derjens
6570
SGE_Werner schrieb:
So. Und nun?
Das schüttelst du mal soeben aus dem Handgelenk 😅
Also egal welches Zahlenspiel, Sachsen und Thüringen stechen negativ aus der Menge heraus. Dies könnte man mit der Impfquote belegen...
...dann müsste aber auch Brandenburg auf einem wesentlich schlechteren Niveau sein und das Saarland deutlich besser dastehen.
Also nur die Impfquote sehe ich somit trotzdem nicht. Unterschiedliche Lockdownausprägungen auch nicht, da Bayern dafür viel zu schlecht dasteht.
derjens schrieb:
...dann müsste aber auch Brandenburg auf einem wesentlich schlechteren Niveau sein und das Saarland deutlich besser dastehen.
Nur kurz noch als Ergänzung... Ich habe mir mal angeschaut, wie hoch der Anteil der Infektionen der Gruppe Ü60 an den Gesamtinfektionen aller Altersgruppen ist.
Brandenburg liegt bei 16,9 % (also von 1000 Infektionen waren 169 aus der Altersgruppe in Brandenburg), Mecklenburg-Vorpommern liegt bei 16,5 % , Sachsen liegt bei 21,3 % , Thüringen bei 21,9 %
Bevölkerungsmäßig sind die Anteile Ü60 an der Gesamtbevölkerung aber in allen vier Bundesländern fast gleich (zwischen 33,5 und 34,8 %).
Jetzt bleibt nur die Frage, warum Ältere anteilig in den Ländern stärker betroffen waren, selbst wenn sich die Impfquoten ähneln. Testverhalten? Kontaktverhalten? Schlechterer Schutz von Pflegeheimen? Das überlasse ich Euch. Ich bin zum Datenliefern da.
Eintracht-Laie schrieb:
Aus dem Tagesbericht des RKI, es gab knapp 119.000 Tote bisher. Dies bedeutet:
143 / 100.000 Einwohner bundesweit, aber wie sieht die Lage in den einzelnen Bundesländern aus?
Es gibt genau 3 Bundesländer die zweistellig sind was diese Zahl angeht:
68 Schleswig-Holstein
89 Niedersachen
96 Bremen
Danach geht es so weiter:
103 Mecklenburg-Vorpommern
113 Berlin
117 Hamburg
118 Rheinland-Pfalz
119 NRW
124 Baden-Württemberg
136 Saarland
142 Hessen
143 Bundesdurchschnitt, schlechter sind nur der Freistaat Söder und 4 Ostländer:
157 Bayern
199 Brandenburg
212 Sachsen-Anhalt
304 Thüringen
349 Sachsen
Nur mal so zwischendurch und zur Einordnung.
Da hat die AfD ganze Arbeit geleistet.
Diese Auffälligkeit ist schon fast lustig...auch wenn es eigentlich mega traurig ist.
Diegito schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Aus dem Tagesbericht des RKI, es gab knapp 119.000 Tote bisher. Dies bedeutet:
143 / 100.000 Einwohner bundesweit, aber wie sieht die Lage in den einzelnen Bundesländern aus?
Es gibt genau 3 Bundesländer die zweistellig sind was diese Zahl angeht:
68 Schleswig-Holstein
89 Niedersachen
96 Bremen
Danach geht es so weiter:
103 Mecklenburg-Vorpommern
113 Berlin
117 Hamburg
118 Rheinland-Pfalz
119 NRW
124 Baden-Württemberg
136 Saarland
142 Hessen
143 Bundesdurchschnitt, schlechter sind nur der Freistaat Söder und 4 Ostländer:
157 Bayern
199 Brandenburg
212 Sachsen-Anhalt
304 Thüringen
349 Sachsen
Nur mal so zwischendurch und zur Einordnung.
Da hat die AfD ganze Arbeit geleistet.
Diese Auffälligkeit ist schon fast lustig...auch wenn es eigentlich mega traurig ist.
Die ostdeutschen Bundesländer haben den höchsten Altersdurchschnitt in D. Könnte vielleicht auch ein Grund sein, nicht nur die Wahlurne.
Ich glaube die Ursachen sind vielschichtiger als es rein auf ungeimpft runterbrechen zu können.
Altersdurchschnitt 2020:
43,7 Bremen
43,8 BW
44 Hessen und Bayern
45,6 Schleswig-Holstein
46,9 Sachsen
47,4 Mecklenburg-Vorpommern
48,1 Sachsen-Anhalt
Klar kann man sagen Großstädte haben eher jüngere Bewohner, aber Bremen liegt gerade einmal 0,3 Jahre unter Bayern. Schleswig-Holstein ist älter als Bayern, hat aber nur halb so viele Tote, Mecklenburg-Vorpommern ist noch einmal fast 2 Jahre älter.
Man kann Großstadt oder Flächenstaat nehmen, man kann die Bevölkerungsdichte betrachten (Bayern und SH sind identisch), Nord oder Süd...am Ende steht fast der ganze Osten + Bayern ganz unten, wenn es um Impfungen und Tote geht.
Altersdurchschnitt kann ich für den Osten bis zu einem gewissen Grad gelten lassen, aber Bayern?
Und was will man alles berücksichtigen?
"Die Bayern + Norddeutsche leben mit viel Natur, während die alten Kumpel im Pott eh schon eher schlechte Lungen haben? In einer Großstadt gibt es mehr Kontakte, weil die Menschen näher zusammen leben, als z.B. in SH & Bayern"
Kann man alles betrachten, natürlich - aber es gäbe vermutlich ebenso viele positive, wie negative Aspekte.
Ich fürchte am Ende ist es tatsächlich der Menschenschlag und die bescheiden agierenden Landesregierungen.
43,7 Bremen
43,8 BW
44 Hessen und Bayern
45,6 Schleswig-Holstein
46,9 Sachsen
47,4 Mecklenburg-Vorpommern
48,1 Sachsen-Anhalt
Klar kann man sagen Großstädte haben eher jüngere Bewohner, aber Bremen liegt gerade einmal 0,3 Jahre unter Bayern. Schleswig-Holstein ist älter als Bayern, hat aber nur halb so viele Tote, Mecklenburg-Vorpommern ist noch einmal fast 2 Jahre älter.
Man kann Großstadt oder Flächenstaat nehmen, man kann die Bevölkerungsdichte betrachten (Bayern und SH sind identisch), Nord oder Süd...am Ende steht fast der ganze Osten + Bayern ganz unten, wenn es um Impfungen und Tote geht.
Altersdurchschnitt kann ich für den Osten bis zu einem gewissen Grad gelten lassen, aber Bayern?
Und was will man alles berücksichtigen?
"Die Bayern + Norddeutsche leben mit viel Natur, während die alten Kumpel im Pott eh schon eher schlechte Lungen haben? In einer Großstadt gibt es mehr Kontakte, weil die Menschen näher zusammen leben, als z.B. in SH & Bayern"
Kann man alles betrachten, natürlich - aber es gäbe vermutlich ebenso viele positive, wie negative Aspekte.
