Apollon
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DER_SCHLICHTER schrieb:Apollon schrieb:sgefan@hamid schrieb:
[quote=rostree]Könnt ihr euch überhaupt noch dran erinnern welcher FELD-Spieler der Eintracht in den letzten 20 Jahren zur Nationalmannschhaft berufen wurden???
Thomas Berthold (O.K. sind 22 Jahre!) ,-)
Wir haben bald wieder einen!
Und zwar wird in der Rückrunde wenn er gesund ist Albert Streit einberufen! Dafür lege ich meine Hand ins Feuer!
Nein, das glaub ich nicht, Tim
Dass die talentiertesten Nachwuchsspieler eines Vereines früher oder später bei den "großen" Vereinen landen ist ja nichts Neues. Auch wenn es sich nicht verhindern lässt, kann man ja zumindest durch langfristige Verträge die Ablösesumme (Schmerzgrenze) nach oben treiben, was einen solchen Verlust erträglicher macht und somit im Rahmen hält. Von diesem Geld investiert man dann halt wiederum einen Teil in die Jugendarbeit oder sucht sich im Zweifelsfalle direkt auf dem Markt adäquaten Ersatz. (Bestes Beispiel stellt hier für mich Ajax da, die Jahr für Jahr junge Nachwuchsstars aus dem Hut zaubern und zeigen, wie man wertvolle Abgänge kompensieren kann!)
Daher denke ich ist es in jedem Fall wünschenswert, wenn es Jungz aus unserem Nachwuchs schaffen würden/ könnten/ sollten (auch auf die Gefahr, dass dieser Spieler dann schnell wieder weg wäre) denn dies würde zumindest bedeuten, dass wir im Nachwuchsbereich endlich wieder den Anschluss zur Elite gefunden hätten, was ja in der jüngeren Vergangenheit leider nicht unbedingt der Fall war..
Daher denke ich ist es in jedem Fall wünschenswert, wenn es Jungz aus unserem Nachwuchs schaffen würden/ könnten/ sollten (auch auf die Gefahr, dass dieser Spieler dann schnell wieder weg wäre) denn dies würde zumindest bedeuten, dass wir im Nachwuchsbereich endlich wieder den Anschluss zur Elite gefunden hätten, was ja in der jüngeren Vergangenheit leider nicht unbedingt der Fall war..
Baki-SGE schrieb:
Wer ist den Momentan in der engeren Auswahl als Ersatz? Kann man da einige Namen nennen? ICh finde es soltle schon ein größerer name sein wenn man die Kurve weiterhin nach oben halten will! Ein MILOS KRASIC vom CSKA MOSKAU wäre was
http://transfermarkt.de/de/spieler/18828/milo%C5%A1krasic/profil.html
Sach mal, gibt es eigentlich auch nur einen Beitrag von Dir, in dem Du den mal nicht erwähnst?!
bernie schrieb:
Offensichtlich habe ich gerade meine Midlife-Krise in Sachen Fandasein.
In Italien wird ein Fußballfan im Auto erschossen, anschließend kommt es zu schwersten Krawallen.
In Nürnberg werden die Fans schlimmer als Vieh in einem Tunnel zusammengepfercht, ein mir bekanntes 16-jähriges Mädchen bekommt von einem Polizisten, weil sie zur falschen Zeit am falschen Ort steht mal schnell heftigst einen Schlag ins Gesicht mit heftig blutender Lippe.
In München läuft Uli H. verbal gegen die letzten echten Fans Amok und schießt dabei im Eifer des Gefechts auch die Sponsoren an.
Ich stelle mir im Moment folgende Fragen über deren Beantwortung ich für mich persönlich doch heftige Gedanken mache.
Sind supportende Fans nur noch geduldet, um einem Eventpublikum einen entsprechenden Rahmen zu bieten ?
Erfolg um jeden Preis ?(Beispiel: Gazprom 06, Wegfall der 50+1 Regel)
Was ist Fankultur und wen interessiert das noch?
Warum ist man so bekloppt und jubelt den Angestellten de AGs und GmbHs auf dem Rasen noch zu ?
Warum werden Fußballfans von der Staatsmacht unter Generalverdacht gestellt und als Bürger 2. Klasse angesehen?
Warum werden von vielen Fans alle Polizisten als Feinde betrachtet? (Vielen von denen macht das auch keinen Spaß, auch das weiß ich aus persönlichen Schilderungen, das Problem sitzt ganz woanders).
Ich bin jetzt seit 37 Jahren Stadiongänger und da sind einige Hundert Spiele zusammengekommen. Es gab in der Fanszene, im Umfeld des Vereins und in der Gesellschaft immer wieder Veränderungen.
Fragt mal bei den anderen alten Säcken nach, wie die Derbys auf dem Müllberg liefen, was los war, wenn die Hertha-Frösche zu besuch waren.
