Fireye
3497
Basaltkopp schrieb:
Es war also nicht alles zwingend schlechter seit Gladbach, es fehlte einfach auch das Spielglück, welches uns in den Spielen zuvor hold war. Aber wenn man beleidigt ist wählt man eben den einfachen Weg und blökt "alles ist Hütters Schuld" und die ganz primitiven Genossen schreiben dann sogar noch seinen Vornamen komplett aus, um ihre Abneigung mit dümmlichen Anspielungen zu bekunden.
Bei allen Fehlern, die Hütter gemacht haben mag und so doof der Zeitpunkt der Verkündigung des Wechsels war - letztlich hat die Mannschaft es auf dem Feld verkackt.
Das schlimme ist doch, dass auch in den Medien, egal ob TV oder Presse, im Grund nur der Trainerwechsel für
die Niederlagen gegen BMG und Lev verantwortlich gemacht wird.
Bei den Fans könnte man dafür ja sogar noch Verständnis haben aber nicht bei jemanden, der mit der Analyse von Spielen sein Geld verdient.
Ich hab gesehen, weis halt nicht mehr wo, dass es jetzt sogar eine Tabelle nur für die Spiele gibt, die nach der "Wechselverkündung" von Hütter stattgefunden haben.
Das ganze wird aber noch von Herrn Schellhorn getoppt, der ja gefordert hat, Hütter freizustellen.
Wenn ich jetzt schreibe was ich von Schellhorn halte dann werde ich wieder gesperrt.
Fireye schrieb:Basaltkopp schrieb:
Es war also nicht alles zwingend schlechter seit Gladbach, es fehlte einfach auch das Spielglück, welches uns in den Spielen zuvor hold war. Aber wenn man beleidigt ist wählt man eben den einfachen Weg und blökt "alles ist Hütters Schuld" und die ganz primitiven Genossen schreiben dann sogar noch seinen Vornamen komplett aus, um ihre Abneigung mit dümmlichen Anspielungen zu bekunden.
Bei allen Fehlern, die Hütter gemacht haben mag und so doof der Zeitpunkt der Verkündigung des Wechsels war - letztlich hat die Mannschaft es auf dem Feld verkackt.
Das schlimme ist doch, dass auch in den Medien, egal ob TV oder Presse, im Grund nur der Trainerwechsel für
die Niederlagen gegen BMG und Lev verantwortlich gemacht wird.
Bei den Fans könnte man dafür ja sogar noch Verständnis haben aber nicht bei jemanden, der mit der Analyse von Spielen sein Geld verdient.
Ich hab gesehen, weis halt nicht mehr wo, dass es jetzt sogar eine Tabelle nur für die Spiele gibt, die nach der "Wechselverkündung" von Hütter stattgefunden haben.
Das ganze wird aber noch von Herrn Schellhorn getoppt, der ja gefordert hat, Hütter freizustellen.
Ich picke jetzt mal diesen Beitrag von dir raus, weil mir deine Analysen schon vorher negativ aufgefallen sind.
Du brauchst andere auch nicht unbedingt für irgendwelche mangelhafte Analysen kritisieren. Du hast dir in den letzten Spielen oft genug Torschussstatistiken rausgesucht (nur die Anzahl der Torschüsse, ohne die Qualität dieser zu berücksichtigen) und wolltest daraus etwas darüber ableiten, ob ein Sieg verdient war oder man in anderen Spielen, die man verloren hat, weniger unterlegen war als in Spielen, die man trotzdem gewonnen hat. Für mich absoluter Blödsinn. Einfach festzumachen an dem Spiel gegen Mainz. Nach der Torschussstatistik laut Kicker hatten wir 14-6 Torschüsse. Bis zum 1-1 hatten wir aber vielleicht eine richtige Torchance, Mainz hätte dagegen bei dem Konter das 2-0 machen können. Wir hatten halt ein paar ungefährliche Halbchancen, aber fast nichts zwingendes bis zum Ausgleich und den paar Minuten danach. Ein Beispiel dafür, wie viel deine vorherigen Analysen, mit denen du ja aufzeigen wolltest, dass wir doch gegen Gladbach und Leverkusen gar nicht so klar unterlegen waren, taugen. Selbst unser unfehlbarer Trainer hat doch heute zugegeben, dass das Gladbachspiel ziemlich schwach war.
