Arya

Arya schrieb:

Lies dir gern nochmal meine Vorschläge aus #4905 durch. Eine Stufenweise Umsetzung würde allen Beteiligten sehr viele Chancen geben, einzulenken und ihr Gesicht zu wahren.

Es wurde hier jetzt mehrfach stringent dargelegt, warum der Vorstand sich persönlich haftbar macht, wenn er jetzt keine Konsequenzen umsetzt und dann wieder etwas passiert. Da kannst du, auch wenn ich dich verstehen kann, noch soviel mit Dialog und Subkultur argumentieren. Die Chancen dafür waren jahrelang zur Genüge gegeben. Hat es was gebracht? Anscheinend eher im Gegenteil.        

Deine Argumentation aus #4905 wirkt zunächst in sich sehr schlüssig. Ich finde die Agenda, welche du aufgestellt hast auch sehr durchdacht.
Allerdings sehe ich darin nach wie vor das Problem, dass schrittweise Sanktionen noch zu mehr Widerstand führen werden.

Aus dem Grund schrieb ich, dass man sich an den harten Kern, sprich die Rädelsführer wenden muss, um sie für die Auswirkungen ihres Handelns zu sensibilisieren resp. disziplinieren. Gerade in Hinsicht der persönlichen Haftungsansprüche, den Vorstand betreffend. Aus dem Grund können die Signale mMn auch nur vom Vorstand ausgehen, indem man sich eben direkt an den Inner Circle wendet.
Damit möchte ich aber sicher nicht die Deutungshoheit meiner Meinung beanspruchen. Deine Gedanken dazu finde ich auf jeden Fall sehr interessant und ausgewogen.

Arya schrieb:

Das halte ich nach meinen Erfahrungen der letzten 30 jahre direkt im Block neben diesen Leuten für sehr naiv.



       

Dem halte ich entgegen, dass emotional belastete Reaktionen wenig zielführend sind. In dem Fall erachte ich Naivität in Form von Unvoreingenommenheit für den besseren Lösungsansatz. Warum ich das so sehe, hatte ich ja bereits dargelegt.

Matzel schrieb:

Definitiv zu klein für solche Großveranstaltungen. Machbar wäre das vermutlich schon, da Parkhäuser hinzustellen, aber lohnen würden die sich an dieser Stelle außerhalb von Bundesliga, Konzerten, Frankfurter Oktoberfest, o.ä. (also maximal an 40 Tagen im Jahr) nicht.

Wertvolle Fläche zu opfern, damit die Leute ihre Autos da 40x im Jahr für 6 Stunden parken können - kann es ja irgendwie auch nicht sein, sorry.

Arya schrieb:

Wie ich schon schrieb: Es geht nur über Konsequenzen. Eine Selbstreinigung ist quasi ausgeschlossen.



       

Das sehe ich komplett anders, denn mit Konsequenzen, sprich, Sanktionen sind diese Leute nicht greifbar. Die einzige Chance, welche ich sehe, ist, dass man von Seiten des Vereins die Rädelsführer ausfindig macht und entsprechend diszipliniert. Meines Erachtens kann es nur weiter über den Dialog gehen, denn Subkulturen definieren sich durch Anarchie. Anarchisten begegnet man am besten durch eine gewisse Auffassungsgabe für deren Belange um somit einen Konsens der eigenen Ansichten resp. im Interesse des Vereins zu erzielen.

Mit Law and Order hingegen bewirkt man in dem Fall gar nichts, auch wenn ich durchaus verstehe, dass man nach den ganzen Vorfällen förmlich danach dürstet. Mir ist bewusst, dass dies ein langer Weg ist, nur schnelle Lösungen wird es keine geben, sprich, man steuert auf eine Zerreißprobe hin. Das sollte jedem klar sein.

Schönesge schrieb:

Im Übrigen, seit wann dürfen die Bayern mit unseren Spielern Verhandlungen führen? 5 Jahre läuft doch sein Vertrag noch?

Verhandlungen sind doch nicht verboten. Verhandeln kann man immer. Wo lebst Du?

Eine sehr treffende Umschreibung. Es zeigt die Komplexität dieser Subkultur entsprechend zu Begegnen. Eine einfache Lösung wird es nicht geben und Sanktionen allein auch nicht greifen.

