitig mehrfach an den gleichen Verein, zu unterschiedlichen Preisen verkaufen würden, dann würde es schwierig.

Wenn wir den einen Rebic den wir haben, allerdings für 25 Mio an Verein XY verkaufen, dann waren die 25 Mio offenbar der Marktwert.

So jedenfalls meine persönliche Definition. Ich finde es halt schwer nachvollziehbar, wenn Leute behaupten, der Spieler hätte einen Marktwert von mindestens 50 Millionen, wenn offenbar keiner bereit ist, auch nur annähernd so viel zu zahlen.

keinabseits schrieb:

Das habe ich nicht geschrieben. Bitte Beitrag nochmal lesen. Ich habe es keinesfalls als Fakt hingestellt.

Aber Hübner sagte selbst mal er kann sich gut in Spieler hineinversetzen, weil seine Söhne selber Profis sind. Ich lese mir doch immer seine Interviews durch.

Ich habe auch geschrieben, dass er ein gutes Auge für Spieler hat.

Ich glaube würdest du deine Beiträge nochmal lesen, dann würdest du dich zur Abwechslung mal erinnern was du geschrieben hast. Und dich im Anschluss hoffentlich ganz doll schämen.

Runggelreube schrieb:

Warum werden hier eigentlich die potentiell zu erwartenden Ablösen regelmäßig ins Verhältnis zu den geleisteten Ablösen bei Vertragsunterzeichnung gesetzt? Das macht doch keinen Sinn, oder irre ich mich?

Naja, weil es einen allgemein früher mal akzeptierten Schlüssel zur Errichtung von Ablösen gab,
der sich zum einen an der früheren Ablöse, dem Monatsgehalt und der noch offenen Vertragslaufzeit orientiert hat
- so zumindest früheren Gerüchten zufolge

Ob Ablösesummen sich mittlerweile nur noch über den Daumen irgendwelcher Scheichs peilen lassen oder an dem Werbewert errechnen lassen - keine Ahnung. Für mich bleibt das alles eh unsinnige Spekulation ... und ich möchte diesbezüglich nicht mit Bobic tauschen müssen. Was der alles im Vornherein schon wissen muss ...

DBecki schrieb:

UJUG schrieb:

atequakten

Das ist mal ein wirklich geiles Wort

Das hat was. Gleich mal an Duden schicken. Eine adequate Bedeutung bekommen wir auch noch zusammen

Ach, so viele offene Wunden ...

Hütter kommt mir einer neuen Spielidee und passt sie jetzt an die Gegebenheiten an.
Das hört sich für mich professionell an.

Gleichzeitig bemängelt er noch zwei, drei Positionen im Kader?
Auch ok, es ist ja auch noch Zeit, nachdem die Rebic-Frage geklärt ist

Apropos Rebic
Mir fällt es ja schon ein bißchen schwer diese Transfersummenspekulationen nachzuvollziehen
Wenn er tatsächlich für 50 Mios wegginge, dann wäre das eine Marktwertsteigerung um 2500%
Respekt!
Ich halte ja die Summen um die 20 - 25 Mios herum für realistischer
Und auch das wäre schön ein schöner Transfer-Erfolg, Marktwertsteigerung um 1000% bis 1250%
Ob Rebic nach ein paar Monaten Hype tatsächlich so fest im Sattel sitzt, dass er hier den Dembele machen könnte, wage ich zu bezweifeln. Da wird er sicher mit Kovac telefonieren und der wird sagen, wenn er die nächste Saison seine Leistung hier bei uns nicht bestätigt, wird's für ihn schwer mit München.
Meine Einschätzung ...

Dass Boateng nach einem Jahr Gastspiel wieder weg ist, ist für mich der größte Verlust
Er schien mir der emotional leader zu sein, zu dem alle aufsahen und sich an ihm orientieren konnten
Auch wenn er nicht der fitteste aller Spieler war, aber seine Präsenz auf dem Platz war schon überzeugend
Diese Lücke wird im Gefüge der Mannschaft am schwersten zu füllen sein
Man darf aber auch nie vergessen, dass wir ohne Bobic und Kovac diesen ehemaligen Weltstar (das war er bei Milan) gar nicht erst bekommen hätten. Für unsere finanziellen Verhältnisse war das eine absolute Ausnahmesituation.
Ich muss aber auch sagen, als klar war, dass Kovac geht, habe ich eh nicht an den Verbleib von Prince geglaubt.
Und ob Rebic auf Dauer ohne Kovac funktioniert, steht mMn auch irgendwo in den Sternen ...

Sich über die AK bei Wolf aufzuregen, macht wenig Sinn. Auch da ist die Realität der Meister.
Als sie den Spieler für knapp 500.000 geholt haben, war so ein kometenhafter Aufstieg nicht zu erwarten
da ist eine Marktwertsteigerung von 900% auch nicht so schlecht.
Klar, ohne AK hätte der BVB vielleicht 15 oder mehr bezahlt ... oder auch eben nicht. Weiß man's?

Ja, die Eintracht hat sich in den zwei Jahren seit der Relegation ganz schön gemacht
Was man auch an den Umsatzzahlen sieht.
Aber wir sind lange noch dort, wo wir uns alle hinwünschen
Ob der nächste Schritt Richtung Spitze gleich folgen kann?
Ich sehe uns da noch nicht so stabil, dass man davon zweifelsfrei ausgehen kann.