Ich sehe zurzeit auch nicht alles schwarz, aber einige Argumente, die hier für Hütter angeführt werden, sind keine. Die letzten vier Spiele waren definitiv schwächer als die meisten Spiele vorher. Dass da nicht nur der Trainerwechsel, sondern vielleicht auch das Gefühl, dass man etwas verlieren kann, eine Rolle spielt, ist natürlich klar. Trotzdem dürfte die Unruhe rund um Hütter (und Bobic) ihren Beitrag geleistet haben.
Sorry, nichts für ungut.
Ich persönlich finde deine Argumentation zu oberflächlich, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch.
Ich denke der Großteil der Medien und Fanszene kritisiert das "Wie" und nicht das "Was".
Natürlich kannst du aus den 4 Spielen ggfs. auch mit 4 Punkten leben. Aber nur dann, wenn du das Gefühl hast, dass alles für den Sieg getan wurde.
Wenn du das Gefühl hast, ist das ok.
Ich habe es nicht.
Natürlich muss man auch die Spieler in die Pflicht nehmen, keine Frage.
Aber von den Spielern steht keiner derart im Fokus, wie Hütter, der einfach keine gute Figur abgibt in der Erklärung der aktuellen Leistungen.
Du magst auch Recht damit haben, dass zb Mainz wenig Fehler gemacht hat.
Wir haben aber auch in keinster Weise einen Plan gehabt, wie wir sie zu Fehlern zwingen können.
Dass Gegner der Güte Augsburg/Mainz in Frankfurt den Bus vor dem Tor parken, darf nicht überraschen. Und Hütter spricht in jeder PK davon, dass er sich auf das nächste Spiel fokussiere. Wie sieht dieser Fokus aus, wenn er stur an immer der gleichen Spielidee festhält, egal wie der Gegner heisst ?!
An die eigene Spielidee zu glauben, ist erstmal gut und zeugt von Selbstbewusstsein.
Wenn es aber von Nöten ist, flexibel zu sein, sollte man nicht dickköpfig bleiben, sondern intervenieren.
Heisst für mich zb: die Doppelspitze tut uns in Spielen gegen tiefstehende Gegner nicht gut.
Ich denke der Großteil der Medien und Fanszene kritisiert das "Wie" und nicht das "Was".
Natürlich kannst du aus den 4 Spielen ggfs. auch mit 4 Punkten leben. Aber nur dann, wenn du das Gefühl hast, dass alles für den Sieg getan wurde.
Wenn du das Gefühl hast, ist das ok.
Ich habe es nicht.
Natürlich muss man auch die Spieler in die Pflicht nehmen, keine Frage.
Aber von den Spielern steht keiner derart im Fokus, wie Hütter, der einfach keine gute Figur abgibt in der Erklärung der aktuellen Leistungen.
Du magst auch Recht damit haben, dass zb Mainz wenig Fehler gemacht hat.
Wir haben aber auch in keinster Weise einen Plan gehabt, wie wir sie zu Fehlern zwingen können.
Dass Gegner der Güte Augsburg/Mainz in Frankfurt den Bus vor dem Tor parken, darf nicht überraschen. Und Hütter spricht in jeder PK davon, dass er sich auf das nächste Spiel fokussiere. Wie sieht dieser Fokus aus, wenn er stur an immer der gleichen Spielidee festhält, egal wie der Gegner heisst ?!
An die eigene Spielidee zu glauben, ist erstmal gut und zeugt von Selbstbewusstsein.
Wenn es aber von Nöten ist, flexibel zu sein, sollte man nicht dickköpfig bleiben, sondern intervenieren.
Heisst für mich zb: die Doppelspitze tut uns in Spielen gegen tiefstehende Gegner nicht gut.
Schwaelmer_86 schrieb:
Ich persönlich finde deine Argumentation zu oberflächlich, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch.
Ich versuche halt immer eine Leistung "realistisch" einzuschätzen.
Für mich waren z.B. die Leistungen gegen Union und gegen Wob nicht so gut wie sie in den Medien
aufgrund der Ergebnisse dargestellt wurden.
Und bei der Kritik geht es auch schon um das "Was".
Hätte Zuber seine Chance zum 2:1 genutzt, dann würde über das "Wie" überhaupt nicht diskutiert werden.
Schwaelmer_86 schrieb:
Du magst auch Recht damit haben, dass zb Mainz wenig Fehler gemacht hat.
Wir haben aber auch in keinster Weise einen Plan gehabt, wie wir sie zu Fehlern zwingen können.
