Diegito
19386
#
Okocha1993
OG meinte ja vor dem Spiel sinngemäß (so stand es zumindest beim HR), dass man sowieso die Erwartungen zurücknehmen müsse, dieses Spiel heute hat das leider bestätigt, so überlastet kann aber doch die Mannschaft nicht sein (!?).
Okocha1993 schrieb:
OG meinte ja vor dem Spiel sinngemäß (so stand es zumindest beim HR), dass man sowieso die Erwartungen zurücknehmen müsse, dieses Spiel heute hat das leider bestätigt, so überlastet kann aber doch die Mannschaft nicht sein (!?).
Dann sollte sich OG mal mit Herrn Krösche unterhalten der im Januar vollen Fokus und Volldampf gefordert hat um den 4.Tabellenplatz zu verteidigen.
Davon sind wir aktuell Galaxien entfernt.
Diegito schrieb:Okocha1993 schrieb:
OG meinte ja vor dem Spiel sinngemäß (so stand es zumindest beim HR), dass man sowieso die Erwartungen zurücknehmen müsse, dieses Spiel heute hat das leider bestätigt, so überlastet kann aber doch die Mannschaft nicht sein (!?).
Dann sollte sich OG mal mit Herrn Krösche unterhalten der im Januar vollen Fokus und Volldampf gefordert hat um den 4.Tabellenplatz zu verteidigen.
Davon sind wir aktuell Galaxien entfernt.
Oder Krösche mir Glasner…
Wärst du zufrieden gewissen, wenn Krösche erzählt hätte unser Ziel ist Platz 7-9?!
Wenn's gegen den Tabellensechzehnten mitten im Abstiegskampf nur für einen Punkt reicht - und den auch durchaus verdient und bei aller Liebe keinesfalls unglücklich - dann reicht's auch weder in, noch für Europa.
Das ist Käse, den wir da seit der WM auf dem Platz präsentieren. Besonders gemessen an den Möglichkeiten, die ein Kader wie unserer eigentlich bieten könnte, ist unser Abschneiden schlicht und ergreifend nicht genug. So langsam bröckelt der Glaube an eine europäische Tour nächste Saison ernsthaft.
Das ist Käse, den wir da seit der WM auf dem Platz präsentieren. Besonders gemessen an den Möglichkeiten, die ein Kader wie unserer eigentlich bieten könnte, ist unser Abschneiden schlicht und ergreifend nicht genug. So langsam bröckelt der Glaube an eine europäische Tour nächste Saison ernsthaft.
ThePaSch schrieb:
Wenn's gegen den Tabellensechzehnten mitten im Abstiegskampf nur für einen Punkt reicht - und den auch durchaus verdient und bei aller Liebe keinesfalls unglücklich - dann reicht's auch weder in, noch für Europa.
Das ist Käse, den wir da seit der WM auf dem Platz präsentieren. Besonders gemessen an den Möglichkeiten, die ein Kader wie unserer eigentlich bieten könnte, ist unser Abschneiden schlicht und ergreifend nicht genug. So langsam bröckelt der Glaube an eine europäische Tour nächste Saison ernsthaft.
Kann man so unterschreiben. Das ist von allem viel zu wenig zur Zeit.
Die erste Halbzeit war eine uninspirierte Katastrophe und man kann nicht erwarten das man ein Bundesligaspiel mit 20 guten Minuten gewinnen kann.
Wir hinken aktuell meilenweit unseren Ansprüchen hinterher und damit meine ich nicht die CL oder EL. Es wird nicht mal für einen einstelligen Tabellenplatz reichen wenn wir so weitermachen.
Die Alarmglocken müssen jetzt laut klingeln bei allen Beteiligten!
Ja, so ganz langsam könnte man sich mit dem einen oder anderen vorsichtigen Gedanken an die Regionalliga anfreunden. Gabs ja schon mal an der Lettkaut, eine Saison mit Hessen Dreieich. Die baulichen Voraussetzungen sind auf jeden Fall gegeben.
chris27 schrieb:
Und die Verantwortlichen der Serie A nehmen das genauso hin wie scheinbar die UEFA? Die äußert sich ja wirklich gar nicht.
Das Problem ist hier wohl das die Serie A bis in die 10er Jahre rein ein massives Fanproblem hatte (wenn man das so nenne darf). Die Stadien waren nur halb voll und die, die da waren, waren Hardcore Ultra Tifosi die es auch gerne mal haben krachen lassen. In England ist man ab Mitte der 90er, in Deutschland ab Anfang der 0er Jahre verstärkt (und repressiv) gegen Ausschreitungen und unerwünschtes Verhalten vor gegangen. Das holt man jetzt wohl seit 5 oder 6 Jahren in Italien in einer Hardcore Variante nach.
vonNachtmahr1982 schrieb:chris27 schrieb:
Und die Verantwortlichen der Serie A nehmen das genauso hin wie scheinbar die UEFA? Die äußert sich ja wirklich gar nicht.
Das Problem ist hier wohl das die Serie A bis in die 10er Jahre rein ein massives Fanproblem hatte (wenn man das so nenne darf). Die Stadien waren nur halb voll und die, die da waren, waren Hardcore Ultra Tifosi die es auch gerne mal haben krachen lassen. In England ist man ab Mitte der 90er, in Deutschland ab Anfang der 0er Jahre verstärkt (und repressiv) gegen Ausschreitungen und unerwünschtes Verhalten vor gegangen. Das holt man jetzt wohl seit 5 oder 6 Jahren in Italien in einer Hardcore Variante nach.
Mit dem Ergebnis das es im Maradona mittlerweile auch einen Stimmungsboykott der Curva A und B gibt, dort herrschte gegen Lazio wohl Totenstille... da rumort es auch gewaltig und das vor dem zu erwartenden ersten Scudetto nach 33 Jahren.
Absolut bitter was aus diesem Highlight nächsten Mittwoch am Ende übrig bleibt. Ein leerer Gästeblock und ne stumme Heimkurve.
Diegito schrieb:
Absolut bitter was aus diesem Highlight nächsten Mittwoch am Ende übrig bleibt. Ein leerer Gästeblock und ne stumme Heimkurve.
