Adleriker
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Xaver08 schrieb:Nene, ich spreche dir gar nichts ab. Genau deshalb glaube ich dir ja auch, was du da über religiöse Werte gesagt hast.
was mich jetzt verwirrst ist, daß du u.a. auch mir den willen für das verstehen absprechen willst aber die positionen von pegida nicht kennst. du hast doch sehr absolut festgestellt, daß es keinen zusammenhang zwischen pegida und diesen ominösen christlich-jüdischen werten des abendlandes gäbe
Aber exakt aus diesem Grund, weil ich mich mit Pegida nicht genauer auseinandersetze, kann ich nur davon ausgehen, was der Name sagt. Und es heißt halt nicht Pegidc(j)a. Wenn dann hier eine Statistik aufgeführt wird, dass über 80% der Pegida-Anhänger Atheisten seien, dann bestätigt das eben auch die Annahme, dass es hier nicht um die Verteidigung christlischer oder jüdischer Werte geht.
Blablablubb schrieb:Sondern? Was setzt Pegida der "Islamisierung des Abendlandes" deiner Meinung nach entgegen?Xaver08 schrieb:
was mich jetzt verwirrst ist, daß du u.a. auch mir den willen für das verstehen absprechen willst aber die positionen von pegida nicht kennst. du hast doch sehr absolut festgestellt, daß es keinen zusammenhang zwischen pegida und diesen ominösen christlich-jüdischen werten des abendlandes gäbe
Nene, ich spreche dir gar nichts ab. Genau deshalb glaube ich dir ja auch, was du da über religiöse Werte gesagt hast.
Aber exakt aus diesem Grund, weil ich mich mit Pegida nicht genauer auseinandersetze, kann ich nur davon ausgehen, was der Name sagt. Und es heißt halt nicht Pegidc(j)a. Wenn dann hier eine Statistik aufgeführt wird, dass über 80% der Pegida-Anhänger Atheisten seien, dann bestätigt das eben auch die Annahme, dass es hier nicht um die Verteidigung christlischer oder jüdischer Werte geht.
Gelöschter Benutzer
^^ du verstehst es nicht! Das Gerede entstand eben auf meine Beispielgebung hin.
Fakt ist CSU Seehofer ist ein Menschenverachter und biedert sich der Pegida usw. an. Darum gehts! Ende.
Fakt ist CSU Seehofer ist ein Menschenverachter und biedert sich der Pegida usw. an. Darum gehts! Ende.
Gelöschter Benutzer
Danke Xaver fürs abkoppeln des Artikel 31GFK Geredes.
Das hier ist Fakt und hierrauf wollte ich am Beispiel festmachen.
CSU Chef Seehofer bewegt sich mal wieder scharf rechts raus und damit auf Kuschelkurs mit den Pegidias.
Er hat es ja schon oft deutlich gemacht und wird da noch mehr im trüben fischen wollen. Auch Julia Klöckner (Landtagswahlkampf RLP) ist da mit im Boot und hält das Ruder fest auf rechtem Kurs...
Das hier ist Fakt und hierrauf wollte ich am Beispiel festmachen.
CSU Chef Seehofer bewegt sich mal wieder scharf rechts raus und damit auf Kuschelkurs mit den Pegidias.
Er hat es ja schon oft deutlich gemacht und wird da noch mehr im trüben fischen wollen. Auch Julia Klöckner (Landtagswahlkampf RLP) ist da mit im Boot und hält das Ruder fest auf rechtem Kurs...
Ffm60ziger schrieb:Danke, ein erster Hinweis auf Einsicht! Er hat genau das abgekoppelt, was von deiner Seite aus für eine ellenlange Diskussion im falschen Thread gesorgt hat. Hättest du von Anfang an anders haben können!
Danke Xaver fürs abkoppeln
Was oder wer ist eigentlich nicht rechts? Lass mich mal zusammenfassen:
Die achso verhasste CDU-Politikerin Merkel ist es auf einmal nicht mehr, weil sie es schafft!
