Arya
15454
FrankenAdler schrieb:Knueller schrieb:
Aber es ist nunmal so: in Subkulturen werden IMMER Grenzen verschoben und vor allem Abgrenzungen zur eigentlichen Gesellschaft vorgenommen. Jede Subkultur hat ihre Codes, die sich ihre Teilnehmer aneignen, um dazuzugehören und sich gleichzeitig gegen 'alle anderen' abzugrenzen. Das stärkt die Kräfte nach innen und deswegen sind Subkulturen vor allem ein Phänomen der Jugend oder junger Menschen, die vielleicht noch mehr nach Identität und Zugehörigkeit suchen.
Prima ausgeführt. Und genauso gehört es dazu, dass die Menschen die sich in einem subkulturellen Kontext bewegen, mit ihrem Verhalten und Auftreten die Grenzen ihrer Möglichkeiten austesten. Und da wiederum gehört es dazu, dass die Mehrheitsgesellschaft diese absoluten Grenzen zum einen formuliert, Zeit und Raum gibt um sich einzuschwingen um dann, gelingt es den Peers aus der subkulturellen Struktur nicht, diese absoluten Grenzen zu akzeptieren, massiv gegen Strukturen und Protagonisten vorzugehen.
Schauen wir uns die UF als Subkultur und die SGE als rahmengebenden Vertreter der Mehrheitsgesellschaft an, dann können wir feststellen, dass die Eintracht, durchaus auch unter dem Einsatz nicht unbeträchtlicher finanzieller Mittel, einen ziemlich großzügigen Raum für Grenzüberschrritungen aufgemacht hat. Gleichzeitig gab es, bis auf Ausnahmen wie Mailand, einen Konsens darüber, dass "nichts die Hand verlässt".
Darüber hinaus hat man von Seiten der UF einiges getan, um aus dem Duktus des Elitären ein wenig heraus zu kommen und in gutem Kontakt mit der restlichen Kurve zu stehen.
So funktioniert das gewöhnlich.
Weshalb diskutieren wir dann?
Naja, es hat den Anschein für viele von uns, dass da derzeit innerhalb der Szene was kippt. Der Raum, den sich UF erarbeitet hat, wird derzeit für alle sichtbar von Leiten genutzt, die die Symbolik der Subkultur nutzen, aber heftigen Mist bringen. In wenigen Wochen, haben wir gesehen
- wie nach dem Halbfinale ein Platzsturm initiiert wurde, der nicht den Anschein machte, unter Kontrolle zu sein, inclusive des verhöhnens und provozierens vonGästefans
- wie in Magdeburg massig Zeug die Hand verließ, Teils Richtung Spielfeld/Spieler
- das halbe Stadion vernebelt wurde gegen Bayern und im gleichen Spiel
- Leute über den Zaun kamen und Ordner der Eintracht angriffen, die nen Flitzer geschnappt hatten
Von den vielen kleinen Dingen mag ich nicht sprechen, die kommen vor, egal ob mit oder ohne Ultras.
Die genannten Beispiele finde ich persönlich in der Dichte schon etwas verstörend. Vor allem die Nummer mit den Ordnern hat mich halbwegs entsetzt.
Ganz normal also die Reaktionen hier und ebenso berechtigt wie das Grenzen austesten der Subkultur Ultras, ist das Sorgen der Leute hier um die Konsequenzen die dieses Verhalten für die "Mehrheitsgesellschaft" hat.
Subkultur geht ohne das nicht und hey, was sollen die Leutchen dann tun mit ihrer Kreativität?
Und @Max: dein Silvesterböllerbeitrag mit dem hochstilisieren des "Kampfes um freie Nutzung von Pyro" zum quasi Widerstandskampf, zum Symbol für Freiheit und gar Resistance gegen die Verspießung der Gesellschaft ist, mit Verlaub, das Schlechteste was ich von dir bislang gelesen habe. Spätestens an dem Punkt, an dem du dich nicht entblöden kannst auch noch Schwulenrechte anzuführen um die (post)pubertären Träume der Ultras von grenzenlosem Pyroeinsatz zu rechtfertigen, wurde mir tatsächlich richtig ein bisschen schlecht.
Danke für den Beitrag und deine Energie, das hier so kompetent einzuordnen.
Gelöschter Benutzer
Achso, der angeblich "rechtsfreie Raum", war es das? Ja, eine Fankurve war schon immer ein Ort, an dem gewisse eigene Regeln und Gewohnheiten etabliert wurden. Auch vor den Ultras übrigens, das können die alten Recken aus dem G-Block hier sicher bestätigen. Die Fankurve ist da auch nicht der einzige Ort, kannst du auch die Techno-Szene nehmen, das Berghain wurde hier ja schon erwähnt, oder die Hip-Hop-Kultur. Wer sich dort aufhält, folgt üblicherweise gewissen Gepflogenheiten, selbst wenn er sie nicht vollumfänglich toll findet. Dass es bei 10.000 Leuten dann auch immer Menschen gibt, die das etwas eigenwilliger interpretieren, liegt in der Natur der Sache. Genau wie es Leute gibt, die sich nicht dran halten wollen und z.B. mal nen Hitlergruß machen. Mitunter kommt es vor, dass es da dann Reaktionen gibt, mitunter auch welche, die übers Ziel hinausschießen. Und ne ganze Menge sinnloses Zeug, weil die Leute oft schweinebesoffen sind. Ich weiß nicht, wieviele dämliche Schlägereien ich in den letzten 20 Jahren schon beobachtet hab und das beim besten Willen nicht nur unter Beteiligung von Ultras. Der Ton und die Gepflogenheiten in der Kurve sind rauher als anderswo und das weißgott auch nicht nur von "einer Seite". Und nein, auch das ist in meinen Augen sicher nicht "schlimmer geworden".
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Gut, danke für die Antwort. Einig werden uns in der Art der Argumentation nicht, aber damit können wir leben denke ich.
Wir werden es müssen...
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Wieder gut den ernsthaften Fragestellungen ausgewichen.
