arminho
4691
@takeshi
Zu deinem Post No 30: Endlich mal jemand, der Ahnung von Fußball hat und sachlich argumentiert. Zu oft hat man hier den Eindruck, dass die Angst den Blick für die Realität verklärt und alles schlecht geredet wird. Zuviel Emotionen.
Oft fehlten einfach die Alternativen. Vielleicht hätte man doch in der Winterpause noch ein zwei Spieler kaufen müssen. Aber wer konnte schon die (vor allem verletzungsbedingte) Entwicklung von Jones, Chris oder Preuß vorhersehen!? Und jetzt ist auch noch ein Ochs verletzt, den zur Zeit einfach niemand ersetzen kann.
Jetzt hilft doch nur eins: zusammenhalten, Augen zu und durch. Auswärts waren wir in der Bundesliga zuletzt ja ganz gut. Dortmund zu Hause seit drei Spielen ohne Sieg. Da darf man doch mal auf einen Punkt hoffen. Gegen Aachen muss dann mit aller Macht ein Dreier her. Das wird das Spiel der Spiele Vielleicht kommt bis dahin ja auch der eine oder andere Verletzte zurück...
Zu deinem Post No 30: Endlich mal jemand, der Ahnung von Fußball hat und sachlich argumentiert. Zu oft hat man hier den Eindruck, dass die Angst den Blick für die Realität verklärt und alles schlecht geredet wird. Zuviel Emotionen.
Oft fehlten einfach die Alternativen. Vielleicht hätte man doch in der Winterpause noch ein zwei Spieler kaufen müssen. Aber wer konnte schon die (vor allem verletzungsbedingte) Entwicklung von Jones, Chris oder Preuß vorhersehen!? Und jetzt ist auch noch ein Ochs verletzt, den zur Zeit einfach niemand ersetzen kann.
Jetzt hilft doch nur eins: zusammenhalten, Augen zu und durch. Auswärts waren wir in der Bundesliga zuletzt ja ganz gut. Dortmund zu Hause seit drei Spielen ohne Sieg. Da darf man doch mal auf einen Punkt hoffen. Gegen Aachen muss dann mit aller Macht ein Dreier her. Das wird das Spiel der Spiele Vielleicht kommt bis dahin ja auch der eine oder andere Verletzte zurück...
okaforever schrieb:
Hallo Ama-Fans,
ich weiß folgendes aus ganz sicherer Quelle. Ama gilt neben Streit als "der Stänker-Fritze" im Team. Beiden soll vor allem das viele Geld was Sie verdienen, den Charakter verdorben haben.
Anders als Streit geht Ama aber nach Außen hin professioneller damit um. Er gibt schlaue Interviews, kritisiert FF nicht direkt (sondern hinten herum, und damit untergräbt er dessen Autorität), er kämpft in den Spielen wirklich prima (eben professionell) und er weiß wie er mit den Fans umgehen muss (nach Preuß-Bayern und Bielefeld Tor die Faust Richtung Fans-So was kommt an).
Ama soll aber vom Charakter her ziemlich verdorben sein.
Hat er sich eigentlich in irgendeinem Interview schon mal direkt pro FF ausgesprochen???
Streit ist nur ein dummer Junge, dem die Eintracht vollkommen egal ist. Der spielt absolut nur wegen dem Geld, und hat in der Mannschaft so gut wie gar keinen Freund!!
Oka.....for.....ever.
Schon möglich, dass es eine Quelle gibt. Aber was heißt das schon? Auch Quellen haben ihre eigenen Einschätzungen, von denen man als Dritter dann abhängig ist. Ich sehe es wie Henk, dass man für diese Infos nicht wirklich eine Quelle braucht. Wer die Presse aufmerksam verfolgt, kann sich sein eigenes Bild machen.