Dafür der Rest ihrer Partei, allen voran der bayerische Ableger. Die SPD plötzlich auch, und sogar der ein oder andere Spitzenpolitiker der Grünen. Die Zeit im Wandel...lachender Dritter (oder Vierter oder Fünfter) könnte am Ende gar die böse FDP werden. Nicht auszudenken, wenn die auf einmal wieder die 5% Hürde überwinden würden!
Gelöschter Benutzer
^^ du verstehst es nicht! Das Gerede entstand eben auf meine Beispielgebung hin.
Fakt ist CSU Seehofer ist ein Menschenverachter und biedert sich der Pegida usw. an. Darum gehts! Ende.
Fakt ist CSU Seehofer ist ein Menschenverachter und biedert sich der Pegida usw. an. Darum gehts! Ende.
Xaver08 schrieb:Entgegen der Meinung einiger hier interessiert mich Pegida herzlich wenig, von daher bin ich auch nicht mit deren Positionspapieren vertraut. Umso interessanter ist es, dass sich offensichtlich deren Gegner (wie auch du) mit diesen beschäftigen.
vielleicht schaust du dir einfach mal die positionen von pegida an, es könnte hilfreich sein, wenn über die positionen von pegida diskutiert wird, da steht das mit der erhaltung der werte des christlich-jüdischen abendlandes.
Also glaube ich dir mal einfach, und da steht was von Erhaltung der christlich-jüdischen Werte.
Das verwirrt mich jetzt etwas, weil man vor Kurzem in diesem Thread noch erfahren dürfte, dass Pegida nicht nur gegen den Islam sondern auch gegen Juden wäre. Eine sonderbare Wandlung in so kurzer Zeit, oder nicht?
Blablablubb schrieb:bei pegida gibt es einige sonderbare zusammenhänge, darauf wurde ja u.a. hier im thread auch schon mehrfach hingewiesen.Xaver08 schrieb:
vielleicht schaust du dir einfach mal die positionen von pegida an, es könnte hilfreich sein, wenn über die positionen von pegida diskutiert wird, da steht das mit der erhaltung der werte des christlich-jüdischen abendlandes.
Entgegen der Meinung einiger hier interessiert mich Pegida herzlich wenig, von daher bin ich auch nicht mit deren Positionspapieren vertraut. Umso interessanter ist es, dass sich offensichtlich deren Gegner (wie auch du) mit diesen beschäftigen.
Also glaube ich dir mal einfach, und da steht was von Erhaltung der christlich-jüdischen Werte.
Das verwirrt mich jetzt etwas, weil man vor Kurzem in diesem Thread noch erfahren dürfte, dass Pegida nicht nur gegen den Islam sondern auch gegen Juden wäre. Eine sonderbare Wandlung in so kurzer Zeit, oder nicht?
was mich jetzt verwirrst ist, daß du u.a. auch mir den willen für das verstehen absprechen willst aber die positionen von pegida nicht kennst. du hast doch sehr absolut festgestellt, daß es keinen zusammenhang zwischen pegida und diesen ominösen christlich-jüdischen werten des abendlandes gäbe
Xaver08 schrieb:Also heute scheinst du echt schwer auf dem Schlauch zu stehen.
wenn du eh nicht gewinnen kannst, warum wettest du dann?
nein, auch den rest deines postings verstehe ich nicht. ich weiss nicht, was es mit pegida zu tun hat, ich verstehe nicht, ob du eine spontanen ausbruch deiner persönlichen meinung hier feierst oder was auch immer.
Wie kommst du darauf, dass ich nicht gewinnen kann? Habe ich nie gesagt. Ich habe nur gesagt, dass man beim Abschluss einer Wette in den meisten Fällen nicht direkt gewonnen hat, sondern es muss erst etwas eintreffen, dass man gewinnt oder verliert.
Und was der Rest mit Pegida zu tun hat? Ganz einfach: Es gibt hier eine Gruppe von Leuten, zu denen auch du zählst, die meinen, Pegida würde christliche (oder ganz neu auch jüdische) Werte verteidigen, oder sich dieses zumindest auf die Fahne schreiben. Und genau das ist falsch! Und die Statistik, die hier gepostet wurde, unterstreicht dies ja auch, sofern sie denn stimmt.