Dass Gegner der Güte Augsburg/Mainz in Frankfurt den Bus vor dem Tor parken, darf nicht überraschen. Und Hütter spricht in jeder PK davon, dass er sich auf das nächste Spiel fokussiere. Wie sieht dieser Fokus aus, wenn er stur an immer der gleichen Spielidee festhält, egal wie der Gegner heisst ?!
Mainz aktuell mit Augsburg zu vergleichen fällt mir absolut schwer.
Mainz hat in der RR doppelt so viele Punkte geholt.
Ich habe auch nicht verstanden warum Younes nicht mehr Spielzeit hatte.
Es ist der Spieler dem es m.M. wohl am meisten zu verdanken ist, dass man aktuell auf Platz 5 steht.
Ich halte es nur für total an den Haaren herbeigezogen, wenn man in den Medien, wie zuletzt wieder geschehen, einen angeblichen Disput zwischen Hütter und Younes, für den ausser der Szene im Spiel gegen Do keinen Beleg gibt, für seine "Nichtaufstellung" heranzieht.
Ein Trainer, der einen seiner besten Spieler desshalb nicht aufstellt, weil er mit ihm persönliche Probleme hat, der wird doch niemals Erfolg haben.
Fireye schrieb:
Ich versuche halt immer eine Leistung "realistisch" einzuschätzen.
Für mich waren z.B. die Leistungen gegen Union und gegen Wob nicht so gut wie sie in den Medien
aufgrund der Ergebnisse dargestellt wurden.
Absolut richtig. Gegen beide Gegner (und auch gegen andere) hätte das Spiel mehrfach auch in die andere Richtung kippen können. Genauso wie es auch in Gladbach vor dem 2:0 Möglichkeiten gab, das Spiel zu drehen oder wenigstens zwischenzeitlich auszugleichen und auch in Leverkusen gab es durchaus Chancen auf den zwischenzeitlichen Ausgleich.
Es war also nicht alles zwingend schlechter seit Gladbach, es fehlte einfach auch das Spielglück, welches uns in den Spielen zuvor hold war. Aber wenn man beleidigt ist wählt man eben den einfachen Weg und blökt "alles ist Hütters Schuld" und die ganz primitiven Genossen schreiben dann sogar noch seinen Vornamen komplett aus, um ihre Abneigung mit dümmlichen Anspielungen zu bekunden.
Bei allen Fehlern, die Hütter gemacht haben mag und so doof der Zeitpunkt der Verkündigung des Wechsels war - letztlich hat die Mannschaft es auf dem Feld verkackt.
Ich glaube, wir reden etwas aneinander vorbei.
Ich bewerte weniger die Leistung oder die Ergebnisse, als dass ich Hütters Auftritt bewerte.
Dass auch in den genannten Spielen Sand im Getriebe war, sehe ich auch so.
Dass hier und da auch mehr drin war oder Zuber das 2:1 hätte machen können, stimmt auch.
Aber die Art und Weise, wie wir auftreten und insbesondere, wie Hütter damit umgeht, kritisiere ich.
Dass die Mannschaft natürlich auch Verantwortung trägt, wie Kollege Basaltkopp wieder dazupoltert, stimmt natürlich auch.
Dennoch muss a) ein Trainer Einfluss darauf nehmen, denn sonst ist ein Trainer schlicht überflüssig, wenn "nur" die Mannschaft für Leistung/Einstellung/Ergebnis verantwortlich ist und b) ein Trainer mit dem nötigen Fingerspitzengefühl auftreten und sich nicht selbstherrlich weiterverkaufen wollen.
Meine Meinung, mag jeder sehen, wie er möchte.
Ich bewerte weniger die Leistung oder die Ergebnisse, als dass ich Hütters Auftritt bewerte.
Dass auch in den genannten Spielen Sand im Getriebe war, sehe ich auch so.
Dass hier und da auch mehr drin war oder Zuber das 2:1 hätte machen können, stimmt auch.
Aber die Art und Weise, wie wir auftreten und insbesondere, wie Hütter damit umgeht, kritisiere ich.
Dass die Mannschaft natürlich auch Verantwortung trägt, wie Kollege Basaltkopp wieder dazupoltert, stimmt natürlich auch.
Dennoch muss a) ein Trainer Einfluss darauf nehmen, denn sonst ist ein Trainer schlicht überflüssig, wenn "nur" die Mannschaft für Leistung/Einstellung/Ergebnis verantwortlich ist und b) ein Trainer mit dem nötigen Fingerspitzengefühl auftreten und sich nicht selbstherrlich weiterverkaufen wollen.
