derjens
7123
derjens schrieb:AdlerNRW58 schrieb:
da neben des Nachweises zeitweise auch noch ein Test benötigt wurde!
Ach wenn OT:
Wann wurde denn für geimpfte ein zusätzlicher Test für Heimspiele benötigt 🤔
Ist noch gar nicht solange her, dass eine 2fache Impfung nicht genügte und diese einen Test brauchten. Nur die 3fach geimpften kamen ohne Test rein!
Also die Ärgernisse kann ich nachvollziehen, gerade das Bezahlen per MasterCard oder die Fehler der Technik.
Den Part kann ich nicht nachvollziehen. Das grundsätzliche Problem war das ständige ändern der Vorgaben, dadurch wurde der „interne“ Nachweis außer Kraft gesetzt. Dieser befand sich bei mir ziemlich entspannt auf dem Ticket direkt, sodass ich nur das Ticket vorzeigen musste, da dieses auch meinen Impfnachweis integriert hatte.
derjens schrieb:
Impfnachweis... man musste extra nach Ffm fahren... wofür, hat 0,0 Vorteile gebracht und der Nachweis und das Ticket lag soviele Klicks auseinander, dass man ne Minute beschäftigt war... Löste man dann mit Vorkontrollen um das Chaos am Kreuz zu entzerren...
Den Part kann ich nicht nachvollziehen. Das grundsätzliche Problem war das ständige ändern der Vorgaben, dadurch wurde der „interne“ Nachweis außer Kraft gesetzt. Dieser befand sich bei mir ziemlich entspannt auf dem Ticket direkt, sodass ich nur das Ticket vorzeigen musste, da dieses auch meinen Impfnachweis integriert hatte.
JayJayFan schrieb:
Dieser befand sich bei mir ziemlich entspannt auf dem Ticket direkt, sodass ich nur das Ticket vorzeigen musste, da dieses auch meinen Impfnachweis integriert hatte.
Der Nachweis war unter einem anderen Menupunkt, nicht in der Ticketwallet oder mit dem Ticket verknüpft.
Führte bei einem der ersten Heimspiele u. a. dazu, dass der Ordner selbst überfordert war diesen zu finden und mich dann quasi einfach so durchgewunken hat.
JayJayFan schrieb:
dadurch wurde der „interne“ Nachweis außer Kraft gesetzt.
Weiß ich nicht, die allgemeingültige Auflage war ja mehr oder weniger nur den Impfstatus zu kontrollieren. Was man ja mit der Verknüpfung grundsätzlich gemacht hat. Es halt dann wieder verworfen hat und auf CovPass etc. zurückgegriffen hat.
Es hätte halt das Ticket hinterlegt mit Namen und Impfstatus auf einen Blick in der App gebraucht, um die Daten dann noch kurz mitm Perso abzugleichen. Das war so definitiv nicht vorhanden.
Und es wurde ja geradezu versprochen hierdurch den Einlass zu beschleunigen. Am Ende war man langsamer als wie mit Print@home.
Aber dynamische Lage, soll jetzt auch nicht der riesen Vorwurf sein.
Aber die Kleinigkeiten summieren sich halt und am Ende ist man nur noch genervt.
derjens schrieb:
Es hätte halt das Ticket hinterlegt mit Namen und Impfstatus auf einen Blick in der App gebraucht, um die Daten dann noch kurz mitm Perso abzugleichen. Das war so definitiv nicht vorhanden.
Als das Konto mit dem Impfnachweis verknüpft war, war auf dem jeweiligen Ticket in der App ein "grüner Pfeil" für den Impfstatus sichtbar!
Die Verknüpfung wurde dann auf Grund behördlicher Anordnung gestoppt, da neben des Nachweises zeitweise auch noch ein Test benötigt wurde!
Ich bin mir zu 90% sicher, dass das Email-Problem auf der Anwenderseite liegt.
Kein Fehler bleibt beständig. Es gibt neue. Das ist normal.
Die App wurde keineswegs ohne Tests eingeführt.
Ich war bei jedem Spiel der letzten Saison zu dem man konnte. Mit App. Hatte nie Probleme. Das gleiche gilt für meinen kompletten Eintracht-Freundeskreis.
Gejammert wird nur von einer handvoll Leute hier im Forum.
Daher wirst du meine Skepsis verstehen.
Kein Fehler bleibt beständig. Es gibt neue. Das ist normal.
Die App wurde keineswegs ohne Tests eingeführt.
Ich war bei jedem Spiel der letzten Saison zu dem man konnte. Mit App. Hatte nie Probleme. Das gleiche gilt für meinen kompletten Eintracht-Freundeskreis.
Gejammert wird nur von einer handvoll Leute hier im Forum.
Daher wirst du meine Skepsis verstehen.
Arya schrieb:
Ich bin mir zu 90% sicher, dass das Email-Problem auf der Anwenderseite liegt.
Nach Rücksprache mit der Fachabteilung sollten Sie zukünftig wieder alle E-Mails erhalten können.
Das war die Antwort der Eintracht (nach 17 Tagen) auf meine Mail, dass ich nichts mehr bekomme. Nix mit falscher Mail-Adresse, da ich von Anfang an die App korrekt eingerichtet hatte und auch DK + Mitgliedschaft verknüpft war.
Und ja, sicher gibt es auch ein Anwenderproblem, viele ältere waren/ sind damit auch ein Stück weit überfordert. Bin ich aber wieder bei der Intuitivität.
Arya schrieb:
Die App wurde keineswegs ohne Tests eingeführt.
Bist du zufällig der Entwickler oder von EintrachtTech? Andernfalls weißt du das einfach nicht 😉 Aber klar, getestet wird man haben- bezweifel aber, dass man sehr viel getestet hat 😅 Falls doch wäre das Ergebnis noch trauriger.
Arya schrieb:
Mit App. Hatte nie Probleme.
Ich konnte mehrfach nur mit vergrößertem Screenshot aus der App rein, weil der kleine Code in der App offenbar nicht lesbar war... (trotz voller Helligkeit etc., um Anwederfehler auszuschließen 😉) Irgendwann gings dann "plötzlich" wieder.
Hast du dazu Erkenntnisse ob was geändert wurde, oder ist wieder nur der Anwender schuld?
Arya schrieb:
Gejammert wird nur von einer handvoll Leute hier im Forum.
Ich kenne dagegen keinen, der die App so gut findet. Also die Idee und die Funktionalität schon, aber nicht die bisherige Umsetzung.
Vielleicht ist das halt auch nur ein überzogener Anspruch meinerseits.
Ich erwarte bei sowas, dass es von Anfang an ganz gut funktioniert und kleine Fehler schnell behoben werden. Dir ist's anscheinend egal.
Klar funktionierte die App schon immer, aber es geht um das wie. Und da hat sie bislang an vielen Stellen Dinge einfach komplizierter als einfacher gemacht.
derjens schrieb:
Die German Angst ist in diesem Fall einfach eine gute Idee bislang miserabel umgesetzt.
Mit Einführung der App waren plötzlich nicht wenige von Systemmails abgeschnitten
Nur die, die vorher ne falsche Email angegeben hatten.
derjens schrieb:
Bezahlen im Stadion geht natürlich nur mit Mastercard...
Oder Bargeld??
derjens schrieb:
Meines Erachtens geht die Eintracht zur Zeit stumpf auf Masse und verliert so bisschen den Blick für Wünsche und Bedürfnisse aus der Basis, die auch mal wieder in der 2. Liga trotzdem im Stadion sind. Und das gefällt mir irgendwie grad gar nicht...
Meines Erachtens ist das hier viel Gejammer auf hohem Niveau.
Wenn man den Entwicklern der App keine Fehler zugesteht, dann können wir auch gleich wieder zu den Stanzkarten zurückgehen.
In meinen Augen hat die überwiegende Mehrheit die hier jammert absolut keine Ahnung von den Mühen und Tücken der Digitalisierung. Aber früher war eben nicht alles besser. Im Gegenteil.