Aus meiner Sicht kann es nur eine Selbstreinigung aus dem Inner Circle heraus geben. Wobei es hierfür auch Ansprechpartner geben muss, welche man von Außen (in dem Fall der Verein) erreicht (im Sinne von an deren Vernunft appelliert).

Arya schrieb:

Ich habe jetzt wiederholt hier gelesen, dass es schwierig sei, konkrete Maßnahmen zu ergreifen. Das sehe ich nicht so.

Mir fallen da zwei Kategorien von Maßnahmen ein. Kategorie 1 betrifft direkt die Ultras. Kategorie 2 betrifft die gesamte Kurve.

In Kategorie 1 könnte ich mir einen gestaffelten Maßnahmen-Katalog vorstellen, der bei Fehlverhalten stufenweise zum Einsatz kommt. Darunter könnte fallen:

-Verbot der Nutzung eines Lagerraums auf dem Gelände
-Verbot des Verkaufs von Merchandise vor Block 40
-Verbot des Sammelns für Choreospenden
-Verbot von Choreos
-Verbot des Containers am Gleisdreieck
-Verbot von Bannern, Blockfahnen, Doppelhaltern und sonstigen Fahnen
-Keine Nutzung der Stadionlautsprecher mehr
-Verbot von Megafonen
-ggf. auch Entzug der Auswärtsdauerkarten

Das alles könnte temporär und mit Augenmaß verwendet werden. Und bitte nicht falsch verstehen, ich habe grundsätzlich absolut keinen Bock auf jegliche autoritär angehauchte Maßnahme. Ich liebe die Anarchie der Kurve. Aber so kann es nicht weitergehen.
Wer darauf antwortet, "aber was ist mit der Stimmung?", dem möchte ich sagen, dass die Stimmung nicht mehr viel schlechter werden kann. Es war erbärmlich in dieser Saison.

Kategorie 2, die ganze Kurve betreffend:

-Eine weitere Ticket- und Körperkontrolle. Und zwar nicht vor den Blöcken, sondern unten an den Treppen die zur Nordwestkurve führen. Dort wäre dies ohne Probleme möglich und würde keine Fluchtwege behindern. Kaiserslautern praktiziert das zB relativ erfolgreich seit einigen Jahren.

-Durchgang zwischen den einzelnen Blöcken konsequent unterbinden. 42 nur in 42, 38 nur in 38. Analog im Ober- und Mittelrang. Wäre durch die neuen Kontrollen vor der Kurve ohne Probleme umsetzbar, da kein Blockschmuggel von anderen Stadionbereichen mehr möglich wäre.

Ich finde es zum kotzen, dass ich überhaupt über sowas nachdenken muss. Noch schlimmer finde ich, dass die Eintracht es überhaupt so weit hat kommen lassen. Es muss jetzt einfach konsequent gehandelt werden. Das dürfen die 98% friedlichen Zuschauer erwarten und einfordern. Man ist es ihnen schuldig.

Ein wesentlicher Unterschied zu früheren Ausschreitungen und Randale-Meister Geschichten ist, dass diese zu 99% Auswärts stattfanden. War auch asozial, war auch schwierig. Ging aber wenigstens nicht gegen die eigenen Leute.
Ich war auch in Karlsruhe, Leverkusen, Mailand usw., so unsicher wie gegen Stuttgart habe ich mich nie gefühlt.

Alles richtig, mir fehlt nur das Verbot an Feuerwerk und Bengalos. Das wäre für mich wichtig. Wie man es durchsetzt, weiß ich nicht.

kinimod schrieb:

Arya schrieb:

Du Armer, warst du betroffen?

Sagt man nur etwas, wenn man persönlich betroffen ist? Ansonsten hält man die Klappe. Tolle Einstellung.

Wenn ich kurz helfen darf: "Betroffen" nicht im Sinne von involviert, beteiligt, in Mitleidenschaft gezogen.  Sondern "betroffen" im Sinne von  bestürzt, fassungslos, erschrocken, erschüttert, konsterniert.

Der Post von Arya war dir gegenüber also eher emphatisch und mitfühlend gemeint.

Arya schrieb:
Aber das steht und fällt wie gesagt alles mit dem ÖPNV.