Ist das alles wirklich so schwer zu verstehen, oder liegt es doch am Willen?
dein verständnis dafür, daß leute ohne einreiseerlaubnis (z.b. visum) zurückgewiesen werden können, weil wir in deren ländern ein visum bräuchten, kommentiere ich mal lieber nicht.
und seehofer hält sich nicht an geltendes recht. die pauschale abweisung von flüchtlingen ohne gültige ausweispapiere ist schlicht und einfach nicht zulässig, auch nach dublin III nicht. es gibt regeln dafür, wie sichergestellt wird, daß menschen den antrag im land des erstzutritts stellen und diese regel beinhaltet nicht die pauschale zurückweisung.
das wird seehofer auch wissen, aber diese forderung macht sich halt gut, klingt gut, typisch populistisch halt.
dublin III kann im übrigen ausgesetzt werden und deutschland kann die prüfung des asylantrages direkt übernehmen, das ist keine verletzung von geltendem recht, aber das hatten wir ja schon.
die faz schreibt im übrigen auch von einer gültigen einreiseerlaubnis und nicht nur von ausweispapieren:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/csu-will-fluechtlinge-ohne-ausweis-nicht-einreisen-lassen-13990304.html
was die wiederbeschaffung von papieren angeht, die ja angeblich so einfach sein soll. auch da "irrt" die csu, auch das hat unter umständen sehr hohe hürden, da bei diesem procedere die konsulate/botschaften der ursprungsländer beteiligt sind, was natürlich bei politisch verfolgten eine "mini-hürde" ist.
auch hier gilt, es klingt gut, es ist musik in den ohren, derjenigen, die sowas hören wollen und ist nicht schnell zu wiederlegen, weil die realität leider komplex ist, auch ein typisches charakteristikum von populistischen vorschlägen.
und seehofer hält sich nicht an geltendes recht. die pauschale abweisung von flüchtlingen ohne gültige ausweispapiere ist schlicht und einfach nicht zulässig, auch nach dublin III nicht. es gibt regeln dafür, wie sichergestellt wird, daß menschen den antrag im land des erstzutritts stellen und diese regel beinhaltet nicht die pauschale zurückweisung.
das wird seehofer auch wissen, aber diese forderung macht sich halt gut, klingt gut, typisch populistisch halt.
dublin III kann im übrigen ausgesetzt werden und deutschland kann die prüfung des asylantrages direkt übernehmen, das ist keine verletzung von geltendem recht, aber das hatten wir ja schon.
die faz schreibt im übrigen auch von einer gültigen einreiseerlaubnis und nicht nur von ausweispapieren:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/csu-will-fluechtlinge-ohne-ausweis-nicht-einreisen-lassen-13990304.html
was die wiederbeschaffung von papieren angeht, die ja angeblich so einfach sein soll. auch da "irrt" die csu, auch das hat unter umständen sehr hohe hürden, da bei diesem procedere die konsulate/botschaften der ursprungsländer beteiligt sind, was natürlich bei politisch verfolgten eine "mini-hürde" ist.
auch hier gilt, es klingt gut, es ist musik in den ohren, derjenigen, die sowas hören wollen und ist nicht schnell zu wiederlegen, weil die realität leider komplex ist, auch ein typisches charakteristikum von populistischen vorschlägen.
Xaver08 schrieb:???
Hast du dir mein Posting überhaupt richtig durchgelesen? Ich glaube nicht!
Aber auf den ersten Absatz gehe ich gerne nochmal ein:
Du willst mein Verständnis dafür, dass Menschen ohne Einreiseerlaubnis (Visum) abgewiesen werden können, lieber nicht kommentieren!? Übrigens hast du meine Aussage auch schon wieder leicht verdreht, ich sprach nicht davon, dass wir in deren Ländern auch ein Visum bräuchten, sondern dass es allgemein Länder gibt, für die wir auch ein Einreisevisum brauchen.
Warum? Verjag mal die Flüchtlinge aus deinem Kopf und denke dann nochmal drüber nach!
