arminho
4820
dj_chuky schrieb:arminho schrieb:
Kein Problem.
Also meines Erachtens hatten wir um die 70. Minute herum die größten Probleme, als Mainz zu zwei-drei Chancen kam. Anschließend brachte Veh Rosenthal und das Spiel war fortan wieder ausgeglichen. Wir hatten dann noch zwei Chancen per Freistoß jeweils am 16er, die nicht gut ausgespielt wurden. Schon vorher hätten wir durch Kadlec , dem der Ball im 5er ans Knie springt, die Führung erzielen müssen. Mainz hatte kurz vor dem Tor noch eine brauchbare Chance. Nach dem Tor als wir aufmachen mussten, sicher nicht überraschend noch eine oder zwei.
Ich weiß ja, dass alle angefressen sind. Geht mir auch nicht anders. Mann muss aber doch auch mal erkennen, dass das heute ein ganz anderes Spiel von uns war. Und da muss mir auch keiner mit der Stärke des Gegners kommen, denn Wolfsburg hat bei uns auch grottig gespielt (auch wenn die jetzt oben stehen). Da sind wir nicht so aufgetreten wie heute.
Ich will das Spiel nicht schlecht reden nene. Es war ohne Zweifel das beste Spiel, der letzten 3-4 Spiele. Jetzt stehen wir aber wieder da, dass wir zwar nicht so schlecht spielen und auch Chancen haben, aber trotzdem nicht gewinnen nein wir verlieren sogar. Das gesamte Spiel stimmt nicht mehr bei uns. Sowohl die Defensive als auch die Offensive. Heute kann man den Spielern kämpferisch keinen Vorwurf machen, aber nur durch Kampf ganz ohne Plan und Passsicherheit geht es halt nicht.
Das ist richtig. Nur mussten wir halt auch mal wieder zu diesem Spiel zurückfinden, dass wir überhaupt besser sind als der Gegner. Das war die letzten 3 Spiele sicher nicht der Fall - im Gegenteil. Da war die Leistung, wie ich jeweils auch schrieb, ein echtes Ärgernis. So ging es überhaupt nicht weiter.
Ich werte dieses Spiel als ersten Schritt zurück in die richtige Richtung. Mit etwas Glück hätten wir heute auch gewinnen können. Was Plan und Passsicherheit anging, sah das doch heute schon ganz gut aus. Die Probleme liegen auf den letzten Metern. Der letzte Pass muss besser kommen. Und: es muss dann jemand das Ding auch einfach mal reinschießen. Klar, dass man das auch trainieren kann und muss. Ich denke mal, das wird in der Länderspielpause soweit möglich auch getan. Leider sind da einige Offensivkräfte wieder unterwegs.
Zicolov schrieb:arminho schrieb:
Ich weiß ja, dass alle angefressen sind. Geht mir auch nicht anders. Mann muss aber doch auch mal erkennen, dass das heute ein ganz anderes Spiel von uns war. Und da muss mir auch keiner mit der Stärke des Gegners kommen, denn Wolfsburg hat bei uns auch grottig gespielt (auch wenn die jetzt oben stehen). Da sind wir nicht so aufgetreten wie heute.
Stimmt schon, von der Einstellung her war das anders als die erste HZ gg. Tel Aviv. Trotzdem müssen wir mal wieder ein paar Angriffe auch vernünftig zu Ende spielen. Beispielsweise Oczipka verliert teilweise Bälle, dass man sich die Haare raufen könnte. Hier würden 2 Spiele Pause sicher nicht schaden, dem Mann fehlt es einfach komplett an Selbstvertrauen. Auch Inui muss klarer in seinen Aktionen werden, Flum das Spiel noch mehr an sich reißen. Die Fehlerquellen sind vielfältig, da kann man nicht nur AV die Schuld in die Schuhe schieben.
Ich stimme dir in allen Punkten zu. Das sind die Probleme, an denen wir arbeiten müssen. Die LV-Position ist im Moment ein echtes Problem, weder Oczipka noch Djakpa sind in der Form, die zum Auflaufen berechtigen würde. Inui hat es aus meiner Sicht nicht so schlecht gemacht, benötigt aber wieder mehr Selbstvertrauen, die letztlich nur über Spielpraxis kommt. Auf der 6 hat's heute besser geklappt als zuletzt. Der Weisheit letzter Schluss war das aber noch nicht. Hier fehlt Schwegler doch sehr. Bleibt zu hoffen, dass wenigstens Rode zu alter Form zurückfindet.
dj_chuky schrieb:arminho schrieb:dj_chuky schrieb:arminho schrieb:nicole1611983 schrieb:bluerider schrieb:
Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im
Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Was verstehst du denn unter "komplett eingebrochen"?
Naja gut das war etwas übertrieben dargestellt, aber es waren meiner Meinung nach wieder kontizionelle Probleme zu sehen bei fast allen Spielern.
Kein Problem.
Also meines Erachtens hatten wir um die 70. Minute herum die größten Probleme, als Mainz zu zwei-drei Chancen kam. Anschließend brachte Veh Rosenthal und das Spiel war fortan wieder ausgeglichen. Wir hatten dann noch zwei Chancen per Freistoß jeweils am 16er, die nicht gut ausgespielt wurden. Schon vorher hätten wir durch Kadlec , dem der Ball im 5er ans Knie springt, die Führung erzielen müssen. Mainz hatte kurz vor dem Tor noch eine brauchbare Chance. Nach dem Tor als wir aufmachen mussten, sicher nicht überraschend noch eine oder zwei.
Ich weiß ja, dass alle angefressen sind. Geht mir auch nicht anders. Mann muss aber doch auch mal erkennen, dass das heute ein ganz anderes Spiel von uns war. Und da muss mir auch keiner mit der Stärke des Gegners kommen, denn Wolfsburg hat bei uns auch grottig gespielt (auch wenn die jetzt oben stehen). Da sind wir nicht so aufgetreten wie heute.
dj_chuky schrieb:arminho schrieb:nicole1611983 schrieb:bluerider schrieb:
Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im
Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
Dir ist schon aufgefallen, dass die Mannschaft in der zweiten Halbzeit komplett eingebrochen ist??
Was verstehst du denn unter "komplett eingebrochen"?
WuerzburgerAdler schrieb:etienneone schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:etienneone schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:etienneone schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:etienneone schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Wahnsinn, was hier abgelassen wird.
Nur weil Inui den TW nicht sauber ausspielt und Rosenthal sich vernaschen lässt.
Bei aller verständlichen Enttäuschung: hier gibts wie immer ergebnisorientiertes Gejammer.
Liegt vielleicht daran, dass es auch ergebnisorientierten Abstieg gibt?
Hier gehts doch um Veh, oder? Soll er schnell reinrennen und Inui noch das Händchen führen?
Sorry, aber die "soll der Trainer die Bude machen"-Keule ist doch ein Witz.
Ich kann nur das bewerten was ich sehe und da frage ich mich durchaus, wieso ein Oczipka durchspielen kann, wenn ich mindestens drei Alternativen auf der Bank sitzen habe.
Von der Ursachenforschung, warum eine Mannschaft nach einem drittel der Saison schon keine Luft mehr für 90. Minuten hat, mal ganz zu schweigen.
Aber weißt du was? Ich bin mir sowas von sicher, dass Veh es nicht mehr hinbiegen wird, dass ich dir sogar noch 3-5 Spiele für diese Erkenntnis gebe. Wir sprechen uns dann in der Winterpause, wenn du auch mit damit einverstanden bist, okay?
Man kann über alles diskutieren, über Veh diskutiere ich schon, seit er Caio verbannt hat.
Und ja, Oczipka war wieder schwach heute, aber das war Djakpa am Donnerstag gegen einen noch schwächeren Gegner auch. Was hättest du denn gesagt, wenn Djakpa gekommen wäre und hätte ein ähnliches Handspiel gemacht wie gegen Tel Aviv?
Immer erst mal durchschnaufen und überlegen, was man selber gemacht hätte. Mein Vorwurf an Veh heute war einzig und allein Schröck. Sonst ziemlich wenig.
Ganz ehrlich, dann wäre ich nicht so sauer wie jetzt. Wenn Djakpa tatsächlich noch schlechter gewesen wäre als Oczipka, was kaum machbar ist, okay, dann wär es eben ein Griff ins Klo gewesen, aber zumindest hätte ich die Motivation hinter der Entscheidung nachvollziehen können. Aber das ist für mich wirklich kein Argument nicht zu wechseln: "Was wenn der nächste noch schlechter ist", mit der Einstellung kannste auch gleich mit nur 11 Spielern anreisen und die Bank leer lassen...
