Arya
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Hast ja recht. Geduld war noch nie meine Stärke.
Fakt ist in meinen Augen, mal alle persönlichen Anfeindungen hier außen vor lassend, dass Maddux den Kader ganz gut beschreibt. Einzig bei Larsson widerspreche ich, der hat durchaus die Gabe, Spielsituationen zu erkennen und Angriffe zu kreieren. In einem System das zu ihm passt. Kein Ballbesitzfußball der letzten zwei Jahre.
Fakt ist auch, dass der Kader momentan kein System mit zwei Stürmern hergibt. Bahoya muss eigentlich spielen, Knauff, Doan, Jupp sind weitere starke Flügeloptionen. Gleichzeitig haben wir nur einen Stürmer mit nachgewiesenem Erstliga-Format. Der Kader zwingt einen darüberhinaus eigentlich, mit 3 zentralen Mittelfeldspielern zu agieren.
Fakt ist auch, dass der Kader momentan kein System mit zwei Stürmern hergibt. Bahoya muss eigentlich spielen, Knauff, Doan, Jupp sind weitere starke Flügeloptionen. Gleichzeitig haben wir nur einen Stürmer mit nachgewiesenem Erstliga-Format. Der Kader zwingt einen darüberhinaus eigentlich, mit 3 zentralen Mittelfeldspielern zu agieren.
Arya schrieb:
Fakt ist in meinen Augen, mal alle persönlichen Anfeindungen hier außen vor lassend, dass Maddux den Kader ganz gut beschreibt. Einzig bei Larsson widerspreche ich, der hat durchaus die Gabe, Spielsituationen zu erkennen und Angriffe zu kreieren. In einem System das zu ihm passt. Kein Ballbesitzfußball der letzten zwei Jahre.
Fakt ist auch, dass der Kader momentan kein System mit zwei Stürmern hergibt. Bahoya muss eigentlich spielen, Knauff, Doan, Jupp sind weitere starke Flügeloptionen. Gleichzeitig haben wir nur einen Stürmer mit nachgewiesenem Erstliga-Format. Der Kader zwingt einen darüberhinaus eigentlich, mit 3 zentralen Mittelfeldspielern zu agieren.
Larsson die Qualität anzusprechen ist echt völliger Unsinn.
Ansonsten zwingt einen der aktuelle Kader vor allem mit Dreierkette zu spielen. Koch und Theate passen in der Viererkette offensichtlich nicht zusammen und Collins ist ja auch ab und an ein Wackelkanditat.
Das aktuelle Personal hatte hinten mit Collins - Koch - Theate seine besten Spiele und dort kommen deren Schwächen auch nicht so zur Geltung. Weiterhin könnte Baum auf der Schiene ran, wo Collins hinter ihm einiges ausbügeln kann. Auf jeden Fall braucht man noch extra Qualität in der IV. Zudem hat Baum dann mehrere Möglichkeiten nach vorn. Weiterhin hat Knauff diese Position als Backup auch, wie er beim EL Sieg gezeigt hat.
Opfern würde ich dafür den zweiten Stürmer.
Volle Zustimmung. Die Spielerprofile sind wirklich ein massives Problem für Hütter.
Schaut man sich die Situation im Sturm an, dann MUSS man ein 4231 spielen. Doppelspitze mit nur einem, nachgewiesen, bundesligatauglichem Stürmer ist komplett irre. Die Situation auf den Flügeln isoliert betrachtet gibt Hütter aber auch gute Gründe für ein System ohne echte Flügel.
Wie beschrieben ist Doan für den Flügel gerade so ausreichend schnell und er kann seinen fehlenden Geschwindigkeitsvorteil auch nicht durch überdurchschnittliche Dribblingfertigkeiten ausgleichen. Auf dem Flügel ist er ein Durchschnittskicker, auf der Halbraum-10 hingegen kann er die meisten seiner Stärken allerdings sehr gut einbringen.
Hinter Jupp's Leistungsvermögen steht noch ein großes Fragezeichen und er konnte bisher kaum etwas zeigen, was einen dazu veranlassen könnte das System an ihn anpassen zu wollen oder sogar zu müssen.
