derjens
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Macbap schrieb:
ußerdem wurde verpasst, im defensiven Mittelfeld und in der Abwehr nachzubessern. Alles Fehler die nicht dem Trainer anzulasten waren.
Du weißt doch gar nicht, ob Dino was in dieser Richtung an neuen Spielern von Krösche gefordert hatte. Dino hat ja nun mal sehr viel von Skhiri und Chaibi gehalten, und dann waren da noch noch Larsson und Hojlund und sogar noch Götze. Das Festhalten gerade immer wieder an Chaibi und Skhiri tat ja schon fast weh. Ich bezweifele also, dass Dino an dieser Stelle im Stich gelassen wurde.
Markus walte deines Amtes.
Und wenn er es nicht tut, dann bitte Axel oder jmd anderes aus dem AR.
Und wenn er es nicht tut, dann bitte Axel oder jmd anderes aus dem AR.
derjens schrieb:
Und jetzt nen Cut hier und einfach mal freuen!
Halbzeitansprache an Kristensen?
derjens schrieb:
In Anbetracht des Kaders halte ich Toppmöller mittlerweile fast für einen noch schlechteren Trainer. Und ich habe jedes Heimspiel und Mainz auswärts in der Rückrunde der Schande live erlebt.
Das darfst Du natürlich. Aber glaubst Du, dass Deine Meinung wirklich halbwegs objektiv ist? Du hast nach dem 33. Spieltag ordentlich abgeledert, genauso nach mehreren Niederlagen und Remis, nach Siegen bist Du aber praktisch fast nie zugegen. Dazu im Dino-Thread praktisch über 1 Jahr hinweg nur Negatives aufgezählt. Nicht, dass das nicht diskutabel wäre und manches stimmt auch, stimme ich auch zu. Aber halt kein positives Wort.
Wäre halt nicht so meins.
SGE_Werner schrieb:derjens schrieb:
In Anbetracht des Kaders halte ich Toppmöller mittlerweile fast für einen noch schlechteren Trainer. Und ich habe jedes Heimspiel und Mainz auswärts in der Rückrunde der Schande live erlebt.
Das darfst Du natürlich. Aber glaubst Du, dass Deine Meinung wirklich halbwegs objektiv ist? Du hast nach dem 33. Spieltag ordentlich abgeledert, genauso nach mehreren Niederlagen und Remis, nach Siegen bist Du aber praktisch fast nie zugegen. Dazu im Dino-Thread praktisch über 1 Jahr hinweg nur Negatives aufgezählt. Nicht, dass das nicht diskutabel wäre und manches stimmt auch, stimme ich auch zu. Aber halt kein positives Wort.
Wäre halt nicht so meins.
Dann lies den Dino-Thread bitte von Anfang an! Ich war einer der eher gefühlt wenigen Befürworter damals, die sich für ihn ausgesprochen haben. Selektiv irgendwas rausziehen um mich in einem gewissen Bild darstellen zu wollen, finde nicht so ganz ok.
Mag sein dass ich in den Spieltagthreads eher bei Niederlagen oder schlechten Leistungen vertreten bin. Aber auch im Santos-Thread, Alex Meier in den 2000ern oder sonst wo sollte ich auch mit nicht wenigen Pro-Beiträgen vertreten sein.
Mir nach 20 Jahren Forum und in der Zeit vielleicht 25 verpassten Heimspielen live im Stadion latent eine Erfolgsfan- Attitüde unterstellen zu wollen, passt da halt nicht 😉
derjens schrieb:
Ich war einer der eher gefühlt wenigen Befürworter damals, die sich für ihn ausgesprochen haben
Ich weiß, deswegen "praktisch über 1 Jahr hinweg" geschrieben.
Wenn wir wieder nach Europa wollen, muss heute gewonnen werden, ohne wenn und aber! Aber wo ist unsere Einstellung bzw. Aufstellung dazu???
planscher08 schrieb:
Hat so Skibbe Vibes
Das kann man wirklich nur behaupten, wenn man 2011 nicht dabei war. Das ist wirklich absurd die damaligen Nichtleistungen ohne praktisch eigene Torschüsse und Tore mit den jetzigen Unzulänglichkeiten (die nicht klein sind) zu vergleichen.