Fast in jedem Land der Welt ist das so! Das ist ganz normal! Aber ich vermute, dass du das alles im Bezug auf Flüchtlinge meinst. Ich hingegen sprach von der Allgemeinheit.
Blablablubb schrieb:Klar. Du beziehst das dann im Zweifelsfall auf die Allgemeinheit.
Aber ich vermute, dass du das alles im Bezug auf Flüchtlinge meinst. Ich hingegen sprach von der Allgemeinheit.
Du bist sozusagen der Großmeister der Spitzfindigkeiten und schreibst all das was du "so ganz allgemein" meinst nur rein zufällig in den Flüchtlingsthread.
Ja Ne! Schon klar ...
Xaver08 schrieb:Das merke ich
keine ahnung, ob du deine wette mit dir gewonnen hast, aber ich vestehe ehrlich gesagt nicht, was du sagen willst.
Also wenn ich gerade eine Wette mit mir abschließe, dann kann ich sie wohl kaum gewonnen haben, oder?
Da muss ja erstmal was passieren!
Und der Rest des Postings sollte klar verständlich sein, wenn nicht, dann kann ich auch nicht helfen.
pelo schrieb:umso kurioser, daß sich diese leute die jüdisch-christlichen werte des abendlandes auf die fahne geschrieben haben.Xaver08 schrieb:Blablablubb schrieb:
Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
wieso fälschlich? selbstverständlich ist bei pegida von christlich die rede. mal abgesehen davon, daß der begriff abendland gerade heutzutage sehr eng mit den "jüdisch-christlichen" werten verknüpft ist, hat pegida die sog. "jüdisch-christlichen" werte des abendlandes explizit in ihrem positionspapier erwähnt.
laut einer Untersuchung sind die meisten Leute die bei Pegida mitlaufen konfessionslos .
Xaver08 schrieb:Interessant!pelo schrieb:Xaver08 schrieb:Blablablubb schrieb:
Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
wieso fälschlich? selbstverständlich ist bei pegida von christlich die rede. mal abgesehen davon, daß der begriff abendland gerade heutzutage sehr eng mit den "jüdisch-christlichen" werten verknüpft ist, hat pegida die sog. "jüdisch-christlichen" werte des abendlandes explizit in ihrem positionspapier erwähnt.
laut einer Untersuchung sind die meisten Leute die bei Pegida mitlaufen konfessionslos .
umso kurioser, daß sich diese leute die jüdisch-christlichen werte des abendlandes auf die fahne geschrieben haben.
Also das mit der Konfessionslosigkeit greife ich gerne auf, denn es passt zu mir.
Jüdisch? Christlich? Abendland? Morgenland? Abenteuerland?
WTF!!!
MEIN LAND! UNSER LAND!
Keine Lust auf ethnische Auseinandersetzungen, keine Lust auf Menschen aus anderen Kulturkreisen, die nicht bereit sind, sich unserem Demokratie- und Friedensverständnis anzupassen. Das wars auch schon!
Hehe, ich schließe auf Grund dieses Postings schon jetzt eine innere Wette mit mir ab...mal schauen.
Sie führt......
Blablablubb schrieb:
niveauvoll du 60ziger...
Bachmann wieder nievauvoll besorgt...
http://web.de/magazine/panorama/terroralarm-muenchen/terroralarm-muenchen-lutz-bachmann-poebelt-31246884
http://web.de/magazine/panorama/terroralarm-muenchen/terroralarm-muenchen-lutz-bachmann-poebelt-31246884
Blablablubb schrieb:
niveauvoll du 60ziger...
Blablablubb schrieb:Ach so, das wusste ich nicht. Es geht gar nicht um Religion. Aber warum wenden sich dann die Patrioten gegen die Islamisierung und nicht gegen die bereits erfolgte Christianisierung? Die ist doch viel gefährlicher? Denk nur an die armen Ministranten...
Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
WuerzburgerAdler schrieb:Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
"Werte des christlichen Abendlandes"
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
Blablablubb schrieb:Ach so, das wusste ich nicht. Es geht gar nicht um Religion. Aber warum wenden sich dann die Patrioten gegen die Islamisierung und nicht gegen die bereits erfolgte Christianisierung? Die ist doch viel gefährlicher? Denk nur an die armen Ministranten...
Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
Blablablubb schrieb:wieso fälschlich? selbstverständlich ist bei pegida von christlich die rede. mal abgesehen davon, daß der begriff abendland gerade heutzutage sehr eng mit den "jüdisch-christlichen" werten verknüpft ist, hat pegida die sog. "jüdisch-christlichen" werte des abendlandes explizit in ihrem positionspapier erwähnt.
Ähm, sorry wenn ich dich da korrigieren muss, aber dieses Argument von wegen Verteidigung christlicher Werte nutzen in letzter Zeit fälschlicherweise viele Leute.
Patrioten Europas gegen die Islamisierung des Abendlandes. Von christlich ist da keine Rede. Nur mal so am Rande.
Xaver08 schrieb:Naja, also dass Leute ohne Einreiseerlaubnis (z.B. Visum) zurückgewiesen werden sollen, das ist ja nun erstmal nichts Verwerfliches. Wir brauchen schließlich auch Visa, um in diverse Länder einreisen zu dürfen.
in dem u.a steht, daß personen ohne gültige einreiseerlaubnis (!) zurückgewiesen werden sollen, das ist mit sicherheit nicht nur ein gültiger ausweis.
aber geschenkt, selbst wenn es nur um die ausweispapiere ginge , wäre es nicht zulässig, die menschen pauschal an der grenze abzuweisen, aber auch das weiss seehofer.
Aber darum geht es hier ja gar nicht. Wenn es auch darum ginge, dann bräuchte man ja einfach nur einen Asylantrag stellen, wenn ein Visum abgelehnt worden wäre. Also so läuft der Hase nicht.
Es geht hier ausschließlich um Ausweispapiere. Dass diese viele der Flüchtenden nicht haben, ist klar. Sei es wegen tatsächlichem Verlust, Angst vor Abweisung oder einfach nur Böswilligkeit.
Seehofer hält sich im Grunde mit seiner Forderung nur an geltendes Recht (Dublin).
Dass Dublin für Deutschland eine Komfortzone darstellt, sofern man die Regelung anwendet und nicht bricht, steht auch außer Frage, aber dieser Vertrag wurde eben genauso unterschrieben, wie auch die GFK.
Und demnach ist jeder Flüchtende im ersten Einreiseland zu registrieren, und dort hat er sich auch neue Ausweispapiere ausstellen zu lassen.
Ob das nun wiederum nur eine Mini-Hürde ist, wie emjott sagt, ist eine andere Frage. Ich denke, dass dies schon komplizierter ist. Aber all dies ändert nichts an geltendem Recht, und daran hält sich ein Herr Seehofer im Gegenteil zu Frau Merkel. Natürlich gilt auch das Recht der GFK, an unserer Grenze nicht zurückgewiesen werden zu dürfen, nur dürften die Leute laut Dublin gar nicht erst ohne Papiere bis zu unserer Grenze kommen. Da kollidieren also zwei Gesetze miteinander. Und je nach politischer Couleur nutzt man dann das eine oder das andere für seine Forderungen.
dein verständnis dafür, daß leute ohne einreiseerlaubnis (z.b. visum) zurückgewiesen werden können, weil wir in deren ländern ein visum bräuchten, kommentiere ich mal lieber nicht.
und seehofer hält sich nicht an geltendes recht. die pauschale abweisung von flüchtlingen ohne gültige ausweispapiere ist schlicht und einfach nicht zulässig, auch nach dublin III nicht. es gibt regeln dafür, wie sichergestellt wird, daß menschen den antrag im land des erstzutritts stellen und diese regel beinhaltet nicht die pauschale zurückweisung.
das wird seehofer auch wissen, aber diese forderung macht sich halt gut, klingt gut, typisch populistisch halt.
dublin III kann im übrigen ausgesetzt werden und deutschland kann die prüfung des asylantrages direkt übernehmen, das ist keine verletzung von geltendem recht, aber das hatten wir ja schon.