Und jetzt meine Frage an dich: Was hat es mit der Kondition und Konzentration der Mannschaft auf sich? Nach gerade mal 11 Spieltagen? Wie soll das eigentlich so im April aussehen? Da stehen sie dann aber der 60. Minute? Und "ja", der Konditionstrainer ist Teil des Trainer-Apparates und Trainingssteuern ist Sache des Cheftrainers...
Sorry, aber ich kann nicht finden, dass wir heute eingebrochen sind. Dass sich Spielanteile verlagern, auch mal zugunsten der Heimmannnschaft, soll im Fußball vorkommen. Dass ausgerechnet der frischetste von allen, Einwechselspieler Rosenthal, den entscheidenden Bock baute, karikiert deine Argumentation ja wohl hinreichend.
Nein eigentlich nicht. Das Problem war, dass wir nicht genug Power hatten um noch dagegen zu halten. Deshalb wurden wir immer weiter hinten reingedrückt.
Rosenthal hat sich ungeschickt im Zweikampf verhalten, das stimmt. Aber das ändert doch nichts daran, dass das Spiel schon vorher aus der Hand gegeben wurde.
Hey, etienne, das ist doch unbestritten. Was hast du erwartet? Dass wir Mainz auswärts über 90 Minuten dominieren? Nach 2 x 5 Std. Flugreise plus Spiel plus sonstigen Strapazen? Ist das nicht logisch, dass die ausgeruhte Heimmannschaft auch mal das Heft in die Hand nimmt? Sowas muss man halt aushalten und darf dann keine Fehler machen. Ist uns (Rosenthal) halt nicht gelungen. Alles Vehs Verschulden?
Richtig. Am Ende wären wir mit dem 0:0 nach Hause gegangen, wenn Rosenthal halbwegs geschickt hinter seinem Gegenspieler gestanden hätte (oder einfach den Körper besser reingestellt hätte, wenn er so in den Zweikampf geht - das kleine Einmaleins halt). Rosenthal hat allerdings auch keine Spielpraxis. Wir hatten auch späte Chancen. Ich sehe nicht, wo in diesem Spiel konditionelle Mängel den Ausschlag gegeben haben sollten. Zuletzt hatte man da eher den Eindruck (wie schon erwähnt). Mittlerweile denke ich, dass es doch eher eine Kopfsache ist.
nicole1611983 schrieb:bluerider schrieb:
Das mit keiner Kondition und keine kraft mehr hatten wir ja schon mal vor 2 1/2 Jahren. Kein Training null Kondition. Nur Regeneration und schlafen kann es ja auch nicht sein. Mann muss dann halt wenigstens Standard Situation einstudieren und Angriff gegen Abwehrverhalten üben. Was aber anscheinend aus Verletzungen Länder spiele etc. Nicht gehen kann. Streich in Freiburg sagte wir müssen froh sein wenn wir nicht absteigen. Das sehe ich jetzt hier auch so. Und für die hinrunde seheich schwarz wennn man sieht was wir noch spielen.
Veh hat nach außen keinen Plan und ich hoffe BH und HB haben einen plan B für 14 Tage dann kommt Schalke und die Dinge werden ihren Lauf nehmen.
Traurig wie das alles hier wieder zusammen bricht
Ein gemurkse
Sehe das ähnlich. Aber genau das ist eigentlich Vehs Job. Aber wetten wir, dass, wegen der Länderspielpause, erstmal wieder Urlaub für Veh angesagt ist, da man ja eh nur eingeschränkt trainieren könnte.
Und Uefacup hin Uefacup her: zumindest Kondition kann man trainieren. Und eigentlich macht man Konditionstraining im Trainingslager im
Sommer.
Also spätestens heute haben wir gesehen, dass man der Mannschaft keine massiven konditionellen Mängel nachsagen kann. Zuletzt hat wohl eher die Einstellung nicht so recht gestimmt. 118 km Laufleistung sind ein guter Wert, der diese These (die ich leider selbst zuletzt vertreten habe) zumindest weitgehend widerlegt.
°o° schrieb:PhillySGE schrieb:
Ich tu mich echt schwer eine Mannschaft die letztes Jahr um die CL-Plätze gespielt halt nun für bundesligauntauglich zu halten.
Genauso ist es beim Trainer.
Man sollte bis zur Winterpause abwarten und dann in Ruhe analysieren was nun wirklich die Ursache ist.
Ich habe das gefühl das die (Vorstand, Manager, Trainer) es selbst nicht wissen.
Von der Logik her, müssten HB und BH berits jetzt schon nach einem potentiellen Nachfolger suchen, der dann mit seinen bekannten Wünschen direkt in der Winterpause neu anfangen kann. Wenn man erst in der Winterpause was neues präsentiert und der dann noch vielleicht Wochen braucht um seine Vorstellungen durchzuboxen, geht uns Zeit flöten.
Einen neuen gegen Schalke zu präsentieren wäre Blödsinn, denn dann könnten alle gleich mit einem Alibi beginnen. Spätestens in zwei Wochen sollte was neues an der Außenlinie stehen.
Und dieser neue "Wunder-Gott" führt uns dann aus der Krise...
Das ist doch immer das gleiche Verhaltensmuster. Wenn's nicht läuft, wird's ein Trainerwechsel schon richten. Wie schon so oft (Daum für Skibbe, Dohmen/Rausch für Magath. Beim Abstieg dazwischen führte uns Vertreter Jan Kocian in den Abgrund). Ehrlich gesagt: Das überzeugt mich nicht.
Im Gegenteil hat man heute sowohl von Veh als auch von der Mannschaft eine Reaktion gesehen. Das war wichtig. Pech, dass wieder einer hinten reinfällt. Viele Dinge haben heute gestimmt, die zuletzt nicht gestimmt haben (Kampf, Laufbereitschaft, das Pressing über weite Phasen, Spielaufbau auch über weite Phasen). Dass man aus einer Negativserie kommend kein Feuerwerk abbrennen würde, war ja auch klar.
Es wird davon abhängen, wie die Mannschaft sich weiter präsentiert. Solange das Spiel so aussieht wie heute, sehe ich keinen Grund, einen neuen Trainer zu installieren. Das war in der Phase unter Skibbe ganz anders. Da haben wir einen Fußball gespielt, den sich niemand anschauen konnte.
Notfalls muss man in der Winterpause auf ein, zwei Positionen nochmal spielermäßig nachlegen.
PhillySGE schrieb:
Insgesamt eine Leistungssteigerung zu den letzten 3 Spielen.
Rubrik unglückliche Niederlage.
Knappe 60 Minuten die bessere Mannschaft gewesen.
Ja. Und das ist das Spiel, das die Mannschaft zeigen muss. Ich sehe es wie die Spieler (Meier, Barnetta). Wenn man so weiter spielt, holt man in absehbarer Zeit auch wieder Punkte. Das konnte man nach den letzten drei Partien nicht behaupten. Veh hat sein Team besser eingestellt. Das Team hat eine Reaktion gezeigt. Das System passt so. Das Pressing hat wieder gestimmt. Die Laufbereitschaft war da (5 km mehr als zuletzt). Lange Phasen des Spiels waren wir optisch überlegen. Kampf war vorhanden.
Gearbeitet werden muss an den letzten Pässen und am Abschluss. Jedenfalls bin ich nach diesem Spiel nicht bereit, in Fatalismus zu verfallen. So wie wir gespielt haben, sollten wir uns präsentieren. Inui war ein belebendes Element, Rode verbessert, Barnetta vielleicht auf rechts sogar stärker als auf links. Rode/Flum die bessere Alternative zu Russ/Flum. Wenn Zambrano zurückommt könnte man sogar über eine Innenverteididung Zambrano/Russ nachdenken.
Dass wir am Ende wieder den Gegentreffer bekommen ist auch Pech. Nach diesem Spiel darf man das sagen, weil es anders lief als die letzten drei Partien. Wir waren viel präsenter. Darauf kann man aufbauen. Auch wenn das Ergebnis nicht stimmt. Die Lage ist bedrohlich aber nicht hoffnungslos.
Trapp 1,5: Überragende Partie mit mehreren Glanzparaden. Am Gegentor schuldlos.
Jung 3: War gut in der Partie, beackerte seine Linie, spielte gut mit. Verschätzt sich mit der Flugbahn des Balles beim Gegentor, auch wenn's schwierig war, weil der Ball abgefälscht wurde.
Russ 2,5: Guter Zambrano-Ersatz. Ließ nichts anbrennen. Von hinten raus besser als im defensiven Mittelfeld.
Anderson 3,5: Spielte solide, ließ ebenfalls wenig zu. Nicht ganz so gut wie Russ. Mit Abstrichen in der Spieleröffnung.