Knauff ist in seinen Stärken so limitiert und seine Schwächen sind so zahlreich, um den darf man niemals eine Offensive bauen. Zumindest nicht als gehobener Mittelklasseverein wie wir, der die Mehrzahl seiner Spiele gegen tief stehende Gegner bestreiten wird. Vor 4 - 5 Jahren wären Knauff's Stärken für uns in der Mehrzahl unserer Spiele für uns wichtig gewesen.
Da bleibt dann noch Bahoya. Das ist ein Spieler, auf dessen Stärken man die Offensive anpassen sollte. Aber er ist genau ein Spieler. Wir haben genau einen überdurchschnittlichen Flügelspieler und der Rest unseres offensiven Mittelfelds kann seine Stärken auf der Halbraum-10 besser zur Geltung bringen.
Für beide Systeme bekommt Hütter keine gute Startelf + Ersatzbank zusammen. Mit dem aktuellen Personal wäre es schon fast sinnvoller ein 433 zu spielen. Aber selbst dafür fehlt uns der spielstarke Stürmer, sollte Hütter es nicht wie Riera machen und einen 8er/10er als Falsche 9 aufstellen.
Ich will aktuell wirklich nicht in Hütter's Haut stecken. Und auch nicht in der von Krösche, der Hütter's Unmut über den Kader ausbaden muss.
Bezüglich Larsson hingegen stimme ich dir nur teilweise zu.
Ja, in einem passenden System könnte er glänzen. Aber wir werden kein zu ihm passendes System spielen. Weil der Rest des Kaders nicht zu Larsson's Paradespielweisen sowie Systemen passt und auch unsere Gegner diese Spielweisen nur selten zulassen werden.
Larsson ist der perfekte Spieler für die Serie A. Im 3-x-x immer mit Blick zum gegnerischen Tor, den langen Bällen der eigenen Innenverteidiger hinterher rennen, Gegenpressing und ab zurück in die Defensive, mit der er selbst nicht zu viel zu tun hat.
Larsson als Aufbau- und/oder Verbindungsspieler kannst du komplett vergessen. Komplett ohne Gegnerdruck bekommt er ja noch ein halbwegs annehmbares Passspiel hin aber selbst da hat er Szenen, da will man seine Tastatur fressen.
Ich hatte ja mal eine Analyse zu einem seiner Spiele gemacht und da waren, komplett ohne jedwede Übertreibung, 75% seiner Aktionen mit Ball schlecht bis absolut katastrophal. Der hatte da Szenen dabei wie die Folgende:
- Larsson bekommt, mit Blick zu unserem Tor, den Ball an der Mittellinie
- ausnahmsweise dreht er sich mal um 180° und spielt keinen Rückpass
- Larsson sieht Chaibi linksaußen komplett frei stehen
- er hat einen Passkorridor, da könnte eine Herde Elefanten durchmarschieren
- statt den wirklich sehr einfachen Progressivpass zu spielen dreht er sich Richtung eigenes Tor und spielt, ohne jeglichen Gegnerdruck, einen Rückpass.
Unsere Offensive war letztes Jahr zu großen Teilen auch wegen Larsson und Skhiri so schlecht. Wegen denen ist der Ball oft viel zu spät oder garnicht erst bei der Offensive angekommen. In einem Kontersystem, wenn sein Blick schon vorwärts gerichtet ist und er den Ball nur nach vorne hämmern muss, da kann man ihn als Passer gebrauchen. Aber in einem System mit Ballbesitz- und Kombinationsfussball? Dafür ist er komplett ungeeignet.
Und das ist absolut keine Kritik an Larsson. Mir wird ständig vorgeworfen, ich würde unsere Spieler runtermachen. Was aber absolut nicht der Fall ist. Ich versuche lediglich realistisch ihre Stärken und Schwächen aufzuzeigen. Im Gegensatz zu vielen anderen Fans zudem komplett ohne Hinweise auf irgendwelche angeblichen Charakterschwächen oder sonstwas.