Mal ernsthaft: Welche denn noch? Ich hab hier zu Pyro generell, zu Leuchtclips, zu Böllern, zu Handywegschlägern, zu Normalo-Herabwürdigern, zu Fanszene-Stimmungen und zu was weiß ich noch was etwas gesagt. Was waren jetzt die übrigen Fragen? Wann der Weltfrieden kommt? Kann ich dir nicht beantworten, pardon.
Maxfanatic schrieb:Arya schrieb:
Wieder gut den ernsthaften Fragestellungen ausgewichen.
Mal ernsthaft: Welche denn noch? Ich hab hier zu Pyro generell, zu Leuchtclips, zu Böllern, zu Handywegschlägern, zu Normalo-Herabwürdigern, zu Fanszene-Stimmungen und zu was weiß ich noch was etwas gesagt. Was waren jetzt die übrigen Fragen? Wann der Weltfrieden kommt? Kann ich dir nicht beantworten, pardon.
Lass gut sein.
Gelöschter Benutzer
Diegito schrieb:Maxfanatic schrieb:
Chapeau, ihr merkt aber schon wenigstens selbst, dass eure eigenen Argumente („etliche Vorfälle“, „Privilegien“, „Herabwürdigung“) ständig baden gehen, sobald ihr sie belegen müsst?
Da geht gar nix baden. Ich habe dir die "Privilegien" und "etliche Vorfälle" benannt und belegt, du selbst akzeptierst diese halt nicht oder tust es ab.
That's your Problem.
Ja, ist mir schon klar, dass du das so siehst, dass diese Dinge belegt wurden. Ich hab in den 20 Jahren hier im Forum auch selten jemanden gesehen, der irgendwann gemeint hat: "Hm, ja, vielleicht lag ich da falsch". Mich eingeschlossen. Dabei können wirs ja auch belassen - jeder der mitliest, kann sich ja selbst ein Bild bilden, ob da jetzt alles, was hier so nonchalant behauptet wurde, auch wirklich vernünftig belegt wurde. Dass ich da an der ein oder anderen Stelle immer erstmal nachhaken musste, sagt ja aber auch schon einiges.
Denn wenn mir hier gerne "rhetorische Tricks" oder ähnliches vorgeworfen werden, muss man ja auch mal festhalten, dass der ein oder andere hier gern zum beliebten Mittel "Vorwurf - Replik - ach okay dann anderer Vorwurf" greift. Also nach dem Motto "Pyro wird immer schlimmer" - Gegenargument - "aber mir wurde das Handy aus der Hand gehauen" - Replik - "und ihr seid immer so gemein zu den Normalos" - Replik - "aber Pyro wird immer schlimmer"... Sind natürlich unterschiedliche Protagonisten, weiß ich auch, aber manch eine Diskussion, die im Internet geführt wird, läuft in der Realität halt anders, weil man nicht einfach ausweichen oder sich totstellen kann. Übrigens ein Grund, warum gerne gesagt wird "Komm Container".
Maxfanatic schrieb:Diegito schrieb:Maxfanatic schrieb:
Chapeau, ihr merkt aber schon wenigstens selbst, dass eure eigenen Argumente („etliche Vorfälle“, „Privilegien“, „Herabwürdigung“) ständig baden gehen, sobald ihr sie belegen müsst?
Da geht gar nix baden. Ich habe dir die "Privilegien" und "etliche Vorfälle" benannt und belegt, du selbst akzeptierst diese halt nicht oder tust es ab.
That's your Problem.
Ja, ist mir schon klar, dass du das so siehst, dass diese Dinge belegt wurden. Ich hab in den 20 Jahren hier im Forum auch selten jemanden gesehen, der irgendwann gemeint hat: "Hm, ja, vielleicht lag ich da falsch". Mich eingeschlossen. Dabei können wirs ja auch belassen - jeder der mitliest, kann sich ja selbst ein Bild bilden, ob da jetzt alles, was hier so nonchalant behauptet wurde, auch wirklich vernünftig belegt wurde. Dass ich da an der ein oder anderen Stelle immer erstmal nachhaken musste, sagt ja aber auch schon einiges.
Denn wenn mir hier gerne "rhetorische Tricks" oder ähnliches vorgeworfen werden, muss man ja auch mal festhalten, dass der ein oder andere hier gern zum beliebten Mittel "Vorwurf - Replik - ach okay dann anderer Vorwurf" greift. Also nach dem Motto "Pyro wird immer schlimmer" - Gegenargument - "aber mir wurde das Handy aus der Hand gehauen" - Replik - "und ihr seid immer so gemein zu den Normalos" - Replik - "aber Pyro wird immer schlimmer"... Sind natürlich unterschiedliche Protagonisten, weiß ich auch, aber manch eine Diskussion, die im Internet geführt wird, läuft in der Realität halt anders, weil man nicht einfach ausweichen oder sich totstellen kann. Übrigens ein Grund, warum gerne gesagt wird "Komm Container".
Wieder gut den ernsthaften Fragestellungen ausgewichen.
Das ist man ja von Politikern gewohnt.
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Wieder gut den ernsthaften Fragestellungen ausgewichen.
Mal ernsthaft: Welche denn noch? Ich hab hier zu Pyro generell, zu Leuchtclips, zu Böllern, zu Handywegschlägern, zu Normalo-Herabwürdigern, zu Fanszene-Stimmungen und zu was weiß ich noch was etwas gesagt. Was waren jetzt die übrigen Fragen? Wann der Weltfrieden kommt? Kann ich dir nicht beantworten, pardon.
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Das Miteinander und der Respekt voreinander in der Kurve ist ganz weit weg von dem Level vor 10 oder 15 Jahren. Woran das liegt ist vermutlich kompliziert aufzudröseln, aber es ist sehr schade.
Siehst du, da habe ich einen ganz anderen Eindruck. Speziell im enger gefassten Rahmen der Fanszene, also den älteren Fanclubs, Leuten, die immer auswärts vertreten sind, usw. Zwischen den verschiedenen Schichten da gab es vor 15 Jahren kaum eine Kommunikation, jetzt aber einen doch mehr oder minder regelmäßigen Austausch und das auch nicht nur an Spieltagen. Gleichzeitig ist es aber natürlich so, dass die gesamte Fangemeinde deutlich größer geworden ist, das bringt immer auch verschiedenste Schwierigkeiten mit sich. Da sind wir nicht die erste Fanszene, die das durchmacht. Und gerade Eintracht auswärts international ist mittlerweile zu einem Event verkommen, bei dem es vielen offenbar nur noch darum geht, auch ja den „Fanmarsch“ mitzubekommen und das alles fleißig zu dokumentieren.