Dennoch war die Meinung über Fußballfans imho nicht so negativ wie heute. Ich frage mich, woran das liegt.
Spieler, die aus Vereinstreue einen besser dotierten Vertrag ablehnen gibt es heute vermutlich nicht mehr. Menschlich völlig verständlich in kleineren Dimensionen machen das Millionen Arbeitnehmer so, aber diese Sprüche ich freue mich dort auf das tolle Umfeld und die tollen Fans bla bla,) kann ich nicht mehr hören. Verarschen kann ich mich selber.
Meine 12-jährige Tochter ist längst auch begeisterter SGE-Anhänger. Ist es richtig von mir, sie in dieser Hinsicht so zu unterstützen?
Wir waren inzwischen auch zusammen auswärts unterwegs, zum Glück gut gegangen, aber irgendwann will sie alleine los und es passiert ihr vielleicht das gleiche oder gar schlimmeres als dem oben genannten Mädchen.
Ist es wirklich richtig , einem System, auch genannt Bundesliga zu unterstützen das solche Blüten treibt?
Auch die Heerscharen der User hier im Forum, die wesentlich besser als HB und FF wissen wie man einen Bundesligisten führt gehen mir im Moment mächtig gegen den Strich.
Wie gesagt, ich muss drüber nachdenken.
Vielleicht hat de eine oder andere vielleicht sogar eine Antwort auf meine Fragen.
@berni
vorab ein Kompliment für diesen Fred. Hat mir inhaltlich sehr gut gefallen und Du sprichst damit m.E. ein sehr diskussionswürdiges Thema an.
Sicherlich ist die Entwicklung sehr bedauerlich und auch traurig, dass z.B. so Vorkommnisse wie in Italien oder Nürnberg passieren. Auch die Kommerzialisierung im Stadion sowie die Missachtung einiger Vereinsführenden gegenüber den „wahren“ Fans, die zwar nicht mit teuren Logen den Verein finanzieren, aber durch Ihren Support bekanntlich das Herzstück darstellen, gehen mir persönlich sehr gegen den Strich.
Aber was sollte die Quintessenz aus solchen Negativerlebnissen/ beispielen sein?
Das Feld zu räumen? Oder die Stimmung im Stadion den Kunden zu überlassen?
Alleine aus der Liebe zum Verein komme ich persönlich nur zu einem Schluss und zitiere in diesem Zusammenhang einen Ausschnitt aus der heutigen Ausgabe der FR, die schrieb: "Jetzt erst Recht".
Im diesen Sinne.. Gruß Apollon
@ Pei_Mei:
Stimme Dir ja zu, dass bei ihm die "spielerische Perspektive" ausschlaggebend ist/ bzw. war (obwohl Streit ja auch kein Hehl daraus gemacht hat, dass ihm Geld nicht unwichtig ist). Und da sind wir ja auch schon beim Punkt. Die spielerische Perspektive ist auf Schalke leider nunmal besser, als bei uns. Dort spielt er um Titel mit, dort spielt er mit sicherer Wahrscheinlichkeit auch auf europäischer Ebene... Und wenn er dies - (wie am Besipiel NadWs gerade festzustellen) auch nur einigermaßen erfolgreich meistert und sich seine Position dort erkämpft, dann kommt das Thema Nationalmannschaft - oh welch Wunder - quasi ganz von alleine! War in der Vergangenheit ja auch nie anders und mal abgesehen von ein paar Ausnahmen werden Nationalspieler doch nun einmal immer wieder von den selben Teams gestellt!
Stimme Dir ja zu, dass bei ihm die "spielerische Perspektive" ausschlaggebend ist/ bzw. war (obwohl Streit ja auch kein Hehl daraus gemacht hat, dass ihm Geld nicht unwichtig ist). Und da sind wir ja auch schon beim Punkt. Die spielerische Perspektive ist auf Schalke leider nunmal besser, als bei uns. Dort spielt er um Titel mit, dort spielt er mit sicherer Wahrscheinlichkeit auch auf europäischer Ebene... Und wenn er dies - (wie am Besipiel NadWs gerade festzustellen) auch nur einigermaßen erfolgreich meistert und sich seine Position dort erkämpft, dann kommt das Thema Nationalmannschaft - oh welch Wunder - quasi ganz von alleine! War in der Vergangenheit ja auch nie anders und mal abgesehen von ein paar Ausnahmen werden Nationalspieler doch nun einmal immer wieder von den selben Teams gestellt!
