Alex23SGE
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ImLebeNet schrieb:
Wo schaut ihr denn eigentlich so nach den Terminen? Ist der Kicker da halbwegs fix?
Uefa, Kicker (war letztes Jahr fix) , diverse Twitter-Accounts der Vereine, um zu schauen, wer was schon veröffentlicht.
Also kurzum: Ich werde wohl recht zeitnah es hier posten können.
SGE_Werner schrieb:ImLebeNet schrieb:
Wo schaut ihr denn eigentlich so nach den Terminen? Ist der Kicker da halbwegs fix?
Uefa, Kicker (war letztes Jahr fix) , diverse Twitter-Accounts der Vereine, um zu schauen, wer was schon veröffentlicht.
Also kurzum: Ich werde wohl recht zeitnah es hier posten können.
Gibs doch zu, du darfst es festlegen aufgrund deiner immensen Leistung hier.
Danke nochmal!
Alex23SGE schrieb:
Es gibt sowohl aus Russland, als auch aus Belgien in den ersten 3 Töpfen jeweils eine Mannschaft.
Nehmen wir an aus jedem Topf würde als erstes die belgische Mannschaft gezogen werden.
Wie würde die Aufteilung in die Gruppen erfolgen?
Schwierig.
Es wurde immer vorgegeben, wer nicht in einer Hälfte landen darf, beispielsweise aus TV-Interessen.
Deswegen sind Barcelona und Real Madrid wirklich nie in einer Hälfte und spielen dadurch immer an verschiedenen Tagen.
Schönes Beispiel hier wäre wohl die Türkei, denn es wird klar sein, dass Fenerbahce und Besiktas wohl eher nicht in einer Hälfte sein sollen. Belediyespor wird bei allem Respekt kaum Relevanz haben.
Demnach wird erst Besiktas gelost, z.B. in Gruppe B und dann muss Fenerbahce aus Topf 2 zwangsläufig in Gruppe G bis L kommen. Belediyespor ist dann wieder "frei" und darf überall hin.
Es wird auch wieder Länder geben, die sich sagen, es ist ihnen egal, welche zwei Vereine unabhägig voneinander spielen sollen, aber man möchte nicht, dass z.B. bei 3 Teilnehmern alle 3 in einer Hälfte sind. Das würde bedeuten, wenn das beste und zweitbeste belgische Team in Gruppe A und B gelost wird, dass das dritte Team (Lüttich) entsprechend auch wieder in G bis L kommt.
Also so war es zumindest die letzten Jahre oft. Und auch heute wieder bei der CL-Auslosung. Aber frag mich nicht, wo man wieder morgen die Wunschliste der Verbände / TV-Sender findet und wer in Deutschland nicht zusammen gepackt werden darf. Ich gehe davon aus, dass wir die meisten Zuschauer bringen, gut möglich also, dass wir alleine stehen sollen in einer Hälfte.
Ansonsten würde ich mir wenig den Kopf machen. Während der Auslosung ist es vor allem bei 12 Gruppen schwierig, dem ganzen zu folgen. Zwar wusste ich heute bei der CL-Auslosung im kleineren Rahmen, wer dann in welche Hälfte zu kommen scheint (gibt ja klare Fälle) , aber das strengt richtig an.
Wie gesagt, in Beitrag 1 ist das Video der letztjährigen Auslosung. Da gibt es genug dieser beschriebenen Fälle.
Ich könnte mich morgen noch mal schlau machen, wer jetzt mit wem nicht in eine Gruppe darf. Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob der Aufwand sich noch rechnet.
Ja, habe auch entschieden es einfach auf mich zukommen zu lassen.
Vor 2 Jahren war folgendes der Fall:
3x Spanien (2x Topf 1)
4x Italien (2x Topf 1)
Bei der Topf 1 Ziehung wurde Spanien getrennt, Italien nicht.
Also wohl besser einfach genießen. Uns wird dann schon gesagt in welcher Gruppe wir sind
Vor 2 Jahren war folgendes der Fall:
3x Spanien (2x Topf 1)
4x Italien (2x Topf 1)
Bei der Topf 1 Ziehung wurde Spanien getrennt, Italien nicht.
Also wohl besser einfach genießen. Uns wird dann schon gesagt in welcher Gruppe wir sind
Alex23SGE schrieb:
Uns wird dann schon gesagt in welcher Gruppe wir sind
Bist du auch wirklich sicher?