Und realistisch betrachtet ist Larsson mit seinen Schwächen, an denen er keine Schuld trägt, für uns einfach der falsche und kein guter Spieler.
Schaut man sich die Situation im Sturm an, dann MUSS man ein 4231 spielen. Doppelspitze mit nur einem, nachgewiesen, bundesligatauglichem Stürmer ist komplett irre. Die Situation auf den Flügeln isoliert betrachtet gibt Hütter aber auch gute Gründe für ein System ohne echte Flügel.
Wie beschrieben ist Doan für den Flügel gerade so ausreichend schnell und er kann seinen fehlenden Geschwindigkeitsvorteil auch nicht durch überdurchschnittliche Dribblingfertigkeiten ausgleichen. Auf dem Flügel ist er ein Durchschnittskicker, auf der Halbraum-10 hingegen kann er die meisten seiner Stärken allerdings sehr gut einbringen.
Hinter Jupp's Leistungsvermögen steht noch ein großes Fragezeichen und er konnte bisher kaum etwas zeigen, was einen dazu veranlassen könnte das System an ihn anpassen zu wollen oder sogar zu müssen.
Knauff ist in seinen Stärken so limitiert und seine Schwächen sind so zahlreich, um den darf man niemals eine Offensive bauen. Zumindest nicht als gehobener Mittelklasseverein wie wir, der die Mehrzahl seiner Spiele gegen tief stehende Gegner bestreiten wird. Vor 4 - 5 Jahren wären Knauff's Stärken für uns in der Mehrzahl unserer Spiele für uns wichtig gewesen.
Da bleibt dann noch Bahoya. Das ist ein Spieler, auf dessen Stärken man die Offensive anpassen sollte. Aber er ist genau ein Spieler. Wir haben genau einen überdurchschnittlichen Flügelspieler und der Rest unseres offensiven Mittelfelds kann seine Stärken auf der Halbraum-10 besser zur Geltung bringen.
Für beide Systeme bekommt Hütter keine gute Startelf + Ersatzbank zusammen. Mit dem aktuellen Personal wäre es schon fast sinnvoller ein 433 zu spielen. Aber selbst dafür fehlt uns der spielstarke Stürmer, sollte Hütter es nicht wie Riera machen und einen 8er/10er als Falsche 9 aufstellen.
Ich will aktuell wirklich nicht in Hütter's Haut stecken. Und auch nicht in der von Krösche, der Hütter's Unmut über den Kader ausbaden muss.
Bezüglich Larsson hingegen stimme ich dir nur teilweise zu.
Ja, in einem passenden System könnte er glänzen. Aber wir werden kein zu ihm passendes System spielen. Weil der Rest des Kaders nicht zu Larsson's Paradespielweisen sowie Systemen passt und auch unsere Gegner diese Spielweisen nur selten zulassen werden.
Larsson ist der perfekte Spieler für die Serie A. Im 3-x-x immer mit Blick zum gegnerischen Tor, den langen Bällen der eigenen Innenverteidiger hinterher rennen, Gegenpressing und ab zurück in die Defensive, mit der er selbst nicht zu viel zu tun hat.
Larsson als Aufbau- und/oder Verbindungsspieler kannst du komplett vergessen. Komplett ohne Gegnerdruck bekommt er ja noch ein halbwegs annehmbares Passspiel hin aber selbst da hat er Szenen, da will man seine Tastatur fressen.
Ich hatte ja mal eine Analyse zu einem seiner Spiele gemacht und da waren, komplett ohne jedwede Übertreibung, 75% seiner Aktionen mit Ball schlecht bis absolut katastrophal. Der hatte da Szenen dabei wie die Folgende:
- Larsson bekommt, mit Blick zu unserem Tor, den Ball an der Mittellinie
- ausnahmsweise dreht er sich mal um 180° und spielt keinen Rückpass
- Larsson sieht Chaibi linksaußen komplett frei stehen
- er hat einen Passkorridor, da könnte eine Herde Elefanten durchmarschieren
- statt den wirklich sehr einfachen Progressivpass zu spielen dreht er sich Richtung eigenes Tor und spielt, ohne jeglichen Gegnerdruck, einen Rückpass.