Ich fürchte am Ende ist es tatsächlich der Menschenschlag und die bescheiden agierenden Landesregierungen.
derjens schrieb:
Die ostdeutschen Bundesländer haben den höchsten Altersdurchschnitt in D. Könnte vielleicht auch ein Grund sein, nicht nur die Wahlurne.
Das ist natürlich soweit richtig, also rechnen wir mal die Bevölkerungsanteile der Altersgruppen, die auch das RKI bei den Todesfallstatistiken hat, am Gesamtaufkommen der Todesfälle im Verhältnis zu den Bevölkerungsanteilen der Gesamtbevölkerung in den selben Altersgruppen. Ergibt dann folgenden Faktor (Deutschland = 100)
120,39 … Sachsen-Anhalt
117,16 … Thüringen
116,83 … Sachsen
114,71 … Mecklenburg-Vorpommern
113,72 … Brandenburg
110,03 … Saarland
106,12 … Schleswig-Holstein
101,59 … Niedersachsen
100,99 … Rheinland-Pfalz
100,00 … Deutschland
98,18 … Nordrhein-Westfalen
96,28 … Bremen
95,80 … Hessen
95,28 … Bayern
94,99 … Baden-Württemberg
87,76 … Berlin
84,94 … Hamburg
Das heißt, Sachsen-Anhalt müsste 20,39 % mehr Todesfälle haben aufgrund der anderen Altersstruktur gegenüber dem Bundesschnitt.
Rechnet man diesen Faktor auf die vom Laien zitierten Todesfälle je 100.000 um, so ergeben sich bereinigte Werte von:
299 … Sachsen
259 … Thüringen
176 … Sachsen-Anhalt
175 … Brandenburg
165 … Bayern
148 … Hessen
143 … Deutschland
138 … Hamburg
131 … Baden-Württemberg
129 … Berlin
124 … Saarland
121 … Nordrhein-Westfalen
117 … Rheinland-Pfalz
100 … Bremen
90 … Mecklenburg-Vorpommern
88 … Niedersachsen
64 … Schleswig-Holstein
Viel spannender wäre hier ja die Zahl der Todesfälle je Infektion, also die Sterblichkeitsraten. Natürlich sind die von den Testkapazitäten, Teststrategien und der Testmoral im Gesamten abhängig. Damit würde man aber zB auch Faktoren rausrechnen wie zB die Nähe zu einem Nachbarland, indem Corona heftiger wütet usw.
Diese Quoten liegen derzeit bei:
1,93% … Thüringen
1,82% … Sachsen
1,57% … Sachsen-Anhalt
1,30% … Brandenburg
1,12% … Saarland
1,10% … Rheinland-Pfalz
1,08% … Hessen
1,00% … Bayern
0,97% … Mecklenburg-Vorpommern
0,95% … Niedersachsen
0,92% … Nordrhein-Westfalen
0,88% … Baden-Württemberg
0,80% … Schleswig-Holstein
0,74% … Hamburg
0,68% … Berlin
0,66% … Bremen
Rechnet man hier den Faktor "höherer Altersdurchschnitt" raus, kommen wir auf folgende bereinigten Quoten
1,65% … Thüringen
1,56% … Sachsen
1,30% … Sachsen-Anhalt
1,14% … Brandenburg
1,13% … Hessen
1,09% … Rheinland-Pfalz
1,05% … Bayern
1,02% … Saarland
0,94% … Nordrhein-Westfalen
0,94% … Niedersachsen
0,93% … Baden-Württemberg
0,87% … Hamburg
0,85% … Mecklenburg-Vorpommern
0,77% … Berlin
0,75% … Schleswig-Holstein
0,69% … Bremen
So. Und nun?
Eintracht-Laie schrieb:
In Brandenburg gilt jetzt überall eine Ausgangssperre für Ungeimpfte, habe es erst für Verarsche und Fake der Querdenker gehalten - stimmt aber tatsächlich. Zwischen 22:00 und 6:00 Uhr nur aus wichtigem Grund das Haus verlassen.
Wie dämlich kann Politik sein? Das ist ja nun wirklich unverhältnismäßig, vom fehlenden Nutzen ganz zu schweigen. Ich kann leider verstehen wenn immer mehr Menschen das Vertrauen in die Landespolitiker verlieren.
Wie kann man so eine heftige Maßnahme durchsetzen, ohne mal ein wenig abzuwägen?
Ich weiß nicht, ob das dämlich ist. Wie würdest du denn mit der Situation umgehen?
Fakt ist doch, dass auch bei Omikron vor allem die Impfung schwere Verläufe stark dezimiert. Ungeimpfte haben diesen Schutz nicht, Brandenburg liegt aber mit 67% Grundimmunisierung auf dem vorletzten Platz in Deutschland. Würdest du da nicht auch handeln?
Und bezüglich fehlendem Nutzen hatten wir diese Diskussion ja schon bei den Lockdowns. Es soll ja nicht verhindert werden, dass Ungeimpfte nachts draußen spazieren gehen, es sollen Treffen und Kontakte verhindert werden.
WürzburgerAdler schrieb:
Fakt ist doch, dass auch bei Omikron vor allem die Impfung schwere Verläufe stark dezimiert. Ungeimpfte haben diesen Schutz nicht, Brandenburg liegt aber mit 67% Grundimmunisierung auf dem vorletzten Platz in Deutschland. Würdest du da nicht auch handeln?
Die Impfung ist zwischenzeitlich ja nicht viel mehr als ein vorsorglicher Eigenschutz, gegen einen möglichen schweren Verlauf. Den solidarischen Ansatz/ Effekt hat Omikron mehr oder weniger pulverisiert, da im allgemeinen ja auch die Verläufe milder sind.
Wenn jemand dieses "Addon" für sich nicht möchte, isses halt so. Aber es gibt doch aktuell nicht wirklich einen Grund, deswegen diese Gruppe behördlich in dieser Art zu sanktionieren.
Wenn es dazu gleichzeitig bei ungeimpft U18 in den Schulen völlig egal zu sein scheint.
derjens schrieb:
Wenn jemand dieses "Addon" für sich nicht möchte, isses halt so. Aber es gibt doch aktuell nicht wirklich einen Grund, deswegen diese Gruppe behördlich in dieser Art zu sanktionieren.
Wenn es dazu gleichzeitig bei ungeimpft U18 in den Schulen völlig egal zu sein scheint.
Natürlich gibt es einen Grund. Der WA hat es doch beschrieben und es wurde x-mal statistisch dargelegt von Werner.
Der Vergleich zu den ungeimpften U18 ist hanebüchen, denn von denen landet quasi keiner im Krankenhaus, geschweige denn auf der Intensiv.
Wir sind weiterhin in einer ungewissen Situation, es ist noch nicht ganz klar in welche Richtung sich die Belastungen in den Krankenhäusern entwickeln. Vermutlich sind wir bereits in 2-3 Wochen deutlich schlauer.
Sollte der Kipppunkt kommen das keine Überlastung mehr zu befürchten ist dürften und müssen die Einschränkungen fallen, das gilt dann auch für die Ungeimpften. Und zwar ALLE Einschränkungen inklusive Maskenpflicht... Freedom Day sag ich da nur.
