chickenshak

chickenshak schrieb:

Die Situation in Norditalien scheint sich endlich zu entspannen
https://orf.at/stories/3162642/

Das ist ein Segen für die Menschen dort. Die letzten 10 Wochen müssen die Hölle gewesen sein und ich bin sicher, es wird noch lange dauern, bis dort wieder so etwas wie Normalität einkehren kann.

was exakt ist denn daran empfehlenswert?

liane bednarz vom tagesspiegel scheint lt. ihrem tweet, der inhaltlich deutlich ergiebiger als dein beitrag ist, weniger zufrieden zu sein:

Liane Bednarz
@L_Bednarz

Das  verharmlosende Gerede von der Letalität, wie es der angesichts der Storymachine-Sache übermäßig selbstgefälllige
@hendrikstreeck
bei Lanz an den Tag legt, ist besonders degoutant, wenn wie in meinem Umfeld ein vollkommen gesunder älterer Mensch von Corona daringerafft wurde.

chickenshak schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Jetzt auch Nase-Mundschutz Pflicht in Frankfurt?

Wird kommen und ist auch richtig.

Schon längst da, ebenso Hessen komplett.

chickenshak schrieb:

Danke Dr. Love, dass du dir die Mühe machst   das Datenmaterial zusammenzutragen und es dem Forum zur Verfügung zu stellen.

Daten, die angeblich seine wirren Gedanken belegen sollen... Da gibt es andere, die bessere Daten verlinken.

chickenshak schrieb:

Trotz dieser peinlichen Beißreaktionen einiger intellektuell Limitierten hier.

Und Du hältst Dich für besser?
Ich dachte, dass Du gar nicht mehr Teil des Forums sein wolltest. Schade. dass Du nicht nur kein Niveau hast, sondern auch nicht zu Deinem Wort stehst!

chickenshak schrieb:

Und ich bin sicher das das andere genau so sehen.

Er und Du und noch zwei oder drei Verwirrte. Alles anderen sehen in seinen Beiträgen nur sinnfreie Provokation und keinerlei Mehrwert!

chickenshak schrieb:

Danke Dr. Love, dass du dir die Mühe machst   das Datenmaterial zusammenzutragen und es dem Forum zur Verfügung zu stellen.Trotz dieser peinlichen Beißreaktionen einiger intellektuell Limitierten hier.
Deine Beiträge sind mir wichtig zur Beurteilung der Situation. Und ich bin sicher das das andere genau so sehen.

Ja, sehe ich genauso. Danke!

chickenshak schrieb:

Danke Dr. Love, dass du dir die Mühe machst   das Datenmaterial zusammenzutragen und es dem Forum zur Verfügung zu stellen.Trotz dieser peinlichen Beißreaktionen einiger intellektuell Limitierten hier.
Deine Beiträge sind mir wichtig zur Beurteilung der Situation. Und ich bin sicher das das andere genau so sehen.

Du hast die "Daten" doch gar nicht gelesen und wenn, dann überhaupt nicht verstanden.
Dann wüsstest du nämlich, dass "smart distancing" praktisch das ist, was wir jetzt machen. Und du wüsstest auch, dass "Hygiene/Abstand" sowie "Nachverfolgen der Infektionen", die der Herr Dr als Voraussetzungen für eine Immunisierung genannt hat, nur mit Maßnahmen funktionieren. Wenn du eine Infektionszahl von 5.000 und mehr am Tag hast, verfolgst du nichts mehr nach.

Und ob solche Lockerungen wie Schulöffnungen, Versammlungen bis 20 Personen etc. zum jetzigen Zeitpunkt die Infektionsrate nicht wieder nach oben schnellen lassen, ist noch nicht raus.

Wofür bedankst du dich also? Wenn es dumm läuft, fangen wir im Sommer/Herbst wieder mit harten Maßnahmen an, die die bisherigen noch übertreffen werden. Dazu sagen die "Daten" des Dr (u. a. von bild.de ) nichts.

chickenshak schrieb:

Ein Behälter hängt noch heute in der Lehrertoilette.Und wird ständig aufgefüllt.

Und nach der Benutzung muss ich auf dem Weg zurück zum Lehrerzimmer die Klinke von der Toilette und von der Tür zum Lehrerzimmer benutzen..