Wie war denn nochmal der Link zu dieser Probeauslosung?
So, ich fange dann mal wieder mit komplizierten Konstellationen für die Auslosung an.
Es gibt sowohl aus Russland, als auch aus Belgien in den ersten 3 Töpfen jeweils eine Mannschaft.
Nehmen wir an aus jedem Topf würde als erstes die belgische Mannschaft gezogen werden.
Wie würde die Aufteilung in die Gruppen erfolgen?
So:
BEL T1 -> Gruppe A
BEL T2 -> Gruppe G
BEL T3 -> Gruppe B
Oder so:
BEL T1 -> Gruppe A
BEL T2 -> Gruppe B
BEL T3 -> Gruppe G
Eigentlich soll ja jeweils nur eine Mannschaft der jeweiligen Nation in den beiden Blöcken (Gruppe A-F & Gruppe G-L) spielen, aber wie wird das gehandhabt, wenn es unvermeidlich ist.
Sorry, wenn ich so spezifische Fragen stelle und Verwirrung stifte, aber mich interessiert das Prozedere einfach
Fall Spanien:
2x Topf 1, 1x Topf 3
Wieder jeweils als erstes gezogen
Aufteilung:
ESP T1.1 -> Gruppe A
ESP T1.2 -> Gruppe B
ESP T3 -> Gruppe G
Oder
ESP T1.1 -> Gruppe A
ESP T1.2 -> Gruppe G
ESP T3 -> Gruppe B
Es gibt sowohl aus Russland, als auch aus Belgien in den ersten 3 Töpfen jeweils eine Mannschaft.
Nehmen wir an aus jedem Topf würde als erstes die belgische Mannschaft gezogen werden.
Wie würde die Aufteilung in die Gruppen erfolgen?
So:
BEL T1 -> Gruppe A
BEL T2 -> Gruppe G
BEL T3 -> Gruppe B
Oder so:
BEL T1 -> Gruppe A
BEL T2 -> Gruppe B
BEL T3 -> Gruppe G
Eigentlich soll ja jeweils nur eine Mannschaft der jeweiligen Nation in den beiden Blöcken (Gruppe A-F & Gruppe G-L) spielen, aber wie wird das gehandhabt, wenn es unvermeidlich ist.
Sorry, wenn ich so spezifische Fragen stelle und Verwirrung stifte, aber mich interessiert das Prozedere einfach
Fall Spanien:
2x Topf 1, 1x Topf 3
Wieder jeweils als erstes gezogen
Aufteilung:
ESP T1.1 -> Gruppe A
ESP T1.2 -> Gruppe B
ESP T3 -> Gruppe G
Oder
ESP T1.1 -> Gruppe A
ESP T1.2 -> Gruppe G
ESP T3 -> Gruppe B
Alex23SGE schrieb:
Es gibt sowohl aus Russland, als auch aus Belgien in den ersten 3 Töpfen jeweils eine Mannschaft.
Nehmen wir an aus jedem Topf würde als erstes die belgische Mannschaft gezogen werden.
Wie würde die Aufteilung in die Gruppen erfolgen?
Schwierig.
Es wurde immer vorgegeben, wer nicht in einer Hälfte landen darf, beispielsweise aus TV-Interessen.
Deswegen sind Barcelona und Real Madrid wirklich nie in einer Hälfte und spielen dadurch immer an verschiedenen Tagen.
Schönes Beispiel hier wäre wohl die Türkei, denn es wird klar sein, dass Fenerbahce und Besiktas wohl eher nicht in einer Hälfte sein sollen. Belediyespor wird bei allem Respekt kaum Relevanz haben.
Demnach wird erst Besiktas gelost, z.B. in Gruppe B und dann muss Fenerbahce aus Topf 2 zwangsläufig in Gruppe G bis L kommen. Belediyespor ist dann wieder "frei" und darf überall hin.
Es wird auch wieder Länder geben, die sich sagen, es ist ihnen egal, welche zwei Vereine unabhägig voneinander spielen sollen, aber man möchte nicht, dass z.B. bei 3 Teilnehmern alle 3 in einer Hälfte sind. Das würde bedeuten, wenn das beste und zweitbeste belgische Team in Gruppe A und B gelost wird, dass das dritte Team (Lüttich) entsprechend auch wieder in G bis L kommt.