Das ist doch das, was auch der Deutsche Michel will. Fans sind doch nur Störfaktoren, wenn man sich ein Spiel von der Couch aus ansehen will ... idealerweise von dem tollen Projekt Leipzig oder auch Hoffenheim.
gabmun schrieb:
Ich werfe mal einen Betrag aus der Rubrik "Meinung" bei der SZ in die Runde:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fans-frankfurt-neapel-1.5765141
Ich würde sagen, dass hier wohl die Tatsachen etwas mehr als nur verdreht werden.
Übermedien dazu:
https://uebermedien.de/81996/kopf-einschalten-unerwuenscht/
"Sollte es sich eines nicht so schönen Tages begeben, dass dem italienischen Innenministerium einer noch gefestigteren Rechtsregierung einfällt, dass Pressefreiheit auch recht „verstörend“ ist – und dass man im Stile Viktor Orbáns auch etwas dagegen unternehmen könnte – werden sich nicht nur Oliver Meiler und die „Süddeutsche Zeitung“ noch Verbündete wünschen. Fußballfans, deren Bürgerrechte man Jahre zuvor bereits en passant für irrelevant erklärt hat, dürften dann kaum ihre Stimme erheben. Oder sie müssen dann gerade alle zu IKEA."
Bigbamboo schrieb:gabmun schrieb:
Ich werfe mal einen Betrag aus der Rubrik "Meinung" bei der SZ in die Runde:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fans-frankfurt-neapel-1.5765141
Ich würde sagen, dass hier wohl die Tatsachen etwas mehr als nur verdreht werden.
Übermedien dazu:
https://uebermedien.de/81996/kopf-einschalten-unerwuenscht/
"Sollte es sich eines nicht so schönen Tages begeben, dass dem italienischen Innenministerium einer noch gefestigteren Rechtsregierung einfällt, dass Pressefreiheit auch recht „verstörend“ ist – und dass man im Stile Viktor Orbáns auch etwas dagegen unternehmen könnte – werden sich nicht nur Oliver Meiler und die „Süddeutsche Zeitung“ noch Verbündete wünschen. Fußballfans, deren Bürgerrechte man Jahre zuvor bereits en passant für irrelevant erklärt hat, dürften dann kaum ihre Stimme erheben. Oder sie müssen dann gerade alle zu IKEA."
Der Artikel sitzt. In ya face, SZ
Diegito schrieb:
Der Artikel sitzt. In ya face, SZ
Eher in ya Face Herr Meiler. Die SZ sollte sich aber mal als respektiertes Medium überlegen ob das Lecken der italienischen Springerstiefel von deren rechter Regierung wirklich in die eigene Welt passt. Er hat ja schon genug Gegenwind in den sozialen Medien bekommen (habe mich gerne beteiligt) und entsprechend nichts bisher darauf geantwortet. Vor allem, weil Herr Meiler sonst eigentlich ganz passable Meinungen hat, ist es noch unverständlicher, wieso er nicht erkennt, dass seine Haltung eben Tür und Tor öffnet für andere Einschränkungen.
Derrick1986 schrieb:
Bei uns ist eben nichts getrennt , weil halt dann am Ende des Tages auch nicht viel passiert. Pöbeleien etc. sind halt fast normal im Fußball. Diese „Angriffe“ ist dann eh außerhalb und meistens ja auch bissl von beiden Seiten gewollt.
Bei euch ist das leider ganz anders. Da hat man halt auch mal ein Messer im Rücken. Und das kannst auch du nicht abstreiten. Und genau das zeigt, wieso es dann zu so einer Entscheidung kommt. Sollte man sich bei euch generell mal hinterfragen.
Du hast mich falsch verstanden. Es ist in der HZ nichts passiert, WEIL die Napoli Fans nichts gemacht haben. Auf der Seitr des Stadions waren ja "normale" frankfurt fans und es ist ja klar, dass die Hitzköpfe auf der anderen Seite in der HZ keinen 20min Fußmarsch auf sich nehmen.
Und zur Aussage, dass bei euch nicht viel passiert ist. Naja, es wäre ja nicht so weit gekommen, wenn nichts passiert wäre. Vielleicht während dem Spiel nicht. Aber in Sachsenhausen und anderen Orten wurde ja "Jagd" auf Neapolitaner gemacht und es wurden sogar Familien attackiert. Das steht nicht in der Hessenschau oder anderen dt. Medien, aber das ist was ich in einschlägigen Napoli Foren und Kommentaren gelesen habe.
Hier jetzt Neapel Fans als gefährlich oder gar als Mörder hinzustellen, wenn gleichzeitig eigene Fans feige Angriffe in Überzahl auf unschuldige fans und sogar Familien gestartet haben (was in den Medien unter den Tisch gekehrt worden ist), dafür finde ich dann keine worte mehr. Fakt ist, dass da jetzt jemand (ob staat oder Präfekt ist ja egal, mit sicherheit jemand der Politiker und kein Fußballfan ist) nachvollziehbarerweise richtig die hosen voll hat beim Gedanken, dass 2000-5000 Frankfurter nach Neapel kommen sollen. Ich muss das alles nicht schreiben, viele von euch wissen ganz genau, wie der Hase läuft
SSCNA schrieb:
Hier jetzt Neapel Fans als gefährlich oder gar als Mörder hinzustellen, wenn gleichzeitig eigene Fans feige Angriffe in Überzahl auf unschuldige fans und sogar Familien gestartet haben (was in den Medien unter den Tisch gekehrt worden ist), dafür finde ich dann keine worte mehr
Warum sollten die Medien so etwas unter den Tisch kehren?
Das Gegenteil ist normalerweise der Fall wenn es um Eintrachtfans geht. Da wird jede noch so kleine Schlägerei von den Medien dankend aufgenommen und breitgetreten.
Das Leute aus der Frankfurter Fanszene einfach so unschuldige Fans und Familien überfallen ist ungewöhnlich, wenn nicht gar unglaubwürdig.
Erinnert mich ein bisschen an den "Familienblock" Mythos in Magdeburg.
Diegito schrieb:SSCNA schrieb:
Hier jetzt Neapel Fans als gefährlich oder gar als Mörder hinzustellen, wenn gleichzeitig eigene Fans feige Angriffe in Überzahl auf unschuldige fans und sogar Familien gestartet haben (was in den Medien unter den Tisch gekehrt worden ist), dafür finde ich dann keine worte mehr
Warum sollten die Medien so etwas unter den Tisch kehren?