Unsere Offensive war letztes Jahr zu großen Teilen auch wegen Larsson und Skhiri so schlecht. Wegen denen ist der Ball oft viel zu spät oder garnicht erst bei der Offensive angekommen. In einem Kontersystem, wenn sein Blick schon vorwärts gerichtet ist und er den Ball nur nach vorne hämmern muss, da kann man ihn als Passer gebrauchen. Aber in einem System mit Ballbesitz- und Kombinationsfussball? Dafür ist er komplett ungeeignet.
Und das ist absolut keine Kritik an Larsson. Mir wird ständig vorgeworfen, ich würde unsere Spieler runtermachen. Was aber absolut nicht der Fall ist. Ich versuche lediglich realistisch ihre Stärken und Schwächen aufzuzeigen. Im Gegensatz zu vielen anderen Fans zudem komplett ohne Hinweise auf irgendwelche angeblichen Charakterschwächen oder sonstwas.
Und realistisch betrachtet ist Larsson mit seinen Schwächen, an denen er keine Schuld trägt, für uns einfach der falsche und kein guter Spieler.
@Arya
Sprichst du von dir selbst? Ich habe mir mal die Mühe gemacht, eine paar deiner 5300 Beiträge zu lesen. Außer Beleidigungen und nichtssagenden Kommentaren kommt da nicht viel zusammen.
Sprichst du von dir selbst? Ich habe mir mal die Mühe gemacht, eine paar deiner 5300 Beiträge zu lesen. Außer Beleidigungen und nichtssagenden Kommentaren kommt da nicht viel zusammen.
hütter hat halt insbesondere anfangs das nehmen müssen, was da war bzw was finanziell drin war und er hat sicherlich versucht, das beste rauszuholen, aber es hatte damals schon seinen grund, warum hütter sow unbedingt als seinen absoluten wunschspieler haben wollte, der dann auch für teuer geld verpflichtet wurde. nicht nur, weil der eben hütters fußball schon kannte, sondern weil der eben ganz im gegensatz zu den von dir genannten relativ schnell war und diese art fußball daher auch "konnte". es war mit sow also zumindest ein schneller mann da, der dann entsprechend mit einem langsameren verpartnert werden konnte; entweder mit einem strategen (wie hasebe oder de guzman) oder einem zweikämpfer (wie fernandes oder ilsanker).
dasselbe gerade dargestellte konzept könnte man dann mit aseko angehen und ihm dann entweder einen strategen wie larsson oder einen zweikämpfer wie oyedika an die seite stellen.
wer ansonsten wie tatsächlich zu hütters spielidee passt oder nicht werden wir dann bald sehen, denn faktisch sind große teile des vorhandenen personals in den letzten drei jahren eben gerade für eine ganz andere art von fußball geholt worden...
dasselbe gerade dargestellte konzept könnte man dann mit aseko angehen und ihm dann entweder einen strategen wie larsson oder einen zweikämpfer wie oyedika an die seite stellen.
wer ansonsten wie tatsächlich zu hütters spielidee passt oder nicht werden wir dann bald sehen, denn faktisch sind große teile des vorhandenen personals in den letzten drei jahren eben gerade für eine ganz andere art von fußball geholt worden...
@Arya
Sprichst du von dir selbst? Ich habe mir mal die Mühe gemacht, eine paar deiner 5300 Beiträge zu lesen. Außer Beleidigungen und nichtssagenden Kommentaren kommt da nicht viel zusammen.
Sprichst du von dir selbst? Ich habe mir mal die Mühe gemacht, eine paar deiner 5300 Beiträge zu lesen. Außer Beleidigungen und nichtssagenden Kommentaren kommt da nicht viel zusammen.
Arya schrieb:
Du hast unrecht, kannst deine Aussagen nicht untermauern und laberst schlussendlich Bullshit, wie immer. Nimms hin.