SGE_Werner schrieb:planscher08 schrieb:
Hat so Skibbe Vibes
Das kann man wirklich nur behaupten, wenn man 2011 nicht dabei war. Das ist wirklich absurd die damaligen Nichtleistungen ohne praktisch eigene Torschüsse und Tore mit den jetzigen Unzulänglichkeiten (die nicht klein sind) zu vergleichen.
In Anbetracht des Kaders halte ich Toppmöller mittlerweile fast für einen noch schlechteren Trainer. Und ich habe jedes Heimspiel und Mainz auswärts in der Rückrunde der Schande live erlebt.
derjens schrieb:SGE_Werner schrieb:planscher08 schrieb:
Hat so Skibbe Vibes
Das kann man wirklich nur behaupten, wenn man 2011 nicht dabei war. Das ist wirklich absurd die damaligen Nichtleistungen ohne praktisch eigene Torschüsse und Tore mit den jetzigen Unzulänglichkeiten (die nicht klein sind) zu vergleichen.
In Anbetracht des Kaders halte ich Toppmöller mittlerweile fast für einen noch schlechteren Trainer. Und ich habe jedes Heimspiel und Mainz auswärts in der Rückrunde der Schande live erlebt.
Und wie viel der schlechter ist. Level Reinhold Fanz.
Die 30 Torchancen gegen Stuttgart 2011 muss ich wohl geträumt haben. Damals war das noch Fußball.
derjens schrieb:
In Anbetracht des Kaders halte ich Toppmöller mittlerweile fast für einen noch schlechteren Trainer. Und ich habe jedes Heimspiel und Mainz auswärts in der Rückrunde der Schande live erlebt.
Das darfst Du natürlich. Aber glaubst Du, dass Deine Meinung wirklich halbwegs objektiv ist? Du hast nach dem 33. Spieltag ordentlich abgeledert, genauso nach mehreren Niederlagen und Remis, nach Siegen bist Du aber praktisch fast nie zugegen. Dazu im Dino-Thread praktisch über 1 Jahr hinweg nur Negatives aufgezählt. Nicht, dass das nicht diskutabel wäre und manches stimmt auch, stimme ich auch zu. Aber halt kein positives Wort.
Wäre halt nicht so meins.
Matzel schrieb:
Man merkt, dass wir uns vom Ausgleich schon wieder beeindrucken lassen.
Zum Toppmöller-Fußball gehört halt auch, dass wir nach dem Ausgleich, nachdem die Ein-Tore-Führung nicht gehalten werden konnte, wir erst richtig einbrechen.
Das 1:2 ist nur noch eine Frage der Zeit und so vorhersehbar...
Das wäre hübsch, da ein 1:2 unsere Führung wäre...
Observer schrieb:
Ich hasse Fußball...
Ich hasse den "Fußball", den wir in großer Regelmäßigkeit zeigen
philadlerist schrieb:
Tja, kleine Ursache, große Wirkung. Das ist hier das Problem.
Ich will das jetzt aber auch nicht größer machen, als es dann ist: im Spiel ein Allerweltsfoul, dass im Strafraum oft nicht geahndet wird, weil es so oft vorkommt, dass dann ständig gepfiffen werden müsste.
Das aber in der Nachbesprechung von den Kommentatoren und Experten im TV als etwas gewertet wurde, das im Mittelfeld sehr wohl abgepfiffen worden wäre. Und da juckt es mich dann doch so ein bissi, wenn so ein kleiner Schubser dann doch so einen großen unsportlichen Effekt nach sich zieht.
Aber welche Wirkung hatte es denn? Glaubst du, Amenda wäre sonst nicht zum Kopfball gegangen? Die Kolission entsteht doch, weil Amenda und Santos zur gleichen Zeit zum Ball wollen. Die Aktion von Amenda wäre ohne Santos vermutlich auch erfolgreich verlaufen.