Das Gegenteil ist normalerweise der Fall wenn es um Eintrachtfans geht. Da wird jede noch so kleine Schlägerei von den Medien dankend aufgenommen und breitgetreten.
Das Leute aus der Frankfurter Fanszene einfach so unschuldige Fans und Familien überfallen ist ungewöhnlich, wenn nicht gar unglaubwürdig.
Erinnert mich ein bisschen an den "Familienblock" Mythos in Magdeburg.
Dazu ist auch folgender Artikel aus unsere Eintracht sehr interessant
https://uebermedien.de/81996/kopf-einschalten-unerwuenscht/
Im Unterrang haben die sich gegenseitig die Köpfe eingeschlagen. Gab ja wohl irgendwo Probleme weswegen keine Banner und Zaunfahnen ins Stadion kamen.
Ich habe dazu gelesen, dass es anschließend zwei Fraktionen gab:
- Kein Support
- Support
Die unterschiedlichen Meinungen wurden dann mit Fäusten ausdiskutiert.
Wer schützt diese Fans in Neapel eigentlich vor sich selbst? Hat sich der Präfekt mal dazu geäußert?
Ich habe dazu gelesen, dass es anschließend zwei Fraktionen gab:
- Kein Support
- Support
Die unterschiedlichen Meinungen wurden dann mit Fäusten ausdiskutiert.
Wer schützt diese Fans in Neapel eigentlich vor sich selbst? Hat sich der Präfekt mal dazu geäußert?
JayJayFan schrieb:
Im Unterrang haben die sich gegenseitig die Köpfe eingeschlagen. Gab ja wohl irgendwo Probleme weswegen keine Banner und Zaunfahnen ins Stadion kamen.
Ich habe dazu gelesen, dass es anschließend zwei Fraktionen gab:
- Kein Support
- Support
Die unterschiedlichen Meinungen wurden dann mit Fäusten ausdiskutiert.
Wer schützt diese Fans in Neapel eigentlich vor sich selbst? Hat sich der Präfekt mal dazu geäußert?
Ist vermutlich wie in Marseille. Es wird mit den Schultern gezuckt und von eigenen Problemen abgelenkt.
Piantedosi, uomo di merda - ein Scheißtyp halt. Finden sogar die Bayern.
https://twitter.com/footitalia1/status/1633585359115223042
https://twitter.com/footitalia1/status/1633585359115223042
hotbitch97 schrieb:
Piantedosi, uomo di merda - ein Scheißtyp halt. Finden sogar die Bayern.
https://twitter.com/footitalia1/status/1633585359115223042
Klasse Aktion!
Ich werfe mal einen Betrag aus der Rubrik "Meinung" bei der SZ in die Runde:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fans-frankfurt-neapel-1.5765141
Ich würde sagen, dass hier wohl die Tatsachen etwas mehr als nur verdreht werden.
https://www.sueddeutsche.de/sport/fans-frankfurt-neapel-1.5765141
Ich würde sagen, dass hier wohl die Tatsachen etwas mehr als nur verdreht werden.
gabmun schrieb:
Ich werfe mal einen Betrag aus der Rubrik "Meinung" bei der SZ in die Runde:
https://www.sueddeutsche.de/sport/fans-frankfurt-neapel-1.5765141
Ich würde sagen, dass hier wohl die Tatsachen etwas mehr als nur verdreht werden.
Man kann den Beitrag leider nicht lesen, es sei denn man bezahlt.
Ich kann mir den Inhalt aber denken. Die Frankfurter randalieren auswärts doch eh immer, daher ist der Ausschluß nur konsequent.
Ich behaupte mal das ein nicht kleiner Teil der Nicht-Fussballaffinen Bevölkerung auch so denkt und jegliche noch so harten Repressalien gegen Fußballfans begrüßen würden.
Da haben die Medien mit ihrer oftmals reisserischen Berichterstattung über die Jahre hinweg ganze Arbeit geleistet.
Letztens erst hat mich meine Arbeitskollegin(hat grundsätzlich keine Ahnung von Fussball) gefragt ob sie es verantworten könnte mit ihrem Enkel (6 Jahre alt) mal ein Stadionbesuch zu planen. Wegen den ganzen Hooligans und der Pyrotechnik und den ganzen Gefahren...
Ich hab Sie dann erstmal aufgeklärt.
Neapel auswärts bitte nicht aber Augsburg zuhause an einem Samstagnachmittag sollten die Überlebenschancen recht groß sein....
Diegito schrieb:
Neapel auswärts bitte nicht aber Augsburg zuhause an einem Samstagnachmittag sollten die Überlebenschancen recht groß sein....
Das haben sich die paar Wolfsburger, die noch im Stadtwald hängen, auch gedacht.
Zum Thema: Ich vermute, dass man bei der UEFA gerade auch diskutiert, wie man mit der Anordnung umgeht, wenn sie kommt. Auf der einen Seite will man den Wettbewerb sicher am liebsten geräuschlos durchziehen, auf der anderen Seite weiß man auch, dass man einen Präzedenzfall schafft, wenn man nicht reagiert. Daher halte ich die gesamte Bandbreite an Reaktionen der UEFA derzeit für möglich. Auch wenn ich eher vermute, dass es in Richtung Geldstrafe für Neapel gehen wird, muss man jetzt erst mal die Anordnung und die Reaktion darauf abwarten, so schwer es fällt. Für unsere Auswärtsfahrer wird es aber wahrscheinlich zu spät sein.
Zur Info: hier fasse ich kurz den Inhalts des Artikels zusammen (veröffentlicht in der SZ als Meinung des Autors):
Der Autor findet die Empörung der SGE-Vereinsoberen angesichts der Entwicklung nicht nachvollziehbar, da sich lt. Originalsaussage "hier in den Fanblöcken nicht nur "Messdiener" bewegen", es kam beim Hinspiel zu Schlägereien zw. Eintracht- und Neapelfans.
Dann wird über die militanten Eintracht Fans in Marseille berichtet, die auf der Straße randalierten. Außerdem hätten sich 2018 in Rom die 10000 Eintrachtler alles andere als optimal benommen.