In Frankfurt tuckert halt eine Straßenbahn lm Schneckentempo  südlich des Mainufers  Richtung Stadion. Mehr Waggons wie die 20er würde die Tram wahrscheinlich gar nicht bewältigen wegen der Last.
Wirkliche Entlastung in puncto ÖPNV dürfte erst die Fertigstellung der Westtangente mlt der neuen S Bahnstation Stadionbad bringen ohne Durchfahrt des Tunnels in der Stadtmitte. Dann können  auch etwas weiter weggelegene  Park and  Ride Plätze an Bahnhöfen schneller erreichbar sein.

Arya schrieb:

Es gibt ein großes P+R in Enkheim direkt an der a66 Abfahrt. Sowas müsste auf jeder Seite der Stadt nahe den Autobahnen entstehen. Wäre sicherlich umsetzbar.

Definitiv zu klein für solche Großveranstaltungen. Machbar wäre das vermutlich schon, da Parkhäuser hinzustellen, aber lohnen würden die sich an dieser Stelle außerhalb von Bundesliga, Konzerten, Frankfurter Oktoberfest, o.ä. (also maximal an 40 Tagen im Jahr) nicht.

Was hätte er Deiner Meinung nach sagen können, dass wir alle einen positiven Eindruck gehabt hätten?
Ernstgemeinte Frage, weil ich aus Deinem Beitrag herauslese, dass Dir einiges auf den Zwirn geht.

Arya schrieb:

ÖPNV muss definitiv deutlich ausgebaut werden. Dann P+R irgendwo am Rand der Stadt und ab in die Bahn. So die perfekte Theorie.

Ganz ehrlich: Damit hätte ich auch kein Problem. Das wäre wirklich okay. Aber wo hinmachen? In Neu-Isenburg gibts ja den bekannten P+R. Sowas bräuchte es, nur in deutlich Größer. Das machen andere Vereine auch so. Da ist direkt die Bahn dran. Dann muss man aber die Bahn auch eigentlich direkt ans Stadion fahren lassen. Dann kommen die Leute auch nicht auf dumme Ideen.

Madias schrieb:

Nur zur Dokumentation für die Zeit bis Weihnachten, falls neue Trainer-Diskussionen aufkommen:

Adi Hütter löst nicht die ganz große Euphorie in mir aus.
Ich würde sagen: „Solide“

Das hängt zum einen daran, dass
- ich seinen Abschied in 2021 etwas bitter in Erinnerung habe,
- AH nicht für den modernen Fußball steht, wie ich ihn unter einem O. Glasner, D. Toppmöller schätzte, oder bei einem M. Jaissle, A. Blessin, C. Eichner, Alonso & Co.  erwartet hätte.

In erster Linie ist es eine sichere Entscheidung für M. Krösche (und auch ein wenig für die Fans), eine erfahrene, gestandene Kraft mit SGE-Stallgeruch zu verpflichten.
Es gibt kein neues Experiment mit einer Kraft, die keiner kennt und einschätzen kann.
Läuft die Zusammenarbeit mit AH gut, ist MK aus dem Schneider und hat alles richtig gemacht.
Geht (auch) diese Trainerverpflichtung in die Hose, kann MK seine Entscheidung mit den guten, sportlichen Erfahrungen aus 2018-2021 rechtfertigen … und ggfs. ein neues Experiment wagen …

Adi Hütter steht nicht für modernen Fussball, aber D.Toppmöller? Spannende These...

Einfach nur stillos. Was hast Du Dir dabei gedacht, FrankenAdler?

Bis auf Entzug der Auswärtsdauerkarte, da das dann einzelne betrifft, wirst du merken, das die Eintracht dafür nicht die Eier in der Hose hat, da die Ultras (nochmal) zu viel Macht haben.

Das wird massiv widerstand Seitens der Ultras geben. Mir ist die Stimmung auch nicht soooo wichtig. Sind wir ehrlich: Die Jungs haben während Corona auch kein schlechten Fußball gespielt, und da war das Stadion leer (oder teilweise leer). Auch ich könnte verzichten. Ich könnte mir nur vorstellen, das die Spirale wie gesagt eher in die weitere Eskalation führt, anstatt zu einer Besserung/Beruhigung der Situation.

Die Vorschläge ansich sind aber definitiv nicht verkehrt. Umsetzung dann halt eher schwierig. Meine Meinung.

Arya schrieb:

ÖPNV muss definitiv deutlich ausgebaut werden. Dann P+R irgendwo am Rand der Stadt und ab in die Bahn. So die perfekte Theorie.