Arya schrieb:
Nur die, die vorher ne falsche Email angegeben hatten.
Stimmt nicht. Ich hatte definitiv - wie viele andere auch - alles "richtig" gemacht und war trotzdem plötzlich aus allem "raus".
Arya schrieb:
Oder Bargeld??
Auf die tolle Mehrwert-App bezogen, aber das weißte selbst.
Aber schön wenn da deine Argumentation auch wieder zurück zu oldschool Dingen geht 😉
Arya schrieb:
Wenn man den Entwicklern der App keine Fehler zugesteht
Die aber irgendwie beständig bleiben, siehe aktuell Übertragung von Dauerkarten. Sowas muss doch vorher getestet sein.
Arya schrieb:
In meinen Augen hat die überwiegende Mehrheit die hier jammert absolut keine Ahnung von den Mühen und Tücken der Digitalisierung.
Wenn Digitalisierung schnell und ohne große Tests Markteinführung heißt, Nachbessern kann man immer noch... dann hab ich echt keine Ahnung.
Nur halt ein anderes Grundverständnis, zu welchem wann man Dinge einführen und freigeben sollte oder man es ruhigen Gewissens vertreten kann.
Arya schrieb:
Meines Erachtens ist das hier viel Gejammer auf hohem Niveau.
Was darf ich denn überhaupt noch verlangen, als "zahlender Endkunde"?
Oder muss ich einfach bereit sein für Dinge die einfach zu handhaben sind und funktionieren (z. B. Plastik DK) zukünftig einfach noch mal extra zu zahlen?
Hast du mit der App auch nur ein Spiel besucht? Was ist daran jetzt im Moment die große Verbesserung gegenüber alter Plastik DK oder Print @home?
Ich bin mir zu 90% sicher, dass das Email-Problem auf der Anwenderseite liegt.
Kein Fehler bleibt beständig. Es gibt neue. Das ist normal.
Die App wurde keineswegs ohne Tests eingeführt.
Ich war bei jedem Spiel der letzten Saison zu dem man konnte. Mit App. Hatte nie Probleme. Das gleiche gilt für meinen kompletten Eintracht-Freundeskreis.
Gejammert wird nur von einer handvoll Leute hier im Forum.
Daher wirst du meine Skepsis verstehen.
Kein Fehler bleibt beständig. Es gibt neue. Das ist normal.
Die App wurde keineswegs ohne Tests eingeführt.
Ich war bei jedem Spiel der letzten Saison zu dem man konnte. Mit App. Hatte nie Probleme. Das gleiche gilt für meinen kompletten Eintracht-Freundeskreis.
Gejammert wird nur von einer handvoll Leute hier im Forum.
Daher wirst du meine Skepsis verstehen.
Ich kann diese German Angst vor der Digitalisierung nicht verstehen. Mir ist es tausendmal lieber, dass die Eintracht die App selbst entwickelt und die Daten bei der Eintracht liegen, als dass Fremdsysteme wie Eventim oder so genutzt werden.
Ich finde alleine die Möglichkeit Karten in der App weiterzuleiten oder das RMV Ticket darüber zu aktivieren, so viel besser und bequemer, dass ich das ganze Gehate über die App gar nicht verstehe.
Ich finde alleine die Möglichkeit Karten in der App weiterzuleiten oder das RMV Ticket darüber zu aktivieren, so viel besser und bequemer, dass ich das ganze Gehate über die App gar nicht verstehe.
tada schrieb:
Ich finde alleine die Möglichkeit Karten in der App weiterzuleiten oder das RMV Ticket darüber zu aktivieren, so viel besser und bequemer, dass ich das ganze Gehate über die App gar nicht verstehe.
Früher, als es noch Tickets gab, musstest du gar nix irgendwo aktivieren und dem RMV deine Daten geben. Da konnte man ÖPNV einfach so fahren... irre oder?
tada schrieb:
Ich kann diese German Angst vor der Digitalisierung nicht verstehen.
Die German Angst ist in diesem Fall einfach eine gute Idee bislang miserabel umgesetzt.
Mit Einführung der App waren plötzlich nicht wenige von Systemmails abgeschnitten, erhielten keine Benachrichtigungen über Berücksichtigungen bei Ticketverlosungen und man musste sich selbst darum kümmern, dass das behoben wird. Wäre ja ein einfaches gewesen, dass für alle Accounts noch einmal zu prüfen.
Darf nicht passieren....
Dann hat man - nach Einführung der App festgestellt, dass der Einlass Scheiße läuft. Helligkeit, Netz, Kartenleser...
Warum müssen viele Fans mehrfach Frust schieben und der Workflow wird nicht einmal vorher getestet.
Impfnachweis... man musste extra nach Ffm fahren... wofür, hat 0,0 Vorteile gebracht und der Nachweis und das Ticket lag soviele Klicks auseinander, dass man ne Minute beschäftigt war... Löste man dann mit Vorkontrollen um das Chaos am Kreuz zu entzerren...
Bezahlen im Stadion geht natürlich nur mit Mastercard... und weil soviele Mastercard haben gibt's natürlich ein großzügiges Angebot obendrauf, sich endlich eine zu holen. Beim Rest, Fanshop oder Tickets tut's plötzlich auch PayPal, aber man möchte ja auch schnell an die Kohle.
Bis auf's Wallet sind in der App lauter für mich sinnlose Dinge... warum kann ich mir nicht selbst Shortcuts anlegen oder nur das reinnehmen was ich brauche?
Der offen liegendende QR-Code der Tickets ist auch ein Witz... da lob ich mir das UEFA-System, Aktivierung erst am Eingang. Oder wie will man sich sicher sein, dass eine über Dritte gekaufte Karte auch noch 10 Minuten nach Einlass funktioniert?
Das sind nur spontan paar Dinge, die mir ohne großes Nachdenken einfallen und warum das Ganze so wie es ist, bislang ziemlicher Dreck ist.
Jedes Mitglied bekam bislang jede Saison eine neue Mitgliedskarte geschickt, was ziemlich sinnlos war, aber der treue DK Kunde, der einen echten Mehrwert hätte, darf 15,-! zahlen, und hat ne Karte, Qualität wie aus'm zusammengebauten Drucker vom Yps-Heft. Ab sofort mit der Frage, kann ich sie aus der Hand geben und den Verlust meines QR Codes riskieren...
Das hat mit Digitalisierung null zu tun und ist und bleibt einfach nur Dilettantismus.
Weil an der Warteschleife für Ticketbestellungen hat sich ja durch die App auch nicht unbedingt was verbessert.
Meines Erachtens geht die Eintracht zur Zeit stumpf auf Masse und verliert so bisschen den Blick für Wünsche und Bedürfnisse aus der Basis, die auch mal wieder in der 2. Liga trotzdem im Stadion sind. Und das gefällt mir irgendwie grad gar nicht...
derjens schrieb:
Die German Angst ist in diesem Fall einfach eine gute Idee bislang miserabel umgesetzt.
Mit Einführung der App waren plötzlich nicht wenige von Systemmails abgeschnitten
Nur die, die vorher ne falsche Email angegeben hatten.
derjens schrieb:
Bezahlen im Stadion geht natürlich nur mit Mastercard...
Oder Bargeld??
derjens schrieb:
Meines Erachtens geht die Eintracht zur Zeit stumpf auf Masse und verliert so bisschen den Blick für Wünsche und Bedürfnisse aus der Basis, die auch mal wieder in der 2. Liga trotzdem im Stadion sind. Und das gefällt mir irgendwie grad gar nicht...
Meines Erachtens ist das hier viel Gejammer auf hohem Niveau.
Wenn man den Entwicklern der App keine Fehler zugesteht, dann können wir auch gleich wieder zu den Stanzkarten zurückgehen.