Der Autor ist der Meinung, dass sich der ital. Staat das durch die Eintracht Fans (die sich ggf. mit anderen Hooligans gg. Napolifans zusammenschließen könnten) entstehende Chaos seiner Polizei und den Bewohnern von Neapel nicht zumuten möchte. Außerdem würden die gleichen Verbote auch italienische Fans treffen. Des weiteren befürchtet der Autor, dass nun doch SGE-Fans nach Neapel (mit Wut im Bauch) reisen könnten, was die Handlungen der Politik dann nachträglich bestätigen würde.
In keinster Weise ist hier die Rede davon, dass das Innenministerium der Ansicht ist, die Eintracht Fans VOR den Neapel-Anhängern NICHT schützen zu können.
Außerdem scheint der Verfasser des Artikels keine Kenntnisse über die tatsächlichen Vorgänge in Rom 2018 und vor allem in Marseille zu verfügen. So eine unqualifizierte Meinungswiedergabe kenne ich eigentlich sonst nicht von der SZ
Ich habe zunächst nicht gesehen, dass es sich hier um einen SZ-Plus-Artikel handelt, mich über vollständige Verdrehung der Tatsachen mächtig aufgeregt. Auf keinen Fall für diesen unwürdigen Artikel bezahlen!
Der Autor findet die Empörung der SGE-Vereinsoberen angesichts der Entwicklung nicht nachvollziehbar, da sich lt. Originalsaussage "hier in den Fanblöcken nicht nur "Messdiener" bewegen", es kam beim Hinspiel zu Schlägereien zw. Eintracht- und Neapelfans.
Dann wird über die militanten Eintracht Fans in Marseille berichtet, die auf der Straße randalierten. Außerdem hätten sich 2018 in Rom die 10000 Eintrachtler alles andere als optimal benommen.
Der Autor ist der Meinung, dass sich der ital. Staat das durch die Eintracht Fans (die sich ggf. mit anderen Hooligans gg. Napolifans zusammenschließen könnten) entstehende Chaos seiner Polizei und den Bewohnern von Neapel nicht zumuten möchte. Außerdem würden die gleichen Verbote auch italienische Fans treffen. Des weiteren befürchtet der Autor, dass nun doch SGE-Fans nach Neapel (mit Wut im Bauch) reisen könnten, was die Handlungen der Politik dann nachträglich bestätigen würde.
In keinster Weise ist hier die Rede davon, dass das Innenministerium der Ansicht ist, die Eintracht Fans VOR den Neapel-Anhängern NICHT schützen zu können.
Außerdem scheint der Verfasser des Artikels keine Kenntnisse über die tatsächlichen Vorgänge in Rom 2018 und vor allem in Marseille zu verfügen. So eine unqualifizierte Meinungswiedergabe kenne ich eigentlich sonst nicht von der SZ
Ich habe zunächst nicht gesehen, dass es sich hier um einen SZ-Plus-Artikel handelt, mich über vollständige Verdrehung der Tatsachen mächtig aufgeregt. Auf keinen Fall für diesen unwürdigen Artikel bezahlen!
Schönesge schrieb:
Auch wenn Lindström derzeit nicht in Form ist, ist sein Ausfall ein riesen Verlust. Hoffentlich kommt er schnell wieder auf die Beine. Gute Besserung
Wie du schon richtig schreibst: Der Ausfall von Lindström ist ein Verlust, auch wenn er aktuell nicht in Topform ist. Hoffentlich steht er uns gegen Ende der Saison, wo dann wichtige Entscheidungen in der Liga usw. anstehen, wieder zur Verfügung...
Dann müssen halt jetzt mal Borrè und vielleicht auch ein Alidou in die Pötte kommen und zeigen das sie gute Alternativen sind...
Adlersupporter schrieb:Schönesge schrieb:
Auch wenn Lindström derzeit nicht in Form ist, ist sein Ausfall ein riesen Verlust. Hoffentlich kommt er schnell wieder auf die Beine. Gute Besserung
Wie du schon richtig schreibst: Der Ausfall von Lindström ist ein Verlust, auch wenn er aktuell nicht in Topform ist. Hoffentlich steht er uns gegen Ende der Saison, wo dann wichtige Entscheidungen in der Liga usw. anstehen, wieder zur Verfügung...
Dann müssen halt jetzt mal Borrè und vielleicht auch ein Alidou in die Pötte kommen und zeigen das sie gute Alternativen sind...
Ich hoffe das Glasner aus der Not eine Tugend macht und Kamada wieder an seine angestammte Position vorschiebt. Dann hätten wir mit Jakic oder Rode endlich wieder einen richtigen 6er und mit Sow einen richtigen 8er.
Mit Borre und Knauff gibt es noch zwei weitere Alternativen für Lindström.
Für Lindström mega bitter aber ich denke wir können das gut kompensieren.
Spricht man nicht von dem reichen Norden und armen Süden? Wir waren auch mit etlichen bei den Rechten in Rom und konnten geschützt werden - trotz Scharmützel im Hinspiel. Damals gab es vermutlich auch keinen faschistischen Innenminister aus Neapel? Keine Ahnung, aber es ging ja schon, auch bei „harten“ Vorzeichen.
JayJayFan schrieb:
Spricht man nicht von dem reichen Norden und armen Süden? Wir waren auch mit etlichen bei den Rechten in Rom und konnten geschützt werden - trotz Scharmützel im Hinspiel. Damals gab es vermutlich auch keinen faschistischen Innenminister aus Neapel? Keine Ahnung, aber es ging ja schon, auch bei „harten“ Vorzeichen.
Nur hat die Bürgermeisterin von Rom uns Barbaren genannt...
Die Umstände für einen Stadionbesuch in Rom waren absolut unter aller Kanone. Das muß man mal festhalten. Kontrollen die nicht weit entfernt von sexueller Belästigung waren, aggressive und Gewaltgeile Polizei, Viehtransporte zum Stadion.
Das Stadion abgeriegelt wie ein Hochsicherheitstrakt. Das hat null Spaß gemacht.
Wahrscheinlich sieht sich Neapel nicht in der Lage solch einen Sicherheitsapparat aufzubauen.
Verblüffend ist es allerdings schon das es Mailand ohne Probleme hingekriegt hat. Ohne übertriebene Maßnahmen, sogar mit extra Gästekontingent. Es gab soweit ich weiß keinerlei Vorkommnisse vor und nach dem Spiel.
Und da waren 20.000 Leute von uns in der Stadt verteilt.