...deren Umsetzung aber Jahrzehnte länger auf sich warten lässt, als irgendwelche Ideen rund um den Parkplatz Isenburger Schneise.

Worüber Adi sich diesmal auch im klaren sein wird, ist, dass Krösche nicht ewig hier bleiben wird. Und sollte kommende Saison erfolgreich sein und sich dann eine Tür für Krösche öffnen, könnte er den nächsten Schritt machen. Von Adi erwarte ich dann schon, dass er davon nicht seinen Verbleib abhängig macht. Denn bereits letzte Saison wurde Krösche zum FC Bayern geschrieben, jetzt waren wir blöderweise nicht so erfolgreich, Eberl aber bei den Bayern sehr wohl, und man hört nichts mehr von unserem mega Eintracht Fan Mario Basler. Und dennoch, das fällt trotzdem dann nicht unerwartet vom Himmel.

Ich bin hin und hergerissen.

Auf der einen Seite hab ich nichts gegen Hütter und sein Abgang damals ist bei mir längst vergangen. Ich denke sogar das es passen könnte aber es muss halt vermutlich sofort klappen damit es bei uns Fans ruhig bleibt.

Es löst halt keine Euphorie aus und vergangene Saison haben wir ja gesehen wie wichtig die Stimmung, nicht nur innerhalb der Mannschaft, sondern eben auch von Fans und Medien ist.

Anderen Trainern hätte man vermutlich (ggf teils zähneknirschend) 10 Spiele mit schwankenden Verläufen und Ergebnissen zugestanden... Bei Hütter hab ich die Befürchtung das die ersten unmutsbekundungen früher kommen.

Am Tag nach Kovacs Abgang hatte ich Hütter an erste Stelle auf meine Wunschliste gesetzt, war hoch erfreut als er es tatsächlich wurde, hab mich am Fußballstil und an der Büffelherde geweidet, war dann entsetzt über die Art des Abgangs und hab ihn dann im Freudentaumel unter Sevillas Sternen noch mal ausgelacht, dass er von meiner Eintracht zu den dusseligen Fohlen gewechselt hat.

Jetzt grad bin ich noch neutral. Mal schauen, in welche Richtung es in den nächsten Monaten kippt. Nach den beiden Liganeulingen Dino und Riera kommt jetzt ein alter Hase samt seinen Begleithasen, die teils auch die Eintracht schon gut kennen. Das scheint mir eine gute Maßnahme, um mal die Turbulenzen in und um die Mannschaft herum in den Griff zu kriegen. Und auch die Trainerqualitäten von Hütter sind unbestritten.

Nun - und da wird es für mich spannend - stellt sich aber die Frage, ob Hellmann und Krösche die Umstellung auf Ballbesitzfußball als Allheilmittel mal für ein, zwei Saisons aussetzen wollen, oder haben sie sich mit Umschaltfußballer Hütter darauf geeinigt, dass er die Idee Ballbesitz so nach und nach in seine grundlegende Strategie einbetten soll. Also erstmal wieder unterhaltsamer Eintrachtfußball der marke Hütter, aber immer noch mit Blick auf eine gewünschte Entwicklung hin zum dominanten Dauerballbesitz?

Ich persönlich hab ja nichts gegen Strategieanpassungen. Man soll langfristige Ziele verfolgen, aber am besten immer mit sehr pragmatischen Mitteln. Im Falle einer Fußballmannschaft heißt das: mit den vorhandenen Fähigkeiten des Kaders arbeiten.
Heißt im Weiteren aber auch: die Fähigkeiten des Kaders in die gewünschte Richtung erweitern. Dem Trainer die Spieler an die Hand geben, die dessen Ideen auch umsetzen können. Ja, man kann sicher auch vorhandene Spieler individuell weiterentwickeln und verbessern, aber meist doch nur ein paar und selten die ganze Mannschaft. Eine Mannschaft kann sich hauptsächlich durch das passende System und den inneren Zusammenhalt verbessern. Da habe ich aber berechtigte Hoffnung, dass Routinier Hütter das in den Griff kriegt.

Der Rest hängt jetzt an Krösche und dem Scouting, um Hütter Möglichkeiten an die Hand zu geben und vielleicht sogar Wünsche zu erfüllen. Möge das gelingen.