Unabhängig davon zählt immer zuerst die Leistung auf dem Platz. Stimmt die, ist der Rest zweitrangig, solange niemand den Trainer oder seine Mitspieler öffentlich angreift. Ich glaube auch nicht, dass es bei Bayern München so viele Spieler gibt, die sich mit dem Verein identifizieren. Trotzdem wurde dort die letzten Jahre erfolgreicher Fußball gespielt. Im Endeffekt ist das eine Diskussion, die zu nichts führt. Auch ein Trainer muss im Profigeschäft heutzutage damit leben, dass nicht jeder Spieler seine Maßnahmen beklatscht. Und letztendlich reagiert FF ja richtig darauf. Er verpasst den Spielern wo nötig einen Denkzettel. Bei Ama hat es gewirkt. Er spielt seitdem wieder wie aufgedreht. Bin jetzt mal auf die Reaktion von Streit gespannt.
Ich bin gefrustet über ...
... die Leistung der Mannschaft als Gesamtheit. Kein Kampf, kein Biss. Man versucht immer noch, sich durchzuspielen und hat noch nicht begriffen, dass in den direkten Duellen vor allem der Kampf zählt.
... Oka Nikolov. In Nürnberg schon sehr unglücklich, ging das zweite Tor heute auch auf seine Kappe. So Dinger muss man einfach mal halten.
... Aleksandar Vasoski. Kämpferisch vielleicht als Vorbild zu sehen, dann aber immer wieder mit so eklatanten Fehlern. So ein Rückpass ist Kreisklassenniveau. Sah vor dem 0:3 mit seiner unmotivierten Grätsche auch nicht gerade glücklich aus.
... Marko Rehmer. Ich hab ihn irgendwann mal gefordert. Ich nehm alles zurück. Oh Mann.
... die Abwehrleistung: 12 Gegentore in den letzten vier Spielen. Die Abwehr ist löchrig wie ein Sieb.
... das Verletzungspech: mit Ochs, Preuß, Pröll und Amanatidis fallen wichtige Spieler immer wieder aus. Chris scheint auch nicht richtig fit zu sein. Anders kann ich mir seine Nichtnominierung nicht erklären.
... die Chancenverwertung: die Spieler treffen einfachste Bälle nicht. Bei uns hätte es längst gerappelt, wenn der Gegner gleichwertige Chancen erhält.
... die Leistung der Mannschaft als Gesamtheit. Kein Kampf, kein Biss. Man versucht immer noch, sich durchzuspielen und hat noch nicht begriffen, dass in den direkten Duellen vor allem der Kampf zählt.
... Oka Nikolov. In Nürnberg schon sehr unglücklich, ging das zweite Tor heute auch auf seine Kappe. So Dinger muss man einfach mal halten.
... Aleksandar Vasoski. Kämpferisch vielleicht als Vorbild zu sehen, dann aber immer wieder mit so eklatanten Fehlern. So ein Rückpass ist Kreisklassenniveau. Sah vor dem 0:3 mit seiner unmotivierten Grätsche auch nicht gerade glücklich aus.
... Marko Rehmer. Ich hab ihn irgendwann mal gefordert. Ich nehm alles zurück. Oh Mann.
... die Abwehrleistung: 12 Gegentore in den letzten vier Spielen. Die Abwehr ist löchrig wie ein Sieb.
... das Verletzungspech: mit Ochs, Preuß, Pröll und Amanatidis fallen wichtige Spieler immer wieder aus. Chris scheint auch nicht richtig fit zu sein. Anders kann ich mir seine Nichtnominierung nicht erklären.
... die Chancenverwertung: die Spieler treffen einfachste Bälle nicht. Bei uns hätte es längst gerappelt, wenn der Gegner gleichwertige Chancen erhält.
aquilifer schrieb:
Ich weiß nicht, aber dafür, daß wir gerade recht deutlich im Pokal ausgeschieden sind, bin ich erstaunlich ruhig. Vielleicht weil recht früh alles klar war.
An dieser Stelle von mir keine Noten, nur ein paar Bemerkungen:
1. Der Nürnberger Sieg war sicher verdient, die Höhe spiegelt aber nicht die Kräfteverhältnisse wieder. Das Spiel hat beschissen begonnen, wir danach munter nach vorne gespielt. Der Bruch kam erst mit dem 2:0.