In meinen Augen hat die überwiegende Mehrheit die hier jammert absolut keine Ahnung von den Mühen und Tücken der Digitalisierung. Aber früher war eben nicht alles besser. Im Gegenteil.
Also die Ärgernisse kann ich nachvollziehen, gerade das Bezahlen per MasterCard oder die Fehler der Technik.
Den Part kann ich nicht nachvollziehen. Das grundsätzliche Problem war das ständige ändern der Vorgaben, dadurch wurde der „interne“ Nachweis außer Kraft gesetzt. Dieser befand sich bei mir ziemlich entspannt auf dem Ticket direkt, sodass ich nur das Ticket vorzeigen musste, da dieses auch meinen Impfnachweis integriert hatte.
derjens schrieb:
Impfnachweis... man musste extra nach Ffm fahren... wofür, hat 0,0 Vorteile gebracht und der Nachweis und das Ticket lag soviele Klicks auseinander, dass man ne Minute beschäftigt war... Löste man dann mit Vorkontrollen um das Chaos am Kreuz zu entzerren...
Den Part kann ich nicht nachvollziehen. Das grundsätzliche Problem war das ständige ändern der Vorgaben, dadurch wurde der „interne“ Nachweis außer Kraft gesetzt. Dieser befand sich bei mir ziemlich entspannt auf dem Ticket direkt, sodass ich nur das Ticket vorzeigen musste, da dieses auch meinen Impfnachweis integriert hatte.
derjens schrieb:
Die App ist und bleibt benutzerunfreundlich und überhaupt nicht intuitiv...
Zudem anscheinend immer noch in der Beta-Phase. Alles schön und gut, aber warum zwingt man mit der Brechstange die Fans zur Nutzung der App... ich verstehe es nicht
Es soll Geschäftsmodelle geben, die auf dem Handel mit Daten basieren.
PhillySGE schrieb:
Quelle vergessen:
https://www.fr.de/eintracht-frankfurt/eintracht-star-filip-kostic-und-die-frage-des-geldes-91685359.html
"Das genau ist der Knackpunkt: Kostic, zum besten Spieler der Europa League gekürt, wird für sich entscheiden müssen, für wie viel Geld mehr er die Eintracht, die auch ihm viel gegeben hat und in seinem Herzen verankert ist, verlässt. Denn anders als beim ebenfalls interessierten Topklub Juventus Turin kann West Ham „nur“ mit einem fürstlichen Gehalt locken. Das freilich wird mehr als doppelt so hoch wie jenes in Frankfurt sein, mehr als acht Millionen Euro."
Ok, wenn das auch nur annähernd stimmt mit den 8 Mio Gehalt könnte ich Kostic verstehen. Das würde kein Mensch auf der Welt ausschlagen...
Wahnsinn was da in England für Geld im Umlauf ist, das ist so dermaßen ungesund.
Diegito schrieb:
Ok, wenn das auch nur annähernd stimmt mit den 8 Mio Gehalt könnte ich Kostic verstehen.
Dann ist es halt so. Anders als vielleicht noch vor dieser Saison oder den Saisons in den letzten Jahren sind wir nach Bayern (Dortmund vielleicht noch) der erfolgreichste Club der Bundesliga der letzten Jahre. Und bieten als Bonbon jetzt noch die CL.
Ich glaube wir können aktuell mit dem Finger schnippen und fänden guten, wenn vielleicht nicht 1:1 gleichwertigen Ersatz auf jeder Position im Kader.
Auch in Zielgruppen von Spielern, die uns vor paar Jahren nicht mal mit dem Hinterteil angeguckt hätten.
Ich hoffe daher nur, dass der Kader möglichst bald steht und wir nicht die ersten Pflichtspiele verschenken, weil sich noch Dinge zusammenfinden müssen. Ob jetzt mit den Kostics, Ndickas oder nicht.
Weil eins ist auch klar: ohne mindestens Platz 6, außer wir gewinnen die CL 🤓 ist das fragile Kartenhaus nächster Schritt und die derzeitige Attraktivität von uns auf andere Spieler auch schnell wieder passé.
derjens schrieb:Xaver08 schrieb:
dass ein grossteil der vulnerablen menschen nicht in heimen lebt, fällt komplett runter. das hat die gesellschaft leider immer noch nicht begriffen.
Ich frag mich ja immer, wie ihr überhaupt diese Menschen außerhalb von einem Lockdown schützen wollt, wenn deren Eigenschutz (Impfung + Maske) euch nicht reicht.
Also wirklich konkrete Beispiele bitte.
Demnach müssten bei sämtlichen Events outdoor wie indoor neben Maskenpflicht auch wieder der Mindestabstand gelten.
Also am Bsp. Waldstadion nie mehr wie 10.000 rein.
Kindergärten und Schulen dürften nur mit wesentlich kleineren Gruppen und Klassen betrieben werden, am besten wäre aber dauerhaft digitales Homeschooling.
Nach potentiellen Risikokontakten, also Urlaub, "Großveranstaltungen" wäre eine fünftägige Quarantäne eigentlich zwingend angesagt. Tägliche Selbsttestung bis auf weiteres versteht sich von selbst.
Im ÖPNV müssten ebenso verminderte Kapazitäten gelten, um auch hier den Mindestabstand einzuhalten.
Eine Kontaktreduzierung im persönlichen Umfeld würde dies natürlich positiv fördern.
Dann dürfte man beim Aufeinandertreffen mit den vulnerablen Gruppen, ob zufällig oder im persönlichen Umfeld das derzeit menschenmöglichste getan haben, um diese Effektiv und proaktiv über deren Eigenschutz hinaus vor einer Ansteckung durch euch zu schützen.
Komme ich wieder zu meiner Eingangsfrage: bitte konkrete Beispiele, jetzt ergänzt mit praktikabel und realistisch. Als gesamtgesellschaftliche Lösung.
3G überall wo viele Menschen zusammen kommen.
Masken, wenn Menschen in Innenräumen zusammen kommen.
Das dürfte alle Deine Beispiele abdecken.
Gern' geschehen.
Wedge schrieb:
3G überall wo viele Menschen zusammen kommen.
Ist doch ziemlich sinnlos, weil mindestens 2 der 3Gs (geimpft, genesen) sowas von infiziert und ansteckend sein können... und getestete ja eigentlich auch, auch wenn man so sicher ne gewisse Zahl herausfiltern kann, die sonst bei der Veranstaltung gewesen wären.
Käme also tatsächlich nur noch 1G (getestet) für alle und für alles in Betracht. Reicht da dann Antigen, oder lieber regelmäßig PCR?
Wer soll das bezahlen? Man selbst oder der Staat?
Wedge schrieb:
Das dürfte alle Deine Beispiele abdecken.
Gern' geschehen.
Danke!
Auch wenn das mir noch bisschen arg unkonkret für konkrete Vorschläge ist 😉
derjens schrieb:Wedge schrieb:
3G überall wo viele Menschen zusammen kommen.
Ist doch ziemlich sinnlos, weil mindestens 2 der 3Gs (geimpft, genesen) sowas von infiziert und ansteckend sein können... und getestete ja eigentlich auch, auch wenn man so sicher ne gewisse Zahl herausfiltern kann, die sonst bei der Veranstaltung gewesen wären.
Käme also tatsächlich nur noch 1G (getestet) für alle und für alles in Betracht. Reicht da dann Antigen, oder lieber regelmäßig PCR?
Wer soll das bezahlen? Man selbst oder der Staat?Wedge schrieb:
Das dürfte alle Deine Beispiele abdecken.
Gern' geschehen.
Danke!
Auch wenn das mir noch bisschen arg unkonkret für konkrete Vorschläge ist 😉
Test auf jeden Fall.
Wenn's Privatvergnügen ist (Konzert, Flugreise, Swingerclub) zahlt man den Test selbst.
Wenn nicht, dann nicht.
Und ja, auch Geimpfte und Genesene können infektiös sein. Das ist dann das Restrisiko mit dem wir leben müssen.