Schmidti1982 schrieb:
Aber welche Wirkung hatte es denn? Glaubst du, Amenda wäre sonst nicht zum Kopfball gegangen?
Ohne den Schubser vom Stuttgarter wodurch Amenda einen Schritt nach vorn macht, hätte Santos beim Rauslaufen freie Bahn gehabt und beide wären nebeneinander ohne Kontakt zueinander zum Ball. Ob dies dazu geführt hätte, dass er diesen nicht fallen lässt ist natürlich reine Spekulation. So hatte es halt leicht was von den Gegner in den Gegner "reinschubsen".
Und tatsächlich würde zumindest ich mich in der gleichen Situation andersrum nicht groß aufregen, sollte der VAR das Tor kassieren. In Heidenheim war's ja auch Stürmerfoul und da war deutlich weniger Kontakt.
Dazu muss man sich aber die Hintertorperspektive anschauen.
derjens schrieb:Schmidti1982 schrieb:
Aber welche Wirkung hatte es denn? Glaubst du, Amenda wäre sonst nicht zum Kopfball gegangen?
Ohne den Schubser vom Stuttgarter wodurch Amenda einen Schritt nach vorn macht, hätte Santos beim Rauslaufen freie Bahn gehabt und beide wären nebeneinander ohne Kontakt zueinander zum Ball. Ob dies dazu geführt hätte, dass er diesen nicht fallen lässt ist natürlich reine Spekulation. So hatte es halt leicht was von den Gegner in den Gegner "reinschubsen".
Und tatsächlich würde zumindest ich mich in der gleichen Situation andersrum nicht groß aufregen, sollte der VAR das Tor kassieren. In Heidenheim war's ja auch Stürmerfoul und da war deutlich weniger Kontakt.
Dazu muss man sich aber die Hintertorperspektive anschauen.
Das ist dann ein weiterer Beleg dafür das wir mit fairer Spielweise keinen Blumentopf gewinnen können. Amenda hätte sich hinschmeissen und wild lamentieren müssen, wahrscheinlich hätte es dann den VAR-Check gegeben.
Die Dortmunder rasten förmlich aus weil Kalimuendo kein Rot sieht und bei uns ist in einer spielentscheidenden Szene Funkstille.
Es gibt Grenzen, Grenzen der Geduld.
Auch Kristensens u. Theates Geduld wird durch Kaua doch arg auf die Probe gestellt und der Gedulsfaden ist irgendwann durch.
Wer mir da noch mit Geduld bzgl Kaua kommt, der hat noch nicht auf die Tabelle geschaut: Mehr Gegentore als Platz 17.
Das Thema Geduld erinnert hier nur noch an das große Werk "Warten auf Godot", die sitzen wahrscheinlich heute noch unterm Baum.
Diese Situation mit Kaua kann den ganzen Teamgeist negativ beinflussen und steht sinnbildlich für ein Damoklesschwert über dem Tor und kann Topi noch zum Verhängnis werden.
Nehmt ihn endgültig raus!
Auch Kristensens u. Theates Geduld wird durch Kaua doch arg auf die Probe gestellt und der Gedulsfaden ist irgendwann durch.
Wer mir da noch mit Geduld bzgl Kaua kommt, der hat noch nicht auf die Tabelle geschaut: Mehr Gegentore als Platz 17.
Das Thema Geduld erinnert hier nur noch an das große Werk "Warten auf Godot", die sitzen wahrscheinlich heute noch unterm Baum.
Diese Situation mit Kaua kann den ganzen Teamgeist negativ beinflussen und steht sinnbildlich für ein Damoklesschwert über dem Tor und kann Topi noch zum Verhängnis werden.
Nehmt ihn endgültig raus!
Sehe ich genauso. Kirstensen, Theate und Zetti haben sich auch schon gut angemotzt während des Spiels.