Die andere Frage die sich mir stellt ist, wieso wurden die wieder entfernt?

chickenshak schrieb:

Mehr mehr Infos über die Wirksamkeit der Maßnahmen haben will guckt hier
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Neue-RKI-Corona-Fall-Studie-Einfluss-der-Kontaktsperre-eher-maessig-4702096.html

Wie interpretierst du denn die in deinem verlinkten Text enthaltenen Informationen?

chickenshak schrieb:

Hast du noch nie einen Schreibfehler produziert?

Doch. Tausende!

chickenshak schrieb:

Es reicht lsngsam
       

Was reicht lsngsam?

Wolltest Du nicht eigentlich nicht mehr Teil dieses Forums sein?

chickenshak schrieb:

Verstehe ich nicht diese Aussage

wundert mich offen gesagt nicht. aber darum geht es gerade nicht, sondern um manipulation von bilder/image.

was genau ist denn an der sendung empfehlenswert?

chickenshak schrieb:

Ca. 15 Prozent haben nach Infektion ohne Symptome Immunität entwickelt.

Äh nö. Circa 15 Prozent der dortigen Bevölkerung (in Gangelt) hatten Corona und haben Immunität entwickelt. Diese 15 % waren aber nicht zwangsläufig alle symptomfrei.

Für mich ist die wichtigste Zahl dort, dass wieder bestätigt wurde, dass wir bei der Sterblichkeitsrate ganz sicher mit einer 0 vor dem Komma rechnen können (Bei vernünftiger medizinischer Versorgung und Nicht-Überlastung).

chickenshak schrieb:

Es gibt keine Alternative zur Immunisierung!

Nur mal eine Frage: hast du dir das Video von Mai angesehen?
Und wenn ja, was sagst du zu der Nichtdurchführbarkeit der Herdenimmunisierung, wie sie dort mit Zahlen und Fakten dargestellt wird? Hast du Gegenargumente?
Und wenn nein, warum tust du es nicht einfach?

Du zitierst Fachleute, die keine sind, Artikel, die man nicht lesen kann und ignorierst standhaft Argumente, wie z. B. die von Xaver, ohne auch nur mit einem einzigen Wort darauf einzugehen. Was bitte soll das?

chickenshak schrieb:

Es gibt keine Alternative zur Immunisierung!

Ach ja, noch etwas. Hier:

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_87665772/coronavirus-suedkorea-eigentlich-geheilte-patienten-erneut-positiv-getestet.html

Dumm, wenn sich das bestätigen würde, findest du nicht?

chickenshak schrieb:

Hab es falsch verlinkt, sorry. Hier der richtige link.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/article228882661/Forscher-der-Heinsberg-Studie-Shutdown-Lockerung-moeglich.html
Kam eben auch un den TV Nachrichten. Gute Entwicklung in Heinsberg. Ca. 15 Prozent haben nach Infektion ohne Symptome Immunität entwickelt.
Es gibt keine Alternative zur Immunisierung!

Noch mal die Frage an dich: Was hat der Inhalt des Artikels damit zu tun, dass z.B. die Öffnung von Kitas sinnvoll wäre?

Da steht unter anderem folgendes drin:

"Die Politik könne nun unter bestimmten Voraussetzungen – unter anderem Einhaltung gegebener Hygieneregeln – in Erwägung ziehen, die Maßnahmen des Shutdowns vorsichtig zu lockern"

Wie um alles in der Welt soll man die "Einhaltung gegebener Hygieneregeln" in Kitas und Grundschulen durchsetzen? Dazu habe ich bislang noch keinen einzigen sinnvollen und vor allem praktikablen Vorschlag gelesen. Ich habe auch eine Vermutung warum: Weil es schlicht nicht möglich ist.  Auf das Problem, dass zahlreiche Beschäftigte in Kitas zur Risikogruppe gehören und dem damit verbundenen Betreuungs-Engpasse hat der Xbuerger weiter oben schon hingewiesen. Und das ist nur eines, von vielen anderen Problemen.