Vielleicht auch beim Organisationsgeschick ein Nord-Süd-Gefälle? Mailand kriegt es gut hin, Rom chaotisch, Neapel kapituliert schon vorher?
propain schrieb:philadlerist schrieb:
Ich schäme mich jedes Mal, wenn ich lesen muss, dass Gäste in unserer schönen Stadt angegriffen und verprügelt werden, weil sie ihrer Mannschaft beim Gastspiel in unserem Wald zujubeln möchten. Das ist einfach kein Umgang mit Besuchern.
So wie es sich auch als Besucher nicht gehört, sich so in einer fremden Stadt aufzuführen.
Du hast vergessen zu erwähnen das erlebnisorientierte Gästefans sich meist mit unseren Erlebnisorientierten treffen, beide Seiten das wollen. Es wird in Frankfurt nicht jeder angegriffen nur weil er einen Gästeschal an hat.
Da hast du sicher Recht. Jedoch sind da im Hinspiel wirklich unschöne Sachen passiert. Das da knapp 2 Dutzend auf 3 Napoli Fans auf der Schweizer Straße vor nem Appelweinlokal drauf gehen. Dann die Deppen die Nähe Oberforsthaus ne Tankstellenprügelei anzettelten. Ich lass jetzt mal die knapp 100-200 "SGE Fans" weg, die mit Steinen und vollen Flaschen Busse der anreisenden Napolifans bewarfen oder die die mit übergezogenen Sturmhauben, Mundschutz und Quarzsandhandschuhen versucht haben ein Hotel zu stürmen, indem Italienische Fans eincheckten.
Das alles hat mit verabredeten Ackerkämpfen die auf Gegenseitigkeit beruhen nix zu tun. So fair sollte man dann schon sein. Sicher hast auch du eine Vorahnung was in Neapel abgegangen wäre. Also ich kenne viele, die erst gar kein Bock hatten, da runter zu fahren.
PhillySGE schrieb:propain schrieb:philadlerist schrieb:
Ich schäme mich jedes Mal, wenn ich lesen muss, dass Gäste in unserer schönen Stadt angegriffen und verprügelt werden, weil sie ihrer Mannschaft beim Gastspiel in unserem Wald zujubeln möchten. Das ist einfach kein Umgang mit Besuchern.
So wie es sich auch als Besucher nicht gehört, sich so in einer fremden Stadt aufzuführen.
Du hast vergessen zu erwähnen das erlebnisorientierte Gästefans sich meist mit unseren Erlebnisorientierten treffen, beide Seiten das wollen. Es wird in Frankfurt nicht jeder angegriffen nur weil er einen Gästeschal an hat.
Da hast du sicher Recht. Jedoch sind da im Hinspiel wirklich unschöne Sachen passiert. Das da knapp 2 Dutzend auf 3 Napoli Fans auf der Schweizer Straße vor nem Appelweinlokal drauf gehen. Dann die Deppen die Nähe Oberforsthaus ne Tankstellenprügelei anzettelten. Ich lass jetzt mal die knapp 100-200 "SGE Fans" weg, die mit Steinen und vollen Flaschen Busse der anreisenden Napolifans bewarfen oder die die mit übergezogenen Sturmhauben, Mundschutz und Quarzsandhandschuhen versucht haben ein Hotel zu stürmen, indem Italienische Fans eincheckten.
Das alles hat mit verabredeten Ackerkämpfen die auf Gegenseitigkeit beruhen nix zu tun. So fair sollte man dann schon sein. Sicher hast auch du eine Vorahnung was in Neapel abgegangen wäre. Also ich kenne viele, die erst gar kein Bock hatten, da runter zu fahren.
Du warst scheinbar bei allen Vorkommnissen persönlich zugegen. Woher willst du wissen ob die Napolifans in Sachsenhausen oder in dem besagten Hotel friedlich gesinnt waren? Genau das suggerierst du mit deinen Aussagen.
Das zumindest die angegriffenen "Napolifans" die in den Autos saßen keine Kinder von Traurigkeit waren wurde ja nachgewiesen.. oder führen normale Fans Waffen mit sich beim Besuch eines Fussballspiels?
Deine Darstellung ist schon arg einseitig, finde ich.
Ist aber wohl generell en vogue, beobachte ich immer wieder. Auch von den Medien wird das Narrativ Frankfurt=Hools, Gegner=Fans gerne genutzt.
Erst jüngst beim Darmstadt-Spiel. Als es im ersten Artikel des Echo hieß das 200 gewaltbereite Frankfurter einen Zug mit 250 "arglosen" Darmstädter Fans angreifen wollten, es sich im Nachhinein aber herausstellte das die wohl doch nicht so arglos waren...
Entschuldigt natürlich in keinster Weise das peinliche Gehabe einiger Gruppierungen in unserer Fanszene, nicht falsch verstehen. Da geht mir auch so einiges gegen den Strich.
Aber eine faire, unvoreingenomme Darstellung bestimmter Dinge finde ich prinzipiell besser.
HäkelOpa schrieb:
Wenn wir wieder europäisch spielen würde ich vorschlagen, dass wir prüfen, ob wir Auswärtsfans aus Italien, Portugal und Frankreich zulassen. Stattdessen füllen wir den Auswärtsblock mit Heimfans!
Easy going...
Wäre auch meine erste Schlußfolgerung.
Allerdings habe ich Aussagen von Reschke in Erinnerung das man genau so eben nicht handeln möchte sondern ein guter Gastgeber sein will.
Was m.E. der richtige Weg ist.
Wenn man dadurch natürlich permanent im Nachteil ist weil man seine Gästefans nirgendwo mehr mitbringen darf muß man diese Haltung wohl neu überdenken.
Diegito schrieb:
Wenn man dadurch natürlich permanent im Nachteil ist weil man seine Gästefans nirgendwo mehr mitbringen darf muß man diese Haltung wohl neu überdenken.
Das ist doch der entscheidende Punkt. Beim nächsten Spiel in Neapel wohnt da immer noch der gleiche Haufen. Da erwarte ich nun Schritte von der UEFA und auch unser Kanzler, der uns noch so schön zum EL-Sieg gratuliert hat, kann da gerne mal auf diplomatischen Weg paar Worte nach Italien schicken. Nach den Erfahrungen gegen Lazio und nun Neapel, ist Italien als Urlaubsland vermutlich auch erstmal raus. Schade, war gerne dort, aber anscheinend hocken da doch noch mehr Benitos als ich annahm.