Nicht alle neuen Spieler werden gleich einschlagen
Hütter wird, wie vor zwei Monaten schon angekündigt, Zeit brauchen, die Mannschaft umzuformen
und in seinem Sinne zum funktionieren zu bringen.
Ich denke aber trotzdem, dass die gelingen kann
Einige der neuen Spieler habe jetzt auch keine schlechtere Vorgeschichte als Rebic oder Wolf
Und deren Potenzial bringen einige locker mit.

Ich persönlich bin von N'Dicka schon sehr angetan. Natürlich spielt er noch auf Sicherheit, aber seine Präsenz, seine Ballbehandlung, seine Passsicherheit - all das für einen 19jährigen schon sehr gut. Ich glaube, er kann ähnlich einschlagen wie Vallejo.
Ansonsten heißt es in der Phase vor den ersten Spielen sowieso immer: nix genaues weiß man net!
Drücken wir die Daumen
Nur die SGE

Ob sein Bruder ohne Robert gegangen wäre, ist jedoch auch faflich. Schließlich hätten die Lederhosen ihn freikaufen müssen, um den Pokalsiegtrainer zu bekommen. 2 Mio für Niko - geschenkt, wenn Robert für mehr geht.

War das jetzt Sarkasmus?
Ich frage deshalb, weil ich nicht wieder in die Diskussion um Zusagen an Boateng einsteigen will, die man wohl getätigt hatte. Und Bei Robert "dasselbe": Hütter wollte einen anderen Co. daher hatten wir keine Verwendung für Nikos Bruder mehr. Andernfalls stünde halt im Raum, dass wir dessen Gehalt weiter zahlen und er in die "Trainergruppe Zwei" abgeschoben wird.

Und was machen Deine tollen M1er denn sportlich aus den eingenommenen Millionen? Natürlich ist es blöd, dass die M1er deutlich mehr Ablösesummen generieren als wir, nutzt denen bisher aber auch nichts. Und noch mehr als die Tatsache, dass die M1er das machen, nervt die Tatsache, dass jeden Tag ein anderer die M1er so unfassbar toll findet. Dann seid ihr hier irgendwie falsch!

Runggelreube schrieb:

Er hat nun mal seine Seele bis 2021 an die Eintracht verkauft.

Wäre es seine Seele, würde er jetzt einen Megavertrag bis 2025 bei uns unterschreiben.
3 Mio p.a.
Dann muss er niemals mehr arbeiten gehen, könnte wirklich allen Verwandten in Kroatien ein Häuschen bauen und hätte vermutlich seinen Kultstatus ausgebaut.
Und wenn er dann noch zum Goethe Institut geht, um Deutsch zu lernen, nimmt ihn Fredi in zehn Jahren bei sich auf.
😊

Sledge_Hammer schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

Diegito schrieb:

Lattenknaller__ schrieb:

aber selbstredend - vorzugsweise mit dem hinweis, man habe sich mit dem spieler geeinigt und er wollte sofort und nur zum fcb wechseln und das 22 mio ablöse (oder so) jetzt doch eine fantastische sache für uns wären... bayern-standard-prozedere sozusagen.

Wenn Ante für "nur" 22 Mio zu den Bayern wechselt kannste das Forum hier für ein paar Tage zumachen, und die Facebook-Seite sollte die Eintracht dann auch kurzzeitig offline schalten... dann gibt's nämlich ein Shitstorm sondersgleichen.

zumindest dann, wenn die ganze nummer dann hinterher noch als großer erfolg für uns verkauft werden soll ("rekordtransfer - einsatz fast verzehnfacht!") und dann noch rauskommt, dass florenz doch 50% der transfersumme einstreichen darf...

Wenn Rebic für ne lächerliche Summe wechselt, hat gerade Bobic jede scharfe Kritik aber mehr als verdient. Er muss in Sachen Abgänge und adäquate Ablösesummen jetzt liefern. Wolf und Kovac (Niko und Robert) waren in der Hinsicht peinlich genug. Kann ja echt nicht sein, dass wir hier ein Selbstbedienungsladen sind. Ich hab das Gefühl, dass er es durch sein großes Netzwerk und seinen Fußballsachverstand grds. drauf hat, die richtigen Neuzugänge zu finden (in Zusammenarbeit mit Ben Manga). Aber Verhandlungsgeschick bei Verträgen - da gibts noch einiges zu verbessern.

Genau so sieht es aus. Ich will gar nicht wissen welche komische Klausel Rebic dann plötzlich hat. Wie schon von mir erwähnt sollten unsere Verantwortlichen diesbezüglich mal bei den von uns immer so belächelten Malnzern in die Schule gehen. Die wissen wie man aus Durchschnittspielern 50 Millionen kassiert und nicht wie wir für 4 Leistungsträger knapp 10.

wenn rebic wirklich weg will und es werden nur 20 mio geboten, dann wird er gehen.
er sitzt am längeren hebel.

Runggelreube schrieb:

So sicher bin ich mir da nicht. Ich denke kaum, dass sich jemand Gedanken über das Marktpotential eines Spielers (Punktgewinn und damit Klassenerhalt / Euro League / Champions League /Meisterschaft / DFB-Pokalsieg, Vereinsreputation, Marketing-/Merchandise-Erlöse,...) macht, bevor er/sie schreibt, er dürfe nicht unter Marktwert verscherbelt werden. Vielleicht gingen die Spieler, die man hier als Vergleich heranzieht, über ihrem tatsächlichen Marktwert über den Ladentisch.

Marktwert ist das, was bezahlt wird. Nicht, was er kosten dürfte und schon gar nicht was eine Springer-Seite als Fakt hinstellt.