SGE_Werner schrieb:
Eine Bevölkerungsreduktion langfristig wird dem Klima definitiv gut tun, hierbei aber mit dem Finger nur auf bestimmte Regionen zu zeigen, die bisher für die Ausstoße an CO2 etc. anteilig kaum verantwortlich waren, ist dann aber eben verlogen, solange wir selbst nicht alles dafür tun, dass die Gesamtsituation besser wird.
Eine etwaige Überbevölkerung, die ja vor allem in ärmeren Ländern vorkommt, ist halt eben nicht oder so gut wie nicht an den heutigen Problemen schuld. Da liegt der Ball nun mal komplett bei denen, die über Jahrzehnte im Luxus ausbeuterisch auf Kosten aller anderen gelebt haben. Insbesondere haben wir durch unsere Lebensweise anderen ihrer Existenzgrundlagen beraubt, gerade wenn man mal an Teile Afrikas denkt, die bald nicht mehr bewohnbar sind.
Und dass alle anderen, die bisher nichts von diesem Kuchen abbekommen haben, auch was vom Kuchen wollen, ist nun mal mehr als nachvollziehbar. Die letzten die mit irgendeinem Finger auf irgendwen zeigen und was von Ursache sei die Überbevölkerung quatschen sollten, sind wir. Wir sollten still sein und unseren Luxus nutzen um Lösungen für alle zu entwickeln.
Evtl meinst du das in ähnlicher Form, ich wollte es aber nochmal etwas herausstellen.
Schönesge schrieb:
Eine etwaige Überbevölkerung, die ja vor allem in ärmeren Ländern vorkommt, ist halt eben nicht oder so gut wie nicht an den heutigen Problemen schuld.
Deswegen ist ja klimabilanztechnisch Indien oder China auch nicht das Problem, sondern viel eher der SGE-Fan, der mal nach Sevilla fliegt...
Aber ich will die Zitat -verlogene- Diskussion diesbezüglich auch nicht weiter führen.
Überbevölkerung... herrlich. Eine dieser Ausreden, die einen selbst so famos von jeder Verantwortung für die Situation freispricht. Richtig bequem ist das. I like.
Noch besser ist "die Sonne ist schuld". Aber leider schon zu nachhaltig widerlegt.
Noch besser ist "die Sonne ist schuld". Aber leider schon zu nachhaltig widerlegt.
miraculix250 schrieb:
Überbevölkerung... herrlich. Eine dieser Ausreden, die einen selbst so famos von jeder Verantwortung für die Situation freispricht. Richtig bequem ist das. I like.
Stimmt, ne Ausrede die 0,0 hier ins Thema passt und so überhaupt nix damit zu tun hat. Aber sie lässt mich gleich sehr beruhigt einschlafen 😉
brodo schrieb:Meine doch auch! Und genau deswegen, damit die Leute zukünftig aufgrund der voranschreitenden Klimakatastrophe nicht öfters zum Arzt und vor allem öfters zu Beerdigungen gehen müssen, passieren diese Aktionen!
Klar mögen das im Großen und Ganzen "Einzelschicksale" sein, die im Vergleich zu den Folgen des Klimawandels zu vernachlässigen sind. Aber dann sag das diesen Leuten auch ins Gesicht! Meine Empathie reicht noch aus, um auch mit diesen Menschen zu fühlen
Wann wird endlich verstanden, dass die Störung unserer Normalität, wenn wir so weiter machen, nicht mehr von Aktivisten, sondern zunehmend von unserem Planeten übernommen werden wird? Es gibt kein "Weiterso" mehr, die Veränderungen werden geschehen, entweder freiwillig und geordnet oder erzwungen und chaotisch. Die Möglichkeit eines buisinessasusuall steht nicht zur Auswahl. Thats the fucking truth und ich bin nur der Überbringer der Nachricht.
@LDKler... anscheinend kam dein Vergleich bei den Mods genau so schlecht an, wie bei mir...
Aber da du mich ja trotzdem nochmal ernsthaft nachgefragt hast, hier ein letzter Versuch:
Ich habe ein Problem, wenn man Radikalität fern von Normen einer demokratischen Gesellschaft zu Lasten unbeteiligter legitimiert, weil es einer vermeintlich guten Sache dient. Denn sowas birgt im allgemeinen eher die Gefahr eines Machtmissbrauchs. Punkt 1.
Mir persönlich würden Supermärkte reichen, die nur 1/3 oder weniger der aktuellen Auswahl haben. Mein Fernseher ist weit über 10 Jahre alt, mein Auto mittlerweile 8 und nen Urlaub im Aüusland oder mal ein Europapokalspiel gönne ich mir trotzdem
Dass ich Dürren, oder aktuelle Klimaereignisse etc. nicht schlimm finde, steht an keiner Stelle. (Bezug auf dein verschwundenes Posting)
Nur ist mit obkektiv paar Milliarden zu viel auf der Welt und einem hinzukommenden seit langem pervertierten Wohlstand einiger Nationen ist halt nicht viel mehr drin. Und da ich rede nicht von der Möglichkeit auf ein Auswärtsspiel zu fliegen.
Im Kern liegt für mich das Grundproblem in der Übervölkerung. Selbst wenn man jetzt überall die Steinzeit ausruft. Und das könnte man nur mit radikalität lösen... und jetzt sind wir wieder am Anfang meines Beitrags, merkste selbst, oder?
Aber da du mich ja trotzdem nochmal ernsthaft nachgefragt hast, hier ein letzter Versuch:
Ich habe ein Problem, wenn man Radikalität fern von Normen einer demokratischen Gesellschaft zu Lasten unbeteiligter legitimiert, weil es einer vermeintlich guten Sache dient. Denn sowas birgt im allgemeinen eher die Gefahr eines Machtmissbrauchs. Punkt 1.
Mir persönlich würden Supermärkte reichen, die nur 1/3 oder weniger der aktuellen Auswahl haben. Mein Fernseher ist weit über 10 Jahre alt, mein Auto mittlerweile 8 und nen Urlaub im Aüusland oder mal ein Europapokalspiel gönne ich mir trotzdem
Dass ich Dürren, oder aktuelle Klimaereignisse etc. nicht schlimm finde, steht an keiner Stelle. (Bezug auf dein verschwundenes Posting)
Nur ist mit obkektiv paar Milliarden zu viel auf der Welt und einem hinzukommenden seit langem pervertierten Wohlstand einiger Nationen ist halt nicht viel mehr drin. Und da ich rede nicht von der Möglichkeit auf ein Auswärtsspiel zu fliegen.
Im Kern liegt für mich das Grundproblem in der Übervölkerung. Selbst wenn man jetzt überall die Steinzeit ausruft. Und das könnte man nur mit radikalität lösen... und jetzt sind wir wieder am Anfang meines Beitrags, merkste selbst, oder?
derjens schrieb:Anscheinend wurde nicht verstanden, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Es war keine Gleichsetzung von Eintracht-Fans mit kinderschändenden Priestern! Der Vergleich lag nur darin, bewusst oder unbewusst gegen die eigenen Überzeugungen zu handeln, nicht mehr und nicht weniger!
@LDKler... anscheinend kam dein Vergleich bei den Mods genau so schlecht an, wie bei mir...
derjens schrieb:Das ist leider nur eine gefühlte Wahrheit. Die Realität siehst so aus:
Im Kern liegt für mich das Grundproblem in der Übervölkerung.
https://www.sueddeutsche.de/politik/klimawandel-cop-glasgow-superreiche-1.5456856
Die Superreichen in aller Welt leben einer Oxfam-Studie zufolge wie ökologische Vandalen. Sie verursachen demnach zigfach mehr klimaschädliche Treibhausgase als der Rest der Menschheit. Dagegen bleiben die Pro-Kopf-Emissionen der ärmeren Hälfte der Weltbevölkerung auch 2030 weit unter der angestrebten 1,5-Grad-Grenze bei der Erderhitzung. Die reichsten zehn Prozent überschreiten den Wert 2030 aber voraussichtlich um das Neunfache, das reichste Prozent sogar um das 30-fache.