Dass, was Virologen da alles als theoretische Möglichkeiten entwerfen, um zu einer Exit-Strategie zu kommen, sind eben genau das. Theorien. Und viele Leute sollten mal von dem Flip runter kommen, dass theoretische Modelle von Virologen noch lange keine praktikablen Handlungsstrategien liefern. Was da immer alles vereinfacht wird ist echt inzwischen richtig nervig. Kekulé sagt: "Eine Beendung der Bundesligasaison mit Geisterspielen  ist aus virologischer Sicht möglich". Der Volksmund macht daraus: "Eine Beendung der  Bundesligasaison ist aus virologischer Sicht unbedenklich". Jetzt rechnet der Streeck da theoretische Modelle vor, wie man Maßnahmen lockern kann und der Volksmund sagt wieder: "Eine Lockerung der Maßnahmen ist möglich". Theorie und Praxis sind eben nicht nur in der Virologie zwei Paar Schuhe.

Und solange mir niemand praktikable Vorschläge liefert, wie man realisierbar die Maßnahmen zur "Einhaltung gegebener Hygieneregeln" in Kitas umsetzen will, braucht man da auch gar nicht weiter zu diskutieren. Es wäre in meinen Augen Wahnsinn, ab 20.04. die Kitas und Schulen wieder auf zu machen. Aber wie gesagt: Ich wäre wirklich an umsetzbaren Vorschlägen zum Infektionsschutz in Kitas interessiert. Vielleicht weiß da ja jemand mehr als ich.

chickenshak schrieb:

Xaver08 schrieb:

ein paar gedanken zu deinem beitrag:

punkt 1: risikogruppen sind nicht so stark abgegrenzt, wie viele denken, im prinzip koennte man risikogruppen fast ab 40 zaehlen, mit wachsendem risiko mit steigendem alter und stark wachsendem risiko ab 60-70.

punkt 2: selbst ausserhalb der risikogruppen ist bei unkontrollierter ausbreitung ein hohe absolute anzahl von erkrankungen zu erwarten, da ein zwar geringes risiko angewendet auf eine grosse anzahl von menschen, in summe natuerlich trotzdem eine hohe absolute anzahl an faellen produziert.

fazit: in deiner gleichung fehlt jetzt leider das rezept, wie man kinder und jugendliche von erwachsenen fernhaelt, sprich von den menschen, die in kitas und schulen arbeiten, sowohl von ihren eltern.

wenn du darauf eine antwort hast, dann koennte dein ansatz funktioneren.

das coole ist, wenn dann bei kindern herdenimmunitaet erreicht ist, koennen die die ganzen risikojobs machen, wie arbeiten in krankenhaeusern, verkaufen in supermaerkten etc....

Aber wie willst du denn sonst lockern wenn nicht bei den Nichtgefährdeten. Wenn du aufmerksam die aktuellen Studien der Fachleute verfolgst, sagen die das gleiche.Die immunisierten Bevölkerunsteile dienen quasi als Puffer.
Vielleicht hilft dir das weiter
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/warum-corona-fachleute-die-bundesregierung-kritisieren-16717937.html

Es wurde ja nun schon mehrfach darauf hingewiesen, dass es wenig hilfreich für die Diskussion ist, wenn Artikel verlinkt werden, die hinter der paywall liegen.

Und was meinst du mit "Nichtgefährdeten"? Was hat das mit Kita-Öffnungen zu tun?

chickenshak schrieb:

Aber wie willst du denn sonst lockern wenn nicht bei den Nichtgefährdeten. Wenn du aufmerksam die aktuellen Studien der Fachleute verfolgst, sagen die das gleiche

das max planck institut hat just gestern ergebnisse von simulationen veroeffentlich, die zeigen, dass die aktuellen massnahmen wirken:

https://www.mpg.de/14648789/corona-epidemie-prognose?c=2191

Auch der Spiegel berichtet darueber:
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-forscher-legen-erste-zahlen-zur-wirksamkeit-von-kontaktsperren-vor-a-f87cbd96-acb7-4013-8ae4-652b45008d65

Im Spiegel gehen sie noch weiter und vertreten die Meinung, dass die Massnahmen laenger andauern muessten, damit wir mehr Sicherheit haben.

chickenshak schrieb:

Vielleicht hilft dir das weiter
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/warum-corona-fachleute-die-bundesregierung-kritisieren-16717937.html

nein, das hilft nicht weiter. der artikel ist hinter einer bezahlschranke.