Oczipka 4,5: Der Einzige, der wesentlich abfiel. Mit etlichen Stockfehlern, stellvertretend der einfache Ballverlust in der 60. Minute mit anschließendem Mainzer Konter.
Rode 3: Ließ sich oft zwischen die Verteidiger zurückfallen um das Spiel anzukurbeln. Das sah ganz gut aus. Lief viel. Eroberte auch im Mittelfeld einige Bälle. Das machte er besser als zuletzt. Viel unterwegs. Die Pause tat ihm insgesamt gut. Pass auf Inui in die Spitze in der 30. Minute. Ein gefährlicher Fehlpass nach gut 20 Minuten, der Meier außen in Bedrängnis brachte.
Flum 3,5: Brauchte länger um richtig ins Spiel zu finden. Anfangs wieder zu behäbig. Später kam er besser ins Spiel. Schöne Balleroberung in der 64. und gut durchgesteckt zu Meier im Strafraum, der den Ball den aber nicht verwerten konnte.
Inui 3: Ganz andere Leistung von ihm als in Tel Aviv. So ist er tatsächlich eine Alternative. Brachte wieder den Überraschungsmoment ins Spiel, war ballsicher, wichtiger Anspielpartner im Kombinationsspiel. Nach 23 Minuten mit einer schönen Einzelaktion und anschließendem Schuss. Dann zwei, drei gute Ideen mit Pässen in die Tiefe. Kann vielleicht in der 30. Minute mehr aus der Strafraum-Situation machen. Baute in der zweiten Hälfte zunehmend ab und wurde daher ausgewechselt.
Meier 3,5: Gleich mit einem Kopfball ans Lattenkreuz (3.), der hätte gut und gerne drin sein können. Danach ohne große Akzente. Trotzdem oft dabei, wenn wir Chancen haben. Immer noch nicht in Topform. Immerhin stimmt die Laufbereitschaft und der Kampf.
Barnetta 2: Gutes Spiel von Barnetta, dem man ansah, dass er es erzwingen wollte. Doppelchance in der 50. Minute. Ständig unterwegs, viel Kampf.
Kadlec 4: Hatte zwei, drei Möglichkeiten. Hätte vielleicht auch mal eine davon machen können.
Rosenthal (-): Fand sich zuerst ganz gut rein. Dann leider beim entscheidenden Zweikampf schlecht verteidigt. Aber wer will ihm nach so langer Pause einen echten Vorwurf machen?
Joselu (-):
Unterirdische erste Hälfte. Da hat wenig gestimmt. Nach wie vor haben wir Probleme im Spielaufbau. Zudem waren die Israelis sehr effektiv beim Verwerten der Torchancen.
Und (obwohl das keine Entschuldigung für so eine erste Hälfte ist): Wer sich das 1:0 nochmal genau ansieht, wird feststellen dass nicht Anderson ungestüm in den Zweikampf geht (wie manche Medien das falsch bewerten), sondern dass er ganz normal hoch zum Kopfball geht und dann unterlaufen wird. Zahavi rennt nur unten in Anderson rein ohne den Ball auch nur zu berühren. Das war ein glasklares Foulspiel, das zwingend abgepfiffen werden muss (und eine Situation, die in der Bundesliga auch regelmäßig abgepfiffen wird).
Viel bedenklicher ist unsere Reaktion auf das 1:0, dass wir dann nicht ins Spiel zurückfinden, kaum Laufbereitschaft da ist, wir gedanklich zu langsam sind. Damit meine ich vor allem, dass wir es nicht schaffen, in Ballnähe ein Überzahlspiel herzustellen. Kaum wurde das Pressing in Hälfte 2 verstärkt, hatten die Israelis kaum noch was zu bestellen. Komischerweise funktioniert unser Spiel dann auf einmal - wer hätte das gedacht...!?
Trapp: 3 Konnte wohl an allen Toren nichts machen, später parierte er noch zweimal gut.
Schröck: 4 Anfangs etwas fahrig. Klar kommt auch die Flanke zum 2:0 über seine Seite, aber ganz außen kann er in dieser Situation auch nicht stehen. Es war halt eine klassische Spielverlagerung. Danach besser im Spiel. Mit der Vorbereitung zum 1:3 und weiteren gefährlichen Flanken, zum Beispiel vor dem Kopfball von Kadlec, der knapp am Tor vorbei ging.
Zambrano: 4,5 Wenig im Spielaufbau. Ließ sich beim 3:0 ausspielen. Allerdings musste er vorher hinterhersprinten und war im vollen Lauf als sein Ggegenspieler abbremste. Da hätte vielleicht auch Djakpa noch eingreifen müssen.
Anderson: 4,5 Vor dem 3:0 lässt er im Zweikampf den Ball durchrutschen, das war sein größter Fehler an diesem Tag. Beim 1:0 unterlaufen, mit Pech beim 4:2 (Ball sprang nicht an die Hand sondern an den Bauch). Wie immer mit zu vielen Rückpässen auf Trapp.
Djkapa: 5 Lange Zeit total von der Rolle mit ungenauen Abspielen und Problemen im Zweikampf. Beim 2:0 nicht zum Kopfball gegangen.
Russ: 5,5 OK. Jetzt muss ich erstmal überlegen, ob er irgendeine Aktion hatte. Ich würde sagen, das Spiel lief komplett an ihm vorbei. Und wenn er am Ball war, kam nix Gescheites dabei raus.
Flum: 5 Auch nicht wesentlich besser als Russ. Bereitete mit einem schönen langen Ball aber die Situation vor, die zu unserem Elfmeter führte. Hatte noch einen Weitschuss, der aber genau auf den Keeper ging. Wie Russ Probleme im Defensivverhalten.
Aigner: 5 Bis auf den Elfer, den er mit seinem Einsatz rausholte, war auch von Aigner wenig zu sehen.
Meier: 5 Auch von Meier kam bis auf den verwandelten Elfer fast gar nichts.
Inui: 5,5 Über lange Strecken ein totales Ärgernis. Kein Wunder, dass Veh ihn zuletzt draußen ließ. Ich hätte mir da deutlich mehr erwartet. Zeigte nur Anfang der zweiten Hälfte zusammen mit Djakpa, was möglich wäre. Da gab es ein, zwei ganz schöne Aktionen.
Lakic: 4 Ähnlich wie Kadlec im letzten Spiel, hing Lakic in der Luft. Machte aus der zweiten Chance sein Tor. Auch der Schuss Ende der ersten Hälfte war nicht so schlecht.
Kadlec: Hatte noch einen schönen Kopfball, der fast den Ausgleich gebracht hätte. Brachte auch sonst noch ein wenig Schwung rein.
Joselu: Pech bei der Direktabnahme. So ein Ball geht dann entweder in den Winkel oder in die Wolken. Ansonsten wegen der Kürze der Zeit kaum zu bewerten.
Oczipka: Zu kurz auf dem Feld.
Fazit: Auch die Umstellungen haben nichts gebracht. Am ehesten haben nach einer Anlaufzeit noch Schröck und Lakic gezeigt, dass sie eine Alternative sind. Ansonsten muss sich vor allem an der Einstellung etwas ändern. Jeder Einzelne muss mehr tun. Jeder Einzelne muss mehr Verantwortung übernehmen.
Und (obwohl das keine Entschuldigung für so eine erste Hälfte ist): Wer sich das 1:0 nochmal genau ansieht, wird feststellen dass nicht Anderson ungestüm in den Zweikampf geht (wie manche Medien das falsch bewerten), sondern dass er ganz normal hoch zum Kopfball geht und dann unterlaufen wird. Zahavi rennt nur unten in Anderson rein ohne den Ball auch nur zu berühren. Das war ein glasklares Foulspiel, das zwingend abgepfiffen werden muss (und eine Situation, die in der Bundesliga auch regelmäßig abgepfiffen wird).
Viel bedenklicher ist unsere Reaktion auf das 1:0, dass wir dann nicht ins Spiel zurückfinden, kaum Laufbereitschaft da ist, wir gedanklich zu langsam sind. Damit meine ich vor allem, dass wir es nicht schaffen, in Ballnähe ein Überzahlspiel herzustellen. Kaum wurde das Pressing in Hälfte 2 verstärkt, hatten die Israelis kaum noch was zu bestellen. Komischerweise funktioniert unser Spiel dann auf einmal - wer hätte das gedacht...!?
Trapp: 3 Konnte wohl an allen Toren nichts machen, später parierte er noch zweimal gut.