Finde das ein Unding. Egal wer im Kasten steht. Machen alle genug Fehler.
Und wenn man die Geduld mit Santos verliert, der erst seit 2 Spielen wieder im Tor steht und zumindest gegen den BVB keinen kapitalen Schnitzer hatte, der hat in der Tat einen sehr kurzen Geduldsfaden.
Finde das ein Unding. Egal wer im Kasten steht. Machen alle genug Fehler.
Und wenn man die Geduld mit Santos verliert, der erst seit 2 Spielen wieder im Tor steht und zumindest gegen den BVB keinen kapitalen Schnitzer hatte, der hat in der Tat einen sehr kurzen Geduldsfaden.
Brodo schrieb:
Das absurde ist, dass das gar nicht mehr so absurd ist. Funkel würde die Mannschaft nicht in die Zukunft führen. Aber er würde die Abwehr dicht kriegen.
Da DT quasi immer das gleiche spielen lässt, kommt halt auch aktuell immer das gleiche raus. Scheinbar befindet er sich in einer Denkschiene, die er nicht verlassen kann. Neue Impulse wären aus meiner Sicht notwendig. Aber der dafür notwendige Trainerwechsel wird jetzt nicht mehr kommen. Was aber möglich wäre, ist ein Wechsel des Torwarttrainers. Ich bleibe dabei. Zimmermann ist keiner, der einen Keeper stärker machen kann.
derjens schrieb:
Was sagen eigentlich die Schiri-Experten zum 1:1?
Unabhängig vom Fehler von Santos wird Amenda vom Stuttgarter in den Laufweg hineigeschubst, was das Ganze stark begünstigt haben dürfte.
Gut zu sehen ab Minute 39:12 HZ1 auf Eintracht TV.
joa. grenzwertig.
vermutlich leider halndelsüblich.
derjens schrieb:
Was sagen eigentlich die Schiri-Experten zum 1:1?
Unabhängig vom Fehler von Santos wird Amenda vom Stuttgarter in den Laufweg hineigeschubst, was das Ganze stark begünstigt haben dürfte.
Gut zu sehen ab Minute 39:12 HZ1 auf Eintracht TV.
Hatte das ja schon im Spieltagsthread moniert. Klar, im Strafraum wird oft und viel geschubst, oft wissen die Abwehrspieler, dass das kommt und lehnen sich mit Gewicht gegen den Schubs, vor allem bei Standardsituationen.
Hier sieht man, dass Amenda nicht damit rechnet (warum auch immer) und er deutlich aus seinem Gleichgewicht gestoßen wird. Das allein wäre vielleicht immer noch „handelsüblich“, ich finde aber, dass hier darüberhinaus etwas passiert, eine Kettenreaktion. Und dadurch dass Amenda in Kauas Weg gestoßen wird, kriegt der den Ball nicht mehr zu fassen und der fällt dann auch noch dumm Demirovic vor die Quanten.
Jetzt hat dies vermeintlich kleine, handelsüblich Foul auf einmal ein große Wirkung. Und unter diesem Aspekt kann man das dann vielleicht auch mal anders bewerten.
derjens schrieb:Henk schrieb:
die physios/ärzte haben bei ihm sichtbar den schubladentest gemacht, der die funktion der kreuzbänder überprüft.
Und es sah eben nicht so aus, als hätte er diesen nicht bestanden.
Er hat bei dem, was man sehen konnte, immer den Kopf geschüttelt. Wirkte zumindest nicht so als hätte er bei den sichtbaren Tests Probleme gehabt. Aber Dino klang ja wohl etwas weniger optimistisch
derjens schrieb:
Mit einer faktisch schlechteren Hinrunde als Skibbe in der Abstiegssaison (jeweils 26 Punkte, allerdings +3 zu -1 Tore) sollte der Mythos von der guten Punkteausbeute von Toppmöller zumindest auch in Frage gestellt werden dürfen.