frei verfuegbar ist aber das video von mai, die sehr anschaulich erklaert, was wir wie machen muessen und dir auch erklaert, warum der ansatz der herdenimmunitaet viele, viele menschenleben fordert, denn wie ich dir bereits erklaert habe, wenn du einen grossen teil der menschen ansteckst, werden auch sehr viele menschen krank und werden sterben, selbst wenn das gesundheitssystem nicht ueberlastet wird, was natuerlich auch bedeutet, dass die menschen waehrend sie krank sind, nicht arbeiten koennen, mit negativen folgen fuer die wirtschaft. dazu kommt, dass auch ausserhalb der risikogruppen viele erkrankte mit dauerhaften folgen zu kaempfen haben.

deshalb ist es das ziel, zeit zu gewinnen und zu erreichen, dass so wenige menschen wie moeglich krank werden.

https://www.youtube.com/watch?v=3z0gnXgK8Do


Nochmal zu deinem Faz-Beitrag, diesen Teil konnte ich sehen:

Die Autoren – Mediziner, Juristen, Politologen, Ökonomen, Ethiker – sind nicht irgendwer. Zu ihnen gehören der Verwaltungschef der Hamburger Gesundheitsbehörde, Matthias Gruhl, der Vorstand des Verbands der Betriebskrankenkassen, Franz Knieps, sowie ehemalige Mitglieder diverser Gesundheitsräte der Regierung, die als Kritiker also nicht mehr mit Postenentzug bestraft werden können.

Keiner der im von Dir verlinkten Artikel ist ein Fachmann, ein Verwaltungschef, ein Vorstand der Betriebskrankenkassen... kein einziger Forscher, kein einziger Wissenschaftler, nur Leute, die nicht mit Postenenzug bestraft werden koennen, also moeglicherweise sogar noch in Rente sind.

Das im uebrigen auch (ohne den Artikel zu kennen) eine aehnliche Kategorie von Fachleuten, die behaupten, der menschgemachte Klimawandel waere nicht existent.

ein paar gedanken zu deinem beitrag:

punkt 1: risikogruppen sind nicht so stark abgegrenzt, wie viele denken, im prinzip koennte man risikogruppen fast ab 40 zaehlen, mit wachsendem risiko mit steigendem alter und stark wachsendem risiko ab 60-70.

punkt 2: selbst ausserhalb der risikogruppen ist bei unkontrollierter ausbreitung ein hohe absolute anzahl von erkrankungen zu erwarten, da ein zwar geringes risiko angewendet auf eine grosse anzahl von menschen, in summe natuerlich trotzdem eine hohe absolute anzahl an faellen produziert.

fazit: in deiner gleichung fehlt jetzt leider das rezept, wie man kinder und jugendliche von erwachsenen fernhaelt, sprich von den menschen, die in kitas und schulen arbeiten, sowohl von ihren eltern.

wenn du darauf eine antwort hast, dann koennte dein ansatz funktioneren.

das coole ist, wenn dann bei kindern herdenimmunitaet erreicht ist, koennen die die ganzen risikojobs machen, wie arbeiten in krankenhaeusern, verkaufen in supermaerkten etc....

chickenshak schrieb:

Ich habe nochmal einige Beiträge von Dr.Love angeschaut. Ich kann jetzt nicht nachvollziehen, dass er nicht auf Gegenargumente eingegangen ist. Seine Beiträge waren immer sachlich und mit Zitaten und links zu Artikeln begründet. Das Problem ist, dass er nicht im Mainstream mitseegelt sondern konträre Positionen einnimmt. Ich kann darin nicht den geringsten Verstoẞ gegen die Forums Regeln erkennen. Im Gegenteil. Solche Beiträge sind eine Bereicherung für ein Forum, da sie für eine objektive Meinungsbildung wichtig sind.
Dagegen gibt es hier Beiträge mit übelsten Beleidigungen und pauschalen Abwertungen, besonders von einem User der seit Jahren in allen Foren unterwegs ist. Den Namen kennt jeder. Passiert ist nix.
Die Sperre von Dr.Love grenzt an Meinungszenzur und sollte sofort aufgehoben werden.
So etwas darf es heute nicht mehr geben,
Die Moderatoren haben hier völlig überzogen
Und wenn man mich jetzt sperren will, bitte ich meinen Account zu löschen, da ich das nicht selbst vornehmen kann.
Einem Forum das Meinungen sanktioniert möchte ich nicht mehr angehören.