Sollte keine Impfpflicht kommen (was ich mir allerdings nicht vorstellen kann da es extrem fahrlässig wäre) würde das ganze Theater im Herbst von neuem los gehen und dann auch wieder mit Einschränkungen für Ungeimpfte.
Ich meine, wie das bezogen auf die Schulen weitergehen soll... Sind wir nun jetzt der Ort, an dem sich jeder seine Dosis abholt, bis alle durch sind? Nebenbei noch Unterricht oder einfach täglich ein gemeinsamer Gesang ohne Maske, damit es schneller vorbei ist? Es ist schlichtweg verrückt, was gerade abgeht.
HessiP schrieb:
Ich meine, wie das bezogen auf die Schulen weitergehen soll... Sind wir nun jetzt der Ort, an dem sich jeder seine Dosis abholt, bis alle durch sind? Nebenbei noch Unterricht oder einfach täglich ein gemeinsamer Gesang ohne Maske, damit es schneller vorbei ist? Es ist schlichtweg verrückt, was gerade abgeht.
Also realistisch betrachtet stellt man entweder irgendwann das Testen ein und krank nur bei und während der Symptome oder der Schulbetrieb wird eh nicht mehr lange aufrecht erhalten werden können. Ist ja nicht nur die Krankzeit, sondern auch die Quarantänezeit. Ist ja jetzt schon vielerorts Notbetrieb oder temporäre Klassenschließungen.
derjens schrieb:HessiP schrieb:
Ich meine, wie das bezogen auf die Schulen weitergehen soll... Sind wir nun jetzt der Ort, an dem sich jeder seine Dosis abholt, bis alle durch sind? Nebenbei noch Unterricht oder einfach täglich ein gemeinsamer Gesang ohne Maske, damit es schneller vorbei ist? Es ist schlichtweg verrückt, was gerade abgeht.
Also realistisch betrachtet stellt man entweder irgendwann das Testen ein und krank nur bei und während der Symptome oder der Schulbetrieb wird eh nicht mehr lange aufrecht erhalten werden können. Ist ja nicht nur die Krankzeit, sondern auch die Quarantänezeit. Ist ja jetzt schon vielerorts Notbetrieb oder temporäre Klassenschließungen.
Jup, sehe ich inzwischen auch so. Wenn man die Schulen offen halten will, dann soll man es konsequenterweise wie bei ner Grippe handhaben. Wer krank ist, soll zuhause bleiben, bis er oder sie wieder gesund ist. Aber Schulen um jeden Preis offen lassen mit dem ganzen Test- und Quarantäne-Rattenschwanz der da dran hängt ist ja jetzt schon nicht aufrecht zu halten.
Eintracht-Laie schrieb:
Also Dänemark ist uns ja zeitlich voraus und jetzt bei über 4000 - weiß man was vom einer Überlastung der Krankenhäuser?
https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/status-of-the-epidemic/covid-19-updates-statistics-and-charts
Dänemark hat aktuell ca. 800 Hospitalisierungen. Das wären umgerechnet auf Deutschland ca. 11.500. In der Winterwelle 2020/21 hatte Dänemark übrigens knapp unter 1.000 Hospitalisierungen.
Ohne groß da was fixes zu sagen, ich würde sagen, es ist ne Menge, aber wohl noch händelbar.
SGE_Werner schrieb:Eintracht-Laie schrieb:
Also Dänemark ist uns ja zeitlich voraus und jetzt bei über 4000 - weiß man was vom einer Überlastung der Krankenhäuser?
https://www.sst.dk/en/english/corona-eng/status-of-the-epidemic/covid-19-updates-statistics-and-charts
Dänemark hat aktuell ca. 800 Hospitalisierungen. Das wären umgerechnet auf Deutschland ca. 11.500. In der Winterwelle 2020/21 hatte Dänemark übrigens knapp unter 1.000 Hospitalisierungen.
Ohne groß da was fixes zu sagen, ich würde sagen, es ist ne Menge, aber wohl noch händelbar.
Zumal man bei Omikron ja zusätzlich auch vermuten kann, dass einige ja nicht wegen sondern einfach nur mit Corona aus tatsächlich anderen Gründen hospitalisiert sind.
Bevor mir jetzt jemand Geschwurbel unterstellt, es einfach nur ne Mutmaßung meinerseits, um bei der Krankenhausaushaltung trotzdem optimistisch zu bleiben, sofern die Zahl des Personals halbwegs stabil bleibt.
derjens schrieb:
Zumal man bei Omikron ja zusätzlich auch vermuten kann, dass einige ja nicht wegen sondern einfach nur mit Corona aus tatsächlich anderen Gründen hospitalisiert sind.
Bevor mir jetzt jemand Geschwurbel unterstellt, es einfach nur ne Mutmaßung meinerseits, um bei der Krankenhausaushaltung trotzdem optimistisch zu bleiben, sofern die Zahl des Personals halbwegs stabil bleibt.
Nö das ist kein Geschwurbel... soweit ich weiß sind ca. 30% der Omikron-Hospitalisierungsfälle Zufallsbefunde, also Menschen die ohne Symptome aus einem anderen Grund ins Krankenhaus kommen. Nagelt mich aber nicht auf die Prozentzahl fest, hab das irgendwo aufgeschnappt die Tage.
reggaetyp schrieb:
Ergänzung: Reichsbürger, QAnon Fans und sonstige Nazis laufen auf allen Impf- und Maßnahmengegnerdemos mit.
Wer da mitgeht als harmloser Hippielehrer, mit dem will ich nichts zu tun haben, den oder die grenze ich aus meinem sozialen Umfeld aus.
Ist mir auch egal, ob die mal ner Oma über die Straße geholfen haben oder sonst schwer in Ordnung ist.
Wer auf diesen Demos, die unsere zivlisatorische Gemeinschaft attackieren, mitgeht, mit dem hab ich keinen Bock auf Diskurs.
Ist derzeit anstrengend genug.
Ganz grundsätzlich: ich stimme dir hier vollkommen zu. Aber wie viele Menschen, würdest du schätzen, tun denn so etwas in Deutschland? Insgesamt? 100.000? 200.000?
Nicht geimpfte Personen in Deutschland: 20 Millionen.
Es heißt aber dummerweise nicht: "Wer auf Demos mit Nazis marschiert und dummes Zeug schwafelt, gehört nicht dazu", es heißt leider: "Wer nicht geimpft ist, gehört nicht dazu". Es kann nicht sein, dass man bei Fußballfans, G7-Demonstranten etc. zu Recht nicht alle über einen Kamm scheren darf, bei Impfverweigerern aber schon.
WürzburgerAdler schrieb:reggaetyp schrieb:
Ergänzung: Reichsbürger, QAnon Fans und sonstige Nazis laufen auf allen Impf- und Maßnahmengegnerdemos mit.
Wer da mitgeht als harmloser Hippielehrer, mit dem will ich nichts zu tun haben, den oder die grenze ich aus meinem sozialen Umfeld aus.