Also so war es zumindest die letzten Jahre oft. Und auch heute wieder bei der CL-Auslosung. Aber frag mich nicht, wo man wieder morgen die Wunschliste der Verbände / TV-Sender findet und wer in Deutschland nicht zusammen gepackt werden darf. Ich gehe davon aus, dass wir die meisten Zuschauer bringen, gut möglich also, dass wir alleine stehen sollen in einer Hälfte.
Ansonsten würde ich mir wenig den Kopf machen. Während der Auslosung ist es vor allem bei 12 Gruppen schwierig, dem ganzen zu folgen. Zwar wusste ich heute bei der CL-Auslosung im kleineren Rahmen, wer dann in welche Hälfte zu kommen scheint (gibt ja klare Fälle) , aber das strengt richtig an.
Wie gesagt, in Beitrag 1 ist das Video der letztjährigen Auslosung. Da gibt es genug dieser beschriebenen Fälle.
Ich könnte mich morgen noch mal schlau machen, wer jetzt mit wem nicht in eine Gruppe darf. Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht, ob der Aufwand sich noch rechnet.
Da hier noch einige Fragen zur Terminierung Heim - Auswärts zu sein scheinen:
In der fertig gelosten Gruppe bekommt jedes Team eine Nummer zwischen 1 und 4 zugeteilt, die nichts mit der Topf-Nummer zu tun hat.
Beispielsweise:
Team Topf 1 -> Nummer 4
Team Topf 2 -> Nummer 1
Team Topf 3 -> Nummer 2
Team Topf 4 -> Nummer 3
Jede Nummer aus jeder Gruppe hat dann die gleiche Reihenfolge Heim - Auswärts, also bspw. jede 3 fängt auswärts an.
Die Spieltage sehen dann wie folgt aus:
1. Spieltag:
2 gegen 3
4 gegen 1
2. Spieltag:
1 gegen 2
3 gegen 4
3. Spieltag:
3 gegen 1
2 gegen 4
4. Spieltag:
1 gegen 3
4 gegen 2
5. Spieltag:
3 gegen 2
1 gegen 4
6. Spieltag:
2 gegen 1
4 gegen 3
Wenn also alles mit rechten Dingen zugeht sind unsere Chancen exakt 50:50 ob wir zuhause oder auswärts anfangen.
In der fertig gelosten Gruppe bekommt jedes Team eine Nummer zwischen 1 und 4 zugeteilt, die nichts mit der Topf-Nummer zu tun hat.
Beispielsweise:
Team Topf 1 -> Nummer 4
Team Topf 2 -> Nummer 1
Team Topf 3 -> Nummer 2
Team Topf 4 -> Nummer 3
Jede Nummer aus jeder Gruppe hat dann die gleiche Reihenfolge Heim - Auswärts, also bspw. jede 3 fängt auswärts an.
Die Spieltage sehen dann wie folgt aus:
1. Spieltag:
2 gegen 3
4 gegen 1
2. Spieltag:
1 gegen 2
3 gegen 4
3. Spieltag:
3 gegen 1
2 gegen 4
4. Spieltag:
1 gegen 3
4 gegen 2
5. Spieltag:
3 gegen 2
1 gegen 4
6. Spieltag:
2 gegen 1
4 gegen 3
Wenn also alles mit rechten Dingen zugeht sind unsere Chancen exakt 50:50 ob wir zuhause oder auswärts anfangen.
Alex23SGE schrieb:
Jede Nummer aus jeder Gruppe hat dann die gleiche Reihenfolge Heim - Auswärts, also bspw. jede 3 fängt auswärts an.
Das stimmt nicht! (siehe 12:58) https://www.youtube.com/watch?v=mt9I0sPORWM&t=2119s
Move schrieb:
Hallo !
Hat jemand schon die Karten für den Super Cup bekommen ? Meine Rechnung habe ich am 25. Juli schon überwiesen.
Frist war ja 01.August.
Aber bis heute noch keine Tickets im Briefkasten gehabt 🤔
Hoffe jemand kann mir helfen ?!
Die Tickets liegen der Rechnung doch bei...
Also wenn man eine Rechnung hat, hat man auch die Tickets
Ich habe noch keine Rechnung bekommen für die euroleague tickets, nur die Reservierungsbestätigung per Mail damals.