2. Die zweite Halbzeit kann getrost abgehakt werden. Nach dem 3:0 - da die ARD versäumt hat, mir per Zeitlupe das Gegenteil zu belegen, bin ich übrigens weiterhin der Überzeugung, daß sich Russ vollkommen zu Recht beschwert hat (wo stand eigentlich die Mauer??) - war das Spiel vorbei, außer vielleicht, daß Köhler nach Meiers Zuckerpaß den Ball niemals so kläglich vertändeln darf.
3. Gefehlt haben vorne die Konsequenz und hinten Patrick Ochs. Die Variante mit Vasi hinten rechts war nachvollziehbar, da er von den verbliebenen Verteidigern noch der Schnellste ist, hat aber, wie jeder sehen konnte, nicht funktioniert. VON ALLEN, die FF wegen dieser Maßnahme abwatschen wollen, erwarte ich das offene Eingeständnis, daß sie lieber Rehmer gegen Saenko gesehen hätten - er wäre die Alternative gewesen.
4. Damit wären wir bei der Taktik: Ich hatte eine wesentlich defensivere Aufstellung erwartet, ähnlich wie im Ligaspiel in Nürnberg. Nicht, weil ich meine Funkel zu kennen, sondern, weil ich es für wesentlich besser gehalten hätte! Bei einem Pokal-Halbfinale kommt es nicht auf Schönheitspreise an, und mit dem üblichen 4-2-3-1 waren wir auswärts zumindest schwer zu schlagen. Auch wenn es mit der üblichen communis opinio in diesem Forum im Widerspruch steht: Gegen die mannschaftlich sehr kompakt agierenden und schnell nach Vorne spielenden Nürnberger hätten auch wir die Priorität darauf legen müssen, defensiv sicher und gut gestaffelt zu agieren. (Um Mißverständnissen vorzubeugen: diese Bemerkung bezog sich auf das heutige Spiel und ist kein generelles Verlangen nach Cattenacio).
5. Vor dem Hintergrund, daß wir bereits sehr offensiv eingestellt waren, waren die Umstellungen OK. Warum Thurk nach Nichtnomierung nur ein Training später gleich für Meier ins Team gerutscht ist, habe ich entschieden nicht verstanden.
6. Zu den einzelnen Spielern: Positiv aufgefallen ist eindeutig Amanatidis, mit Abstrichen auch Huggel, wenngleich er beim 1:0 bei Engelhardt sein muß. Ihren Job zufriedenstellend erledigt haben Spycher und Kyrgiakos, auch Meier in der Zeit, wo er auf dem Platz war. Dem Rest konnte man teilweise das Bemühen nicht absprechen. Aber:
Fink ist zu langsam für eine Außenpositio und bewegt sich dort auch falsch.
Als Vasoski sich halbwegs auf seine Aufgabe eingestellt hatte, war das Spiel schon gelaufen.
Russ: unsicher, mit einigen langen Bällen, die Sotos alle Ehre gemacht hätten.
Nikolov: wo stand beim 3:0 die Mauer? beim 4:0 viel zu zögerlich.
Heller ist gut, wenn er Platz zum Laufen hat, 1 gegen 1 jedoch viel, viel zu grün.
Köhler: Wuselig, viel am Ball, im Abschluß zögerlich und ohne jegliche Effizienz.
Thurk habe ich eigentlich nur in der Horizontalen gesehen. Wenns sein muß, rudere ich ihn gern persönlich auf die andere Mainseite, und sei es nur um im Kader Platz für einen neuen Stürmer zu schaffen...