Ist mir auch egal, ob die mal ner Oma über die Straße geholfen haben oder sonst schwer in Ordnung ist.
Wer auf diesen Demos, die unsere zivlisatorische Gemeinschaft attackieren, mitgeht, mit dem hab ich keinen Bock auf Diskurs.
Ist derzeit anstrengend genug.
Ganz grundsätzlich: ich stimme dir hier vollkommen zu. Aber wie viele Menschen, würdest du schätzen, tun denn so etwas in Deutschland? Insgesamt? 100.000? 200.000?
Nicht geimpfte Personen in Deutschland: 20 Millionen.
Es heißt aber dummerweise nicht: "Wer auf Demos mit Nazis marschiert und dummes Zeug schwafelt, gehört nicht dazu", es heißt leider: "Wer nicht geimpft ist, gehört nicht dazu". Es kann nicht sein, dass man bei Fußballfans, G7-Demonstranten etc. zu Recht nicht alle über einen Kamm scheren darf, bei Impfverweigerern aber schon.
Genau das wollen einige aber nicht differenzieren. Und das bewusst. Weil's halt das aktuelle Feindbild ist und da mal gerne Scheuklappen trägt...
derjens schrieb:
Es wär die Rede von Notfällen, welche wegen Corona nicht behandelt werden können.
Wegen Corona werden immer noch eigentlich sonst notwendige OPs verschoben, damit könnte ich leben.
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Sicher nur eine Erfahrung und nicht repräsentativ:
Meine Nachbarin ist gestern mit nem Schlaganfall umgekippt. Rettungswagen und Notarzt waren innerhalb von Minuten vor Ort und haben alle nötigen Maßnahmen zur Erstversorgung eingeleitet und durchgeführt. Dann haben sie 100 Minuten rum telefoniert, bis sie ein Krankenhaus gefunden haben, welches meine Nachbarin aufnimmt. Jetzt liegt sie 50 km vom Wohnort entfernt auf Intensivstation.
Ja, Notfälle werden irgendwie versorgt. Und die Leute reißen sich da auch den ***** für die Patienten auf. Aber optimale Versorgung kann derzeit nicht überall gewährleistet werden.
brodo schrieb:
Sicher nur eine Erfahrung und nicht repräsentativ:
Meine Nachbarin ist gestern mit nem Schlaganfall umgekippt. Rettungswagen und Notarzt waren innerhalb von Minuten vor Ort und haben alle nötigen Maßnahmen zur Erstversorgung eingeleitet und durchgeführt. Dann haben sie 100 Minuten rum telefoniert, bis sie ein Krankenhaus gefunden haben, welches meine Nachbarin aufnimmt. Jetzt liegt sie 50 km vom Wohnort entfernt auf Intensivstation.
Ja, Notfälle werden irgendwie versorgt. Und die Leute reißen sich da auch den ***** für die Patienten auf. Aber optimale Versorgung kann derzeit nicht überall gewährleistet werden.
Woran es jetzt beim nächstgelegenen KH lag, hilft der Nachbarin und den Angehörigen grad eh nicht weiter. Keine Ahnung wie das aktuell überhaupt mit Besuchen aussieht, ne zusätzliche Anreise macht es da auch nicht einfacher. Schlaganfall ist immer doof, hoffe der bleibt folgenfrei.
Genau solche Fälle wie von dir beschrieben, nächstgelegenes Krankenhaus ist leider voll, gab es aber schon immer. Das ist nichts neues durch Corona. Aber mit Sicherheit macht es Corona phasenweise noch schwieriger und die Chance auf das nächstgelegene KH sind je nach Zeitpunkt dann auch kleiner.
Das wollte ich damit nie bestreiten.
FrankenAdler schrieb:
Sieht man sich jetzt das Infektionsgeschehen unter Omikron an, muss man feststellen, dass durch die Impfung
1. Kein nennenswertes Hospitalisierungsgeschehen verhindert wird, da kaum schwere Verläufe bei ungeimpften, gesunden Kindern und Jugendlichen vorkommen
2. Kein nennenswerter Schutz vor Infektion und kaum eine Reduzierung der Infektiosität bei Geimpften vorliegt
3. Long Covid weitgehend unabhängig von der Schwere des Verlaufs auch bei geimpften Infizierten vorliegen kann.
Dies würde ich vorerst mal mit Vorsicht betrachten. Es gibt wohl keine validen Untersuchungen, wie die Kurve der Infektionsraten verlaufen wäre, wäre Omikron auf eine vollkommen ungeimpfte Bevölkerung getroffen.
In meinem unmittelbaren Bekanntenkreis haben mehrere Personen mehrere "Rot-Alarme" der Corona-App ohne Infektionen überstanden. Wäre das angesichts der Infektiosität von O. auch so gewesen, wenn sie nicht dreimal geimpft gewesen wären?
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
WürzburgerAdler schrieb:
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Was ja z.B. nach einer Impfung gegen Gelbfieber um freiwillig in "exotische" Länder zu reisen nicht so ist. Weil du ja auf mein Posting Bezug genommen hast.
Das meinte ich u.a. mit Maß.
derjens schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Dass es vermehrt Impfdurchbrüche gibt, ist unbestritten. Da spielen aber auch andere Faktoren eine Rolle, z.B. die Tatsache, dass bei steigender Impfquote schon rein rechnerisch die Impfdurchbrüche steigen.
Was ja z.B. nach einer Impfung gegen Gelbfieber um freiwillig in "exotische" Länder zu reisen nicht so ist. Weil du ja auf mein Posting Bezug genommen hast.
Das meinte ich u.a. mit Maß.
Das spielt für die Bestimmungen, die das Land, in welches man einreisen will resp. das Land, aus dem man ausreisen will, erlassen hat, keine Rolle. Die Bestimmungen sind da, egal, ob man sie für berechtigt hält oder nicht. Und bisher hat sich niemand darüber beschwert. Warum jetzt?
Hier wird ja alles erfüllt. Ich spreche davon wie man die Verbreitung eindämmen könnte, was Einschränkungen mit sich bringt. Was kommt als Antwort, man will Leuten was verbieten. Dann sage ich das diese Ausdrucksweise Schwurblersprech ist, was kommt als Reaktion, die Opferrolle. Viel Spass auf der ebsch Seit.
propain schrieb:
Hier wird ja alles erfüllt. Ich spreche davon wie man die Verbreitung eindämmen könnte, was Einschränkungen mit sich bringt. Was kommt als Antwort, man will Leuten was verbieten. Dann sage ich das diese Ausdrucksweise Schwurblersprech ist, was kommt als Reaktion, die Opferrolle. Viel Spass auf der ebsch Seit.
Dein Vorschlag zur Eindämmung beruht aber auf einer Art "Allmachtsphantasie" gegen dein persönliches Feindbild, dem Ungeimpften. Ohne mal die zwei Schritte weiter zu denken, was die Konsequenz deines Vorschlags wäre, behaupte ich mal.