Dann machs gut.

chickenshak schrieb:

, bitte ich meinen Account zu löschen

Eine sehr gute Idee

Uff. Guck dir die Beiträge nochmal an. Der geht nämlich nicht auf Argumente ein, er greift sie allenfalls kurz auf, um damit wieder auf seine übliche Leier einzusteigen. Und wenn er nicht mehr weiter weiß, reißt der Gesprächsfaden einfach ab. Ich hab ihn zum Beispiel förmlich dazu gedrängt, mir doch mal irgendwas zu liefern, wie denn der Shutdown schlimmere Folgen haben könnte als Corona, hab sogar schon selbst 2 grobe Beispiele genannt, an die er hätte anknüpfen können, da kam nix Vernünftiges zurück. Nur wieder irgendwelche Links, die keine Antwort sind, sondern nur irgendwie krampfhaft seine Agenda stützen, wenn überhaupt.

Das ist keine Form eines kultivierten Diskussionsverhaltens. Und das kennen wir hier schon seit längerem und die meisten User haben einfach keinen Bock mehr darauf. Da gehts auch nicht um die gesellschaftspolitische Meinung. Es ist nämlich überhaupt nicht wahr, dass Leute, die hier nicht die Meinung des Mainstreams vertreten, rausfliegen. Das weiß ich aus eigener Erfahrung, da ich bei einigen politischen und weltanschaulichen Themen ganz sicher nicht die Mainstream-Meinung dieses Forums teile.

Es fliegen Leute raus, oder werden beschimpft oder boykottiert, die hier dauerhaft  (!) durch schäbiges Diskussionsverhaltens auffallen. Und da gehts auch nicht nur um die Mods, die überwältigende Mehrheit der normalen User wie ich dürfte nämlich froh sein, wenn dieser unsägliche Blödsinn hier zumindest kurz aufhört.

Ich weiß nicht, was du gelesen hast. Ich weiß nur, dass ich mich selbst oft und ausdauernd mit drlove auseinandergesetzt habe.

Ja, er ist auf Argumente eingegangen. Und zwar immer nach dem selben Strickmuster: "Hab ich nie so gesagt, ich werde absichtlich missverstanden, hier darf man seine Meinung nicht äußern" und was dergleichen mehr ist.
Desweiteren kamen als Antwort auf Gegendarstellungen oder argumentative Beiträge immer und immer wieder lediglich die Wiederholung sattsam bekannter Aussagen ("Apokalypse von nie gekanntem Ausmaß") und sattsam bekannte Links, in denen seine "Zeugen" immer und immer wieder dasselbe behaupteten. So etwas ermüdet nicht nur, es nervt tierisch. Zudem ist das keine Diskussion.

Vollkommen unbeantwortet ließ mrlove Fragen nach seinen Motiven, nach seinem Plan, nach seiner Alternative. Da kamen als Antwort wieder nur Links und Zitate der immer wieder gleichen Personen. Eine Antwort auf solche Fragen, die nicht nur von mir gestellt wurden, ließ hrlove stets unbeantwortet. Das ist nicht nur arrogant, sondern auch unanständig.

Wie Werner schon schrieb: Beleidigungen oder schroffe Worte sieht jeder gleich. Das subtile Vorgehen des drlove, der die Diskutanten hier mit seinen immer wieder gleichen Behauptungen zur Weißglut brachte, sieht nur der, der Augen und ein Hirn zum Denken hat. Und sich hier an der Diskussion beteiligt, irgendwann aber nur noch genervt abgewunken hat, wenn freundlove zum 873. Mal seine Thesen hier verbreitet und dazu irgendwelche Links gepostet hat, die man irgendwann mal zu müde wurde, sie anzuklicken, da es ohnehin immer wieder die selben waren.

Und da sprichst du von "Meinungszensur". Ich nenne das ziemlich unverschämt. Denn hrlove ging es lediglich darum, die Diskussion hier zu zerschießen. Führen wollte er keine.