Kann man so unterschreiben. Meine Benotung:
Nikolov - 5,5 (muss beim 2:0 energischer rauskommen, beim 3:0 die Mauer falsch gestellt)
Vasoski - 6 (als er ins Spiel kam war dieses schon gelaufen)
Russ - 4,5 (ging mit unter, wenn auch ohne direkte Fehler, aber auch kaum Akzente)
Kyrgiakos - 4 (zweikampfstark)
Spycher - 4 (über seine Seite kam nicht viel durch)
Huggel - 4,5 (begann gut, fiel dann ab)
Fink - 4,5 (begann schwach, steigerte sich dann)
Köhler - 5 (bemüht, immense Laufarbeit, versiebte aber zwei Großchancen)
Thurk - 5,5 (kämpferischer Start, fiel dann immer mehr ab)
Heller - 6 (keine einzige gute Aktion, sehr fahrig)
Amanatidis - 3 (kämpfte um jeden Ball, tolle Flanke zum eigentlichen 1:1 durch Köhler)
Meier: 4,5 (zwei, drei gute Aktionen, sonst allerdings auch nicht zu sehen)
Weissenberger: Kam spät, war nicht zu beurteilen, da das Spiel schon gelaufen war.
Funkel: Hatte keine großen Alternativen, hätte vielleicht Meier statt Heller starten lassen können. Die Rehabilitierung Thurks ging nicht auf, Vasoski kam nicht rechtzeitig in Tritt. Dumm gelaufen. Für einen Trainer gibt es sicher bessere Spiele. Trotzdem kein Grund FF generell in Frage zu stellen. Entscheidend ist der Klassenerhalt. Streit, Takahara und Chris, die angeschlagen oder nicht richtig in Form waren wurden geschont, Ama früher ausgewechselt, weil alles dem Klassenerhalt untergeordnet ist - nachvollziehbar.
Ansen schrieb:
Ich gehöre ja zu den FF-Befürwortern, nur verstehe ich weder, dass Heller statt Thurk zur Hz. in der Kabine bleiben musste, noch warum Amanatidis statt Thurk früher duschen gehen musste äh durfte. Vielleicht erkenn ich den Sinn auch vor lauter Enttäuschung gerade nicht, man weiss es nicht.
Du erkennst vor lauter Enttäuschung gerade den Sinn nicht. Ich hätte es genauso gemacht. Den agilen Amanatidis brauchen wir dringend in Bochum. 10 Minuten Kraft gespart. Daher hat FF den Spieler raus genommen - es war nichts mehr zu holen.
BodenseeAdler84 schrieb:arminho schrieb:
FDer Trainer kann am Ende nix dafür wenn Vasoski, den in den letzten Wochen noch fast alle gefeiert haben zweimal meilenweit von seinem Gegenspieler weg steht, beim 2:0 auf abseits spielen will, obwohl Saenko gleiche Höhe mit der Abwehrreihe steht.
Aber er war es, der einen technisch eher schwachen Linksfuß als RV auftellt! Das konnte nicht gut gehen, dann lieber Russ, Fink oder Chris als RV.
Genau. Wie Fink sich als RV geschlagen hätte, haben wir ja beim 1:0 gesehen. Aber wie ich ja sagte. Vasoski hatte sicher einen rabenschwarzen Tag. Noch was: bei einem Abwehrspieler spielt es nicht so die entscheidende Rolle ob ein Linksfuß rechts oder ein Rechtsfuß links spielt.
Aber die Entscheidung war heute schwer. Ochs und Preuß, die diese Position gut spielen können waren verletzt. Rehmer ist keine echte Alternative mehr.
Funkel schont Ama, sehr gut gemacht. Heute ist eh nichts mehr drin. Der Trainer kann am Ende nix dafür wenn Vasoski, den in den letzten Wochen noch fast alle gefeiert haben zweimal meilenweit von seinem Gegenspieler weg steht, beim 2:0 auf abseits spielen will, obwohl Saenko gleiche Höhe mit der Abwehrreihe steht.
Ich bin auch sehr dagegen, ständig diejenigen Spieler (wie Streit, der in den letzten Spielen grottenschlecht war) zu Siegern zu erklären, die bei Niederlagen nicht dabei waren. Das ist Stammtischniveau! FF hat Streit völlig zu recht nicht mitgenommen.