Schoppenpetzer schrieb:Apollon schrieb:
Das ist m.E. doch ein Stück am eigentlichen Punkt vorbei. Streit hat bei Schalke einen 4-Jahres-Vertrag bekommen, er will unbedingt in die Championsleague, zudem spielt er dort bei einem besseren Team und er bekommt auch noch mehr Gehalt. Die Nationalmannschaft kommt dann von alleine. Nehmen wir mal an, er wäre als Frankfurter das erste Mal von Jogi nominiert worden, dann hätte das sicherlich nicht das Geringste an seiner Entscheidung geändert!! Somit sehe ich keine Beeinflussung durch den Bundestrainer, weder auf den Spielermarkt, noch in der Personalie Streit!
Was die Vertragslänge mit den Chancen auf die Nationalmannschaft zu tun hat, verstehe ich nun wirklich nicht. Ich glaube nicht, daß man die Chancen in der Nationalelf zu spielen als Hauptwechselgrund anzusehen hat, aber es wird keine kleine Rolle gespielt haben.
Im übrigen gehe ich eine Wette ein, daß Streit seinen 4-Jahres-Vertrag in Russland nicht erfüllen wird.
Die Vertragslänge war einer von mehreren aufgezähleten Gründen, warum Streit zu Schalke wechseln wird, da ja in der von mit zitierten Stelle im oberen Absatz die gewagte Behauptung ins Leben gerufen wurde, dass Streit evtl. geblieben wäre, wenn Jogi ihn mal zu Eintracht-Zeiten ins National-Team berufen hätte. Somit hat die Vertragslänge selbstverständlich nichts mit der Nationalmannschaft zu tun!
Pei_Mei schrieb:*hoff*Adler schrieb:
Blöd Interview mit Albert Streit:
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/bundesliga/vereine/frankfurt/2007/11/14/interview-streit/grund-wechsel,geo=2946234.html
Man beachte seine Aussage hinsichtlich seiner Chancen auf die Naitonalmannschaft und dass es bei NadW ja auch geklappt habe, nachdem er zu Gazprom gewechselt sei.
Da denke ich mir nur: Danke Herr Löw wie sie doch u.a. (es gibt ja auch noch andere Gründe für den Wechsel) mit ihrer seltsamen Nominierungspolitik das Wechsel Karuesell beeinflussen.....
Insbesondere hat ja die Nominierung von NadW gezeigt, dass auf die charakterliche Homogänität der Truppe (Streit gilt ja als schwierig) doch nicht sooo viel Wert gelegt werden kann. Man bendenke nur Streits Nichtberücksichtigung bei der letzten Länderspielrunde, als die gesamte Kreativität im Mittelfeld brach lag...
Finde diese Aussage auch äußerst bemerkenswert. Sie zeigt nämlich, dass sich Streit bewusst mit diesem Thema beschäftigt hat und dies in seine Entscheidungsfindung miteingeflossen ist.
Es wäre schon der Hammer, sollte Streit in der WP gehen (wovon ich ausgehe) und er im Frühjar dann nominiert werden sollte. Ich denke Löw hat der Eintracht hier einigen Schaden zugefügt. Wer weiß, ob Streit nicht doch geblieben wäre, wenn er das ein oder andere Mal nominiert worden wäre. Abgesehen davon, dass Streit immer schlecht gespielt hat, wenn er nicht nominiert wurde (woraus sich ja auch der Zwist mit Funkel letzte Saison entwickelte).
Schlimm, wenn der Bundestrainer durch seine (Nicht-)Nominierungen, den Spielermarkt so stark beeinflussen kann (und dies dann auch noch bewusst ausnutzt).
Das ist m.E. doch ein Stück am eigentlichen Punkt vorbei. Streit hat bei Schalke einen 4-Jahres-Vertrag bekommen, er will unbedingt in die Championsleague, zudem spielt er dort bei einem besseren Team und er bekommt auch noch mehr Gehalt. Die Nationalmannschaft kommt dann von alleine. Nehmen wir mal an, er wäre als Frankfurter das erste Mal von Jogi nominiert worden, dann hätte das sicherlich nicht das Geringste an seiner Entscheidung geändert!! Somit sehe ich keine Beeinflussung durch den Bundestrainer, weder auf den Spielermarkt, noch in der Personalie Streit!
Eintr8-ebb schrieb:
http://www.transfermarkt.de/de/spieler/15039/jonaskamper/profil.html
der hier:
oder der:
http://www.transfermarkt.de/de/spieler/25002/koromanognjen/profil.html
oder beide...
Für Kamper gibt es ja bereits einen eigenen Fred, daher geh ich nur auf Koroman ein. Halte ihn aufgrund seiner Variabilität für einen interessanten Spieler, glaub er wurde zudem hier im Sommer schon einmal in die Runde geworfen.. Da er auf links und rechts Spielen kann, wäre er als Streit-Ersatz sicherlich eine denkbare Option, Erfahrung und Technik bringt er mit. Allerdings stellt sich auch hier wieder die Frage, ob er überhaupt dazu Bereit wäre, zu uns zu kommen? Ebenso seine Vertragsdauer bis 2010 spricht nicht unbedingt für einen Wechsel, da müsste man wohl weit mehr locker machen, als man für Streit im Winter erhalten würde..