Handyfotos und Videos sind da einfach ein Reizthema. Natürlich ist überhaupt nix verwerfliches daran, vor oder auch während eines Spiels ein Erinnerungsfoto zu machen oder meinetwegen auch mal ein kurzes Video. Das Problem ist, dass es völlig überhand genommen hat, nicht nur beim Fußball. Ich soll ja nix mehr mit Konzerten vergleichen - aber das ist doch nicht geil, wenn die ersten zehn Reihen die gesamte Zeit über nur filmen anstatt einfach mal da zu sein? Und das Problem ist ja auch, dass wirklich wahllos alles festgehalten wird. Ich werd nie verstehen, warum wirklich 29 von 30 Personen die am Rand stehen, wenn gerade der Mob auf dem Weg ins Stadion um die Ecke kommt, wie Roboter ihr Handy zücken. Das sind doch keine supergeilen Aufnahmen die da entstehen?
Viele Leute haben eben ein Interesse daran, dass diese gesellschaftliche „Krankheit“ zumindest beim Fußball weitgehend außen vor bleibt, a) weil es im Stadion natürlich letztlich der Stimmung schadet, wenn alle sie nur filmen anstatt mitzumachen und b) weil auch nicht jeder Bock hat, auf 100 Internetvideos zu erscheinen. Dass deswegen niemandem ein Handy aus der Hand fliegen muss, weil er gerade mal ein Erinnerungsfoto von sich selbst macht, ist natürlich auch klar - aber wenn ich mir das Ende der letzte Saison anschaue, wo hier und anderswo das „Event Platzsturm“ der neue heiße Insta-Scheiss war (es gab ja ungelogen sog. Influencer die Karten gesucht haben, um bei Platzstürmen mit dabei sein zu können), dann wird man dem Phänomen vermutlich auch nicht nur mit netten Appellen beikommen.
Irgendwie wird sich das auf ein für alle erträgliches Maß einpendeln müssen, auch wenn ich noch keine Ahnung hab, wie. Die Ablehnung von Handyvideos beschränkt sich ja auch nicht nur auf Leute von den Ultras, vielleicht fühlt sich da manch einer auch bemüßigt, Dinge „umzusetzen“, ohne sie richtig zu durchblicken, ich hab da auch schon die ein oder andere wilde Story gehört.
Sorry, aber das ist eine Antwort komplett am Thema vorbei. Das ist übrigens der Grund, warum dir mangelnde Reflexion vorgeworfen wird. Es ist eine komplett politische Antwort ohne Aussage. Es ist schön, dass der Dialog mit den Fanclubs besser geworden ist, das glaube ich dir auch sofort.
Es geht aber um das konkrete Miteinander im Block. Und das ist keinesfalls besser geworden. Natürlich ist das etwas, was man nicht konkret der UF anlasten kann. Aber es ist schon auffällig, dass sich solche Erlebnisse, wie das von Brodo beschriebene, häufen. Auch im Waldstadion, nicht bei irgendwelchen Europatouren.
Meistens geht das von irgendwelchen Halbstarken aus, die sich im, von der UF geschaffenen, rechtsfreien Raum wähnen. Ob sie dazu gehören oder nicht, indirekt geht hier die Deckung von der UF aus, da diese den Raum dafür schafft. Verhaltensregeln aufzuhängen ist das eine, sich entsprechend zu verhalten das andere. Da gibt es auch nichts schönzureden, zu relativieren oder ähnliches. Das ist der faktische Stand der Dinge im Block und das geht vielen extrem auf die Nerven.
Aus diesem Grund kann, bzw. sollte, die UF das nicht achselzuckend als nicht ihr Problem abtun, sondern gegensteuern. Denn ob berechtigt oder nicht, es fällt auf sie zurück und das führt irgendwann zu einem Knall.
Es geht aber um das konkrete Miteinander im Block. Und das ist keinesfalls besser geworden. Natürlich ist das etwas, was man nicht konkret der UF anlasten kann. Aber es ist schon auffällig, dass sich solche Erlebnisse, wie das von Brodo beschriebene, häufen. Auch im Waldstadion, nicht bei irgendwelchen Europatouren.
Meistens geht das von irgendwelchen Halbstarken aus, die sich im, von der UF geschaffenen, rechtsfreien Raum wähnen. Ob sie dazu gehören oder nicht, indirekt geht hier die Deckung von der UF aus, da diese den Raum dafür schafft. Verhaltensregeln aufzuhängen ist das eine, sich entsprechend zu verhalten das andere. Da gibt es auch nichts schönzureden, zu relativieren oder ähnliches. Das ist der faktische Stand der Dinge im Block und das geht vielen extrem auf die Nerven.
Aus diesem Grund kann, bzw. sollte, die UF das nicht achselzuckend als nicht ihr Problem abtun, sondern gegensteuern. Denn ob berechtigt oder nicht, es fällt auf sie zurück und das führt irgendwann zu einem Knall.
Arya schrieb:
Meistens geht das von irgendwelchen Halbstarken aus, die sich im, von der UF geschaffenen, rechtsfreien Raum wähnen. Ob sie dazu gehören oder nicht, indirekt geht hier die Deckung von der UF aus, da diese den Raum dafür schafft.
Danke. Ein wichtiger Punkt in der Gesamtbetrachtung. So ist es z. B. durchaus möglich, dass die Typen, die gegen die Bayern über den Zaun sind, gar nicht der UF angehören. Diese haben aber das Entern des Innenraums erst salonfähig gemacht.
Und das ist nur ein Beispiel.
sgevolker schrieb:Maxfanatic schrieb:
Aber wo werden denn „Normalos“ von der Fanszene pauschal und sichtbar abgewertet?