Diegito schrieb:HäkelOpa schrieb:
Wenn wir wieder europäisch spielen würde ich vorschlagen, dass wir prüfen, ob wir Auswärtsfans aus Italien, Portugal und Frankreich zulassen. Stattdessen füllen wir den Auswärtsblock mit Heimfans!
Easy going...
Wäre auch meine erste Schlußfolgerung.
Allerdings habe ich Aussagen von Reschke in Erinnerung das man genau so eben nicht handeln möchte sondern ein guter Gastgeber sein will.
Was m.E. der richtige Weg ist.
Wenn man dadurch natürlich permanent im Nachteil ist weil man seine Gästefans nirgendwo mehr mitbringen darf muß man diese Haltung wohl neu überdenken.
Ich sehe es auch so, dass Gästefans bei uns willkommen sein sollte!
Es sollte vielmehr auf den gastgebenden Verein eingewirkt werden, der sicher mit den lokalen Behörden zusammenarbeiten wird und muss.
Kommt es nun zu einer angeordneten Sperre für Gästefans durch lokale Behörden, sollten für die nächsten z.B. 5 Auswärtsspiele dann auch keine eigenen Fans mitreisen dürfen. Im Wiederholungsfall sollte dann z.B. über Spiele auf neutralem Boden nachgedacht werden. So würde sich zumindest der Heimverein Gedanken machen, um dies zu verhindern.
FredSchaub schrieb:eagle schrieb:Knueller schrieb:
Eintrachtfans dürfen in Neapel nicht ins Stadion und wohl auch nicht in die Stadt wtf?
https://profis.eintracht.de/news/zur-aktuellen-berichtslage-ueber-ein-verbot-von-gaestefans-in-neapel-148644
Nett - bei uns konnten zig Italiener auf den Tribünen dabei sitzen und das ging auch.
Ist doch ein Witz. Haben wohl 0 Kontrolle über ihre Fans - und die UEFA nickt das ab...
nur kamen die "Italiener" halt aus Haiger und Hanau...
Also die, die ich beim Eingang und auch auf der Tribüne erlebt hatte, waren vielmals angereist und konnte kein Wort deutsch.
Die Zahl kann ich natürlich nicht benennen, aber das ging auch anderen so. Ist ja auch nichts wildes - aber zeigt ja auch das bei allen Konflikten eben meist nur der "harte" Kern dann eben in Konflikten betroffen ist.
Auch in Neapel ist ja nicht jeder Zuschauer gleich darauf aus, ein Frankfurter körperlich anzugehen.
eagle schrieb:
Auch in Neapel ist ja nicht jeder Zuschauer gleich darauf aus, ein Frankfurter körperlich anzugehen.
Das nicht. Aber es ist wohl ähnlich wie in Marseille (und vermutlich auch Piräus, Belgrad etc), viele unterscheiden nicht zwischen Normalos und Gewaltaffinen. Da wird angegriffen was nach "Deutsch" aussieht.
Es reichen ja schon ein paar Hundert die sich auf die Jagd begeben, da nutzt es auch nix wenn der Rest grundsätzlich friedlich ist...
Bei uns suchen sich die Gewaltsuchenden Leute in der Regel die gleichgesinnten des Gegners, ist aber leider nicht überall so.
Brig95 schrieb:
Das Problem im Augenblick ist m.E. daß Kamada im Kopf schon in Dortmund ist
Ich finde es irgendwie bizarr, dass Kamada gerade von allen Seiten auf den Deckel bekommt, immer mit der Ansage: "Ist im Kopf schon in Dortmund".
Die Leistungen von N'dicka sind auch bereits seit Wochen mangelhaft. Gestern stand er beim standardmäßigen Standard-Gegentor auch wieder zu weit vom Gegner weg. An ihm geht -im Vergleich zu Kamada- dieses Kritik-Bombardement ziemlich vorbei.
Adler_Steigflug schrieb:Brig95 schrieb:
Das Problem im Augenblick ist m.E. daß Kamada im Kopf schon in Dortmund ist
Ich finde es irgendwie bizarr, dass Kamada gerade von allen Seiten auf den Deckel bekommt, immer mit der Ansage: "Ist im Kopf schon in Dortmund".
Die Leistungen von N'dicka sind auch bereits seit Wochen mangelhaft. Gestern stand er beim standardmäßigen Standard-Gegentor auch wieder zu weit vom Gegner weg. An ihm geht -im Vergleich zu Kamada- dieses Kritik-Bombardement ziemlich vorbei.
Hab ich kürzlich erst prognostiziert das es genau so kommen wird. Kamada ist wieder der Buhmann, völlig egal wie er spielt. Jeder Ballverlust und Fehlpass wird von den Leuten liebend gerne aufgenommen.
Er ist zur Zeit sicherlich nicht in Topform, das sieht jeder. Aber er taugt halt gut zum Prügelknaben. Das ganze wird sich noch verschärfen die nächsten Wochen, dann wahrscheinlich mit Pfiffen im Stadion.
Es sei denn er kriegt die Kurve, macht entscheidende Tore und spielt wieder Zuckerpässe, dann wird das eine oder andere Auge bestimmt mal zugedrückt...
War schon immer so das manche Spieler einfach mehr Kredit haben als andere. Der Fußballfan ist da sehr oberflächlich und einfach gestrickt.
Diegito schrieb:Adler_Steigflug schrieb:Brig95 schrieb:
Das Problem im Augenblick ist m.E. daß Kamada im Kopf schon in Dortmund ist
Ich finde es irgendwie bizarr, dass Kamada gerade von allen Seiten auf den Deckel bekommt, immer mit der Ansage: "Ist im Kopf schon in Dortmund".
Die Leistungen von N'dicka sind auch bereits seit Wochen mangelhaft. Gestern stand er beim standardmäßigen Standard-Gegentor auch wieder zu weit vom Gegner weg. An ihm geht -im Vergleich zu Kamada- dieses Kritik-Bombardement ziemlich vorbei.
Hab ich kürzlich erst prognostiziert das es genau so kommen wird. Kamada ist wieder der Buhmann, völlig egal wie er spielt. Jeder Ballverlust und Fehlpass wird von den Leuten liebend gerne aufgenommen.