Und zu diesen 10% gehören die Auswärtsflieger nunmal leider dazu.
brodo schrieb:Richtig brodo! Und dass diese Mentalität richtig ist, hat sogar der Boulevard inzwischen erkannt:
Das ist die Mentalität "Der Letzten Generation", die sich im Berufsverkehr auf der Berliner Stadtautobahn festklebt.
https://www.berliner-kurier.de/politik-wirtschaft/der-klare-kurier-kommentar-flut-hitze-klimakrise-eigentlich-muessten-wir-uns-alle-auf-die-strasse-kleben-li.248492
Der klare KURIER-Kommentar: Flut, Hitze, Klimakrise – eigentlich müssten wir uns alle auf die Straße kleben
Und da frage ich mich schon, woher der Widerstand hier im Forum kommt? Es ist doch inzwischen mehr als offensichtlich, dass jetzt radikal umgesteuert werden muss. Oder müssen erst die Supermarktregale leer werden, dass das begriffen wird? Wobei das eventuell schneller kommt, als wir uns alle heute auch nur annähernd vorstellen können.
derjens schrieb:Das schreibt der Boulevard über die "Spinnerbande":
Spinnerbande
Nach dem Ahrtal, nach den Waldbränden, nach den Hitzewellen müsste längst ein Ruck durch die Politik gehen, doch der blieb aus. Und nun? Eigentlich müssten wir uns alle auf die Straße kleben, bis die Klimakrise und ihre Folgen endlich bekämpft werden. Denn hoffen, dass einfach alles wieder gut wird, ist keine Politik.
Wirklich echt krass, dass der Boulevard weiter ist, als der Großteil des Forums hier.
SemperFi schrieb:Ich soll einen Thread "entleeren", der vor meinen Beiträgen mausetot war? Sorry, aber
Opfere weiter rum und sei stolz, dass du den nächsten hier aus dem Thread vertrieben hat.
SemperFi schrieb:Richtig! Im Eintracht-Vielflieger-Forum auf den Klimawandel hinzuweisen, ist wie Kindesmissbrauch im Priesterseminar zu thematisieren. Man wills net hören, weils man ja eh schon lange weiß, aber machen tut mans halt trotzdem ... Sehr guter Vergleich, danke!
Im Priesterseminar missionieren
Und btw. wer wirkliches Klimabewusstsein hat, wie der Würzi oder der 60iger, der hat null Probleme mit meinen Beiträgen.
LDKler_neu schrieb:
Im Eintracht-Vielflieger-Forum
Ständig in der Apokalypse leben, sich an den schlechtesten der schlechten Nachrichten orientieren und offenbar 0,0 Lebensfreude mehr an den "kleinen" Dingen dieser Welt haben. Jeden der diese aber noch hat gleichzeitig als Grund des Übels auserkoren.
Liegt mir fern irgendjemanden Unbekannten ins Blaue hinein irgendwelche Ratschläge zu geben.
Ich habe aber das Gefühl, bei allem wie du dich so gibst, gesund ist das auch nicht mehr...
Nicht böse gemeint.
dass der gesellschaft die alten relativ egal sind, zeigt sich daran, dass sich die diskussion vulnerable menschen zu schützen, darauf beschränkt heime zu schützen.
dass ein grossteil der vulnerablen menschen nicht in heimen lebt, fällt komplett runter. das hat die gesellschaft leider immer noch nicht begriffen.
auch dass man zum schutz der vulnerablen in heimen, heime abriegeln müsste, damit sie wirklich sicher sind, fällt runter.
dass ein grossteil der vulnerablen menschen nicht in heimen lebt, fällt komplett runter. das hat die gesellschaft leider immer noch nicht begriffen.
auch dass man zum schutz der vulnerablen in heimen, heime abriegeln müsste, damit sie wirklich sicher sind, fällt runter.
Xaver08 schrieb:
dass ein grossteil der vulnerablen menschen nicht in heimen lebt, fällt komplett runter. das hat die gesellschaft leider immer noch nicht begriffen.
Ich frag mich ja immer, wie ihr überhaupt diese Menschen außerhalb von einem Lockdown schützen wollt, wenn deren Eigenschutz (Impfung + Maske) euch nicht reicht.
Also wirklich konkrete Beispiele bitte.
Demnach müssten bei sämtlichen Events outdoor wie indoor neben Maskenpflicht auch wieder der Mindestabstand gelten.
Also am Bsp. Waldstadion nie mehr wie 10.000 rein.
Kindergärten und Schulen dürften nur mit wesentlich kleineren Gruppen und Klassen betrieben werden, am besten wäre aber dauerhaft digitales Homeschooling.
Nach potentiellen Risikokontakten, also Urlaub, "Großveranstaltungen" wäre eine fünftägige Quarantäne eigentlich zwingend angesagt. Tägliche Selbsttestung bis auf weiteres versteht sich von selbst.
Im ÖPNV müssten ebenso verminderte Kapazitäten gelten, um auch hier den Mindestabstand einzuhalten.
Eine Kontaktreduzierung im persönlichen Umfeld würde dies natürlich positiv fördern.
Dann dürfte man beim Aufeinandertreffen mit den vulnerablen Gruppen, ob zufällig oder im persönlichen Umfeld das derzeit menschenmöglichste getan haben, um diese Effektiv und proaktiv über deren Eigenschutz hinaus vor einer Ansteckung durch euch zu schützen.
Komme ich wieder zu meiner Eingangsfrage: bitte konkrete Beispiele, jetzt ergänzt mit praktikabel und realistisch. Als gesamtgesellschaftliche Lösung.
Für mich wäre es eine Mischung aus Eigenschutz und Rücksichtnahme. Heißt konkret:
Gefährdete Gruppen sollten selbst Großveranstaltungen meiden. Überall dort, wo sie aber sein müssen (ÖPNV, beim Einkaufen, im Fitnessstudio, in Restaurants etc.) sollte jeder sich so verhalten, wie es zu Zeiten von Maskenpflicht und Abstandsgebot war.
Gefährdete Gruppen sollten selbst Großveranstaltungen meiden. Überall dort, wo sie aber sein müssen (ÖPNV, beim Einkaufen, im Fitnessstudio, in Restaurants etc.) sollte jeder sich so verhalten, wie es zu Zeiten von Maskenpflicht und Abstandsgebot war.
derjens schrieb:Xaver08 schrieb:
dass ein grossteil der vulnerablen menschen nicht in heimen lebt, fällt komplett runter. das hat die gesellschaft leider immer noch nicht begriffen.
Ich frag mich ja immer, wie ihr überhaupt diese Menschen außerhalb von einem Lockdown schützen wollt, wenn deren Eigenschutz (Impfung + Maske) euch nicht reicht.
Also wirklich konkrete Beispiele bitte.
Demnach müssten bei sämtlichen Events outdoor wie indoor neben Maskenpflicht auch wieder der Mindestabstand gelten.
Also am Bsp. Waldstadion nie mehr wie 10.000 rein.
Kindergärten und Schulen dürften nur mit wesentlich kleineren Gruppen und Klassen betrieben werden, am besten wäre aber dauerhaft digitales Homeschooling.
Nach potentiellen Risikokontakten, also Urlaub, "Großveranstaltungen" wäre eine fünftägige Quarantäne eigentlich zwingend angesagt. Tägliche Selbsttestung bis auf weiteres versteht sich von selbst.
Im ÖPNV müssten ebenso verminderte Kapazitäten gelten, um auch hier den Mindestabstand einzuhalten.
Eine Kontaktreduzierung im persönlichen Umfeld würde dies natürlich positiv fördern.