Köhler musste einfach das 1:1 machen. Nikolov musste beim 2:0 energischer raus aus dem Tor. Nikolov muss beim 3:0 die Mauer richtig stellen. Aber das sind halt so die Feinheiten...
Abhaken, nach vorne schauen. Das Spiel gegen Bochum ist viel wichtiger. Mit einem Sieg wären wir fast gerettet.
Ich bin auch sehr dagegen, ständig diejenigen Spieler (wie Streit, der in den letzten Spielen grottenschlecht war) zu Siegern zu erklären, die bei Niederlagen nicht dabei waren. Das ist Stammtischniveau! FF hat Streit völlig zu recht nicht mitgenommen.
Köhler musste einfach das 1:1 machen. Nikolov musste beim 2:0 energischer raus aus dem Tor. Nikolov muss beim 3:0 die Mauer richtig stellen. Aber das sind halt so die Feinheiten...
Abhaken, nach vorne schauen. Das Spiel gegen Bochum ist viel wichtiger. Mit einem Sieg wären wir fast gerettet.
SGEYank schrieb:
Meier für Heller
Wieso nimmt der net den Thurk raus!!
Das kann man ja nicht mehr lesen. Einige scheinen ein anderes Spiel zu sehen. Nur weil Thurk verhasst ist. Der Heller spielte den letzten Sch... Vertendelte jeden Ball.
Köhler ist allerdings auch schwach. Schon das zweite Ding, das er eben machen musste. Und: wo stand denn die Mauer beim 0:3!? Meine Güte! Den Nikolov kann ich mir auch nicht mehr ansehen.
Ama ist der einzige, der richtig kämpft und etliche Zweikämpfe gewinnt.
Friendly_Fire schrieb:
Also ich war bis zur letzten Saison 14 Jahre lang Jugendtrainer und kann feststellen, dass selbst bei optimaler Einstellung der Spieler / Mannschaft auf dem Platz nicht immer das wiedergegeben wird, was man vermittelt hat. Woran das letztendlich liegt, wissen die Spieler oft selber nicht, befragt man sie mal nach einem Spiel. ...
Deswegen halte ich es auch für fatal, dass FF wirklich und ausnahmslos jeden Gegner stark spricht, anstatt seinen eigenen Jungs ihre Stärken aufzuzeigen.
Auch ich war fast zehn Jahre lang Fußballtrainer. Ich muss mich immer wundern, wenn hier von Motivation etc. gesprochen wird. FF wird vorgeworfen, er könne nicht motivieren. Motivation im Sinne der Ausprägung von Trainern wie Neururer & Co. ist etwas, das sich sehr schnell abnutzt. Wir kennen die typischen Feuerwehrmänner wie damals auch Berger oder Magath bei der Eintracht. Auf der anderen Seite gibt es die Fachleute wie Thomas Schaaf, Ottmar Hitzfeld oder auch Thomas von Heesen, die nicht unbedingt als Motivatoren gelten.
Über die Jahre hinweg ist fachliche Kompentenz wichtiger als große Motivationskünste, wie man später auch bei Stepanovic gesehen hat.
Und das ist auch der Bogen zur Einstellung vor dem Spiel. Sicher kann man motivieren - in besonderen Situtationen. Ansonsten nutzt sich das ab. In allen anderen Fällen ist es akribische Feinarbeit: die Schwächen des Gegners aufdecken und den Spielern vermitteln (wir kennen das ja von der WM mit Urs Siegenthaler, was uns entscheidende Vorteile beschert hat - klar, hat da aber auch ein gehöriges Maß Motivation mitgespielt). Klar ist nur: die Möglichkeiten zur Motivation, wie sie hier verstanden wird, ist (zeitlich) begrenzt. Motivieren kann aber auch, die Mannschaft nicht schlecht zu reden (die Spieler sehen: der Trainer steht zu uns), einen einzelnen Spieler in Einzelgesprächen in seinen Fähigkeiten zu bestärken usw.
Dies sind allerdings Dinge, die wir z.B. bei FF nur schwer beurteilen können.