Wir scheissen drauf ob ihr was vom Spiel seht und nebeln erstmal 10 Minuten die ganze Kurve ein ist für mich auch eine Art der Abwertung. Wirst Du aber vermutlich anders sehen.
Gehört halt zum Event dazu.
Brady74 schrieb:sgevolker schrieb:Maxfanatic schrieb:
Aber wo werden denn „Normalos“ von der Fanszene pauschal und sichtbar abgewertet?
Wir scheissen drauf ob ihr was vom Spiel seht und nebeln erstmal 10 Minuten die ganze Kurve ein ist für mich auch eine Art der Abwertung. Wirst Du aber vermutlich anders sehen.
Gehört halt zum Event dazu.
🙂
Maxfanatic schrieb:brodo schrieb:
Hat jahrelang in Frankfurt ziemlich okay funktioniert, dass man als heterogene Kurve alle hat machen lassen hat und sich gegenseitig nicht übermäßig auf den Keks ging.
Ich weiß nicht, ob ich das richtig interpretiere, aber wenn du damit sagen willst, dass das alles lange funktioniert hätte aber jetzt nicht mehr, ist das völliger Quark - sorry. Seit ich aktiv zum Fußball fahre gibt es diese Diskussionen.
Da hast du natürlich recht. Diskussionen dieser Art gibt es seit über 20 Jahren in unterschiedlichen Ausprägungen. Mir selbst geht es auch gar nicht um Pyro. Das ist mir egal, solange nix auf Menschen geschossen wird. Um was es mir ging sind eher persönliche Erfahrungen in letzter Zeit, die sich auf diese Passage hier beziehen:
Maxfanatic schrieb:
Auch Beiträge mit dem Tenor von "Einige Ultras haben allerdings inzwischen den Bezug zur Realität verloren. Da sind nach meiner persönlichen Wahrnehmung viele Kaputte bei den Auswärtsspielen unterwegs und diese Deppen werden auf Dauer die Kurve spalten. Wenn die nicht eingebremst werden." kann der geneigte Leser hier, wenn er sucht, sicherlich jedes einzelne Jahr, seit es das Forum gibt, finden.
Als Beispiel ein persönliches Erlebnis aus Barcelona: Ein Kumpel wollte von mir ein Erinnerungsfoto vor dem Spiel im Camp Nou machen. Auf dem Bild war nur ich zu sehen und das weite Stadionrund. Es war wirklich keine einzige andere Person darauf zu identifizieren. Einfach nur als Erinnerung gedacht, weil so ein Auswärtsspiel vermutlich einmalig bleiben wird. Jedenfalls kommt ein Typ, schätzungsweise halb so alt wie ich hervorgeschossen und schlägt meinem Kumpel das Handy aus der Hand und brüllt ihn an: "Hier wird nicht fotografiert, du H.urensohn!". Wir haben das Handy aufgehoben und das Gespräch mit dem Typen gesucht. Ich hielt ihm das Handy hin und wollte ihm das Foto auf dem ramponierten Display zeigen, dass darauf nix schlimmes zu sehen ist. Er meinte zu mir "Laber mich nicht voll du Hu.rensohn und geht weiter hoch, was steht ihr denn hier unten rum, was bildet ihr euch ein, wer ihr seid!!??" Dialogbereitschaft also null vorhanden, obwohl ich mich wirklich im Griff hatte und freundlich mit ihm geredet habe.
Das sind Situationen, die hatte ich früher nicht im Eintracht-Block. Mag sein, dass ich früher einfach Glück hatte und nur mit den umgänglichen Leuten aus der aktiven Fanszene in Berührung kam und jetzt halt zwei-dreimal zufällig einfach an die Voll-Assis. geraten bin. Meine rein subjektive Schlussfolgerung ist halt die, dass der Ton rauer und respektloser geworden ist.
Und um das klar zu stellen: Ich kann es zu 100 % nachvollziehen, warum die Ultras nicht wollen, dass unten in der Kurve großartig gefilmt oder fotografiert wird. Dafür gibt es gute Gründe. Und sogenannte "Influencer" und Internet-Selbstdarsteller haben im Stadion nix verloren. Und es geht mir auch nicht darum, dass der Spacken in Barcelona halb so alt war wie ich und ich vermutlich schon zur Eintracht gefahren bin, als der noch nicht mal im Sack von seinem Vadder war. Es geht mir um Respekt und vernünftigen Umgang untereinander. Völlig unabhängig vom Alter. Und erst Recht möchte ich niemandem Grenzüberschreitungen oder ein "übers Ziel hinaus schießen" absprechen, solange dadurch kein großer Schaden für unbeteiligte bei raus kommt. Aber Leute die sich so wenig im Griff haben, zu viel Testosteron oder einfach keine Impulskontrolle oder was weiß ich für ein Problem haben, die haben nach meinem Verständnis nix in der Eintracht-Kurve verloren. Die sind nicht Eintracht Frankurt. Genau so wie die Deppen, die einen Ordner, der im Waldstadion knapp über Mindestlohn einfach seinen Job macht, verkloppen. Sowas ist nicht cool oder ehrenhaft, das ist einfach asozial und ehrenlos. Zumindest nach meinem Verständnis.
Maxfanatic schrieb:
Im Übrigen ging ich nach Mailand - was wirklich sackdämlich war - auch davon aus, dass es wirklich schwerwiegendere Verwerfungen geben würde. Aber schon gegen Benfica und Chelsea war davon halt tatsächlich überhaupt nichts mehr zu merken (liegt sicher auch daran, dass es eben letztlich keine Auswärtssperre gab, an der sicher genausowenig jemand Interesse hatte wie an einem CL-Geisterspiel). Und in Berlin war die Reaktion des Gästeblockes auf das verspätete Eintreffen von UF (ja, die Busse standen schlicht im Stau) auch nicht die, die man nach Lektüre von Internet und BILD hätte erwarten können, sondern überraschenderweise Jubel und Applaus.