die faz schreibt im übrigen auch von einer gültigen einreiseerlaubnis und nicht nur von ausweispapieren:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/csu-will-fluechtlinge-ohne-ausweis-nicht-einreisen-lassen-13990304.html
was die wiederbeschaffung von papieren angeht, die ja angeblich so einfach sein soll. auch da "irrt" die csu, auch das hat unter umständen sehr hohe hürden, da bei diesem procedere die konsulate/botschaften der ursprungsländer beteiligt sind, was natürlich bei politisch verfolgten eine "mini-hürde" ist.
auch hier gilt, es klingt gut, es ist musik in den ohren, derjenigen, die sowas hören wollen und ist nicht schnell zu wiederlegen, weil die realität leider komplex ist, auch ein typisches charakteristikum von populistischen vorschlägen.
und seehofer hält sich nicht an geltendes recht. die pauschale abweisung von flüchtlingen ohne gültige ausweispapiere ist schlicht und einfach nicht zulässig, auch nach dublin III nicht. es gibt regeln dafür, wie sichergestellt wird, daß menschen den antrag im land des erstzutritts stellen und diese regel beinhaltet nicht die pauschale zurückweisung.
das wird seehofer auch wissen, aber diese forderung macht sich halt gut, klingt gut, typisch populistisch halt.
dublin III kann im übrigen ausgesetzt werden und deutschland kann die prüfung des asylantrages direkt übernehmen, das ist keine verletzung von geltendem recht, aber das hatten wir ja schon.
die faz schreibt im übrigen auch von einer gültigen einreiseerlaubnis und nicht nur von ausweispapieren:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/csu-will-fluechtlinge-ohne-ausweis-nicht-einreisen-lassen-13990304.html
was die wiederbeschaffung von papieren angeht, die ja angeblich so einfach sein soll. auch da "irrt" die csu, auch das hat unter umständen sehr hohe hürden, da bei diesem procedere die konsulate/botschaften der ursprungsländer beteiligt sind, was natürlich bei politisch verfolgten eine "mini-hürde" ist.
auch hier gilt, es klingt gut, es ist musik in den ohren, derjenigen, die sowas hören wollen und ist nicht schnell zu wiederlegen, weil die realität leider komplex ist, auch ein typisches charakteristikum von populistischen vorschlägen.
Ffm60ziger schrieb:Was kann ich nicht? Deinen wirren Ergüssen folgen? Da wirst du wohl Recht haben.
wie immer kannst du es nicht! Der Rest meiner Antwort...usw.
Aber in dem Fall mache ichs mal, hier gehts mir darum das die CSU sich Dir und den Pegidisten anschleimt. Aber das steht ja schon weiter oben.
Obwohl es auch hier keiner Erklärung bedürft hätte, da du es ja im Ausgangsposting schon gesagt hast.
Und dennoch: Hier geht es primär um das Thema Flüchtlinge, von daher würde es in den entsprechenden Thread gehören.
Nur weil du persönlich der Meinung bist, Seehofer würde sich damit bei Pegida anschleimen, macht es noch lange nicht mehr Sinn, das Thema hier abzuhandeln.
Aber egal, für dich ist eh alles nur ein großer Eintopf ohne Differenzierung. Dafür fehlt's halt...
Ffm60ziger schrieb:Was das im Pegida-Thread zu suchen hat dürfte für immer ein Rätsel bleiben!emjott schrieb:Ffm60ziger schrieb:
Er stellt sich somit außerhalb der Genfer Flüchtlingskonvention
Schon mal diese Genfer Flüchtlingskonvention überflogen?
Ja, aber nicht umfassend hier gehts u.a. um Artikel 31 usw.
Aber es könnte interessant werden. Mal schauen, worauf emjott hinaus will.
In der Zwischenzeit kannst du ja schon mal Art. 31 usw. zusammenfassen.
was mich jetzt verwirrst ist, daß du u.a. auch mir den willen für das verstehen absprechen willst aber die positionen von pegida nicht kennst. du hast doch sehr absolut festgestellt, daß es keinen zusammenhang zwischen pegida und diesen ominösen christlich-jüdischen werten des abendlandes gäbe