Schröck: 4 Anfangs etwas fahrig. Klar kommt auch die Flanke zum 2:0 über seine Seite, aber ganz außen kann er in dieser Situation auch nicht stehen. Es war halt eine klassische Spielverlagerung. Danach besser im Spiel. Mit der Vorbereitung zum 1:3 und weiteren gefährlichen Flanken, zum Beispiel vor dem Kopfball von Kadlec, der knapp am Tor vorbei ging.
Zambrano: 4,5 Wenig im Spielaufbau. Ließ sich beim 3:0 ausspielen. Allerdings musste er vorher hinterhersprinten und war im vollen Lauf als sein Ggegenspieler abbremste. Da hätte vielleicht auch Djakpa noch eingreifen müssen.
Anderson: 4,5 Vor dem 3:0 lässt er im Zweikampf den Ball durchrutschen, das war sein größter Fehler an diesem Tag. Beim 1:0 unterlaufen, mit Pech beim 4:2 (Ball sprang nicht an die Hand sondern an den Bauch). Wie immer mit zu vielen Rückpässen auf Trapp.
Djkapa: 5 Lange Zeit total von der Rolle mit ungenauen Abspielen und Problemen im Zweikampf. Beim 2:0 nicht zum Kopfball gegangen.
Russ: 5,5 OK. Jetzt muss ich erstmal überlegen, ob er irgendeine Aktion hatte. Ich würde sagen, das Spiel lief komplett an ihm vorbei. Und wenn er am Ball war, kam nix Gescheites dabei raus.
Flum: 5 Auch nicht wesentlich besser als Russ. Bereitete mit einem schönen langen Ball aber die Situation vor, die zu unserem Elfmeter führte. Hatte noch einen Weitschuss, der aber genau auf den Keeper ging. Wie Russ Probleme im Defensivverhalten.
Aigner: 5 Bis auf den Elfer, den er mit seinem Einsatz rausholte, war auch von Aigner wenig zu sehen.
Meier: 5 Auch von Meier kam bis auf den verwandelten Elfer fast gar nichts.
Inui: 5,5 Über lange Strecken ein totales Ärgernis. Kein Wunder, dass Veh ihn zuletzt draußen ließ. Ich hätte mir da deutlich mehr erwartet. Zeigte nur Anfang der zweiten Hälfte zusammen mit Djakpa, was möglich wäre. Da gab es ein, zwei ganz schöne Aktionen.
Lakic: 4 Ähnlich wie Kadlec im letzten Spiel, hing Lakic in der Luft. Machte aus der zweiten Chance sein Tor. Auch der Schuss Ende der ersten Hälfte war nicht so schlecht.
Kadlec: Hatte noch einen schönen Kopfball, der fast den Ausgleich gebracht hätte. Brachte auch sonst noch ein wenig Schwung rein.
Joselu: Pech bei der Direktabnahme. So ein Ball geht dann entweder in den Winkel oder in die Wolken. Ansonsten wegen der Kürze der Zeit kaum zu bewerten.
Oczipka: Zu kurz auf dem Feld.
Fazit: Auch die Umstellungen haben nichts gebracht. Am ehesten haben nach einer Anlaufzeit noch Schröck und Lakic gezeigt, dass sie eine Alternative sind. Ansonsten muss sich vor allem an der Einstellung etwas ändern. Jeder Einzelne muss mehr tun. Jeder Einzelne muss mehr Verantwortung übernehmen.
WuerzburgerAdler schrieb:arminho schrieb:
Russ 4,5: Ok, er kämpfte. An seiner Person wird trotzdem unser momentanes Problem deutlich: Wir können im Moment über die 6er-Position keinen Spielaufbau betreiben.
Ich habe fertig.
Das Problem bei Russ ist, dass er ja eigentlich gar nichts dafür kann - es aber gar nicht weiß.
Den 6er, den wir noch von Michael Fink kennen, hat in D Thorsten Frings neu definiert. Der Spielaufbau dieses 6ers sieht so aus, dass er die Bälle verteilt, nach dem Abspiel aber sofort dem Ball hinterhergeht und sich sofort wieder anbietet. Wieder verteilt, hinterher. Spiel verlagert, hinterher. Unablässig. Und das über 90 Minuten.
Alternativ den Ball am Fuß nach vorne "schleppt", den Doppelpass spielt oder den Pass in die Spitze.
Russ ist gelernter IV, aber sowas von einem gelernten. Nach dem Abspiel ist in der Regel die Sache für ihn erledigt. Als IV hatte er nie mehr damit zu tun, als das Spiel vernünftig zu eröffnen und gut. Genauso spielt er auch auf der 6. Abspielen - fertig. Vielleicht noch hinterhergucken.
Wie gesagt: kein Vorwurf. Irgendwer sollte es ihm aber mal sagen. Denn - und so deute ich auch seine Interviews nach dem Spiel - er weiß es gar nicht. Er denkt, 6er heißt Zerstören, Ball abspielen, fertig. Oder halt das diagonale Langholz. Aber dafür fehlte ihm am Samstag Jung.
Tja. Am Anfang hat er die Position ja noch gut gespielt. Aber seine Formkurve zeigt halt auch deutlich nach unten. Ich denke vorher war er in Top-Form und jetzt in Normal-Form. Und damit spielt er halt im Grenzbereich. Ansonsten schließe ich mich deinen Ausführungen an. Das ist das Problem.
sCarecrow schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:
Genauso spielt er auch auf der 6. Abspielen - fertig. Vielleicht noch hinterhergucken.
Puh, und das ist auch gut so. Wenn es läuft und jemand neben ihm macht das Spiel, dann kann das ganz gut harmonieren. Insbesondere dann, wenn er sich defensiv kaum was zuschulden kommen lässt.
Das größte Ärgernis für mich war es, wenn er zwischendurch versuchte zu zeigen, dass er doch mehr kann, als alle denken.
Als er versuchte irgendwelche Superbälle über 30, 40 Meter zu schlagen, die natürlich allesamt nicht ankamen.
Highlight war neulich gegen Nürnberg oder Hamburg, als er aus ca. 40 Meter einfach mal aufs gegnerische Tor drosch. Das war nichts anderes als ein Ballverlust. Geniale Idee. Wunderte mich ohnehin seinerzeit, warum das außer mir keiner (oder kaum einer?!) thematisierte. Solche blöden Ideen hatte Russ zwischendurch zuhauf. Das waren vielleicht Albernheiten.
(Im Nachhinein könnten böse Zungen behaupten, dass er genau so seinen Stammplatz festigte. Aktuell scheint es so, dass die größten Absurditäten beim Trainer den größten Anklang finden...)
Naja. Oder es ist so, dass auf der 6 die Alternativen fehlen. Flum hatte bis dato auch nicht wirklich überzeugt. Lanig ist zu behäbig. Schwegler und Stendera sind verletzt. Man konnte das mit Russ ja probieren und es hatte ein paar Spiele lang gut geklappt. Aber die letzten drei Spiele war es halt nichts. Daher sollte es jetzt auch einen Wechsel geben. Bis dahin durfte man dem Trainer auch gestatten, dass er nicht nach 1,5 schlechten Spielen den Stab über einem Spieler bricht.
Basaltkopp schrieb:gizzi schrieb:
Ich würde Wiedwald in den nächsten Gruppenspielen einsetzen und Trapp in der BL.
Wiedwald ist ein klasse Torhüter und zumindest auf der Linie auf Augenhöhe mit Trapp. Er braucht aber Spielpraxis, um Trapp im Falle einer Verletzung stressfrei zu ersetzen.
Einerseits gebe ich Dir recht, andererseits würdest Du Trapp damit ein Stück weit bestrafen, wenn er in der EL nicht spielen darf.
In dem Moment, wenn wir durch sind, würde ich Wiedwald eben noch in der Gruppenphase mal 1 Spiel machen lassen. Ich denke schon, dass Kevin da Verständnis für hätte.
Also ich will Celozzi erst mal gar nicht mehr auf dem Rasen sehen, wenn es nicht sein muss, egal auf welcher Position.
Üben und Ausprobieren für Sonntag:
Trapp
Schröck - Russ - Anderson - Djakpa
Rode - Flum
Aigner - Meier - Inui (Kadlec)
Lakic
Ersatzbank: Wiedwald, Zambrano, Oczipka, Lanig, Barnetta, Kadlec (Inui), Joselu
Momentan tut sich Kadlec vorne schwer. Vielleicht könnte er auch mal über links kommen. Das hat er ja angeblich in Tschechien auch schon gespielt. Eigentlich würde ich aber lieber Inui wieder im Team sehen. Rode zurück auf die 6 als Abräumer, daneben Flum. Somit hätten wir wenigstens wieder ein bisschen Spielaufbau auf der 6. Auf den Außenbahnen sind Aigner und Inui zwei gute Anspielpunkte. Lakic hat eine Chance von Anfang an verdient. Er hat zuletzt immer gute Szenen gehabt, wenn er rein kam.