Das sehe ich ähnlich. Es stimmt, dass das Stadionpublikum im großen und ganzen eher den Schulterschluss mit den Ultras sucht, sie zu schätzen weiß und über viele Dinge hinweg sieht, die auf Empörungs-Facebook, im Eintracht Forum oder in der Springerpresse weitaus vernichtender beurteilt werden. Auch ist es trotz Mailand und Corona und was sonst noch alles war immer wieder gelungen, die Kurve nicht zu spalten. Das ist sehr gut so, Und ich hoffe, dass der aktiven Fanszene daran gelegen ist, dass es in Frankfurt so bleibt.
Wie fast immer bin ich vollumfänglich deiner Meinung. Deine Eindrücke spiegeln meine eigenen absolut wieder. Das Miteinander und der Respekt voreinander in der Kurve ist ganz weit weg von dem Level vor 10 oder 15 Jahren. Woran das liegt ist vermutlich kompliziert aufzudröseln, aber es ist sehr schade.
Arya schrieb:
Woran das liegt ist vermutlich kompliziert aufzudröseln, aber es ist sehr schade.
Für ein Miteinander muss auch ein Miteinander gewünscht sein. Wenn man ganze Fangruppen pauschal abwertet (egal wer jetzt wen) oder man den Standpunkt anderer Fans nicht respektiert, dann wird es eben schwierig.
Und ja, da sehe ich weiterhin das Defizit bei der aktiven Fanszene größer als beim Rest. Wenn auch das Defizit bzgl Toleranz und pauschaler Verurteilung bei den "Normalos" auch groß genug ist.
Gelöschter Benutzer
Arya schrieb:
Das Miteinander und der Respekt voreinander in der Kurve ist ganz weit weg von dem Level vor 10 oder 15 Jahren. Woran das liegt ist vermutlich kompliziert aufzudröseln, aber es ist sehr schade.
Siehst du, da habe ich einen ganz anderen Eindruck. Speziell im enger gefassten Rahmen der Fanszene, also den älteren Fanclubs, Leuten, die immer auswärts vertreten sind, usw. Zwischen den verschiedenen Schichten da gab es vor 15 Jahren kaum eine Kommunikation, jetzt aber einen doch mehr oder minder regelmäßigen Austausch und das auch nicht nur an Spieltagen. Gleichzeitig ist es aber natürlich so, dass die gesamte Fangemeinde deutlich größer geworden ist, das bringt immer auch verschiedenste Schwierigkeiten mit sich. Da sind wir nicht die erste Fanszene, die das durchmacht. Und gerade Eintracht auswärts international ist mittlerweile zu einem Event verkommen, bei dem es vielen offenbar nur noch darum geht, auch ja den „Fanmarsch“ mitzubekommen und das alles fleißig zu dokumentieren.
Handyfotos und Videos sind da einfach ein Reizthema. Natürlich ist überhaupt nix verwerfliches daran, vor oder auch während eines Spiels ein Erinnerungsfoto zu machen oder meinetwegen auch mal ein kurzes Video. Das Problem ist, dass es völlig überhand genommen hat, nicht nur beim Fußball. Ich soll ja nix mehr mit Konzerten vergleichen - aber das ist doch nicht geil, wenn die ersten zehn Reihen die gesamte Zeit über nur filmen anstatt einfach mal da zu sein? Und das Problem ist ja auch, dass wirklich wahllos alles festgehalten wird. Ich werd nie verstehen, warum wirklich 29 von 30 Personen die am Rand stehen, wenn gerade der Mob auf dem Weg ins Stadion um die Ecke kommt, wie Roboter ihr Handy zücken. Das sind doch keine supergeilen Aufnahmen die da entstehen?
Viele Leute haben eben ein Interesse daran, dass diese gesellschaftliche „Krankheit“ zumindest beim Fußball weitgehend außen vor bleibt, a) weil es im Stadion natürlich letztlich der Stimmung schadet, wenn alle sie nur filmen anstatt mitzumachen und b) weil auch nicht jeder Bock hat, auf 100 Internetvideos zu erscheinen. Dass deswegen niemandem ein Handy aus der Hand fliegen muss, weil er gerade mal ein Erinnerungsfoto von sich selbst macht, ist natürlich auch klar - aber wenn ich mir das Ende der letzte Saison anschaue, wo hier und anderswo das „Event Platzsturm“ der neue heiße Insta-Scheiss war (es gab ja ungelogen sog. Influencer die Karten gesucht haben, um bei Platzstürmen mit dabei sein zu können), dann wird man dem Phänomen vermutlich auch nicht nur mit netten Appellen beikommen.
Irgendwie wird sich das auf ein für alle erträgliches Maß einpendeln müssen, auch wenn ich noch keine Ahnung hab, wie. Die Ablehnung von Handyvideos beschränkt sich ja auch nicht nur auf Leute von den Ultras, vielleicht fühlt sich da manch einer auch bemüßigt, Dinge „umzusetzen“, ohne sie richtig zu durchblicken, ich hab da auch schon die ein oder andere wilde Story gehört.
Hallo zusammen,
Ich plane am Sonntag seit längerem mal wieder mit dem ÖPNV vom Hbf Richtung Stadion zu fahren.
Ich bin die letzten 2,5 Jahre immer mit dem Auto gekommen, da es teilweise komplett überfüllt in den S-Bahn von und zum Stadion war.
Wie ist denn momentan die Situation? Oder gibt es einen Tipp etwas entspannter hin und vor allem weg zu kommen. (Auf dem Heimweg habe ich etwas Zeitdruck wegen Anschlusszug vom Hbf)
Viele Grüße
Ich plane am Sonntag seit längerem mal wieder mit dem ÖPNV vom Hbf Richtung Stadion zu fahren.
Ich bin die letzten 2,5 Jahre immer mit dem Auto gekommen, da es teilweise komplett überfüllt in den S-Bahn von und zum Stadion war.
Wie ist denn momentan die Situation? Oder gibt es einen Tipp etwas entspannter hin und vor allem weg zu kommen. (Auf dem Heimweg habe ich etwas Zeitdruck wegen Anschlusszug vom Hbf)
Viele Grüße
Arya schrieb:
Mein Tipp: Fahre mit der S-Bahn ein paar Stationen statteinwärts. zB bis zur Konstablerwache. Steig dann da in die S-Bahn Richtung Stadion. Am besten ganz vorne einsteigen, da ist es leer.