Er ist zur Zeit sicherlich nicht in Topform, das sieht jeder. Aber er taugt halt gut zum Prügelknaben. Das ganze wird sich noch verschärfen die nächsten Wochen, dann wahrscheinlich mit Pfiffen im Stadion.
Es sei denn er kriegt die Kurve, macht entscheidende Tore und spielt wieder Zuckerpässe, dann wird das eine oder andere Auge bestimmt mal zugedrückt...
War schon immer so das manche Spieler einfach mehr Kredit haben als andere. Der Fußballfan ist da sehr oberflächlich und einfach gestrickt.
Ich bin ein großer Fan von Kamada und finde es sehr schade, daß er geht. Ich kann ihn aber trotzdem kritisieren, wenn er nicht gut spielt. Meines Erachtens war gestern übrigens das Hauptproblem die Doppel-6 mit Rode, weil beide nie einen Fuß auf den Boden bekommen haben gegen Arnold und Gerhardt.
Hyundaii30 schrieb:
Das mit der CL waren die öffentlichen Worte von
Krösche.
Von einem CL Platz sind wir gerade 3 Punkte weg.
Hätte es nicht die enttäuschende Niederlage gegen Köln gegeben wären wir sogar punktgleich.
Deshalb mein Argument das mit Ausnahme des Köln Spieles, das definitiv enttäuschend war von den Punkten her, wir absolut im Soll sind was die Punkte aus den anderen Spielen angeht. Klar hätte ich aus Leipzig lieber ein Unentschieden gehabt, aber die Niederlage ist jetzt nichts wo ich sage, verdammt dass ist aber eine schlechte Punkteausbeute.
Bayern hat diese Saison bisher 2 Niederlagen. Da einen Punkt zu holen ist also definitiv gut.
Wir stehen genau in der selben Situation Punktemäßig wie zur selben Zeit in der Hinrunde und uns steht noch alles offen auch nach oben. Es gibt durchaus schlimmere Situationen, gerade da der Trainer auch Dinge hat die er Spielern die außer Form sind als positive Motivation geben kann. Beispiel Lindström: ja es war Abseits, aber der Laufweg war gut und er hat in der Situation wieder vollstreckt. Dinge auf die man den Spieler aufbauen kann.
Punkasaurus schrieb:
Deshalb mein Argument das mit Ausnahme des Köln Spieles, das definitiv enttäuschend war von den Punkten her, wir absolut im Soll sind was die Punkte aus den anderen Spielen angeht. Klar hätte ich aus Leipzig lieber ein Unentschieden gehabt, aber die Niederlage ist jetzt nichts wo ich sage, verdammt dass ist aber eine schlechte Punkteausbeute.
Die Punkteausbeute ist völlig ok. Das bestreitet glaub ich niemand ernsthaft.
Die Art und Weise ist halt das was zur Zeit ein bisschen stört oder nicht vollends befriedigt.
Und das mit Beginn des Schalke-Spiels, wo wir ne Menge Spielglück hatten, ebenso in Freiburg.
Das Spiel in Köln war ein Totalausfall, die erste Halbzeit in Leipzig ebenso. Gegen DA hatten wir auch über lange Phasen des Spiels erhebliche Mühe. Gegen Napoli waren wir 70 min überfordert.
Einzig die Heimspiele gegen Hertha und Bremen waren solide und souverän.
Natürlich ist das alles in allem meckern auf hohem Niveau. Man darf nicht ausblenden das auch die anderen Teams nicht gerade die Sterne vom Himmel spielen. Der BVB z.b. müsste gefühlt 10 Punkte weniger haben wenn ich sehe was die für Spielglück und Schiriglück hatten, mit leichten Abstrichen trifft das auch auf Union und Freiburg zu. Die kochen alle nur mit Wasser.
nisol13 schrieb:sgevolker schrieb:
Schnell und gut am Ball. Die Fallsucht gefällt mir aber gar nicht.
Die hat Randal leider auch.
Ich finde er kann uns verstärken, er ist sehr flexible und bringt Speed und eine gute Technik mit, seine Arbeit in der Rückwärtsbewegung soll wohl nicht so toll sein.
Marmoush hat unsere Abwehr gestern ganz schön auf Trab gehalten. Man kann schon erkennen warum Krösche/Glasner ihn haben wollen.
Mich hat sein Auftritt in meiner Meinung bestätigt das er definitiv eine Verstärkung für uns sein könnte und ein guter Ersatz für z.b. Borre oder Lindström.
Ein Witz ist eher wenn man sich in so einer selbstgerechten Arroganz für besseres berufen fühlt. Wenn eine Mannschaft vor uns steht wird sie es wohl auch verdient haben. Auch wenn der Name für dich ein Witz ist. Diese Vereine haben sich z.B. auch nicht von Köln oder Bochum 3:0 nachhause schickern lassen. Unser Auftreten dort war eher ein Witz und würde einen Platz 6 oder 7 absolut rechtfertigen. Und das auch hinter Freiburg oder Union.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Ein Witz ist eher wenn man sich in so einer selbstgerechten Arroganz für besseres berufen fühlt. Wenn eine Mannschaft vor uns steht wird sie es wohl auch verdient haben. Auch wenn der Name für dich ein Witz ist. Diese Vereine haben sich z.B. auch nicht von Köln oder Bochum 3:0 nachhause schickern lassen. Unser Auftreten dort war eher ein Witz und würde einen Platz 6 oder 7 absolut rechtfertigen. Und das auch hinter Freiburg oder Union.
Ich hab zur Zeit auch das Gefühl das wir uns zu sehr auf die individuellen Fähigkeiten einzelner Spieler verlassen (Kolo, Trapp) statt im Kollektiv an unsere Grenzen zu kommen. Mir ist das zu viel Getrabe, zuviel Geschnicke. Arroganz ist vielleicht zu hart ausgedrückt.
Mir fehlt da einfach die letzte Stringenz, die letzte Konsequenz, eine Prise Galligkeit. Wir sind nicht über 90 min. voll fokussiert.
Das zieht sich seit Januar durch quasi alle Spiele....
Hast Du gut auf den Punkt gebracht.
Diegito schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Ein Witz ist eher wenn man sich in so einer selbstgerechten Arroganz für besseres berufen fühlt. Wenn eine Mannschaft vor uns steht wird sie es wohl auch verdient haben. Auch wenn der Name für dich ein Witz ist. Diese Vereine haben sich z.B. auch nicht von Köln oder Bochum 3:0 nachhause schickern lassen. Unser Auftreten dort war eher ein Witz und würde einen Platz 6 oder 7 absolut rechtfertigen. Und das auch hinter Freiburg oder Union.