Ansonsten: Man sollte in dieser Phase keine Jungspieler fordern, die man zuletzt vor 1 Jahr hat spielen sehen. Ich denke, man tut auch den Jungs keinen Gefallen, sie in so einer schwierigen Phase zu bringen. In der Bundesliga darf Zambrano nach der 5. Gelben nicht ran. Da könnte Kempf dann den Platz auf der Ersatzbank einnehmen. Die Reise nach Tel Aviv kann man den Youngstern ersparen.
Üben und Ausprobieren für Sonntag:
Trapp
Schröck - Russ - Anderson - Djakpa
Rode - Flum
Aigner - Meier - Inui (Kadlec)
Lakic
Ersatzbank: Wiedwald, Zambrano, Oczipka, Lanig, Barnetta, Kadlec (Inui), Joselu
Momentan tut sich Kadlec vorne schwer. Vielleicht könnte er auch mal über links kommen. Das hat er ja angeblich in Tschechien auch schon gespielt. Eigentlich würde ich aber lieber Inui wieder im Team sehen. Rode zurück auf die 6 als Abräumer, daneben Flum. Somit hätten wir wenigstens wieder ein bisschen Spielaufbau auf der 6. Auf den Außenbahnen sind Aigner und Inui zwei gute Anspielpunkte. Lakic hat eine Chance von Anfang an verdient. Er hat zuletzt immer gute Szenen gehabt, wenn er rein kam.
Ansonsten: Man sollte in dieser Phase keine Jungspieler fordern, die man zuletzt vor 1 Jahr hat spielen sehen. Ich denke, man tut auch den Jungs keinen Gefallen, sie in so einer schwierigen Phase zu bringen. In der Bundesliga darf Zambrano nach der 5. Gelben nicht ran. Da könnte Kempf dann den Platz auf der Ersatzbank einnehmen. Die Reise nach Tel Aviv kann man den Youngstern ersparen.
etienneone schrieb:arminho schrieb:
Trapp 3: Konnte an beiden Gegentoren nichts machen. Blieb einmal am Boden liegen nachdem er im Herauslaufen geklärt hatte. Wurde für dieses beherzte Eingreifen zu Recht mit Sprechchören gefeiert. Ansonsten weitgehend beschäftigungslos, außer wenn Anderson ihn mal wieder mit einem seiner zahlreichen Rückpässe einsetzte.
Celozzi 5,5: Hatte am Anfang zwei, drei gute Vorstöße. Das war's aber auch mit der Herrlichkeit. Vergurkte vor dem 1:2 gleich zweimal den Ball, weil er entweder zu überhastet ist, oder ihm der Überblick oder die Technik fehlt. Blindes Rausbolzen des Balles direkt zum Gegenspieler. Dadurch das 1:2 letztlich eingeleitet. 18% Zweikampfquote sagen Vieles und sind nach meinen Eindrücken nicht überraschend. Genausowenig die 58% angekommener Pässe. Fehlpasskönig mit 14 Fehlpässen. Das ist alles viel zu wenig.
Zambrano 3: Konnte auch nicht alles verhindern, war aber der Einzige, der im Abwehrverbund einigermaßen Normalform erreichte. Wenigstens seine Leistung lässt hoffen.
Anderson 4,5: 65 (83%) angekommener Bälle. Ein Spitzenwert. Die restlichen 17% spielte er nicht zu Trapp, Oczipka oder Zambrano. Unglückliches aber auch unnötiges Eigentor, danach erstmal von der Rolle. Fing sich später und spielte wenigstens die Defensivrolle passabel.
Oczipka 5: Wurde in ein paar Aktionen überlaufen. Häufig mit Problemen gegen seinen Gegenspieler. Fiel ansonsten eher durch Rückpässe als durch Durchsetzungsvermögen auf.
Russ 4,5: Ok, er kämpfte. An seiner Person wird trotzdem unser momentanes Problem deutlich: Wir können im Moment über die 6er-Position keinen Spielaufbau betreiben.
Flum 4: Etwas weiter links als Russ. Zeigte sich ein wenig passabler im Spielaufbau. Das wurde dann im Verlauf der Partie auch weniger.
Rode 5: War zwar viel unterwegs, tauchte aber im Spiel nach vorne völlig ab. Erschreckendes Zweikampfverhalten. Unterirdische Leistung für einen, der den Wechsel zu einem Großklub anstrebt. Im Moment stellt sich eher die Frage, ob man ihm nicht mal eine Pause gönnen sollte.
Barnetta 4,5: Einer der Laufstärksten. Bot sich wenigstens ab und zu noch an und wollte den Ball haben. Hatte im Verhältnis zu seiner offensiven Rolle auch relativ viele Ballkontakte. Viel gelang ihm dabei aber auch nicht.
Meier 3,5: Muss schon in der ersten Minute die Führung erzielen, dann wird es wohl ein besseres Spiel für uns. So liefen wir kurze Zeit später dem Rückstand hinterher. Machte dann aber mit einem herrlichen Freistoß seinen Fehler wieder wett. Dass sein Kopfball nicht reinging, war in erster Linie der Großtat von Benaglio zuzuschreiben. Hatte wieder mal die meisten auffälligen Szenen. Ansonsten aber auch eher durchschnittlich. Konnte sich in vielen Kopfballduellen bei Trapps Abschlägen nicht gegen Naldo & Co. durchsetzen. Auch sonst ziemlich zugedeckt.
Kadlec 4: Was willst du von einem Stürmer, der keine Bälle bekommt, erwarten? Wolfsburg stand defensiv stark, da hatte er einen schweren Stand. Trotzdem mühte er sich. Allerdings musste er gegen Naldo & Co. diesmal Lehrgeld bezahlen. Vielleicht braucht auch er mal eine Pause.
Djakpa 4,5: Machte die Sache etwas besser als Oczipka, hatte aber auch seine Probleme. Hatte auch Glück dass es keinen Elfmeter gegen ihn gab.
Aigner (-): Sorgte in der kurzen Zeit für mehr Betrieb als in der zweiten Hälfte vorher 30 Minuten lang zu sehen war.
Lakic (-): Erarbeitete sich noch eine gute Schusschance, die Benaglio leider gekonnt vereitelte.
Negativ fiel mir in den letzten 20 Minuten auf, dass viele Spieler standen. Wir haben uns schon kurz nach der Pause unterhalten, dass eigentlich jetzt Inui und Aigner kommen müssten. Leute, die auch mal den Ball haben wollen. Vorne war später kaum noch Bewegung drin.Über die 6er Position findet kein Spielaufbau mehr statt. Außen fehlen ebenfalls die Anspielstationen. Aus Stadionsicht war das grausam anzusehen. Not gegen Elend. Wolfsburg war auch nicht besser, hatte den Sieg nicht verdient. Unsere eigene Leistung gibt mir zu denken. Da müssen einige mal aufwachen. Das grenzte zum Schluss an Arbeitsverweigerung. Da stehe ich vor allem unter dem Eindruck der letzten 20-25 Minuten.
Bezeichnend, dass kurze Zuspiele in die Spitze kamen, und der Abwehrspieler aus dem Rücken unseres Spielers zuerst am Ball war. Oder sind wir gedanklich zu langsam? Auch das Stehenbleiben bei ungenauen Bällen, die man trotzdem noch zurückerobern könnte (Russ - ist mir bei ihm jetzt schon ein paarmal aufgefallen, später auch Meier) ist ein schlechtes Zeichen. Selten war ich so sauer wie nach diesem Spiel. Diese Niederlage war total unnötig. Wenn es da keine Konsequenzen gibt, verstehe ich die (Fußball)Welt nicht mehr. Die ganze Leistung der letzten 20-25 Minuten ist mir ein einziges Rätsel.
Auffällig: In fast allen Spielen dieser Saison laufen wir insgesamt weniger als der Gegner. Am Ende brechen wir ein. Ich hatte am Ende das Gefühl, die Mannschaft sei nicht austrainiert. Wie soll man sich sonst das Stehenbleiben etc. erklären? Dass niemand den Ball haben will, ist vllt. mangelndes Selbstvertrauen. Das darf für einen Profi aber keine Ausrede sein. Wenn keine Bewegung drin ist, kann ich beim Gegner auch keine Lücken reißen. Dann immer wieder die technisch limitierten Spieler wie mein Freund Celozzi oder eben auch Russ, die kaum einen Ball an den Mann bringen. Dazu Bamba, der 9 von 10 Bällen zu Trapp zurückspielt. Der wiederum schlägt die Bälle dann weit nach vorne. Was soll er auch machen? Unsere 6er sind im Aufbauspiel nicht präsent (Russ), haben öfter mal Stockfehler drin (Flum). Rode spielt in dieser Phase unerklärlicherweise die rechte Seite, von den Außenverteidigern kommt rein gar nichts und unsere Offensivabteilung hängt in der Luft.