Manche von der "Guten" Seite haben jegliches Maß verloren, was Vorschläge oder Maßnahmen anbelangt. Einschließlich das man hier schon ungeimpften überhaupt eine KH-Behandlung verwehren wollte.
Denkt einfach mal drüber nach. Mit dem Standpunkt hellweiß kommt man auch nicht weiter...
derjens schrieb:
Dein Vorschlag zur Eindämmung beruht aber auf einer Art "Allmachtsphantasie" gegen dein persönliches Feindbild, dem Ungeimpften. Ohne mal die zwei Schritte weiter zu denken, was die Konsequenz deines Vorschlags wäre, behaupte ich mal.
Nun, das Gegenargument hat doch Gewicht: wenn du in bestimmte Länder reisen willst, brauchst du Impfungen, mitunter sogar mehrere, sonst kommst du da nicht rein. Aus guten Gründen, was bisher auch noch niemand ernsthaft in Zweifel zog. Doch plötzlich ist solch eine Impfvorschrift für Reisende eine "Allmachtsphantasie".
Was sagst du denn dazu und warum hast du dich bislang nicht über Länder echauffiert, die diese Impfvorschriften für die Einreise haben?
derjens schrieb:propain schrieb:
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
propain schrieb:
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
Geschwurblersprech 😂😂😂 Neulich war ich hier schon Impfverweigerer.
Ich überlasse den Thread dann hier aber den "Selbstgefälligen". Tschuldigung für die Störung bzw. Nachfrage zu deinem diskussionswürdigen Vorschlag.
Hier wird ja alles erfüllt. Ich spreche davon wie man die Verbreitung eindämmen könnte, was Einschränkungen mit sich bringt. Was kommt als Antwort, man will Leuten was verbieten. Dann sage ich das diese Ausdrucksweise Schwurblersprech ist, was kommt als Reaktion, die Opferrolle. Viel Spass auf der ebsch Seit.
Schönesge schrieb:
Heißt für mich im Grunde, wenn wir es nicht schaffen, die 3 Mio älteren Menschen zu impfen und wir uns gleichzeitig nicht getrauen das Virus wie in anderen Ländern laufen zu lassen, kommen wir faktisch in diesem Land und in diesem Leben niemals aus der Pandemie.
Einfach laufen lassen, dann erledigt sich das eine Problem von selbst. Es war für jeden genug Zeit sich impfen zu lassen.
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
propain schrieb:
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
derjens schrieb:propain schrieb:
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Nein
derjens schrieb:propain schrieb:
Außerdem würde ich einführen das nur noch Geimpfte ins Ausland reisen dürfen und auch in Deutschland nur noch Geimpfte einreisen dürfen. Wer hier ungeimpft ankommt darf direkt dahin zurück wo er her kommt und wer seinen Wohnsitz hier hat und ungeimpft im Ausland war wird bestraft. Es sollte langsam Schluss sein mit dem Kuschelkurs für Impfverweigerer.
Also willst du faktisch eine Reiseverbot für 50% der Weltbevölkerung? 🤔
Es gibt heute schon Länder in die darf man nur mit bestimmten Impfungen, da stört sich keiner dran und impft sich wenn er dahin will. Warum also nicht bei Corona für Deutschland und die EU?
Ansonsten geht mir dieses Geschwurblersprech wie du es hier machst auf den Sack.
derjens schrieb:
Du hattest bislang jede Saison trotzdem ne Hand voll Spiele, wo der Heimbereich nicht ausverkauft war. Und wer sich zeitnah um Tickets kümmerte, konnte zu fast jedem Spiel, auch nicht nur in den teuersten Preisklassen. Seit paar Jahren musste man dafür halt Mitglied sein.
Oh, wir hatten eine Hand voll Spiele die im Heimbereich nicht ausverkauft waren, wirklich schlimm. Das hast du woran erkannt und welche Spiele sollen das bei einem Schnitt von über 49.000 gewesen sein? Das mit den Tickets ist Unsinn, wer kein Mitglied ist hatte keine Chance noch an günstigen Karten zu kommen. Und selbst als Mitglied durfte man den ersten Tag des Vorverkaufs nicht verpassen, denn danach waren nur noch teure Plätze der Kategorien 4 bis 6 da. Dann geht es beim Umbau um günstige Plätze, damit man wieder mehr junge Leute ins Stadion bekommt, deshalb sollen das ja Stehplätze werden.
derjens schrieb:
Oder glaubst du ernsthaft, dass bald alles wieder normal ist?
Sicher wird es auch wieder normal werden. Genau deshalb sollte man die Zeit nutzen und das Stadion dieses Jahr umbauen, solange noch nicht alle ins Stadion gehen können, eine bessere Zeit dafür gibt es eigentlich nicht. Man kann natürlich auch so lange wieder bis wieder alles normal ist, um dann umzubauen und deshalb dann nur ein Teil der Fans ins Stadion kann.
propain schrieb:derjens schrieb:
Du hattest bislang jede Saison trotzdem ne Hand voll Spiele, wo der Heimbereich nicht ausverkauft war. Und wer sich zeitnah um Tickets kümmerte, konnte zu fast jedem Spiel, auch nicht nur in den teuersten Preisklassen. Seit paar Jahren musste man dafür halt Mitglied sein.
Oh, wir hatten eine Hand voll Spiele die im Heimbereich nicht ausverkauft waren, wirklich schlimm. Das hast du woran erkannt und welche Spiele sollen das bei einem Schnitt von über 49.000 gewesen sein? Das mit den Tickets ist Unsinn, wer kein Mitglied ist hatte keine Chance noch an günstigen Karten zu kommen. Und selbst als Mitglied durfte man den ersten Tag des Vorverkaufs nicht verpassen, denn danach waren nur noch teure Plätze der Kategorien 4 bis 6 da. Dann geht es beim Umbau um günstige Plätze, damit man wieder mehr junge Leute ins Stadion bekommt, deshalb sollen das ja Stehplätze werden.derjens schrieb:
Oder glaubst du ernsthaft, dass bald alles wieder normal ist?
Sicher wird es auch wieder normal werden. Genau deshalb sollte man die Zeit nutzen und das Stadion dieses Jahr umbauen, solange noch nicht alle ins Stadion gehen können, eine bessere Zeit dafür gibt es eigentlich nicht. Man kann natürlich auch so lange wieder bis wieder alles normal ist, um dann umzubauen und deshalb dann nur ein Teil der Fans ins Stadion kann.
Irgendwo im Netz gab es eine Statistik neben dem reinen ausverkauft sein, nämlich bezogen auf den Heimfanbereich. Da waren wir immer irgendwo zwischen 3- 5 Spielen in den Jahren vor Corona.
Bevor ich was behaupte guck ich nämlich schon, ob das stimmt 😉
Und ich habe in den letzten Jahren immer mal wieder für Bekannte auch auf normalem Weg vernünftige Tickets organisiert. Unsinn ist das also nicht, sicherlich schwieriger als vor Jahren, dass man dafür mittlerweile Mitglied sein muss, hatte ich geschrieben.
Anyway, wenn wieder alles so wird wie früher, macht ein Ausbau natürlich Sinn.