Dann dürfte man beim Aufeinandertreffen mit den vulnerablen Gruppen, ob zufällig oder im persönlichen Umfeld das derzeit menschenmöglichste getan haben, um diese Effektiv und proaktiv über deren Eigenschutz hinaus vor einer Ansteckung durch euch zu schützen.
Komme ich wieder zu meiner Eingangsfrage: bitte konkrete Beispiele, jetzt ergänzt mit praktikabel und realistisch. Als gesamtgesellschaftliche Lösung.
3G überall wo viele Menschen zusammen kommen.
Masken, wenn Menschen in Innenräumen zusammen kommen.
Das dürfte alle Deine Beispiele abdecken.
Gern' geschehen.
Vael schrieb:
Tja in meinem Umfeld testen sich fast alle nach so einem Eregnis, spätestens zwei Tage danach fangen sie dann an, was sagt das nur über dein Umfeld aus?
Also wenn sich dein Umfeld jeweils mind. 5 Tage in freiwillige Quarantäne begeben würde, dann wäre das wirklich herauszustellen.
So ist es erstmal nur ne eigene Pseudosicherheit, weil man ist ja selbstgetestet.
Und kann trotzdem schon ansteckend sein...
(Und anlassbezogen testen mach ich selbst auch noch)
SGE_Werner schrieb:
Bei mir auf Arbeit und im Bekanntenkreis übrigens so viele Leute infiziert wie auf dem Höhepunkt der 5. Welle, das entspricht auch etwa dem, was man bei der Hospitalisierungsinzidenz sieht.
Jep.
Wir haben einen Krankenstand den man normalerweise zwischen November und Februar hat.
Läuft mit der Eigenverantwortung.
Wedge schrieb:
Wir haben einen Krankenstand den man normalerweise zwischen November und Februar hat.
Wobei heutzutage auch jeder bei den kleinsten Symptomen daheimbleibt oder aufgrund eines positiven Tests daheim bleiben muss...
Auch dieser Umstand schlägt sich aktuell nieder.
Ich selbst war früher bspw. schon öfters in einem ähnlichen oder schlimmeren Zustand arbeiten wie unter Corona, würde mir heutzutage -zurecht- nicht mehr im Traum einfallen.
Ob das jetzt die Mehrzahl ist oder nicht, wichtig dabei ist ja auch, dass das Gros wieder unbeschadet zurückkommt. Und aktuell es auch keine Anhaltspunkte für ein neues Alpha oder Delta gibt.
Oder wollen wir ab sofort einfach verhindern, dass niemand mehr an irgendwas erkranken kann?
Versteht mich nicht falsch, aber irgendwelche Einschränkungen aktuell oder im Herbst schon rechtfertigen zu wollen, sehe ich einfach nicht.
Keinen Lockdown, keine Zuschauerbeschränkung, keine sinnlos FFP2-Maske an der frischen Luft, nichts...
Von Masken in ÖPNV etc., Sonderregelungen in Altenheimen... rede ich gar nicht. Das macht durchaus Sinn und ist in meinen Augen auch keine Einschränkung.
derjens schrieb:Wedge schrieb:
Wir haben einen Krankenstand den man normalerweise zwischen November und Februar hat.
Wobei heutzutage auch jeder bei den kleinsten Symptomen daheimbleibt oder aufgrund eines positiven Tests daheim bleiben muss...
Auch dieser Umstand schlägt sich aktuell nieder.
Keine Ahnung, ob Du Personalverantwortung hast, aber dieses Statement ist, mit Verlaub, Blödsinn.
Die Leute sind krank, die vertraulichen Statistiken führt der Betriebsarzt.
Daher wissen wir relativ genau, wie viele wegen COVID ausfallen.
Wir haben auch einiges an Long Covid Fällen im Betrieb, da fallen die Menschen Wochen und teilweise Monate aus.
Das hat bestimmt nichts mit "kleinsten Symptomen" zu tun.
derjens schrieb:
Versteht mich nicht falsch, aber irgendwelche Einschränkungen aktuell oder im Herbst schon rechtfertigen zu wollen, sehe ich einfach nicht.
Keinen Lockdown, keine Zuschauerbeschränkung, keine sinnlos FFP2-Maske an der frischen Luft, nichts...
Von Masken in ÖPNV etc., Sonderregelungen in Altenheimen... rede ich gar nicht. Das macht durchaus Sinn und ist in meinen Augen auch keine Einschränkung.
Masken im ÖPNV und Altenheimen bedeutet für dich keine Einschränkung, im Freien aber schon? Wo ist da für dich der Unterschied?
Wie schon erwähnt, gilt die relative Sicherheit im Freien nur bei Einhaltung des Mindestabstands. Ich habe das Gefühl, dass dies einfach nicht verstanden wird oder die Masse bei dieser Einschränkung zur Sicherheit bewusst weghört. Aus diesem Grunde macht es vielerorts auch im Freien Sinn, Maske zu tragen. Gerade mit den neuen Varianten, welche schnell übertragen werden können.
Wie auch immer- beim Sprechen können einzelne, größere Partikel bis zu 5m weit fliegen (ohne Maske) und wie ich finde macht das bei den leicht übertragbaren Varianten (geringe Viruslast) einen großen Unterschied, ob man die Partikel mit oder ohne Maske abbekommt.
London hat heute erstmals die 40° überschritten, in Nordfrankreich gerade jetzt flächendeckend 41°, Calais, Amiens, Compiegne ...
Dazu wird die Dauerdürre Teile Südeuropas absehbar unbewohnbar machen. Den Elefant im Raum will noch niemand wahrhaben, aber wir sollten uns schon jetzt Gedanken machen, wie die dadurch entstehenden Migrationsströme in geordnete Bahnen gelenkt werden können:
https://www.deutschlandfunk.de/paulus-gruene-grosse-gefahr-dass-eu-regionen-unbewohnbar-werden-100.html
Dazu wird die Dauerdürre Teile Südeuropas absehbar unbewohnbar machen. Den Elefant im Raum will noch niemand wahrhaben, aber wir sollten uns schon jetzt Gedanken machen, wie die dadurch entstehenden Migrationsströme in geordnete Bahnen gelenkt werden können:
https://www.deutschlandfunk.de/paulus-gruene-grosse-gefahr-dass-eu-regionen-unbewohnbar-werden-100.html
Dann hab ich was für deine Playlist:
https://youtu.be/uoQyhZJjono
Wenn seine anderen Visionen auch zutreffen, rettet uns das Licht am Ende des Alls 😉
https://youtu.be/uoQyhZJjono
Wenn seine anderen Visionen auch zutreffen, rettet uns das Licht am Ende des Alls 😉
Ja, prophetischer Song, sehr genial.
Allerdings ist meine Stimmung aktuell mehr so:
https://www.youtube.com/watch?v=wwJOu8assI4
"Put out the lights on the Age of Reason."
Allerdings ist meine Stimmung aktuell mehr so:
https://www.youtube.com/watch?v=wwJOu8assI4
"Put out the lights on the Age of Reason."
Eintracht-Laie schrieb:
Ohne zu wissen wie viele dieser Toten damals wie heute primär wegen Corona gestorben sind?
Das wissen wir tatsächlich nicht. Wir wissen auch nicht, ob heute mehr oder weniger Leute auf die Intensiv kommen, ob die nicht auch "mit" haben, bei den Hospitalisierten sind es eh viele "mit" und bei der Inzidenz können wir den Vergleich komplett vergessen, weil sich deutlich weniger testen lassen als noch vor paar Monaten.
Eintracht-Laie schrieb:
Also ist es doch nicht verwunderlich, dass man logischerweise viel mehr Tote hat, bei denen eben auch Corona festgestellt wird.
Deswegen sind die aber nicht zwangsläufig Corona-Tote. Meine Großtante gilt auch nicht als Corona-Tote, ist aber de facto an Corona gestorben, weil sie in ihrem hohen Alter durch die Infektion so geschwächt war, dass sie praktisch apathisch wurde, nix mehr getrunken und gegessen hat und dann laut Arzt an "Herz- / Kreislaufversagen" gestorben ist. War aber halt zu dem Zeitpunkt schon wieder "negativ" und nie auf ner Intensiv oder im Krankenhaus.