Man braucht auch gar nicht über ein 4-4-2 schimpfen, denn das war das gestern sicher nicht, was immer das für ein System war. Irgendwas zwischen 4-3-3 und 4-1-2-2-1. Im 4-4-2 mit Raute hat das Spiel nämlich noch besser ausgesehen, ausgenommen das Gladbach-Spiel. Man soll halt aufhören mit diesen Zwischenlösungen wie 4-1-4-1 oder 4-1-2-2-1 oder ähnlichem Krampf. 4-2-3-1 oder 4-4-2 (mit Raute) können wir spielen. Andere Systeme sollte man lassen. Eher sollte man mal über ein paar Spielerwechsel nachdenken. Was Russ und Rode gespielt haben war in Sachen Spielaufbau ein Witz. Auf der Außenbahn gab es kaum Anspielpunkte. Oczipka läuft seiner Form hinterher, Celozzi war anfangs noch ganz ok, später hatte er mehrere Abspielfehler am Stück drin, abgesehen davon, dass er ständig überlaufen wurde. Zusätzlich machen Flum und Barnetta das Spiel unnötig langsam. Und wenn die beiden Innenverteidiger mit Abstand die meisten Ballkontakte haben, dann sagt dass einiges über unser Spiel aus.
Ich habe fertig.
Kann man komplett so unterschreiben. Allein das "warum" bleibt ein Rätsel.
Ich hab es ja auch schon geschrieben, irgendwie verliere ich das Vertrauen in Veh. Denn dieser Hühnerhaufen, diese taktischen Makel... die Untätigkeit frischen Wind durch Wechsel zu bringen, die komischen Experimente mit der Aufstellung.
Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man meinen der Veh ist auf irgend nem Trip.
Stimmt. Wie wir uns im Moment präsentieren ist in jeder Hinsicht bedenklich. Auch in taktischer Sicht. Trotzdem vertraue ich da (noch) auf Veh, dass er mit dem Team die Kurve kriegt. Er hat ja 2 Jahre lang gute Arbeit geleistet. Was aus meiner Sicht nur nicht geht, ist ein fröhliches "Weiter so". In so einer Phase muss auch mal gewechselt werden, auch wenn angeblich "alle wollen". Letzteres sah mir allerdings die letzten 20 Minuten nicht so aus. Da kommt auch die Körpersprache ins Spiel. Die muss auch deutlich anders werden. Und was das taktische Konzept angeht: da müssen halt auch die Spieler, die aufgestellt sind, das System ausfüllen.
Ich vermute aber, Veh hat das jetzt auch erkannt. Und es wird am Donnerstag 2-3 Wechsel geben.
Trapp 3: Konnte an beiden Gegentoren nichts machen. Blieb einmal am Boden liegen nachdem er im Herauslaufen geklärt hatte. Wurde für dieses beherzte Eingreifen zu Recht mit Sprechchören gefeiert. Ansonsten weitgehend beschäftigungslos, außer wenn Anderson ihn mal wieder mit einem seiner zahlreichen Rückpässe einsetzte.
Celozzi 5,5: Hatte am Anfang zwei, drei gute Vorstöße. Das war's aber auch mit der Herrlichkeit. Vergurkte vor dem 1:2 gleich zweimal den Ball, weil er entweder zu überhastet ist, oder ihm der Überblick oder die Technik fehlt. Blindes Rausbolzen des Balles direkt zum Gegenspieler. Dadurch das 1:2 letztlich eingeleitet. 18% Zweikampfquote sagen Vieles und sind nach meinen Eindrücken nicht überraschend. Genausowenig die 58% angekommener Pässe. Fehlpasskönig mit 14 Fehlpässen. Das ist alles viel zu wenig.
Zambrano 3: Konnte auch nicht alles verhindern, war aber der Einzige, der im Abwehrverbund einigermaßen Normalform erreichte. Wenigstens seine Leistung lässt hoffen.
Anderson 4,5: 65 (83%) angekommener Bälle. Ein Spitzenwert. Die restlichen 17% spielte er nicht zu Trapp, Oczipka oder Zambrano. Unglückliches aber auch unnötiges Eigentor, danach erstmal von der Rolle. Fing sich später und spielte wenigstens die Defensivrolle passabel.
Oczipka 5: Wurde in ein paar Aktionen überlaufen. Häufig mit Problemen gegen seinen Gegenspieler. Fiel ansonsten eher durch Rückpässe als durch Durchsetzungsvermögen auf.
Russ 4,5: Ok, er kämpfte. An seiner Person wird trotzdem unser momentanes Problem deutlich: Wir können im Moment über die 6er-Position keinen Spielaufbau betreiben.
Flum 4: Etwas weiter links als Russ. Zeigte sich ein wenig passabler im Spielaufbau. Das wurde dann im Verlauf der Partie auch weniger.
Rode 5: War zwar viel unterwegs, tauchte aber im Spiel nach vorne völlig ab. Erschreckendes Zweikampfverhalten. Unterirdische Leistung für einen, der den Wechsel zu einem Großklub anstrebt. Im Moment stellt sich eher die Frage, ob man ihm nicht mal eine Pause gönnen sollte.
Barnetta 4,5: Einer der Laufstärksten. Bot sich wenigstens ab und zu noch an und wollte den Ball haben. Hatte im Verhältnis zu seiner offensiven Rolle auch relativ viele Ballkontakte. Viel gelang ihm dabei aber auch nicht.
Meier 3,5: Muss schon in der ersten Minute die Führung erzielen, dann wird es wohl ein besseres Spiel für uns. So liefen wir kurze Zeit später dem Rückstand hinterher. Machte dann aber mit einem herrlichen Freistoß seinen Fehler wieder wett. Dass sein Kopfball nicht reinging, war in erster Linie der Großtat von Benaglio zuzuschreiben. Hatte wieder mal die meisten auffälligen Szenen. Ansonsten aber auch eher durchschnittlich. Konnte sich in vielen Kopfballduellen bei Trapps Abschlägen nicht gegen Naldo & Co. durchsetzen. Auch sonst ziemlich zugedeckt.
Kadlec 4: Was willst du von einem Stürmer, der keine Bälle bekommt, erwarten? Wolfsburg stand defensiv stark, da hatte er einen schweren Stand. Trotzdem mühte er sich. Allerdings musste er gegen Naldo & Co. diesmal Lehrgeld bezahlen. Vielleicht braucht auch er mal eine Pause.
Djakpa 4,5: Machte die Sache etwas besser als Oczipka, hatte aber auch seine Probleme. Hatte auch Glück dass es keinen Elfmeter gegen ihn gab.
Aigner (-): Sorgte in der kurzen Zeit für mehr Betrieb als in der zweiten Hälfte vorher 30 Minuten lang zu sehen war.
Lakic (-): Erarbeitete sich noch eine gute Schusschance, die Benaglio leider gekonnt vereitelte.
Negativ fiel mir in den letzten 20 Minuten auf, dass viele Spieler standen. Wir haben uns schon kurz nach der Pause unterhalten, dass eigentlich jetzt Inui und Aigner kommen müssten. Leute, die auch mal den Ball haben wollen. Vorne war später kaum noch Bewegung drin.Über die 6er Position findet kein Spielaufbau mehr statt. Außen fehlen ebenfalls die Anspielstationen. Aus Stadionsicht war das grausam anzusehen. Not gegen Elend. Wolfsburg war auch nicht besser, hatte den Sieg nicht verdient. Unsere eigene Leistung gibt mir zu denken. Da müssen einige mal aufwachen. Das grenzte zum Schluss an Arbeitsverweigerung. Da stehe ich vor allem unter dem Eindruck der letzten 20-25 Minuten.
Bezeichnend, dass kurze Zuspiele in die Spitze kamen, und der Abwehrspieler aus dem Rücken unseres Spielers zuerst am Ball war. Oder sind wir gedanklich zu langsam? Auch das Stehenbleiben bei ungenauen Bällen, die man trotzdem noch zurückerobern könnte (Russ - ist mir bei ihm jetzt schon ein paarmal aufgefallen, später auch Meier) ist ein schlechtes Zeichen. Selten war ich so sauer wie nach diesem Spiel. Diese Niederlage war total unnötig. Wenn es da keine Konsequenzen gibt, verstehe ich die (Fußball)Welt nicht mehr. Die ganze Leistung der letzten 20-25 Minuten ist mir ein einziges Rätsel.