Ob der die Millionen dann am Ende wert ist... lassen wir uns doch einfach überraschen.
Nur wurde das Ticketproblem durch die Erhöhung der Anzahl der Dauerkarten auch verschärft, also ein Stück weit ist das also nicht nur die allgemeine steigende Nachfrage sondern auch hausgemacht.
derjens schrieb:
Anyway, wenn wieder alles so wird wie früher, macht ein Ausbau natürlich Sinn.
Ob der die Millionen dann am Ende wert ist... lassen wir uns doch einfach überraschen.
Den Ausbau bezahlt doch so oder so die Stadt. Von daher sehe ich das Problem nicht.
Vorteil des Ausbau ist, dass es deutlich mehr günstige Stehplätze gibt. Und dass man in einigen Spielen 61 statt 51k Karten verkaufen kann. Das wird sich schon rechnen.
derjens schrieb:
Irgendwo im Netz gab es eine Statistik neben dem reinen ausverkauft sein, nämlich bezogen auf den Heimfanbereich.
Da ist dann immer noch die Frage, woran erkennen das diese Statistiker. Bei uns betrifft das einen ganz kleinen Bereich auf der NWK, das sind dann aber die ganz teuren Sitze und die sind sehr selten nicht besetzt. Dann gibt es noch ein paar leere Sitze von Leuten die sich lieber im Stehplatzbereich aufhalten. Also woran erkennen die Statistiker das?
derjens schrieb:
Anyway, wenn wieder alles so wird wie früher, macht ein Ausbau natürlich Sinn.
Ob der die Millionen dann am Ende wert ist... lassen wir uns doch einfach überraschen.
Dazu müssen wir allerdings ein wenig warten. Denn sicherlich ist es EF ein Anliegen, jetzt mehr günstige Steher anbieten zu können und das Stadion EM-tauglich zu machen. Es ist aber auch ein mittelfristiger Plan, aus Stehern von heute die Sitzplatz- resp. Businessgäste von morgen zu machen.
Und noch eines: durch den Ausbau der NWK dürfte das Stadionerlebnis noch einen Ticken attraktiver für andere Zuschauer werden. Stichwort schwarz-rote Wand. Ich sehe vor meinem inneren Auge die Handys schon hochgehen.
derjens schrieb:
Grundsätzlich reichen die Plätze doch aus, ist ja nicht so, dass es permanent ausverkauft ist.
Du kennst aber schon den Zuschauerschnitt bei uns (natürlich vor Corona)? Der war die 3 Jahre (Saison) davor über 49.000, davor war er seit 2007 über 45.000, außer das eine Jahr Zweite Liga. Da so einen Einwand zu bringen ist schon albern.
propain schrieb:derjens schrieb:
Grundsätzlich reichen die Plätze doch aus, ist ja nicht so, dass es permanent ausverkauft ist.
Du kennst aber schon den Zuschauerschnitt bei uns (natürlich vor Corona)? Der war die 3 Jahre (Saison) davor über 49.000, davor war er seit 2007 über 45.000, außer das eine Jahr Zweite Liga. Da so einen Einwand zu bringen ist schon albern.
Du hattest bislang jede Saison trotzdem ne Hand voll Spiele, wo der Heimbereich nicht ausverkauft war. Und wer sich zeitnah um Tickets kümmerte, konnte zu fast jedem Spiel, auch nicht nur in den teuersten Preisklassen. Seit paar Jahren musste man dafür halt Mitglied sein.
Trotzdem sind wir noch weit weg von einem Bayern etc. was die tatsächliche Nicht-Möglichkeit als Normalo an Tickets zu kommen anbelangt.
Sicherlich wären 55k von Anfang an besser gewesen. Aber wie du ja so schön feststellst, außer in der 2. Liga... Auch solche Szenarien sollte man bei allen Schritten nach vorn im Hinterkopf behalten.
Ich freue mich für jeden nicht DKler, der künftig eine größere Chance hat, an Tickets zu kommen, vielleicht billiger als bislang.
Trotzdem aus den eingangs erwähnten Gründen im Moment ne Frage nach der Verhältnismäßigkeit.
Oder glaubst du ernsthaft, dass bald alles wieder normal ist?
derjens schrieb:
Du hattest bislang jede Saison trotzdem ne Hand voll Spiele, wo der Heimbereich nicht ausverkauft war. Und wer sich zeitnah um Tickets kümmerte, konnte zu fast jedem Spiel, auch nicht nur in den teuersten Preisklassen. Seit paar Jahren musste man dafür halt Mitglied sein.
Oh, wir hatten eine Hand voll Spiele die im Heimbereich nicht ausverkauft waren, wirklich schlimm. Das hast du woran erkannt und welche Spiele sollen das bei einem Schnitt von über 49.000 gewesen sein? Das mit den Tickets ist Unsinn, wer kein Mitglied ist hatte keine Chance noch an günstigen Karten zu kommen. Und selbst als Mitglied durfte man den ersten Tag des Vorverkaufs nicht verpassen, denn danach waren nur noch teure Plätze der Kategorien 4 bis 6 da. Dann geht es beim Umbau um günstige Plätze, damit man wieder mehr junge Leute ins Stadion bekommt, deshalb sollen das ja Stehplätze werden.
derjens schrieb:
Oder glaubst du ernsthaft, dass bald alles wieder normal ist?
Sicher wird es auch wieder normal werden. Genau deshalb sollte man die Zeit nutzen und das Stadion dieses Jahr umbauen, solange noch nicht alle ins Stadion gehen können, eine bessere Zeit dafür gibt es eigentlich nicht. Man kann natürlich auch so lange wieder bis wieder alles normal ist, um dann umzubauen und deshalb dann nur ein Teil der Fans ins Stadion kann.
derjens schrieb:
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Hat halt keiner behauptet, juckt dich nicht, schon klar...
Mein Sohn (2 Jahre) benötigte Paukenröhrchen, da er durch Wasser hinterm Trommelfell nichts hören kann.
Für dich mag 3 Monate Wartezeit auf eine OP irrelevant sein, für die Sprachentwicklung meines Sohnes ist es das weniger.
Und um diese Zeit verschieben sich aktuell Termine bei der Klinik vor meiner Haustür.
Eben wegen Corona.
SemperFi schrieb:derjens schrieb:
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Hat halt keiner behauptet, juckt dich nicht, schon klar...
Mein Sohn (2 Jahre) benötigte Paukenröhrchen, da er durch Wasser hinterm Trommelfell nichts hören kann.
Für dich mag 3 Monate Wartezeit auf eine OP irrelevant sein, für die Sprachentwicklung meines Sohnes ist es das weniger.
Und um diese Zeit verschieben sich aktuell Termine bei der Klinik vor meiner Haustür.
Eben wegen Corona.
Ich definiere den Begriff halt streng, der Bedeutung entsprechend, irgendwas mit Lebensgefahr verbunden... Und war mir die Aussage zu dramatisch, wenn vielleicht auch anders gemeint.
Aber Haare spalten müssen wir hier deswegen auch nicht.