Sorry, man kann dem Lattenknaller sicher vieles vorwerfen, aber sicher nicht Bullshit zu labert. Ansonsten, wie wäre es, anstatt nur rumzupöbeln, etwas konstruktives zum Thema beizutragen?
So wie Evenepoel gestern ins Schwitzen kam, ist spätestens Sonntag Abend die Kapitäns-Frage geklärt. Bisher finde ich die Doppel-Taktik absolut legitim, gestern haben sie durchaus gut zusammen gearbeitet. Eine andere Taktik war gestern mutmaßlich nicht möglich, weil Evenepoel platt war im Anstieg. Und hätte Lipo sich gestern für am Ende 5 Sekunden Vorsprung exponieren sollen? Finde ich nicht. Samstag und Sonntag kommt die Zeit dazu.
Vermutlich stimmt das so. Trotzdem überraschend, dass dieser seichte Anstieg (zugegebenermaßen am Ende der Etappe) ihn vor Probleme stellte, bemerkenswert, dass er Vingegaards Tempo mit gewissem Rückstand aber mitgehen und sich in der kurzen Abfahrt bekrabbeln konnte.
Aber denke auch, dass Evenepoel an den langen Anstiegen mit den Topleuten nicht wird mitgehen können. Dann tut Bora gut daran, zwei Eisen im Feuer zu haben.
Aber denke auch, dass Evenepoel an den langen Anstiegen mit den Topleuten nicht wird mitgehen können. Dann tut Bora gut daran, zwei Eisen im Feuer zu haben.
Arya schrieb:
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Eintracht-Laie schrieb:Arya schrieb:
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Arya schrieb:
Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Siehe meinen Beitrag #5077
Darum ging es nicht, sondern um die Unterscheidung zwischen Veranstalter und nachgelagert Vorstand + Aufsichtsrat, die Hellmann jetzt gemacht hat.
Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Aber am Ende ist es natürlich egal wie es juristisch en détail geregelt ist - Hellmann und der gesamte Vorstand sind verantwortlich für die Sicherheit der Besucher im Stadion und sie haben, so der Eindruck von außen, bisher weggeschaut. Jetzt ist ihnen die Haftung deutlicher vor Augen geführt worden und jetzt passiert etwas, respektive man kündigt an dass jetzt aber mal wirklich etwas passiert.
Arya schrieb:Eintracht-Laie schrieb:Arya schrieb:
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Beeindruckend, dass man in Betracht zieht, jemanden 3 Millionen im Jahr zu bezahlen, der derart unwissend und naiv ist. 😂
Arya schrieb:Eintracht-Laie schrieb:Arya schrieb:
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Es wurde hier im Thread die klare juristische Verantwortung des Vorstands aufgezeigt, ja. Dass Axel das da noch nicht wusste, mag sein.
Geh mal davon aus, dass Axel Hellmann ganz genau weiß, wofür er haftet und wofür nicht...
Ich verstehe aber die Debatte bislang auch nicht wirklich, gebe ich gerne zu.
Was will man (nicht Du) denn hier aktuell diskutieren und welche gegensätzlichen Standpunkte zu einer Diskussion gibt es denn?
Oder geht es indirekt darum, eine gewisse Schadenfreude zu leben und Axel in einer irgendwie konstruierte Schuld oder Dummheit zu treiben, aus der er nun versucht zu entkommen.
Ich verstehe es wirklich nicht!
Tafelberg schrieb:
Gemäß Eintracht Juristen geht Haftung an Veranstalter - wäre das die Stadion GmbH? - und dann Vorstand und Aufsichtsrat. Wie auch immer man das bemisst.
Dass dem Vorstsnd der ***** auf Grundeis geht,glaube ich
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Arya schrieb:Tafelberg schrieb:
Gemäß Eintracht Juristen geht Haftung an Veranstalter - wäre das die Stadion GmbH? - und dann Vorstand und Aufsichtsrat. Wie auch immer man das bemisst.
Dass dem Vorstsnd der ***** auf Grundeis geht,glaube ich
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai 2010. Da wurde schon ewig, unter anderem von mir, darauf hingewiesen, dass es nie eine Legalisierung von Pyro geben kann weil niemand dafür die Verantwortung übernimmt. Schon sehr lange hätte man da einschreiten müssen. Schade das es erst so eskalieren musste damit man wenigstens sich mal so äußert.