Ich hab zur Zeit auch das Gefühl das wir uns zu sehr auf die individuellen Fähigkeiten einzelner Spieler verlassen (Kolo, Trapp) statt im Kollektiv an unsere Grenzen zu kommen. Mir ist das zu viel Getrabe, zuviel Geschnicke. Arroganz ist vielleicht zu hart ausgedrückt.
Mir fehlt da einfach die letzte Stringenz, die letzte Konsequenz, eine Prise Galligkeit. Wir sind nicht über 90 min. voll fokussiert.
Das zieht sich seit Januar durch quasi alle Spiele....
Den Eindruck habe ich auch. Das Spiel war an sich gar nicht soo schlecht, phasenweise hatten wir guten Zugriff, Wolfsburg auswärts ist auch keine einfach Aufgabe und ein Punkt dort ist prinzipiell akzeptabel.
Aber in der aktuellen Konstellation bringt uns das eben auch nicht wirklich entscheidend weiter. WOB auf Distanz gehalten, okay, aber jetzt haben schon Mal Union und Freiburg nicht gewonnen und wir verkürzen trotzdem nicht. "Ganz okay" ist eben nicht ausreichend für die ja durchaus halbwegs offensiv formulierten Ziele, die Richtung CL schielen. Da muss dann irgendwann auch Mal ein Big-Point kommen, ein Sieg gegen direkte Konkurrenz, und das gelang uns nun auch schon ne Weile nicht mehr.
Diese absolute Überzeugung und Geilheit auf den Erfolg fehlt mir momentan auch ein wenig in der Körpersprache. Das war gefühlt schon mal besser vor der Winterpause. Zwar reicht es dann immernoch für eine relativ passable Ausbeute und gerade gegen spielerisch unterlegene Teams wie Hertha, Schalke, Bremen und schließlich auch Darmstadt hat man die Spiele durchgebracht, aber da machte oft auch wirklich die individuelle Klasse den Unterschied; dennoch wirkt es so, dass man sich momentan teilweise eine Spur zu viel auf die Qualität von Einzelspielern verlässt. Ich würde gerne Mal wieder sehen, dass die Mannschaft auf den Platz geht und man das Gefühl hat, dass sie den Gegner "auffressen" wollen, zur Not auch mit dreckigen Mitteln unbedingt gewinnen wollen.
Der Punkt sorgt immerhin dafür, dass die Radkappen nicht näher gekommen sind und der Abstand nach oben nicht größer wurde. Klar ist aber auch, um so Richtig in den Kampf um Rang 4 einzusteigen, brauchen wir Mal wieder Siege, und zwar auch Mal wieder 2-3 in Folge, sprich auch auswärts müsste unbedingt Mal wieder gewonnen werden.
Bis zur Minipause besteht da die Gelegenheit, gegen den VFB MUSS ein Dreier her und in Union wäre dann wohl der maximal ideale Zeitpunkt, die Sieglos-Serie in der Fremde zu beenden. Hierfür wünsche ich mir allerdings allmählich auch personell die eine oder andere Umstellung. Obwohl ich großer Anhänger von Lindström bin, braucht der offensichtlich Mal ne Auszeit, das war wiederholt Nichts und da würde ich Borre gerne Mal wieder von Beginn an sehen. Außerdem hoffe ich, dass Ebimbe vielleicht doch schneller zurückkommt als gedacht, der macht mit seiner Dynamik unheimlich was aus.
Weder Fisch noch Fleisch sagt man wohl dazu.
Unterirdische 1.Halbzeit... keine Schärfe, keine Konzentration, schwaches Zweikampfverhalten, ganz mieses Passspiel, vorne zwei Einzelaktionen, sonst nix, gar nix.
In der 2.Hälfte hat man sich berappelt und war deutlich fokussierter, endlich auch mal mit 2-3 Abschlüssen.
Von Wolfsburg kam dann nicht mehr so viel und am Ende waren beide irgendwie zufrieden mit diesem Unentschieden.
Trotzdem bleibt für mich der Eindruck das man mit dieser Art von Fussball definitiv nichts zu tun haben wird mit einem CL-Platz, da hinken wir unseren Ansprüchen zur Zeit meilenweit hinterher. Selbst Platz 6 halte ich für gefährdet wenn wir nicht endlich wieder 100% auf den Platz bringen. Irgendwie ist das von allem ein bisschen zu wenig, so 5-10% fehlen in fast jedem Spiel...
Gegen formstarke Wolfsburger ist ein Unentschieden grundsätzlich völlig ok, ich will das ganze nicht zu negativ sehen, zumal sich die Mannschaft in der 2.Hälfte steigern konnte und begriffen hat das es mit diesem Larifarifussball so nicht weitergehen kann. Ich hoffe es ist ein nachhaltiger Lerneffekt.
Unterirdische 1.Halbzeit... keine Schärfe, keine Konzentration, schwaches Zweikampfverhalten, ganz mieses Passspiel, vorne zwei Einzelaktionen, sonst nix, gar nix.
In der 2.Hälfte hat man sich berappelt und war deutlich fokussierter, endlich auch mal mit 2-3 Abschlüssen.
Von Wolfsburg kam dann nicht mehr so viel und am Ende waren beide irgendwie zufrieden mit diesem Unentschieden.
Trotzdem bleibt für mich der Eindruck das man mit dieser Art von Fussball definitiv nichts zu tun haben wird mit einem CL-Platz, da hinken wir unseren Ansprüchen zur Zeit meilenweit hinterher. Selbst Platz 6 halte ich für gefährdet wenn wir nicht endlich wieder 100% auf den Platz bringen. Irgendwie ist das von allem ein bisschen zu wenig, so 5-10% fehlen in fast jedem Spiel...
Gegen formstarke Wolfsburger ist ein Unentschieden grundsätzlich völlig ok, ich will das ganze nicht zu negativ sehen, zumal sich die Mannschaft in der 2.Hälfte steigern konnte und begriffen hat das es mit diesem Larifarifussball so nicht weitergehen kann. Ich hoffe es ist ein nachhaltiger Lerneffekt.