Auffällig: In fast allen Spielen dieser Saison laufen wir insgesamt weniger als der Gegner. Am Ende brechen wir ein. Ich hatte am Ende das Gefühl, die Mannschaft sei nicht austrainiert. Wie soll man sich sonst das Stehenbleiben etc. erklären? Dass niemand den Ball haben will, ist vllt. mangelndes Selbstvertrauen. Das darf für einen Profi aber keine Ausrede sein. Wenn keine Bewegung drin ist, kann ich beim Gegner auch keine Lücken reißen. Dann immer wieder die technisch limitierten Spieler wie mein Freund Celozzi oder eben auch Russ, die kaum einen Ball an den Mann bringen. Dazu Bamba, der 9 von 10 Bällen zu Trapp zurückspielt. Der wiederum schlägt die Bälle dann weit nach vorne. Was soll er auch machen? Unsere 6er sind im Aufbauspiel nicht präsent (Russ), haben öfter mal Stockfehler drin (Flum). Rode spielt in dieser Phase unerklärlicherweise die rechte Seite, von den Außenverteidigern kommt rein gar nichts und unsere Offensivabteilung hängt in der Luft.
Man braucht auch gar nicht über ein 4-4-2 schimpfen, denn das war das gestern sicher nicht, was immer das für ein System war. Irgendwas zwischen 4-3-3 und 4-1-2-2-1. Im 4-4-2 mit Raute hat das Spiel nämlich noch besser ausgesehen, ausgenommen das Gladbach-Spiel. Man soll halt aufhören mit diesen Zwischenlösungen wie 4-1-4-1 oder 4-1-2-2-1 oder ähnlichem Krampf. 4-2-3-1 oder 4-4-2 (mit Raute) können wir spielen. Andere Systeme sollte man lassen. Eher sollte man mal über ein paar Spielerwechsel nachdenken. Was Russ und Rode gespielt haben war in Sachen Spielaufbau ein Witz. Auf der Außenbahn gab es kaum Anspielpunkte. Oczipka läuft seiner Form hinterher, Celozzi war anfangs noch ganz ok, später hatte er mehrere Abspielfehler am Stück drin, abgesehen davon, dass er ständig überlaufen wurde. Zusätzlich machen Flum und Barnetta das Spiel unnötig langsam. Und wenn die beiden Innenverteidiger mit Abstand die meisten Ballkontakte haben, dann sagt dass einiges über unser Spiel aus.
Ich habe fertig.
Celozzi 5,5: Hatte am Anfang zwei, drei gute Vorstöße. Das war's aber auch mit der Herrlichkeit. Vergurkte vor dem 1:2 gleich zweimal den Ball, weil er entweder zu überhastet ist, oder ihm der Überblick oder die Technik fehlt. Blindes Rausbolzen des Balles direkt zum Gegenspieler. Dadurch das 1:2 letztlich eingeleitet. 18% Zweikampfquote sagen Vieles und sind nach meinen Eindrücken nicht überraschend. Genausowenig die 58% angekommener Pässe. Fehlpasskönig mit 14 Fehlpässen. Das ist alles viel zu wenig.
Zambrano 3: Konnte auch nicht alles verhindern, war aber der Einzige, der im Abwehrverbund einigermaßen Normalform erreichte. Wenigstens seine Leistung lässt hoffen.
Anderson 4,5: 65 (83%) angekommener Bälle. Ein Spitzenwert. Die restlichen 17% spielte er nicht zu Trapp, Oczipka oder Zambrano. Unglückliches aber auch unnötiges Eigentor, danach erstmal von der Rolle. Fing sich später und spielte wenigstens die Defensivrolle passabel.
Oczipka 5: Wurde in ein paar Aktionen überlaufen. Häufig mit Problemen gegen seinen Gegenspieler. Fiel ansonsten eher durch Rückpässe als durch Durchsetzungsvermögen auf.
Russ 4,5: Ok, er kämpfte. An seiner Person wird trotzdem unser momentanes Problem deutlich: Wir können im Moment über die 6er-Position keinen Spielaufbau betreiben.
Flum 4: Etwas weiter links als Russ. Zeigte sich ein wenig passabler im Spielaufbau. Das wurde dann im Verlauf der Partie auch weniger.
Rode 5: War zwar viel unterwegs, tauchte aber im Spiel nach vorne völlig ab. Erschreckendes Zweikampfverhalten. Unterirdische Leistung für einen, der den Wechsel zu einem Großklub anstrebt. Im Moment stellt sich eher die Frage, ob man ihm nicht mal eine Pause gönnen sollte.
Barnetta 4,5: Einer der Laufstärksten. Bot sich wenigstens ab und zu noch an und wollte den Ball haben. Hatte im Verhältnis zu seiner offensiven Rolle auch relativ viele Ballkontakte. Viel gelang ihm dabei aber auch nicht.
Meier 3,5: Muss schon in der ersten Minute die Führung erzielen, dann wird es wohl ein besseres Spiel für uns. So liefen wir kurze Zeit später dem Rückstand hinterher. Machte dann aber mit einem herrlichen Freistoß seinen Fehler wieder wett. Dass sein Kopfball nicht reinging, war in erster Linie der Großtat von Benaglio zuzuschreiben. Hatte wieder mal die meisten auffälligen Szenen. Ansonsten aber auch eher durchschnittlich. Konnte sich in vielen Kopfballduellen bei Trapps Abschlägen nicht gegen Naldo & Co. durchsetzen. Auch sonst ziemlich zugedeckt.
Kadlec 4: Was willst du von einem Stürmer, der keine Bälle bekommt, erwarten? Wolfsburg stand defensiv stark, da hatte er einen schweren Stand. Trotzdem mühte er sich. Allerdings musste er gegen Naldo & Co. diesmal Lehrgeld bezahlen. Vielleicht braucht auch er mal eine Pause.
Djakpa 4,5: Machte die Sache etwas besser als Oczipka, hatte aber auch seine Probleme. Hatte auch Glück dass es keinen Elfmeter gegen ihn gab.
Aigner (-): Sorgte in der kurzen Zeit für mehr Betrieb als in der zweiten Hälfte vorher 30 Minuten lang zu sehen war.
Lakic (-): Erarbeitete sich noch eine gute Schusschance, die Benaglio leider gekonnt vereitelte.
Negativ fiel mir in den letzten 20 Minuten auf, dass viele Spieler standen. Wir haben uns schon kurz nach der Pause unterhalten, dass eigentlich jetzt Inui und Aigner kommen müssten. Leute, die auch mal den Ball haben wollen. Vorne war später kaum noch Bewegung drin.Über die 6er Position findet kein Spielaufbau mehr statt. Außen fehlen ebenfalls die Anspielstationen. Aus Stadionsicht war das grausam anzusehen. Not gegen Elend. Wolfsburg war auch nicht besser, hatte den Sieg nicht verdient. Unsere eigene Leistung gibt mir zu denken. Da müssen einige mal aufwachen. Das grenzte zum Schluss an Arbeitsverweigerung. Da stehe ich vor allem unter dem Eindruck der letzten 20-25 Minuten.
Bezeichnend, dass kurze Zuspiele in die Spitze kamen, und der Abwehrspieler aus dem Rücken unseres Spielers zuerst am Ball war. Oder sind wir gedanklich zu langsam? Auch das Stehenbleiben bei ungenauen Bällen, die man trotzdem noch zurückerobern könnte (Russ - ist mir bei ihm jetzt schon ein paarmal aufgefallen, später auch Meier) ist ein schlechtes Zeichen. Selten war ich so sauer wie nach diesem Spiel. Diese Niederlage war total unnötig. Wenn es da keine Konsequenzen gibt, verstehe ich die (Fußball)Welt nicht mehr. Die ganze Leistung der letzten 20-25 Minuten ist mir ein einziges Rätsel.
Auffällig: In fast allen Spielen dieser Saison laufen wir insgesamt weniger als der Gegner. Am Ende brechen wir ein. Ich hatte am Ende das Gefühl, die Mannschaft sei nicht austrainiert. Wie soll man sich sonst das Stehenbleiben etc. erklären? Dass niemand den Ball haben will, ist vllt. mangelndes Selbstvertrauen. Das darf für einen Profi aber keine Ausrede sein. Wenn keine Bewegung drin ist, kann ich beim Gegner auch keine Lücken reißen. Dann immer wieder die technisch limitierten Spieler wie mein Freund Celozzi oder eben auch Russ, die kaum einen Ball an den Mann bringen. Dazu Bamba, der 9 von 10 Bällen zu Trapp zurückspielt. Der wiederum schlägt die Bälle dann weit nach vorne. Was soll er auch machen? Unsere 6er sind im Aufbauspiel nicht präsent (Russ), haben öfter mal Stockfehler drin (Flum). Rode spielt in dieser Phase unerklärlicherweise die rechte Seite, von den Außenverteidigern kommt rein gar nichts und unsere Offensivabteilung hängt in der Luft.