Bin heute aus dem Urlaub und es war nix in der Post.... Sitzplatzdauerkarten haben wir.
Habt ihr alle die Rechnung schon bekommen?
Bin heute aus dem Urlaub und es war nix in der Post.... Sitzplatzdauerkarten haben wir.
Habt ihr alle die Rechnung schon bekommen?
duschhaube00 schrieb:
Ich habe noch keine Rechnung bekommen für die euroleague tickets, nur die Reservierungsbestätigung per Mail damals.
Bin heute aus dem Urlaub und es war nix in der Post.... Sitzplatzdauerkarten haben wir.
Habt ihr alle die Rechnung schon bekommen?
Ich würde definitiv direkt am Montag bei der Eintracht anrufen. Die Europa Rechnungen sollten inzwischen alle da sein
Ich habe die Tickets heute erhalten. Es dauerte 9 Tage für Norwegen. Kurze Zahlungsfrist. Bekam die Karten am 31. Juli abends. Zahlungsfrist 1. August, 1 tag.
Hat jetzt mit Überweisung bezahlt. Meine Bank sagte, dass es 2 Tage dauern könnte, um die Zahlung durch das System zu bekommen. Hoffe es wird klappen. War sehr kurze Zahlungsfrist
Hat jetzt mit Überweisung bezahlt. Meine Bank sagte, dass es 2 Tage dauern könnte, um die Zahlung durch das System zu bekommen. Hoffe es wird klappen. War sehr kurze Zahlungsfrist
Norskefrank schrieb:
Ich habe die Tickets heute erhalten. Es dauerte 9 Tage für Norwegen. Kurze Zahlungsfrist. Bekam die Karten am 31. Juli abends. Zahlungsfrist 1. August, 1 tag.
Hat jetzt mit Überweisung bezahlt. Meine Bank sagte, dass es 2 Tage dauern könnte, um die Zahlung durch das System zu bekommen. Hoffe es wird klappen. War sehr kurze Zahlungsfrist
Mach dir keine Gedanken! Die Eintracht lässt immer noch ein paar Tage zusätzlich Zeit bevor die Tickets storniert werden.
Im Zweifel kann man das auch durch ein kurzes Telefonat klären
Alex23SGE schrieb:
War drin, Mitgliedsanmeldung hat geklappt, für 2 Spiele Steher, nach und nach durchgeklickt und beim Bestellabschluss kam eine erneute Mitgliedsabfrage. Jetzt kann ich mich nicht mehr anmelden, aber habe Tickets im Warenkorb
Wir werden eher wieder Pokalsieger als dass man hier an Karten kommt....
Weil ich gerade parallel noch beim SCF versuche Karten zu bekommen, kann ich dich zumindest beruhigen: Deren System ist vielleicht 1-2 Ligen besser als unseres. Mehr ist es nicht. Nicht gerade eine Glanzleistung.
Vor einer Woche hat deren Mitgliedervorverkauf für das Spiel gegen uns begonnen und ging bis gestern. Ich konnte keine Info finden, wann der freie Verkauf startet und habs einfach mal heute morgen ab 7 Uhr versucht. Ab 8 Uhr konnte ich mich in der Warteschlange anstellen, um Punkt 9 bin ich in den Warteraum gekommen. Dort sitze ich jetzt seit 25 Minuten ohne Info, wie lange es noch dauern könnte und wie viele noch vor mir sind. Nur eine kurze Meldung verrät mir, dass keine Stehplätze mehr verfügbar sind. Diese verschwindet aber auch immer mal wieder. Naja, im Endeffekt bleibt nur abwarten und Tee trinken, wie bei uns auch. Trotzdem hab ich noch ein deutlich besseres Gefühl, dass ich bei Freiburg in 1h entweder eine Karte habe oder weiß, dass bereits alle an Mitglieder verkauft wurden...