Eintracht-Laie schrieb:
oder sind nicht eher schlicht mehr Menschen infiziert
Ja klar liegt es daran. Ist schon ein Unterschied, ob sich 20.000 Senioren Ü80 infizieren oder 93 in einer Woche. Das sind nämlich die Zahlen für KW27 dieses Jahr und letztes Jahr.
Ich verstehe einfach Deinen Einwand nicht. Ich vergleiche zum Vorjahr. Und zwar alles. Auch die Infektionszahlen und Intensivpatientenzahlen. Mache ich regelmäßig, steht sogar in der Tabelle von mir drin. Dass die Sterbewahrscheinlichkeit durch Corona je Fall deutlich gesunken ist, habe ich schon mehrfach aufgebröselt, muss ich das jetzt jede Woche neu auflisten? Habe ich glaube ich zuletzt Mitte Juni oder so gemacht. Da war all das drin, was Du so gerne jetzt gelesen hättest.
Wenn ich schreibe, dass deutlich mehr Menschen an/mit Corona sterben, dann hat das natürlich damit zu tun, dass die Masse an Infektionen den Vorteil durch Impfstoffe / weniger krasse Variante mehr als wettmacht und das will ich damit deutlich machen. Es sterben derzeit aufgrund der Masse an Infektionen mehr Menschen.
Eintracht-Laie schrieb:
Und genauso steigt die Wahrscheinlichkeit, dass jemand der wegen eines Verkehrsunfalls oder einer anderen Erkrankung auf die Intensivstation kommt, Corona hat.
Und nachts ist es dunkler als tagsüber. Natürlich ist die Chance dann höher. Wir haben übrigens ca. 20.000 Intensivpatienten, bei einer angenommenen Inzidenz von ca. 1000 (Intensivpatienten sind in der Regel älter und dort ist die Inzidenz niedriger, sonst hätte ich einen höheren Wert angenommen) kannst Du Dir also überlegen, ob da vllt. 200 Leute "mit Corona" die Sache bei 1.325 Corona-Intensivpatienten wirklich fett macht. Bei der Hospitalisierungsrate ist das Problem schon eher gegeben, aber auch das habe ich schon zwei oder drei Mal mit Rechenbeispielen aufgedröselt.
Eintracht-Laie schrieb:
Diese 2.500 Menschen pro Monat sind ja nicht alle zusätzlich gestorben, oder ohne Corona würden die meisten dieser Menschen noch leben.
Hab ich das behauptet? Sorry, dass ich das sagen muss, aber Du liest in aller Regelmäßigkeit Dinge bei mir heraus, die ich einfach nicht schreibe. Natürlich sind die dann am Ende vllt. 45.000 / 50.000 Toten nicht alle "an" Corona gestorben, natürlich wären viele davon auch an jedem anderen Infekt oder Altersschwäche gestorben, der Altersmedian ist bekanntlich höher bei Corona-Toten als bei Toten allgemein hierzulande. Das habe ich schon gefühlte 100 Mal festgestellt, da musst Du jetzt nicht mit Argumentationen kommen, die suggerieren, als hätte ich das alles nie gewusst. Das geht mir nämlich schon ein wenig auf meine Kronjuwelen, wenn ich hier 100 Mal das Thema in aller Breite darstelle und dann, wenn ich mal einen Aspekt herauskrame, so getan wird, als hätte ich diese Breite an Argumentationsketten, die Du auflistest, nie selbst erwähnt. Ich wiederhole nicht jedes Mal meine Einordnungen der Zahlen.
Mein Beitrag spielt nur auf zwei Dinge an: Dass immer noch eine Menge Menschen an Corona sterben und eben aufgrund der schieren Infektionsmasse am Ende mehr Todesfälle entstehen könnten als in Vor-Omikron-Zeiten (als wir noch gefühlt alles dichtgemacht haben). Das bzgl. Abstumpfung, da dies vielen einfach gerade nicht so bewusst zu sein scheint (mein Gefühl).
Und dass die altbekannte Argumentation vieler Relativierer "Wir haben auch 25.000 Grippetote jedes Jahr" (da durften die Zahlen übrigens besonders hoch sein, dabei sind 25.000 eher besonders starke Grippejahre) schon ordentlich zerlegt wird, wenn man bedenkt, dass derzeit selbst mit den Omikron-Varianten aufgrund der schieren Masse an Infektionen so viele Menschen sterben.
SGE_Werner schrieb:
Und dass die altbekannte Argumentation vieler Relativierer "Wir haben auch 25.000 Grippetote jedes Jahr" (da durften die Zahlen übrigens besonders hoch sein, dabei sind 25.000 eher besonders starke Grippejahre) schon ordentlich zerlegt wird, wenn man bedenkt, dass derzeit selbst mit den Omikron-Varianten aufgrund der schieren Masse an Infektionen so viele Menschen sterben.
Da man Tote an/ mit Infektionskrankheiten ja erst seit 2020 zählt, kann man weder in die eine, noch in die andere Richtung argumentieren.
Es gibt ja unumstritten in den letzten Jahren auch eine Übersterblichkeit, allerdings- nüchtern betrachtet und auf die Gesamtzahl sicher in einem nicht schönen aber auch nicht dramatischen Maß. (bei aller Tragik jedes Einzelfalls) Hier hat Corona unbestritten ja auch seinen Anteil daran.
Aber wir liegen bei einem sehr hohen Durchschnittsalter, "milden" Verläufen soweit das Auge reicht bei einem Lebesstil wie 2019... 2019 hat sich niemand wirklich für Tote durch Infektionskrankheiten interessiert. Scheint mit Corona nun langsam ähnlich zu werden...
derjens schrieb:
Aber wir liegen bei einem sehr hohen Durchschnittsalter
Nochmal: wir reden von einer mutmaßlichen Menge von über 40.000 Toten in 2021, die durch Corona gestorben sind und ohne die Infektion heute noch leben würden.
derjens schrieb:
"milden" Verläufen soweit das Auge reicht
Tatsächlich bekomme ich im Arbeitsumfeld reihenweise recht lang anhaltende Ausfälle mit. Eine Person, Anfang 40, steht kurz davor ins Krankenhaus zu kommen.
derjens schrieb:
2019 hat sich niemand wirklich für Tote durch Infektionskrankheiten interessiert.
Corona gibt uns jetzt zwei Möglichkeiten:
Entweder ignorieren wir das Sterben überwiegend Alter und Vorerkrankter genauso, wie wir es bis 2020 getan haben oder wir legen etwas mehr Sensibilität an den Tag und beginnen die vulneraben Gruppen zu schützen.
Ich bin klar für Letzteres und denke, der Schutz beginnt damit, sich der Ausmaße des Sterbens bewusst zu werden und die Situation nicht klein zu reden.
derjens schrieb:
Da man Tote an/ mit Infektionskrankheiten ja erst seit 2020 zählt, kann man weder in die eine, noch in die andere Richtung argumentieren.