Man braucht auch gar nicht über ein 4-4-2 schimpfen, denn das war das gestern sicher nicht, was immer das für ein System war. Irgendwas zwischen 4-3-3 und 4-1-2-2-1. Im 4-4-2 mit Raute hat das Spiel nämlich noch besser ausgesehen, ausgenommen das Gladbach-Spiel. Man soll halt aufhören mit diesen Zwischenlösungen wie 4-1-4-1 oder 4-1-2-2-1 oder ähnlichem Krampf. 4-2-3-1 oder 4-4-2 (mit Raute) können wir spielen. Andere Systeme sollte man lassen. Eher sollte man mal über ein paar Spielerwechsel nachdenken. Was Russ und Rode gespielt haben war in Sachen Spielaufbau ein Witz. Auf der Außenbahn gab es kaum Anspielpunkte. Oczipka läuft seiner Form hinterher, Celozzi war anfangs noch ganz ok, später hatte er mehrere Abspielfehler am Stück drin, abgesehen davon, dass er ständig überlaufen wurde. Zusätzlich machen Flum und Barnetta das Spiel unnötig langsam. Und wenn die beiden Innenverteidiger mit Abstand die meisten Ballkontakte haben, dann sagt dass einiges über unser Spiel aus.
Ich habe fertig.
steps82 schrieb:
vor dem 16er stand die kette bereits als russ wegrutscht, da hatte mak dann 15 meter auf die 4er kette. wenn carlos mak nur stellt und ihn auf sich zukommen lässt, kann dieser im schlimmsten fall aus 20-23 metern aufs tor schießen, hier hätte zambrano noch die chance den schuss zu blocken und außerdem steht auch noch ein trapp im tor.
rausrücken ist auch richtig, aber nciht in der situation, weil mak eben so viel platz in der situation hat, er gibt mak durch das rausrücken noch zusätzlich die option auf den pass in die tiefe.
Mak hat in der Situation, die auf dem Bild gezeigt wird und in der Zambrano rausrückt vielleicht noch 6 Meter auf die Viererkette und hat damit alle Optionen. Da Zambrano noch weiter links in der Kette stand, wäre er so wie Mak den Ball gespielt hat so oder so nicht mehr hingekommen. Nur die Mitte zuzustellen ist Quatsch, weil Mak dann andere Optionen bekommt: Er kann zum Beispiel nach links ziehen und den Ball diagonal nach links in den Strafraum spielen oder eben auch nach rechts. Die einzig logische Option ist, Druck auf den ballführenden Mann zu bringen und das Rausrücken der restlichen Kette.
etienneone schrieb:arminho schrieb:
Wenn ich euch beide richtig verstehe hätte Zambrano Mak also bis zum 16er laufen und dann schießen lassen sollen, da Zambrano ja "ohnehin keine Chance" hatte anzugreifen!?
Das alles ist doch sehr hypothetisch. Spielt Mak den Ball nicht in die Gasse, sondern läuft weiter, schießt er vermutlich aus 16 Metern aufs Tor (bzw. bis dahin hat Zambrano ihn erreicht und verhindert den Torschuss). Aus 16m ist die Trefferwahrscheinlichkeit auch nicht so schlecht.
Dass dagegen einer der IV rausrückt, um einen freien Gegenspieler zu stellen, ist ein taktischer Standard. Der andere IV sollte dann halt nicht das Abseits aufheben. Anderson hätte die Chance gehabt, schon vorher einen Schritt nach vorne zu machen. Dann hätte der Torschütze im Abseits gestanden. Da hat Anderson einen Moment geschlafen. Allerdings war die Szene für beide IV ziemlich schwierig.
Der Hauptfehler lag aber sicher bei Russ, der sich austanzen lässt, dann ausrutscht. Er wäre es gewesen, der in dieser Szene einfach nur den Raum zumachen und nicht spekulativ in einen Zweikampf gehen muss.
Stimmt leider nicht ganz. Selbst wenn Anderson nach vorne geht, hebt Celozzi unten das Abseits wieder auf.
Ich habe das Standbild von der Seite gesehen, und soweit ich mich erinnere hätte Celozzi das Abseits nicht aufgehoben, wenn Andersen den Schritt nach vorne gemacht hätte. Dann hätte der Nürnberger im Abseits gestanden.
etienneone schrieb:steps82 schrieb:
was ich hier bei der notenvergabe nicht verstehen kann ist warum carlos hier besser wegkommt als bamba, den fehler, nach russ, macht zambrano.
der stürmt blind aus der 4er-kette raus um mak anzugreifen, hat aber gar keine chance diesen zu stöhren, weil zu weit weg.
bamba versucht zambranos harakiri aktion noch zu retten in dem er versucht den stürmer in abseits zu stellen. bamba kann an dem tor gar nichts machen.
wenn zambrano in der kette bleibt, kann mak nur schießen und den ball nicht durch stecken.
und das tor hat bamba auch klasse eingeleitet.
korrekt!
Wenn ich euch beide richtig verstehe hätte Zambrano Mak also bis zum 16er laufen und dann schießen lassen sollen, da Zambrano ja "ohnehin keine Chance" hatte anzugreifen!?
Das alles ist doch sehr hypothetisch. Spielt Mak den Ball nicht in die Gasse, sondern läuft weiter, schießt er vermutlich aus 16 Metern aufs Tor (bzw. bis dahin hat Zambrano ihn erreicht und verhindert den Torschuss). Aus 16m ist die Trefferwahrscheinlichkeit auch nicht so schlecht.
Dass dagegen einer der IV rausrückt, um einen freien Gegenspieler zu stellen, ist ein taktischer Standard. Der andere IV sollte dann halt nicht das Abseits aufheben. Anderson hätte die Chance gehabt, schon vorher einen Schritt nach vorne zu machen. Dann hätte der Torschütze im Abseits gestanden. Da hat Anderson einen Moment geschlafen. Allerdings war die Szene für beide IV ziemlich schwierig.
Der Hauptfehler lag aber sicher bei Russ, der sich austanzen lässt, dann ausrutscht. Er wäre es gewesen, der in dieser Szene einfach nur den Raum zumachen und nicht spekulativ in einen Zweikampf gehen muss.
etienneone schrieb:
Hab mir jetzt den Gegentreffer noch zig mal angesehen und die Fehlerkette ist schon erstaunlich. Im Prinzip ist aber gerade der Gegentreffer auch einfach unglücklich entstanden. Es gab einige Dinge die kausal den Treffer begünstigt haben:
Der Reihenfolge nach:
1. Celozzis völlig unnötiger langer Ball unbedrängt bei zwei freien Mitspielern links von ihm auf Kadlec, dem der Ball an die Hand springt -> Ballbesitz Nürnberg
2. Lanig, Barnetta und Rode mit etwas verkorkstem Pressing. Es herrscht ein wenig durcheinander wodurch der wirklich perfekte Hasebe-Pass auf Mak in den komischerweise komplett freien Raum gespielt werden kann. Siehe Bild:
3. Russ verliert einen eigentlich simplen Zweikampf und rutscht anschließend auch noch aus, weshalb Mak komplett unbewacht auf den 16er zulaufen kann. Wo wiederum Zambrano völlig unnötig aus seiner Position in der Viererkette ausbricht um Mak zu stoppen, der dann den wiederum perfekten Pass auf Drmic spielen kann.
Fazit: Das ist schlicht und einfach Unvermögen gepaart mit gutem Nürnberger-Spiel. Ein völlig verdienter Punkt für die Franken also.
Schöne Analyse. Bei Punkt 3 muss ich dir allerdings teilweise widersprechen. Zambranos muss da rausrücken, weil Mak ansonsten knapp 20 Meter vor dem Tor völlig frei zum Schuss kommt. Der entscheidende Faktor war der verlorene Zweikampf mit anschließendem Ausrutscher von Russ.
Das ist allerdings richtig. Kadlec hätte man ruhig mal nach 70 Minuten durch Lakic ersetzen können, der zuletzt einen passablen Eindruck machte. Bei den Strafraumszenen, die wir durchaus auch erzeugt haben, wäre Lakic zudem nicht die schlechteste Wahl gewesen. Ob er getroffen hätte, steht auf einem anderen Blatt. Auch Meier wäre ein Kandidat für die Auswechslung gewesen. Dann hätte Schröck auf links und Rosenthal in die Mitte gehen können.