Skibbe hat aber keine 60 Punkte Saison geschafft. Sorry, der Vergleich macht doch null Sinn Jens. Skibbe hatte sogar ordentliche anderthalb Jahre. Das ist alles bekannt. Aber die meisten hier gefeierten Trainer lagen irgendwo zwischen 25-30 Punkten in den Hinserien. Der Unterschied war meistens dann nur, wie sehr man in der Rückrunde abgestürzt ist.
derjens schrieb:
Der Punkt worauf ich hinaus will ist die offenkundige "Abwärtsspirale" spätestens seit dieser Saison, wenn es in einer Halbserie nicht mal mehr für Skibbe reicht. Dabei vergleiche ich noch nicht mal die jeweiligen Kader für die jeweilige Ausgangslage.
Naja, wir hatten 5 Spiele in der Hinserie, aus denen man realistisch 2 Punkte erwarten darf (In Leverkusen, Bayern, in Leipzig, Stuttgart und Dortmund). Das ist jetzt nur 1 Punkt geworden. Gut...
Aus den restlichen 12 Spielen haben wir 25 Punkte gemacht. Und wir hatten Freiburg, Union, Gladbach und Köln auswärts. Also die Nächstplatzierten.
Nicht die Punktausbeute ist das Hauptkritikargument gegen Dino, sondern die Abwehr und der ständige Kontrollverlust.
Schwere Enttäuschungen gab es trotzdem: Das 1:1 gegen Wolfsburg hat ja fast schon Tradition. Aber Union und Heidenheim waren i.d.T. schlimm. Das 2:2 in Freiburg auch unnötig, wie ein Kropf (Danke Kaua!)
Irgendwelche Skibbe-Vergleiche erscheinen mir aber nicht angemessen.
Cyrillar schrieb:
Ich hab nur die ersten beiden Sätze gelesen.
Heute hat er mit 2 Stürmern angefangen...
Aufgrund von Umständen keinen Ersatz auf der Bank... Ja du hast recht
Mehr schreib ich nicht.
Cyrillar schrieb:Brodo schrieb:
Und ja, ich verzichte am Ende dieses Beitrags bewusst auf eine Forderung oder eine Pointe.
Ich hätte eine Forderung... Aber ich verzichte drauf.
Häh? Ja was'n jetzt?
derjens schrieb:
Mit einer faktisch schlechteren Hinrunde als Skibbe in der Abstiegssaison (jeweils 26 Punkte, allerdings +3 zu -1 Tore) sollte der Mythos von der guten Punkteausbeute von Toppmöller zumindest auch in Frage gestellt werden dürfen.
Skibbe hat aber keine 60 Punkte Saison geschafft. Sorry, der Vergleich macht doch null Sinn Jens. Skibbe hatte sogar ordentliche anderthalb Jahre. Das ist alles bekannt. Aber die meisten hier gefeierten Trainer lagen irgendwo zwischen 25-30 Punkten in den Hinserien. Der Unterschied war meistens dann nur, wie sehr man in der Rückrunde abgestürzt ist.
Henk schrieb:
es funktioniert einfach nicht.
neben den kapitalen böcken hat er auch keine ausreichende konzentration.
ständig kurzpässe auf wadenhöhe des mitspielers im 16er, ein meter zu weit, etc.
Als Theate ihn "eingeordnet" hat war klar das die Abwehr, die heute gut war, kein Vertrauen in Kaua haben.
Potential riesig, Leistung bzw Nerven bescheiden.
In Hz 2 etwas besser aber wenn die Mannschaft nicht weiß ob der TW raus kommt, einen Ball fangen will oder raus faustet ... Sorry Kaua hat viele Fehler gemacht und die Abwehr verunsichert.
.
Das im allgemeinen das Offensivspiel nicht gut war ist ein anderes Thema.
Kaua hat das Spiel verloren...da helfen Ich keine 2 guten Paraden in Hz 2.
Hoffe nur das der Trainer mal erkennt das Mo unser einzig gescheiter Mittelfeldspieler ist neben Uzun momentan.