Taunusanlage reicht schon ... da kann er am gleichen Bahnsteig von der stadteinwärts fahrenden Bahn in die stadtauswärts fahrende Bahn zum Stadion umsteigen. Taunusanlage ist eine Station hinter dem HBF und weitaus weniger frequentiert.
Gelöschter Benutzer
Ich meine, die Militanzdebatte hätten wir hier schon zur Genüge geführt? Ich glaube auch aus politischer Perspektive nicht, dass Blumenketten und Kumbayah my Lord zum Erfolg führen. Atomkraft war übrigens auch erst erledigt als so ein Ding von selbst in die Luft gegangen ist und nicht wegen des friedlichen Protests.
Und ja, auch ich diskutiere über Themen bei denen ich kein Experte bin. Oft halte ich aber den Schnabel, wenn dann ein solcher kommt und mir was dazu erklärt.
Abgesehen davon will ich niemandem verbieten, Sachen zu diskutieren oder Scheisse zu finden. Aber die Absolutheit in der das immer wieder geschieht ist halt Käse. Man wird hier keine Ultraszene bekommen, die nicht immer wieder über die Stränge schlägt. Das muss man nicht gut finden, aber man muss es nach 25 Jahren halt irgendwie mal (meinetwegen resigniert) zur Kenntnis nehmen, ohne aufzuhören zu sagen, was nicht passt. Und generell muss nicht jeder Ultras gut finden, das ist auch überhaupt nicht der Anspruch. Punk ist auch gestorben als es Mainstream wurde.
Und ja, auch ich diskutiere über Themen bei denen ich kein Experte bin. Oft halte ich aber den Schnabel, wenn dann ein solcher kommt und mir was dazu erklärt.
Abgesehen davon will ich niemandem verbieten, Sachen zu diskutieren oder Scheisse zu finden. Aber die Absolutheit in der das immer wieder geschieht ist halt Käse. Man wird hier keine Ultraszene bekommen, die nicht immer wieder über die Stränge schlägt. Das muss man nicht gut finden, aber man muss es nach 25 Jahren halt irgendwie mal (meinetwegen resigniert) zur Kenntnis nehmen, ohne aufzuhören zu sagen, was nicht passt. Und generell muss nicht jeder Ultras gut finden, das ist auch überhaupt nicht der Anspruch. Punk ist auch gestorben als es Mainstream wurde.
Wo doch Punk, sowohl als Subkultur als auch als Musikrichtung noch immer existieren wird, wenn sich an die Ultra Bewegung längst keine Sau mehr erinnert oder je davon gehört haben wird.
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Rheinadler65 schrieb:
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Schau mal unter deinen Bestellungen hier im Account. Da ist Print@Home auswählbar.
Arya schrieb:Rheinadler65 schrieb:
Was ich nicht verstehe, dass ich noch nicht mal ein PDF ausdrucken kann. Ein Freund von mir geht gegen Köln mit, hat aber kein Mainaqila-App-fähiges Handy.
Alles ein Blödsinn. Und für den digitalsten Verein der Liga ein Armutszeugnis.
Schau mal unter deinen Bestellungen hier im Account. Da ist Print@Home auswählbar.
Hi Arya,
bei einzelnen Ticketbestellungen geht das.
Bei Dauerkarten, auch Sitz DKs, geht es nicht.
Die kannst Du nur per App weiter geben.
Wedge schrieb:
Das ist nicht nur schade, es ist ärgerlich.
meine Frau hat keine DK, geht aber 4 -5 mal im Jahr mit.
Ich hab' jetzt Karten gegen Köln gekauft und keine Ahnung, wie ich meine DK unters Volk bringe.
Die eigene DK Gruppe fällt aus, ebenso der Bekanntenkreis.
Die sind entweder im Urlaub oder haben eben selbst eine Karte.
Mail an Info@ ist raus, aber ich habe wenig Hoffnung, dass da was zurück kommt.
Antwort bekommen.
Die Weitergabe der mobilen DK's ist ausschließlich per App möglich.
Mist.
Wedge schrieb:Wedge schrieb:
Das ist nicht nur schade, es ist ärgerlich.
meine Frau hat keine DK, geht aber 4 -5 mal im Jahr mit.
Ich hab' jetzt Karten gegen Köln gekauft und keine Ahnung, wie ich meine DK unters Volk bringe.
Die eigene DK Gruppe fällt aus, ebenso der Bekanntenkreis.
Die sind entweder im Urlaub oder haben eben selbst eine Karte.
Mail an Info@ ist raus, aber ich habe wenig Hoffnung, dass da was zurück kommt.
Antwort bekommen.
Die Weitergabe der mobilen DK's ist ausschließlich per App möglich.
Mist.
Biete sie hier im Forum an. Wenn der andere Mainaqila hat, geht das doch super schnell, die Nachfrage ist hoch.
Maxi1984 schrieb:Ich spekuliere mal, dass das nach einem Selbstreinigungsprozess geschehen ist, wurden die Ultras doch u.a. von ehemaligen Mitgliedern der Adlerfront gegründet. Oder war das der Antifa-Flügel der Adlerfront?
die Ultras haben mMn sehr viel zur Diversifizierung der Kurven beigetragen
SamuelMumm schrieb:Maxi1984 schrieb:Ich spekuliere mal, dass das nach einem Selbstreinigungsprozess geschehen ist, wurden die Ultras doch u.a. von ehemaligen Mitgliedern der Adlerfront gegründet. Oder war das der Antifa-Flügel der Adlerfront?
die Ultras haben mMn sehr viel zur Diversifizierung der Kurven beigetragen
Lies noch mal nach...
Interessant. Da könnte man dafür sorgen, dass das Personal ganz schnell ausgewechselt wird und den Kollegen entsprechend Konsequenzen drohen, je nach Lage der Regeln.
SamuelMumm schrieb:
Interessant. Da könnte man dafür sorgen, dass das Personal ganz schnell ausgewechselt wird und den Kollegen entsprechend Konsequenzen drohen, je nach Lage der Regeln.
Wer will das machen für den Lohn? Die einzige dauerhafte Lösung sind Drehkreuze. Kann mir vorstellen, dass die im Zuge des Umbaus kommen.