Unbestritten gibt es natürlich auch noch dringend notwendige Dinge, die eigentlich eher gestern als morgen gemacht sein sollten. Auch und vorallem wegen Corona.
Daher drücke ich in deinem Fall die Daumen, dass das zeitnah passiert!
derjens schrieb:Vael schrieb:2cvrs schrieb:
Hier kommen vorsichtig gute Nachrichten. Falls sich die Studie bestätigt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-omikron-verursacht-in-den-usa-nur-halb-so-viele-klinikeinweisungen-a-3b96dc45-a82e-48dd-b8aa-a023d7282845
"91 % geringeres Sterberisiko bei Omikron gegenüber Delta"- wenn sich das bewahrheitet könnte man das "vorsichtig" aus deiner Einschätzung wohl streichen...
Leider noch nicht ganz, da immer noch genug in die KKHs müssen und dort den Platz weg nehmen für andere Notfälle. Aber es schaut langsam besser aus.
Geht's bisschen weniger dramatisch formuliert oder findet mittlerweile doch irgendwo Triage statt?
Nun ja, es werden immer noch nicht notwendige OPs verschoben, darunter übrigens auch die Hüft OP meiner Tante, das nennt man stille Triage, nur so nebenbei!
Es wär die Rede von Notfällen, welche wegen Corona nicht behandelt werden können.
Wegen Corona werden immer noch eigentlich sonst notwendige OPs verschoben, damit könnte ich leben.
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Wegen Corona werden immer noch eigentlich sonst notwendige OPs verschoben, damit könnte ich leben.
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
derjens schrieb:
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Hat halt keiner behauptet, juckt dich nicht, schon klar...
Mein Sohn (2 Jahre) benötigte Paukenröhrchen, da er durch Wasser hinterm Trommelfell nichts hören kann.
Für dich mag 3 Monate Wartezeit auf eine OP irrelevant sein, für die Sprachentwicklung meines Sohnes ist es das weniger.
Und um diese Zeit verschieben sich aktuell Termine bei der Klinik vor meiner Haustür.
Eben wegen Corona.
derjens schrieb:
Es wär die Rede von Notfällen, welche wegen Corona nicht behandelt werden können.
Als was würdest du dringend notwendige Herz-Op bezeichnen oder dringende Chemo bei Krebspatienten? Beides Dinge die verschoben wurden weil Ungeimpfte die Betten belegen und das Personal binden.
derjens schrieb:
Wegen Corona werden immer noch eigentlich sonst notwendige OPs verschoben, damit könnte ich leben.
Logisch. Du bist ja auch nicht betroffen.
Ich habe neulich einen Bericht von einem Mann gesehen, der starke Schmerzen hat und wegen Corona nicht operiert wird, weil es keine lebensbedrohliche Erkrankung ist.
Dennoch wird seine Lebensqualität erheblich beeinträchtigt. Aber damit kann man natürlich gut leben. Wenn man nicht betroffen ist.
derjens schrieb:
Es wär die Rede von Notfällen, welche wegen Corona nicht behandelt werden können.
Wegen Corona werden immer noch eigentlich sonst notwendige OPs verschoben, damit könnte ich leben.
Aber ein wenn du gegen den Baum fährst haste Pech, weil alles mit Corona voll ist, bildhaft, stört mich an dieser Stelle halt.
Sicher nur eine Erfahrung und nicht repräsentativ:
Meine Nachbarin ist gestern mit nem Schlaganfall umgekippt. Rettungswagen und Notarzt waren innerhalb von Minuten vor Ort und haben alle nötigen Maßnahmen zur Erstversorgung eingeleitet und durchgeführt. Dann haben sie 100 Minuten rum telefoniert, bis sie ein Krankenhaus gefunden haben, welches meine Nachbarin aufnimmt. Jetzt liegt sie 50 km vom Wohnort entfernt auf Intensivstation.
Ja, Notfälle werden irgendwie versorgt. Und die Leute reißen sich da auch den ***** für die Patienten auf. Aber optimale Versorgung kann derzeit nicht überall gewährleistet werden.
2cvrs schrieb:
Hier kommen vorsichtig gute Nachrichten. Falls sich die Studie bestätigt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-omikron-verursacht-in-den-usa-nur-halb-so-viele-klinikeinweisungen-a-3b96dc45-a82e-48dd-b8aa-a023d7282845
"91 % geringeres Sterberisiko bei Omikron gegenüber Delta"- wenn sich das bewahrheitet könnte man das "vorsichtig" aus deiner Einschätzung wohl streichen...
Leider noch nicht ganz, da immer noch genug in die KKHs müssen und dort den Platz weg nehmen für andere Notfälle. Aber es schaut langsam besser aus.
Vael schrieb:2cvrs schrieb:
Hier kommen vorsichtig gute Nachrichten. Falls sich die Studie bestätigt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-omikron-verursacht-in-den-usa-nur-halb-so-viele-klinikeinweisungen-a-3b96dc45-a82e-48dd-b8aa-a023d7282845
"91 % geringeres Sterberisiko bei Omikron gegenüber Delta"- wenn sich das bewahrheitet könnte man das "vorsichtig" aus deiner Einschätzung wohl streichen...
Leider noch nicht ganz, da immer noch genug in die KKHs müssen und dort den Platz weg nehmen für andere Notfälle. Aber es schaut langsam besser aus.
Geht's bisschen weniger dramatisch formuliert oder findet mittlerweile doch irgendwo Triage statt?
derjens schrieb:
Geht's bisschen weniger dramatisch formuliert oder findet mittlerweile doch irgendwo Triage statt?
Ich weiß ja nicht, wie das woanders ist, aber bei uns in Bayern war und ist das noch Fakt, dass wichtige OPs verschoben wurden und werden. Höhepunkt war vor Weihnachten. Wie soll man das denn noch anders formulieren?
derjens schrieb:Vael schrieb:2cvrs schrieb:
Hier kommen vorsichtig gute Nachrichten. Falls sich die Studie bestätigt.
https://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/coronavirus-omikron-verursacht-in-den-usa-nur-halb-so-viele-klinikeinweisungen-a-3b96dc45-a82e-48dd-b8aa-a023d7282845
"91 % geringeres Sterberisiko bei Omikron gegenüber Delta"- wenn sich das bewahrheitet könnte man das "vorsichtig" aus deiner Einschätzung wohl streichen...
Leider noch nicht ganz, da immer noch genug in die KKHs müssen und dort den Platz weg nehmen für andere Notfälle. Aber es schaut langsam besser aus.
Geht's bisschen weniger dramatisch formuliert oder findet mittlerweile doch irgendwo Triage statt?
Nun ja, es werden immer noch nicht notwendige OPs verschoben, darunter übrigens auch die Hüft OP meiner Tante, das nennt man stille Triage, nur so nebenbei!
Es steckt ja ein Plan hinter dem Ausbau. Die Steher von heute sind die Sitzplatz- und Business-Zuschauer von morgen.
Im Übrigen werden durch mehr Steher natürlich mehr bezahlbare Tickets zur Verfügung stehen.