Halte es aus o.g. Gründen für eher unwahrscheinlich... ...aber davon zu träumen ist ja nach wie vor erlaubt..
Fabi schrieb:Max_Merkel schrieb:
Also, bisher sehe ich keinen Grund zur Aufregung. Jetzt Stuttgart schlagen und die Welt sieht sehr rosig aus !!
Genau, und falls wir Stuttgart nicht schlagen, wieder fettes "Fukel-Raus" - Gejohle.
Mich graust es jetzt schon, wenn ich daran denke, dass die Eintracht ausversehen in der Tabelle nach oben abrutschen könnte, dann gibt´s hier am Ende gar nix mehr zu kritisieren... welch ein Horrorszenario!
Zitat Thomas Doll:
http://www.die-kirsche.com/front_content...p;idart=6933
"..da müssen wir einfach cooler und heißer im Abschluss sein!"
Wasn nu?!
http://www.die-kirsche.com/front_content...p;idart=6933
"..da müssen wir einfach cooler und heißer im Abschluss sein!"
Wasn nu?!
Wuschelblubb schrieb:
Allerdings glaube ich (wie oben schon geschrieben), dass die meisten Clubs zwar durch mehr Geld besser werden würden, aber die Rückstände in Training, Taktik usw. dadurch noch immer nicht aufgehoben wären.
Da gebe ich Dir Recht. Individuelle Klasse kann man vielleicht kaufen, dass ist aber bestimmt nicht der Grund, warum in England oder Spanien z.B. generell schnellerer und effektiverer Fußball gespielt wird. Jogi Löw macht es mit der Nationalmannschaft ja gerade vor, wird nun mal aber Zeit, dass die Bundesliga sich ebenfalls daran orientiert! Anders werden wir in Zukunft kaum mithalten können..
peter schrieb:
der fnp bericht ist sehr interessant. allerdings berücksichtigt er einen aspekt so gar nicht, der in meiner einschätzung aber ganz wichtig ist. nämlich wie sich die sponsorengelder verteilen.
ich vermute, dass in ländern wie italien oder spanien ein ganz massives gefälle zwischen zwei oder drei mannschaften und dem rest der liga existiert. das würde zwar dazu führen, dass in der liga weniger geld verteilt wird, gleichzeitig aber manche vereine damit überhäuft werden.
ich weiß es nicht wirklich, aber falls dem so ist hat es natürlich einen enormen einfluß auf die mannschaften die international spielen und auch auf die strukturen innerhalb der liga. es ist also weniger die gesamtsumme interessant sondern die frage: wer erhält davon wie viel?
peter
Ich denke, dass da noch ein Punkt außer Acht gelassen wurde und zwar die zusätzlichen Finanzspritzen der Gönner & Mäzen, die hinter den großen Vereinen in Italien, Spanien oder England stehen und somit eben erst diese irrsinnigen Transfers und Gehälter möglich machen. Betrifft zwar auch nur die oberen Vereine dieser Ligen, macht aber summa summarum enorm viel aus. Nimmt man diesen Aspekt dazu, hinken wir mit der Bundesligas schon wieder ein ganz schönes Stück hinterher..
Was das Beispiel Ajax betrifft, hab ich dies "lediglich" als bestes Beispiel für effektive Jugendarbeit angeführt. Natürlich hast Du Recht damit, dass man so ein System, inkl. Internat u.s.w nicht einfach installieren kann, sondern sich dieses über Jahre, wenn nicht wirklich Jahrzehnte mühsam aufbauen muss. Auf den Punkt auf den ich aber ursprünglich hinaus wollte: Ajax schafft es ständig wieder neue "Supertalente" herauszubringen, obwohl alljährlich die Früchte Ihrer guten Arbeit von größeren Vereinen weggelockt werden..
Auf Punkt 2 bin ich tatsächlich nicht eingegangen, wobei die von HB angeführten Frankfurter Paradebeispiele Russ und Ochs (glaub sein Vater managed ihn!?) mit Ihren 4-Jahresverträgen m.E. schon zu den langfristig gebundenen Spielern zählen!
Was einen weiteren von Dir angesprochenen Punkt betrifft, besteht sicherlich das Risiko, dass sich ein Spieler vielleicht nicht so entwickelt, wie erwünscht und damit auch letztendlich Geld verloren geht. Andererseits gibt es aber auch Ausnahmefälle, wie z.B. ein Podolski oder ein Janssen, die mit Ihren Verkäufen die Investition eines ganzes Jahrzehnts amortisieren und somit als bestes Argument für ein Engagement in Nachwuchsarbeit stehen..