Vor einer Woche hat deren Mitgliedervorverkauf für das Spiel gegen uns begonnen und ging bis gestern. Ich konnte keine Info finden, wann der freie Verkauf startet und habs einfach mal heute morgen ab 7 Uhr versucht. Ab 8 Uhr konnte ich mich in der Warteschlange anstellen, um Punkt 9 bin ich in den Warteraum gekommen. Dort sitze ich jetzt seit 25 Minuten ohne Info, wie lange es noch dauern könnte und wie viele noch vor mir sind. Nur eine kurze Meldung verrät mir, dass keine Stehplätze mehr verfügbar sind. Diese verschwindet aber auch immer mal wieder. Naja, im Endeffekt bleibt nur abwarten und Tee trinken, wie bei uns auch. Trotzdem hab ich noch ein deutlich besseres Gefühl, dass ich bei Freiburg in 1h entweder eine Karte habe oder weiß, dass bereits alle an Mitglieder verkauft wurden...
werts schrieb:
Weil ich gerade parallel noch beim SCF versuche Karten zu bekommen, kann ich dich zumindest beruhigen: Deren System ist vielleicht 1-2 Ligen besser als unseres. Mehr ist es nicht. Nicht gerade eine Glanzleistung.
Vor einer Woche hat deren Mitgliedervorverkauf für das Spiel gegen uns begonnen und ging bis gestern. Ich konnte keine Info finden, wann der freie Verkauf startet und habs einfach mal heute morgen ab 7 Uhr versucht. Ab 8 Uhr konnte ich mich in der Warteschlange anstellen, um Punkt 9 bin ich in den Warteraum gekommen. Dort sitze ich jetzt seit 25 Minuten ohne Info, wie lange es noch dauern könnte und wie viele noch vor mir sind. Nur eine kurze Meldung verrät mir, dass keine Stehplätze mehr verfügbar sind. Diese verschwindet aber auch immer mal wieder. Naja, im Endeffekt bleibt nur abwarten und Tee trinken, wie bei uns auch. Trotzdem hab ich noch ein deutlich besseres Gefühl, dass ich bei Freiburg in 1h entweder eine Karte habe oder weiß, dass bereits alle an Mitglieder verkauft wurden...
Die Freiburger melden auf ihrer Website ausverkauft...
Alex23SGE schrieb:
Mailand nach Urteil doch dabei, Bergamo spielt Quali, Florenz ganz raus
CAS = MAFIA
"ja, gegen FFP verstossen, aber Strafe zu drakonisch und somit unangemessen"
Stimmt genau so.
Früher gab es die restlichen Stehplatzkarten als Einzelkarten immer NUR in den Fanshops.
Meine Wenigkeit und einige andere fanden sich da immer an jeweils 3 Terminen pro Hin oder Rückründe für den ganzen Morgen zu einem netten Beisammensein vor den Shops ein.
Anfangs öffneten diese noch um 9, später um 10.
Wenn ich da war stand ich immer ganz vorne, war allerdings auch wirklich ETLICHE Stunden vorher schon da.
Die ersten paar bekamen so sogar immer noch 40er Karten, 38 und 42 dann für die meisten anderen.
36er waren oft noch am Folgetag verfügbar.
Seit einiger Zeit werden die einzelnen Stehplatzkarten nun auch via Onlineshop vertrieben und der öffnet nun mal 3 Stunden vor den Läden.
Da im Online Shop nun auch viel mehr Leute rechtzeitig "da" sein können sind die Dinger natürlich noch schneller weg.
Ich gebe mir das nicht mehr, ist mir zu stressig.
Einfach nur wer am meisten Glück/die beste Verbindung zum Server hat.. das ist irgendwie Käse.
Damals das Anstehen vor den Shops hatte wenigstens noch echtes Herzblut gebraucht.
Früher gab es die restlichen Stehplatzkarten als Einzelkarten immer NUR in den Fanshops.
Meine Wenigkeit und einige andere fanden sich da immer an jeweils 3 Terminen pro Hin oder Rückründe für den ganzen Morgen zu einem netten Beisammensein vor den Shops ein.
Anfangs öffneten diese noch um 9, später um 10.
Wenn ich da war stand ich immer ganz vorne, war allerdings auch wirklich ETLICHE Stunden vorher schon da.
Die ersten paar bekamen so sogar immer noch 40er Karten, 38 und 42 dann für die meisten anderen.
36er waren oft noch am Folgetag verfügbar.
Seit einiger Zeit werden die einzelnen Stehplatzkarten nun auch via Onlineshop vertrieben und der öffnet nun mal 3 Stunden vor den Läden.