Arya schrieb:
Ist ja jetzt keine neue Erkenntnis, haben wir hier im Mai schon besprochen.😅
Im Mai diesen Jahres gab es von verantwortlicher Stelle bereits die Unterscheidung zwischen Veranstalter und dann nachgelagert Vorstand und Aufsichtsrat? Wäre mir jetzt neu.
Lieber Korn.
Wenn man den Kontext in dem Dinge stehen die geschrieben werden, nicht kennt oder nicht versteht, dann auch noch statt eben diesen Kontext zu klären einfach drauflos interpretiert, ist die Gegahr einer Themaverfehlung recht groß. 😏
Wenn man den Kontext in dem Dinge stehen die geschrieben werden, nicht kennt oder nicht versteht, dann auch noch statt eben diesen Kontext zu klären einfach drauflos interpretiert, ist die Gegahr einer Themaverfehlung recht groß. 😏
Arya schrieb:
Nimm dich nicht so wichtig und zerschiess nicht den Thread für deine persönliche Agenda. Danke.
Eine schöne Anmerkung zum Thema. Wer sich da wohl alles sehr wichtig nimmt.
Ultrakultur versus "normaler" Fan.
Ich nehme mich übrigens nicht so wichtig, dass ich glauben würde, meine Wirkmacht ginge so weit, hier einen Thread zerschießen zu können.
Arya schrieb:
Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
underdog since 1899 schrieb:Arya schrieb:
Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich.
Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Arya schrieb:
Weil du nichts Beiträgst, außer deine Meinung immer wieder zu wiederholen. Du scheinst nicht in der Lage zu sein, Argumente zu verstehen und darauf einzugehen. Oder du willst es nicht. Eine Diskussion mit dir ist daher nicht möglich.
Darauf angesprochen versteckst du dich dahinter, keine Expertise zu haben. Was ein Grund mehr wäre, dir mal meine Texte und die anderer User aufmerksam durchzulesen. Aber irgendwo scheint es da bei dir zu haken.
Danke für deine ehrliche Antwort.
Wenn das bei dir so ankam, dann war das sicher nicht meine Absicht.
So ganz kann ich deinen Vorwurf auch nicht nachvollziehen, denn ich habe deine Ansätze gelesen und durchaus als überlegenswert und ausgewogen respektiert. Ich wollte dem lediglich meinen Denkansatz entgegensetzen, ohne deine Ansichten damit abzuwerten.
Was du unter verstecken verstehst, ist lediglich mein Eingeständnis, das meine Ansichten einem laienhaften Fandasein entsprechen.
Dies hatte ich auch mehrmals damit unterstrichen, nicht die Deutungshoheit beanspruchen zu wollen. Selbst deine süffisanten Anspielungen sind für mich nicht relevant, da dies für mich zu einer kontrovers gerührten Diskussion auch mal dazu gehört.
Doch liegt es mir fern, stets in den allgemeinen Tenor einzustimmen, nur um irgendwelche Sympathiepunkte zu sammeln. Zudem habe ich dich nicht beleidigt, abgewertet, geschweige denn nicht respektiert.
Mir ist bewusst, dass meine Sichtweise derzeit verständlicherweise nicht sonderlich en vogue ist, aber es ist nun mal meine Meinung.
Wenn diese jedoch nicht gewünscht ist, dann respektiere ich das selbstverständlich und ziehe mich aus der Diskussion zurück.
Ich hoffe, ich konnte dir darlegen, dass es mitnichten meine Absicht ist hier irgendwelche Spielchen zu spielen oder deine Ansichten grundsätzlich infrage zu stellen. Warum auch?
Arya schrieb:Eintracht-Laie schrieb:Matzel schrieb:
Definitiv zu klein für solche Großveranstaltungen. Machbar wäre das vermutlich schon, da Parkhäuser hinzustellen, aber lohnen würden die sich an dieser Stelle außerhalb von Bundesliga, Konzerten, Frankfurter Oktoberfest, o.ä. (also maximal an 40 Tagen im Jahr) nicht.