Das bedeutet dann aber doch auch: jedes Mal zum Getränke holen und/ oder zur Toilette gehen durchs Drehkreuz raus und dann wieder rein.
Glaube nicht, dass das so reibungslos funktioniert. Vor allem nicht in der Halbzeitpause.
Glaube nicht, dass das so reibungslos funktioniert. Vor allem nicht in der Halbzeitpause.
propain schrieb:
Wieso soll man sich ausstempeln, es gibt doch Bändchen zum vorzeigen. Und wenn die Eintracht es richtig macht, nur so viel Bändchen ausgibt wie es Plätze gibt und jeden QR-Code nach Ausgabe sperrt, dann fliegen Betrügereien bei der Bändchenausgabe recht schnell auf.
Eben. Denke so wird es geplant sein.
Ich habe das noch nie gesehen.
Und fände es einen Schlag ins Gesicht aller ehrlichen Kartenzahler - und auch derjenigen, die kein Ticket mehr bekommen haben und zähneknirschend zuhause bleiben müssen.
Und fände es einen Schlag ins Gesicht aller ehrlichen Kartenzahler - und auch derjenigen, die kein Ticket mehr bekommen haben und zähneknirschend zuhause bleiben müssen.
Will mich jetzt nicht zum Sinn oder Unsinn äußern, aber meint jemand wirklich, dass das damit behoben sein wird? Bändchen gab es schon vorher, ist ja jetzt nicht so als werden die dir ins Fleisch geschweißt.
Wenn die Umsetzung so passiert, wie ich mir das vorstelle, wird außer zusätzlichem Anstehen für diejenigen mit gültigen Steher- oder Oberrangkarten, nicht viel anders sein im Block selbst.
Wenn die Umsetzung so passiert, wie ich mir das vorstelle, wird außer zusätzlichem Anstehen für diejenigen mit gültigen Steher- oder Oberrangkarten, nicht viel anders sein im Block selbst.
adlerjunge23FFM schrieb:
Will mich jetzt nicht zum Sinn oder Unsinn äußern, aber meint jemand wirklich, dass das damit behoben sein wird? Bändchen gab es schon vorher, ist ja jetzt nicht so als werden die dir ins Fleisch geschweißt.
Wenn die Umsetzung so passiert, wie ich mir das vorstelle, wird außer zusätzlichem Anstehen für diejenigen mit gültigen Steher- oder Oberrangkarten, nicht viel anders sein im Block selbst.
Joa, beim letzten Mal wurde mit den Bändchen halt nicht gegeizt und die haben zum Einlass genügt. Auch ohne Ticket. Dadurch wurde es sogar leichter. Wenn man pro QR-Code nur ein Bändchen bekommt und dazu noch das Ticket am Blockeingang geprüft wird, wird das schon ne andere Nummer. Mal sehen.
Naja, auch das kann man ohne Probleme umgehen, wenn jemand Lust hat und wirklich will. Ist wie mit einem Neuen Geldschein. Nach kurzer Zeit, gibt es schon die ersten Fälschungen.
Die Frage aller Fragen ist ja, wenn ich kurz aus dem Block gehe, muss ich mich wieder aus dem Block ausstempeln oder nicht? Das würde allerdings auch nur vor dem Spiel und während des Spiels funktionieren. In der Halbzeitpause kannste das vergessen. Sprich ab der 2. Halbzeit wäre wieder das Schmuggeln wieder einfacher. Sollte man aber vor ausstempeln müssen, macht das ein Schmuggeln fast unmöglich. Oder ich vergesse etwas.
Die Frage aller Fragen ist ja, wenn ich kurz aus dem Block gehe, muss ich mich wieder aus dem Block ausstempeln oder nicht? Das würde allerdings auch nur vor dem Spiel und während des Spiels funktionieren. In der Halbzeitpause kannste das vergessen. Sprich ab der 2. Halbzeit wäre wieder das Schmuggeln wieder einfacher. Sollte man aber vor ausstempeln müssen, macht das ein Schmuggeln fast unmöglich. Oder ich vergesse etwas.
Also ganz ehrlich bin selber die letzten jahre immer im 40er gewesen ohne eine DK zu haben. Aus meiner sicht finde ich es natürlich scheiße mit den bändchen was mich nur sehr aufregt ist dass die meisten leute die sich beschweren die sind die dann im block nichtmal 10 minuten mitanfeuern oder mitsingen. Die stehblöcke sind in meinen augen zum anfeuern und nicht zum ich stell mich mal hin und trink 1 2 bierchen so können die leute gerne ihre DK abgeben vielleicht wären die stehblöcke dann auch nicht so überfüllt 😉. Ich liebe die eintracht über alles und gehe in den block um eben die 90 minuten hinter der mannschaft zu stehen auch wenn ich kein einziges mal den ball sehe und genau aus dem grund bin ich jedes mal in den block eben nicht um jmd den platz wegzunehmen sondern weil das muss man einfach sagen im block die leute am meisten und besten mitsingen!
mpp99 schrieb:
was mich nur sehr aufregt ist dass die meisten leute die sich beschweren die sind die dann im block nichtmal 10 minuten mitanfeuern oder mitsingen.
Leb damit. Der Block ist für alle da.
mpp99 schrieb:
Die stehblöcke sind in meinen augen zum anfeuern und nicht zum ich stell mich mal hin und trink 1 2 bierchen
Falsch.
mpp99 schrieb:
so können die leute gerne ihre DK abgeben vielleicht wären die stehblöcke dann auch nicht so überfüllt 😉.
Unverschämt.
Wie ist denn das bisherige Verhältnis im 40er so? Sind da eher welche aus den umliegenden Steh-Blöcken oder tatsächlich aus irgendwelchen anderen? Wenn die bislang reingekommen sind, ändert doch auch das neue Modell nichts, oder?
Denke es geht hier eher/ vorallem um die vollen Treppen im Oberrang. Das war zu den EL-Spielen schon arg krass. Aber ob da jetzt Bändchen helfen... Die Geländer am 35er oder 43er sind ja jetzt auch wirklich keine Herausforderung.