Da im Online Shop nun auch viel mehr Leute rechtzeitig "da" sein können sind die Dinger natürlich noch schneller weg.
Ich gebe mir das nicht mehr, ist mir zu stressig.
Einfach nur wer am meisten Glück/die beste Verbindung zum Server hat.. das ist irgendwie Käse.
Damals das Anstehen vor den Shops hatte wenigstens noch echtes Herzblut gebraucht.
marcometer schrieb:
Damals das Anstehen vor den Shops hatte wenigstens noch echtes Herzblut gebraucht.
Ja, die Eventies geben sich sowas dann auch nicht. Bin jedenfalls der Meinung, dass es zumindest ein gewisses Stehplatzkontingent ausschließlich an den Fanshops geben sollte, auch wenn ich im Zweifel eher vom Onlinekauf profitiere.
Habe ich eigentlich was verpasst? Wurde Freiburg Deutscher Meister? Champions League Sieger? Die Sitzplatzpreise sind eine ziemliche Frechheit! Selbst auf Schalke, in Dortmund und in München gibt es günstigere Gästesitzplätze.
Vor allem gibt es sowieso nur einen kleinen Stehbereich, da finde ich die Preise schon sehr, sehr hart.
Hoffentlich wird das im neuen Stadion besser.
Vor allem gibt es sowieso nur einen kleinen Stehbereich, da finde ich die Preise schon sehr, sehr hart.
Hoffentlich wird das im neuen Stadion besser.
100% Zustimmung. Eine absolute Frechheit!
Alex23SGE schrieb:
Habe ich eigentlich was verpasst? Wurde Freiburg Deutscher Meister? Champions League Sieger? Die Sitzplatzpreise sind eine ziemliche Frechheit! Selbst auf Schalke, in Dortmund und in München gibt es günstigere Gästesitzplätze.
Vor allem gibt es sowieso nur einen kleinen Stehbereich, da finde ich die Preise schon sehr, sehr hart.
Hoffentlich wird das im neuen Stadion besser.
Völlig richtig, aber Du weißt ja, wie das ist: "Der Gott des Geldes wird immer größer" : https://youtu.be/WrR_m1q_gi0?t=29
sge-domii schrieb:
Hallo habe Mal eine Frage ab wie viel Uhr kann man morgen Tickets für Freiburg bestellen/anfragen? Ab 00:00 Uhr schon?
10:00 Uhr
https://www.eintracht.de/tickets/ticket-news/artikel/erste-auswaertstickets-ab-montag-65970/
Wenn du 4 Karten bestellst, wirst du bei den meisten Spielen auch 4 kriegen.
Reduziert wird nur bei Spielen wie Darmstadt, Heidenheim, Mainz...
Eine Absage nur durch +2 Karten mehr, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich bestelle generell 3 Karten. Bei den o.g. Spielen wurde auf 2 reduziert.
Ist halt (leider) auch immer Spekulation, was die Vorgehensweise bei der Kartenzuteilung angeht.
Reduziert wird nur bei Spielen wie Darmstadt, Heidenheim, Mainz...
Eine Absage nur durch +2 Karten mehr, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich bestelle generell 3 Karten. Bei den o.g. Spielen wurde auf 2 reduziert.
Ist halt (leider) auch immer Spekulation, was die Vorgehensweise bei der Kartenzuteilung angeht.
Strohm schrieb:
Wenn du 4 Karten bestellst, wirst du bei den meisten Spielen auch 4 kriegen.
Reduziert wird nur bei Spielen wie Darmstadt, Heidenheim, Mainz...
Eine Absage nur durch +2 Karten mehr, kann ich mir nicht vorstellen.
Ich bestelle generell 3 Karten. Bei den o.g. Spielen wurde auf 2 reduziert.
Ist halt (leider) auch immer Spekulation, was die Vorgehensweise bei der Kartenzuteilung angeht.
Danke für die Antwort!
Habe zwischenzeitlich eine Mail geschrieben in der mir gesagt wurde, dass entweder 4 Karten zugeteilt werden oder gar keine. Werde dann wohl schrittweise erhöhen müssen, weil ich die 2 anderen nicht riskieren will.
Werde dann bei den kleineren Stehern (Freiburg, Wolfsburg, München) wohl bei 2 Karten bleiben und für Dortmund, Schalke, etc. dann 4 bestellen
Willkür?