Wertvolle Fläche zu opfern, damit die Leute ihre Autos da 40x im Jahr für 6 Stunden parken können - kann es ja irgendwie auch nicht sein, sorry.
Wie gesagt geht es da ja nicht nur ums Stadion. Eine autofreie Innenstadt der Zukunft setzt solche oder ähnliche Angebote voraus. Für die tägliche Nutzung von Pendlern und Menschen, die zum Einkaufen usw. in die Stadt kommen.
Bevor wir eine autofreie Innenstadt erleben, geht leider ein Kamel durch ein Nadelöhr!
Arya schrieb:
Ist einfach sinnlos, eine Diskussion zu führen, bei der die eine Seite nur ihre Gefühle und was sie „glaubt“, anführt.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Arya schrieb:
Vielleicht bist du auf Facebook besser aufgehoben.
Warum, nur weil dir meine Meinung nicht passt?
Arya schrieb:
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht.
Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses.
Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Arya schrieb:
Ist einfach sinnlos, eine Diskussion zu führen, bei der die eine Seite nur ihre Gefühle und was sie „glaubt“, anführt.
Was anderes kann ich doch gar nicht anführen, denn weder bin ich ein Vertreter vom Verein Eintracht Frankfurt, noch bin ich ein aktuelles Mitglied der UF. Ich stehe auch seit 20 Jahren nicht mehr in der Kurve.
Ich bin ein gemeiner Fan, welcher seine Eindrücke und Sichtweisen darlegt. Dafür ist ein Forum wie dieses doch da. Was erwartest du denn eigentlich? Eine dezidierte Expertise etwa? Diesbezüglich wirst du hier aber kaum jemanden finden.
Auf allgemeines Bashing verspüre ich wenig Lust. Ich begegne den Dingen eben objektiv. Aber ich habe kapiert, das dies von dir wohl nicht unbedingt gewünscht ist. Zumindest spricht deine Reaktion dafür. Ich denke, es gibt hier genug andere, welche mit dir in ein Horn blasen. Aus dem Grund ziehe ich mich aus dieser Diskussion nun auch zurück.
Eine Möglichkeit wäre, underdog since 1899 schlicht zu ignorieren. Das Muster ist nicht erst seit gestern bekannt, es wird sich nicht ändern.
Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Aber liegt natürlich bei jedem Einzelnen, wie lange man mit sich spielen lässt.
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Arya schrieb:
Glauben könnt ihr was ihr wollt, tragt damit aber wenig bis gar nichts zur Diskussion hier bei. Ich habe mir jetzt durchaus Mühe gegeben, euch die Thematik sachlich näher zu bringen, auch aufgrund meiner durchaus vorhandenen Erfahrung im Block und dem ein oder anderen Bekannten.
Wenn ihr das ignorieren wollt, glaubt gern weiterhin was ihr wollt, allein es stimmt halt nicht.
Keine Ahnung, warum du jetzt mit solch einer Schärfe hier antwortest. Keiner stellt deine Erfahrungen in Zweifel, zumindest ich nicht.
Außerdem bilde ich mir ein, dir ach sehr dezidiert meine Sichtweise dargelegt zu haben. Dass wir keinen Konsens erzielen konnten, liegt nun mal in der Natur der Sache, sprich, eines Diskurses.
Im Übrigen verstehe ich jetzt nicht, warum du derart pikiert reagiert.
Reschke und Hellmann in den Knast für 1, 2 oder 5 Jahre. Drei Menschen wurden verletzt nur weil sich irgendwelche Personen präsentieren wollten. Keiner interessiert sich für die Verletzten. Leider ist die „Nordwestkurve“ eine Kurve die gerne singt „Wenn wir wollen schlagen wir euch tot“ . Einfach nur erbärmlich.
underdog since 1899 schrieb:
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Arya schrieb:underdog since 1899 schrieb:
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Arya schrieb:
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Ich finde eben, dass Dialog und Sanktion sich gegenseitig aushebeln. Aber es muss ja nicht immer gleich in schwarz und weiß eingeteilt werden. Vielleicht sollte man es erstmal mit einem Graubereich in Form von stärkeren Kontrollen versuchen.