Ich würde bei der Einstellung der Mannschaft die Taktik und die Einstellung auf den Gegner im Vordergrund sehen. Motivation kann im Einzelfall dazu kommen. Fakt ist: auch mit der besten Einstellung kann ein Spiel verloren gehen - auch gegen einen vermeintlich gleichwertigen Gegner, gegen den man zu Hause spielt.
Ein Sieg in Bielefeld wäre ein Big Point!
Das Pokalspiel kommt jetzt eher ungünstig, außer wir gewinnen und nehmen dadurch die Euphorie mit. Insgesamt ist wegen dem Kräfteverschleiß wieder die Rotation gefragt.
Trotzdem wäre ein Sieg in Bielefeld natürlich viel wertvoller, denn dann wären's vier Punkte Vorsprung vor denen bei 5 verbleibenden Spielen.
Das Pokalspiel kommt jetzt eher ungünstig, außer wir gewinnen und nehmen dadurch die Euphorie mit. Insgesamt ist wegen dem Kräfteverschleiß wieder die Rotation gefragt.
Trotzdem wäre ein Sieg in Bielefeld natürlich viel wertvoller, denn dann wären's vier Punkte Vorsprung vor denen bei 5 verbleibenden Spielen.
m4ce schrieb:
Wieso wird bei uns in dieser Saison jeder Fehler mit einem Gegentor bestraft?!?!
Sowas von ätzend!
80. Minuten wirklich gut gestanden im Defensivverbund.
Kämpferisch und vom Einsatzwillen war das gestern von allen Akteuren top.
Spielerisch ist uns leider nicht viel gelungen. Aber es macht Mut wie die Jungs dagegen gehalten haben.
Sehe ich ganz genauso...
Schlimm ist allerdings auch die Defensive als solches. 12 Gegentore in den letzten vier Spielen sprechen ihre eigene Sprache. Fest steht: Wenn Vasoski und Kyrgiakos zusammen spielten, gab es im Schnitt nur 0,81 Punkte pro Spiel bei 16 Partien. Hochgerechnet auf die Saison wären das knapp 28 Punkte. Der Abstieg. Wenn Rehmer auch noch mit den beiden mitspielte, gab es gerade noch 0,4 Punkte im Schnitt (Basis: 5 Spiele), hochgerechnet ca. 14 Punkte in der ganzen Saison - uaaah - da hatten wir gegen Bochum eigentlich schon im Vorfeld verloren, denn in dieser Abwehrformation gab es keinen einzigen Sieg, 2 Remis und 3 Niederlagen.
Die erfolgreichste Innenverteidigung ist Vasoski/Russ mit 1,25 Punkten im Schnitt (16 Spiele, 4 Siege, 8 Remis, 4 Niederlagen), hochgerechnet knapp 43 Punkte. Fast genauso gut: Kyrgiakos/Russ mit 1,18 Punkten (17 Spiele, 4-8-5), hochgerechnet 40 Punkte. Gleicher Wert, wenn Ochs noch mitspielte.
Der erstaunlichste Wert: Wenn Russ und Rehmer die Verteidigung bildeten, meist zusammen mit Ochs und Spycher/Kyrgiakos, gab es in 6 Spielen 2 Siege, 4 Remis und 2 Niederlagen bei durchschnittlich ebenfalls 1,25 Punkten, (Gegner Schalke, Wolfsburg, Stuttgart, Dortmund, Aachen, Bremen, Bielefeld und Bochum).
Daraus folgt für mich zumindest: Russ muss spielen. Er ist unser bester Innenverteidiger. Er hat auch die beste Einzelquote mit 1,28 Punkten vor Rehmer mit 1,25 und Spycher mit 1,19 sowie Chris (auf wechselnden Positionen) mit 1,17. Zum Vergleich Kyrgiakos 0,96 und Vasoski 1,00. Immerhin: Kyrgiakos erzielte 5 Tore.
Ich persönlich sehe im Moment Vasoski auf der Bank. Er macht (Nürnberg, Bochum) einfach zu viele entscheidende Fehler.