Zu schade für 20 Minuten.
Zu schade für 20 Minuten.
derjens schrieb:
Fun fact: unsere Hinrunde ist um 4 Tore schlechter als unter Skibbe 🤓
Fragt sich nur, waren es 4 Gegentore mehr, oder 4 weniger geschossene Tore
derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
SGE_Werner schrieb:derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
Im Gegenzug hat er aber nie gehalten wie Santos. Mir fällt tatsächlich kein aktueller oder ehemaliger Torhüter ein, mit dem man bei Besiktas bis kurz vor Schluss zu null gespielt hätte. Warte gerne auf Vorschläge oder Beispiele von Torhütern in anderen Spielen.
Alleine deswegen sollte man bisschen mehr Geduld haben. Aber grundsätzlich hast du recht. Noch 1-2 grobe Böcke und Santos ist nicht mehr haltbar.
Aber was der Rest der Mannschaft für ne Grütze spielt darf auch gerne thematisiert werden. Oder kommt jetzt wieder die Mär vom unsicheren Torhüter aufgrund dessen 10 andere Profifußballer verunsichert und gehemmt sind?
SGE_Werner schrieb:J_Boettcher schrieb:
Hammer. Wo sind jetzt die Kaua Fans die diese ständigen Patzer kleinreden.
Als ich letztes Jahr erwähnt habe, wie viele Fehler Santos (bei allen guten Taten) in seinen wenigen Spielen hatte, war das fast schon Gottestlästerung für so manchen.
ich habe nie verstanden, wieso so viele hier die ganzen anfängerfehler und die latente patzerei zu übersehen gewillt waren, die santos selbst in bestform in seinem spiel hatte. ich kam mir da immer vor wie bei des kaisers neue kleider...
Lattenknaller__ schrieb:
ich habe nie verstanden, wieso so viele hier die ganzen anfängerfehler und die latente patzerei zu übersehen gewillt waren, die santos selbst in bestform in seinem spiel hatte. ich kam mir da immer vor wie bei des kaisers neue kleider...
Weil er Potential hat. Ob das nach seiner Verletzung immer noch der Fall ist, werden die nächsten Spiele zeigen. Atubolu ist da ein gutes Bestandteil, warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt. Mit Zetterer hat man einen fußballerisch guten aber ansonsten mittelmäßigen BL Keeper geholt, weil der Plan halt Santos ist.
Die nächsten Wochen werden zeigen, ob dieser Bestand hat. Solange man sich aber mehr über unsere Torhüter als unseren Trainer echauffiert, kann ich denjenigen eh nicht ernst nehmen 😉
derjens schrieb:
warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt
Atu hat auch einige Fehler gemacht, aber nie so viele wie Santos. Das ist leider ein Punkt, warum irgendwann die Geduld endlich ist.
derjens schrieb:
Weil er Potential hat.
ständig zu patzen, ja...
derjens schrieb:
Atubolu ist da ein gutes Bestandteil, warum sich Geduld bei jungen Torhütern vielleicht manchmal lohnt.
nein ist es nicht, weil atubolu es auch nur regelmäßig schafft, sich ein paar spiele am riemen zu reissen, um dann wieder mit ansage zu patzen. er hatte in der ersten hälfte der hinrunde ein paar solide spiele, um dann in der zweite hälfte wieder 4x mit ansage scheiße zu bauen - 1x el gegen bologna, rest liga. sein auftritt gegen wolfsburg hatte schon santos-in-m1 dimensionen, so lächerlich schlecht war das.
atubolu ist das beste beispiel dafür, was uns erwarten würde mit santos im tor, nämlich latente schwere patzer mit ansage in nicht vertrebarer anzahl. das kann hier keiner ernsthaft wollen...
Junge Junge welcher Trainer will sich das antun? Konstante drei Gegentore🙈.
Lieber MK bitte ein paar Spieler verkaufen (Kandidaten haben sich heute viele gezeigt)und dafür ein neuer IV und ein 6er.