Insofern geht der Plan auch dann auf, wenn - was ich nicht glaube - das Interesse am Stadionbesuch tatsächlich nachhaltig nachlassen sollte.
Im Übrigen werden durch mehr Steher natürlich mehr bezahlbare Tickets zur Verfügung stehen.
Insofern geht der Plan auch dann auf, wenn - was ich nicht glaube - das Interesse am Stadionbesuch tatsächlich nachhaltig nachlassen sollte.
WürzburgerAdler schrieb:
Es steckt ja ein Plan hinter dem Ausbau. Die Steher von heute sind die Sitzplatz- und Business-Zuschauer von morgen.
Im Übrigen werden durch mehr Steher natürlich mehr bezahlbare Tickets zur Verfügung stehen.
Insofern geht der Plan auch dann auf, wenn - was ich nicht glaube - das Interesse am Stadionbesuch tatsächlich nachhaltig nachlassen sollte.
Trotzdem bezweifel ich, dass es am Ende prozentual auf die Gesamtkapazität "mehr" günstige Plätze geben wird, wenn man aktuell alles bis Preiskategorie 3 noch als "normal" ansieht.
Netto sind es erstmal paar tausend Steher mehr, aber was ist dann mit den Plätzen links und rechts von der Nordwest? Nicht jeder der heute noch erschwinglich "sitzt", kann oder möchte übermorgen stehen.
Dazu fehlen mir einfach Details, angefangen von ner Grafik nach Umbau, welche nicht mit Paint erstellt wurde...
propain schrieb:
Immer schön vom Jetzt ausgehen, das hat man beim Neubau schon gemacht weshalb man jetzt ausbauen will.
Grundsätzlich reichen die Plätze doch aus, ist ja nicht so, dass es permanent ausverkauft ist. Nur kauft morgen niemand für 50,- ein Ticket, wenn er es heute schon könnte.
Letztendlich kommen wenige tausend freie Stehplätze auf neu den Markt. Das muss man dann schon mal ins Verhältnis zur Investition setzen. Grade im Jetzt.
Ist ja nicht so, als hätte die Eintracht damit, auch was die finanzielle Belastung angeht, gar nichts zu tun.
Es steckt ja ein Plan hinter dem Ausbau. Die Steher von heute sind die Sitzplatz- und Business-Zuschauer von morgen.
Im Übrigen werden durch mehr Steher natürlich mehr bezahlbare Tickets zur Verfügung stehen.
Insofern geht der Plan auch dann auf, wenn - was ich nicht glaube - das Interesse am Stadionbesuch tatsächlich nachhaltig nachlassen sollte.
Im Übrigen werden durch mehr Steher natürlich mehr bezahlbare Tickets zur Verfügung stehen.
Insofern geht der Plan auch dann auf, wenn - was ich nicht glaube - das Interesse am Stadionbesuch tatsächlich nachhaltig nachlassen sollte.
derjens schrieb:
Grundsätzlich reichen die Plätze doch aus, ist ja nicht so, dass es permanent ausverkauft ist.
Du kennst aber schon den Zuschauerschnitt bei uns (natürlich vor Corona)? Der war die 3 Jahre (Saison) davor über 49.000, davor war er seit 2007 über 45.000, außer das eine Jahr Zweite Liga. Da so einen Einwand zu bringen ist schon albern.
Bird19 schrieb:
Das größte Argumente für einen Ausbau ist doch eine bezahlbare Karten-Situation.
Da will ich auch erstmal ne Preisliste sehen. Also was zukünftig ne Kategorie 2 oder 3 Karte kosten soll. Das sind auch noch irgendwo "bezahlbare" Karten. Erst dann wird man sehen, ob man sich in dem Punkt wirklich für eine breite Masse verbessert, oder es nur eine Verschiebung geben wird.
Das ist natürlich soweit richtig, also rechnen wir mal die Bevölkerungsanteile der Altersgruppen, die auch das RKI bei den Todesfallstatistiken hat, am Gesamtaufkommen der Todesfälle im Verhältnis zu den Bevölkerungsanteilen der Gesamtbevölkerung in den selben Altersgruppen. Ergibt dann folgenden Faktor (Deutschland = 100)
120,39 … Sachsen-Anhalt
117,16 … Thüringen
116,83 … Sachsen
114,71 … Mecklenburg-Vorpommern
113,72 … Brandenburg
110,03 … Saarland
106,12 … Schleswig-Holstein
101,59 … Niedersachsen
100,99 … Rheinland-Pfalz
100,00 … Deutschland
98,18 … Nordrhein-Westfalen
96,28 … Bremen
95,80 … Hessen
95,28 … Bayern
94,99 … Baden-Württemberg
87,76 … Berlin
84,94 … Hamburg
Das heißt, Sachsen-Anhalt müsste 20,39 % mehr Todesfälle haben aufgrund der anderen Altersstruktur gegenüber dem Bundesschnitt.
Rechnet man diesen Faktor auf die vom Laien zitierten Todesfälle je 100.000 um, so ergeben sich bereinigte Werte von:
299 … Sachsen
259 … Thüringen
176 … Sachsen-Anhalt
175 … Brandenburg
165 … Bayern
148 … Hessen
143 … Deutschland
138 … Hamburg
131 … Baden-Württemberg
129 … Berlin
124 … Saarland
121 … Nordrhein-Westfalen
117 … Rheinland-Pfalz
100 … Bremen
90 … Mecklenburg-Vorpommern
88 … Niedersachsen
64 … Schleswig-Holstein
Viel spannender wäre hier ja die Zahl der Todesfälle je Infektion, also die Sterblichkeitsraten. Natürlich sind die von den Testkapazitäten, Teststrategien und der Testmoral im Gesamten abhängig. Damit würde man aber zB auch Faktoren rausrechnen wie zB die Nähe zu einem Nachbarland, indem Corona heftiger wütet usw.
Diese Quoten liegen derzeit bei:
1,93% … Thüringen
1,82% … Sachsen
1,57% … Sachsen-Anhalt
1,30% … Brandenburg
1,12% … Saarland
1,10% … Rheinland-Pfalz
1,08% … Hessen
1,00% … Bayern
0,97% … Mecklenburg-Vorpommern
0,95% … Niedersachsen
0,92% … Nordrhein-Westfalen
0,88% … Baden-Württemberg
0,80% … Schleswig-Holstein
0,74% … Hamburg
0,68% … Berlin
0,66% … Bremen
Rechnet man hier den Faktor "höherer Altersdurchschnitt" raus, kommen wir auf folgende bereinigten Quoten
1,65% … Thüringen
1,56% … Sachsen
1,30% … Sachsen-Anhalt
1,14% … Brandenburg
1,13% … Hessen
1,09% … Rheinland-Pfalz
1,05% … Bayern
1,02% … Saarland
0,94% … Nordrhein-Westfalen
0,94% … Niedersachsen
0,93% … Baden-Württemberg
0,87% … Hamburg
0,85% … Mecklenburg-Vorpommern
0,77% … Berlin
0,75% … Schleswig-Holstein
0,69% … Bremen
So. Und nun?