Hm, die 19.517 Todesopfer durch
A022 Lokalisierte Salmonelleninfektionen
A029 Salmonelleninfektion, nicht näher bezeichnet
A040 Darminfektion durch enteropathogene Escherichia coli
A043 Darminfektion durch enterohämorrhag. Escherichia coli
A044 Sonstige Darminfektionen durch Escherichia coli
A048 Sonstige näher bezeichnete bakterielle Darminfektionen
A049 Bakterielle Darminfektion, nicht näher bezeichnet
A084 Virusbedingte Darminfektion, nicht näher bezeichnet
A090 Sonstige und n. n. bez. Gastroenteritis und Kolitis infektiösen Ursprungs
A310 Infektion der Lunge durch sonstige Mykobakterien
A318 Sonstige Infektionen durch Mykobakterien
A319 Infektion durch Mykobakterien, nicht näher bezeichnet
A398 Sonstige Meningokokkeninfektionen
A399 Meningokokkeninfektion, nicht näher bezeichnet
A490 Staphylokokkeninfektion, n. n. bez. Lokalisation
A491 Streptokokkeninfektion, n. n. bez. Lokalisation
A498 Sonstige bakterielle Infektionen n.n.bez. Lokalisation
A499 Bakterielle Infektion, nicht näher bezeichnet
A544 Gonokokkeninfektion des Muskel-Skelett-Systems
A549 Gonokokkeninfektion, nicht näher bezeichnet
A609 Infektion des Anogenitalbereiches durch Herpesviren, nicht näher bezeichnet
A70 Infektionen durch Chlamydia psittaci
A818 Sonst. atypische Virus-Infekt. des ZNSs
A819 Atyp. Virus-Infekt. des ZNSs, nicht näher bezeichnet
A923 West-Nil-Virusinfektion
B008 Sonstige Infektionsformen durch Herpesviren
B009 Infektion durch Herpesviren, nicht näher bezeichnet
B09 Nicht näher bezeichnete Virusinfektion, die durch Haut- u. Schleimhautläsionen gekennzeichnet ist
B200 Mykobakterielle Infektionen infolge HIV-Krankheit
B201 Sonstige bakterielle Infektionen infolge HIV-Krankheit
B203 Sonstige Virusinfektionen infolge HIV-Krankheit
B207 Mehrere Infektionen infolge HIV-Krankheit
B208 Sonst. infekt. u. paras. Krankh. infolge HIV-Krankh.
B209 N.n.bez. infekt. o. paras. Krankh. infolge HIV-Krankh.
B340 Infektion durch Adenoviren, nicht näher bezeichneter Lokalisation
B342 Infektion durch Koronaviren, nicht näher bezeichneter Lokalisation
B348 Sonstige Virusinfektionen n.n.bez. Lokalisation
B349 Virusinfektion, nicht näher bezeichnet
B677 Echinococcus-multilocularis-Infektion (alveoläre Echinokokkose), nicht näher bezeichnet
B948 Folgezustände sonst. n.bez. infekt. u. paras. Krankh.
B949 Folgezustände n.n.bez. infekt. o. parasitärer Krankh.
B99 Sonstige und n.n.bez. Infektionskrankheiten
D762 Hämophagozytäres Syndrom bei Infektionen
I301 Infektiöse Perikarditis
I330 Akute und subakute infektiöse Endokarditis
I400 Infektiöse Myokarditis
I898 Sonstige näher bezeichnete nichtinfektiöse Krankheiten der Lymphgefäße und Lymphknoten
I899 Nichtinfektiöse Krankheit der Lymphgefäße und Lymphknoten, nicht näher bezeichnet
J069 Akute Infekt. der ob. Atemwege, nicht näher bezeichnet
J168 Pneumonie durch sonst. n.bez. Infekt.serreger
J22 Akute Infektion der unteren Atemwege, n.n.bez.
J440 Chronische obstruktive Lungenkrankheit mit akuter Infektion der unteren Atemwege
"J987 Infektion der Atemwege, anderenorts nicht klassifiziert
J987"
K528 Sonst. n.bez. nichtinfekt. Gastroenteritis u. Kolitis
K529 Nichtinfektiöse Gastroenteritis und Kolitis, n.n.bez.
L088 Sonst. n.bez. lokale Infekt. der Haut u. der Unterhaut
L089 Lokale Infektion der Haut und der Unterhaut, n.n.bez.
M463 Bandscheibeninfektion (pyogen)
M465 Sonstige infektiöse Spondylopathien
M600 Infektiöse Myositis
M711 Sonstige infektiöse Bursitis
N390 Harnwegsinfektion, Lokalisation nicht näher bezeichnet
P352 Angeb. Infektion durch Herpesviren (Herpes simplex)
P398 Sonstige näher bezeichnete Infektionen, die für die Perinatalperiode spezifisch sind
P399 Infektion, die für die Perinatalperiode spezifisch ist, nicht näher bezeichnet
P783 Nichtinfektiöse Diarrhoe beim Neugeborenen
R653 Systemische inflammatorisches Response-Syndrom [SIRS] nichtinfektiöser Genese mit Organkomplikationen
T793 Posttraumatische Wundinfektion, a.n.k.
T802 Infektionen nach Infusion, Transfusion oder Injektion zu therapeutischen Zwecken
T814 Infektion nach einem Eingriff, a.n.k.
T826 Infektion und entzündliche Reaktion durch eine Herzklappenprothese
T827 Infekt. u. entzündl. Reak. durch sonst. Geräte, Implant. o. Transpl. im Herzen u. in den Gefäßen
T835 Infektion und entzündliche Reaktion durch Prothese, Implantat oder Transplantat im Harntrakt
T836 Infektion und entzündl. Reaktion durch Prothese, Implantat oder Transplantat im Genitaltrakt
T845 Infektion und entzündliche Reaktion durch eine Gelenkendoprothese
T846 Infektion und entzündl. Reak. durch eine interne Osteosynthesevorrichtung (jede Lokalisation)
T847 Infektion und entzündl. Reak. durch sonst. orthopä. Endoprothesen, Implant. oder Transplantate
T857 Infektion und entzündl. Reaktion durch sonstige interne Prothesen, Implant. oder Transplantate
T874 Infektion des Amputationsstumpfes
im Jahr 2019 haste aber jetzt schon vergessen.
Richtig ist, dass für den Bereich "Grippe" die Zahlen immer mager waren, zwar wurden da immer ein paar tausend Fälle gezählt, die Dunkelziffer war aber erheblich, daher gab es dafür ja nur Hochrechnungen. Aber selbst der oberste Bereich der Schätzungen kommt nicht in den Bereich von Corona. So gesehen kann man schon durchaus in eine bestimmte Richtung argumentieren.
derjens schrieb:
Scheint mit Corona nun langsam ähnlich zu werden...
Das meinte ich mit Abstumpfung. Man gewöhnt sich daran, dass viele Alte an Corona sterben.
Vor allem einer der gerne mit den Entscheidungen des Schiedsrichters stets unzufrieden ist, sobald es gegen ihn geht und sei es noch so eindeutig. Diskutiert gerne und labert gerne auch mal mit dem Schiedsrichter. Gibt so paar Szenen die mir im Kopf sind.
Ist zwar nicht so schlimm wie Burgstaller, aber ihr wisst was ich meine.
Ist zwar nicht so schlimm wie Burgstaller, aber ihr wisst was ich meine.
Tatsächlich bei den gegedruckten Dauerkarten ein Rückschritt, da anscheinend kein integrierter Chip mehr geht oder zu aufwendig ist.
Heißt man gibt die einmal aus der Hand oder jemand schafft es beim Anstehen etc. abzufotografieren, hätte dieser automatisch ne Saison-Eintrittskarte. Wer kontrolliert schon am Drehkreuz das Handy, oder die Art des Codes...(nur Foto/ App)
Ist grundsätzlich ja ok, aber dafür nun 15,- bezahlt 🤔
Heißt man gibt die einmal aus der Hand oder jemand schafft es beim Anstehen etc. abzufotografieren, hätte dieser automatisch ne Saison-Eintrittskarte. Wer kontrolliert schon am Drehkreuz das Handy, oder die Art des Codes...(nur Foto/ App)
Ist grundsätzlich ja ok, aber dafür nun 15,- bezahlt 🤔
Als das Konto mit dem Impfnachweis verknüpft war, war auf dem jeweiligen Ticket in der App ein "grüner Pfeil" für den Impfstatus sichtbar!
Die Verknüpfung wurde dann auf Grund behördlicher Anordnung gestoppt, da neben des Nachweises zeitweise auch noch ein Test benötigt wurde!