Arya schrieb:
Deine Vorstellungen hier offenbaren schon eine ziemliche Naivität was das Thema angeht. Du schreibst von Subkulturen und Jugendbewegungen, aber wie die funktionieren, scheint dir dann nicht ganz so klar zu sein. Gibt viel gute Literatur dazu.
Aber kleiner Spoiler für dich: Es gibt nicht "die Rädelsführer".
Was du dir da vorstellst, klingt nett, passiert aber schon seit 20 Jahren. Na, vielleicht seit 15, mit Heribert wars schwieriger. Wobei zu Heriberts Zeit auch weniger passierte, der Konsens war, Zuhause brennt gar nix. Allein schon aus Schiss vor Konsequenzen.
In jedem Fall ist es nun mit Dialog alleine nicht mehr getan. Es wurden drei Menschen teils schwer verletzt, inklusive Verbrennung, welche ein Leben lang entstellen können. In unserem Stadion.
Ich denke niemand hier hat den vollen Durchblick, wie die Strukturen der Ultra Bewegung im Speziellen funktionieren. Wir alle können nur laienhaft unsere Ansätze hier darlegen. Wenn du meine Ansätze als naiv erachtest, ist das völlig legitim bzw. habe ich damit kein Problem. Auch deine Süffisanz stört mich nicht. Zumal, wie bereits erwähnt, meine Meinung keinen Anspruch auf irgendeine Deutungshoheit erhebt.
Außerdem erachte ich deine Ansätze sicher nicht als falsch. Ich halte sie nur nicht für sonderlich zielführend auf lange Sicht gesehen. Der Dialog bringt verschiedene Perspektiven zusammen und nur so können auch Vereinbarung getroffen werden.
Es gab in der Vergangenheit schon diverse Sanktionen, welche alle zu einer "Jetzt-erst-recht" Haltung besagter Gruppierungen führte. Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist? Oder z.B. der User SemperFi pro Böller ein Banner & Fahnenverbot verhängen würde?
Natürlich gilt das in gleichem Maße auch für den Dialog. Nur hier sehe ich eben den Vorteil eingefahrene Denkmuster entsprechend aufbrechen zu können. Gerade auch im Hinblick darauf, dass es Verletzte gab und daher eine nachhaltige Lösung unabdingbar ist.
Auch wenn ich mit meiner Meinung damit ziemlich alleine stehe, sehe ich darin, nach wie vor, den effektiveren Weg.
underdog since 1899 schrieb:
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Arya schrieb:underdog since 1899 schrieb:
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Kurzer Nachtrag noch: Ich denke niemand hier möchte, dass der Dialog eingestellt wird. Das ist doch ganz klar. Aber Dialog alleine geht nicht mehr.
Arya schrieb:underdog since 1899 schrieb:
Warum sollte sich daran nun plötzlich was ändern? Nur weil die Art der Sanktionen eine andere ist?
Ich denke das ist der entscheidende Unterschied, ja.
Die Freiheiten werden nun erstmal deutlich eingeschränkt werden (müssen). Und die entsprechenden Verursacher können sich an die eigene Nase packen oder darauf mit Protest und Eskalation antworten. Aber die Eintracht muss da jetzt durch. Die Geister die sie riefen, indem sie sehr sehr Vieles sehr sehr lange haben laufen lassen und darauf hofften, dass sich Das schon von selbst reguliert.
Das ist genau der Punkt. Bisher gab es scheinbar nur Dialog, aber ohne Konsequenzen. Diese "Fans" konnten daher machen was sie wollten.
Daher gibt es für viele Dinge Strafen, weil sich die Menschen oft nicht an die Regeln/Gesetze halten. Nur Dialog wird nie klappen.
Sorry, aber Michel hat bei all dem Kram den er schreibt eine ziemlich bescheidene Trefferquote.