Hatte bei den letzten EL Spielen eh den Eindruck, als wären - wie auch immer - eher um die 55.000 im Stadion gewesen.
Denke es geht hier eher/ vorallem um die vollen Treppen im Oberrang. Das war zu den EL-Spielen schon arg krass. Aber ob da jetzt Bändchen helfen... Die Geländer am 35er oder 43er sind ja jetzt auch wirklich keine Herausforderung.
Hatte bei den letzten EL Spielen eh den Eindruck, als wären - wie auch immer - eher um die 55.000 im Stadion gewesen.
derjens schrieb:
Wie ist denn das bisherige Verhältnis im 40er so? Sind da eher welche aus den umliegenden Steh-Blöcken oder tatsächlich aus irgendwelchen anderen? Wenn die bislang reingekommen sind, ändert doch auch das neue Modell nichts, oder?
Eher aus anderen Blöcken würde ich sagen. Die Leute aus dem 42er haben da ihre Stammplätze. Eher ist es so, dass mittlerweile einige aus dem 40er in den 42er ausweichen, weil da mehr Platz ist.
Vor dem Block steht immer eine gewisse Anzahl von Jungs, die die Leute anhauen, ob man sie "reinholen" kann.
Arya schrieb:
.
Vor dem Block steht immer eine gewisse Anzahl von Jungs, die die Leute anhauen, ob man sie "reinholen" kann.
Früher wurden man auch im 40er direkt angebabbelt ob man seine Karte mal kurz ausleihen kann. Hab immer gesagt das ich selbst reingeschmuggelt wurde
Arya schrieb:derjens schrieb:
Wie ist denn das bisherige Verhältnis im 40er so? Sind da eher welche aus den umliegenden Steh-Blöcken oder tatsächlich aus irgendwelchen anderen? Wenn die bislang reingekommen sind, ändert doch auch das neue Modell nichts, oder?
Eher aus anderen Blöcken würde ich sagen. Die Leute aus dem 42er haben da ihre Stammplätze. Eher ist es so, dass mittlerweile einige aus dem 40er in den 42er ausweichen, weil da mehr Platz ist.
Vor dem Block steht immer eine gewisse Anzahl von Jungs, die die Leute anhauen, ob man sie "reinholen" kann.
Also ich habe seit langem eine Dauerkarte im 40er, gehe aber die letzten Jahre (auch vor Corona) immer mit meinen Kumpels in den 42er. Da kann man auch mal raus aufs Klo oder ein Bier holen ohne das man seine Freunde erst nach dem Spiel wieder sieht.
Aber auch da wird’s gefühlt immer voller. Und die Europa League war im Unterrang schon immer eine Katastrophe
Prima ausgeführt. Und genauso gehört es dazu, dass die Menschen die sich in einem subkulturellen Kontext bewegen, mit ihrem Verhalten und Auftreten die Grenzen ihrer Möglichkeiten austesten. Und da wiederum gehört es dazu, dass die Mehrheitsgesellschaft diese absoluten Grenzen zum einen formuliert, Zeit und Raum gibt um sich einzuschwingen um dann, gelingt es den Peers aus der subkulturellen Struktur nicht, diese absoluten Grenzen zu akzeptieren, massiv gegen Strukturen und Protagonisten vorzugehen.
Schauen wir uns die UF als Subkultur und die SGE als rahmengebenden Vertreter der Mehrheitsgesellschaft an, dann können wir feststellen, dass die Eintracht, durchaus auch unter dem Einsatz nicht unbeträchtlicher finanzieller Mittel, einen ziemlich großzügigen Raum für Grenzüberschrritungen aufgemacht hat. Gleichzeitig gab es, bis auf Ausnahmen wie Mailand, einen Konsens darüber, dass "nichts die Hand verlässt".
Darüber hinaus hat man von Seiten der UF einiges getan, um aus dem Duktus des Elitären ein wenig heraus zu kommen und in gutem Kontakt mit der restlichen Kurve zu stehen.
So funktioniert das gewöhnlich.
Weshalb diskutieren wir dann?
Naja, es hat den Anschein für viele von uns, dass da derzeit innerhalb der Szene was kippt. Der Raum, den sich UF erarbeitet hat, wird derzeit für alle sichtbar von Leiten genutzt, die die Symbolik der Subkultur nutzen, aber heftigen Mist bringen. In wenigen Wochen, haben wir gesehen
- wie nach dem Halbfinale ein Platzsturm initiiert wurde, der nicht den Anschein machte, unter Kontrolle zu sein, inclusive des verhöhnens und provozierens vonGästefans
- wie in Magdeburg massig Zeug die Hand verließ, Teils Richtung Spielfeld/Spieler
- das halbe Stadion vernebelt wurde gegen Bayern und im gleichen Spiel
- Leute über den Zaun kamen und Ordner der Eintracht angriffen, die nen Flitzer geschnappt hatten
Von den vielen kleinen Dingen mag ich nicht sprechen, die kommen vor, egal ob mit oder ohne Ultras.
Die genannten Beispiele finde ich persönlich in der Dichte schon etwas verstörend. Vor allem die Nummer mit den Ordnern hat mich halbwegs entsetzt.
Ganz normal also die Reaktionen hier und ebenso berechtigt wie das Grenzen austesten der Subkultur Ultras, ist das Sorgen der Leute hier um die Konsequenzen die dieses Verhalten für die "Mehrheitsgesellschaft" hat.
Subkultur geht ohne das nicht und hey, was sollen die Leutchen dann tun mit ihrer Kreativität?
Und @Max: dein Silvesterböllerbeitrag mit dem hochstilisieren des "Kampfes um freie Nutzung von Pyro" zum quasi Widerstandskampf, zum Symbol für Freiheit und gar Resistance gegen die Verspießung der Gesellschaft ist, mit Verlaub, das Schlechteste was ich von dir bislang gelesen habe. Spätestens an dem Punkt, an dem du dich nicht entblöden kannst auch noch Schwulenrechte anzuführen um die (post)pubertären Träume der Ultras von grenzenlosem Pyroeinsatz zu rechtfertigen, wurde mir tatsächlich richtig ein bisschen schlecht.