Meine Meinung, mag jeder sehen, wie er möchte.
Fireye schrieb:
Dass der erfolgreichste Trainer von EF seit 1994 möglicherweise den meisten Fans nur
als der Trainer in Erinnerung bleiben wird, der die Quali für die CL "vergeigt" hat, ist für
mich nix anderes als Dekadenz.
Also wenn es tatsächlich Fans gibt, die Hütter dafür kritisieren, dass er die CL vergeigt hat, mag man darüber diskutieren können.
Das selbstherrliche Auftreten Hütters, völlig losgelöst vom sportlichen Erfolg, jetzt und in der Vergangenheit, kann ich persönlich aber in keinster Weise akzeptieren bzw. gutheißen.
Nur weil man seinen Job erfolgreich ausgeführt hat, hat er sich keinen Freifahrtsschein für dämliche Floskeln mit provozierendem Charakter verdient.
Etwas Demut täte ihm gut.
Mit jedem Satz möchte er zum Ausdruck bringen, was für ein toller Kerl er ist (Beispiel: sein tolles Verhältnis zu Younes und zur Mannschaft- "kein Blatt Papier"). Wenn dem so wäre, wäre die Leistung nicht derart eingebrochen.
Darüber hinaus relativiert er die schlechten Leistungen bzw. kennt sie teilweise nicht an. Stattdessen lobt er die starken Gegner.
Fehler in der Mannschaftsauf- und einstellung können passieren; die Frage ist, wie man damit umgeht. Sturheit bringt in diesem Fall nicht weiter.
Für seine nächste Aufgabe würde ich ihm empfehlen, sich etwas besser beraten zu lassen, wie er in der Öffentlichkeit auftritt.
Ein eben solches Verhalten in Gladbach würde ihn wohl die Reputation für eine weiterhin positive Entwicklung seiner Trainerkarriere kosten.
Schwaelmer_86 schrieb:
Also wenn es tatsächlich Fans gibt, die Hütter dafür kritisieren, dass er die CL vergeigt hat, mag man darüber diskutieren können.
Das er dafür kritisiert wird findet doch aktuell statt, sowohl in den Medien, als auch hier.
Sonst würde man doch nicht fordern einen Trainer, der am 30.Spieltag die EL-Quali erreicht hat, freizustellen.
Schwaelmer_86 schrieb:
Darüber hinaus relativiert er die schlechten Leistungen bzw. kennt sie teilweise nicht an. Stattdessen lobt er die starken Gegner.
Die Leistung des Gegners hat doch immer auch einen Einfluss auf die eigene Leistung.
Bei erzielten Toren spielen neben Zufall, Glück auch Fehler des Gegners eine sehr große Rolle.
Dann ist es doch logisch, dass es schwer ist ein Spiel zu gewinnen, wenn der Gegner keine Fehler macht.
Soweit ich mich erinnern kann, hat Mainz so gut wie keine Fehler gemacht.
Auch sollte man die Leistungsstärke eines Gegners nicht an der Tabellenposition messen.
Mainz hat in der RR gerade mal 1 Punkt weniger geholt als EF.
Das sollte zumindest in den Medien bei einer Bewertung des Spieles eine Rolle spielen, findet aber so gut
wie nie statt. Auch da wird im Grunde nur nach dem Ergebnis bewertet.
Bestes Beispiel dafür sind die Noten im Kicker. Da bekommt der TW eine 2 und die Stürmer eine 5.
Wenn die Stürmer wirklich so schlecht waren, wieso hatte dann der TW so viele Möglichkeiten sich auszuzeichnen ???
Bitte nicht falsch verstehen, es gibt immer mehrere Gründe für das Zustandekommen eines Ergebnisses.
Davon sind die meisten sind schon bei sich selbst zu suchen.
Die Leistung des Gegners spielt aber dabei trotzdem eine nicht unerhebliche Rolle.
Ich persönlich finde deine Argumentation zu oberflächlich, aber vielleicht interpretiere ich es auch falsch.
Ich denke der Großteil der Medien und Fanszene kritisiert das "Wie" und nicht das "Was".
Natürlich kannst du aus den 4 Spielen ggfs. auch mit 4 Punkten leben. Aber nur dann, wenn du das Gefühl hast, dass alles für den Sieg getan wurde.
Wenn du das Gefühl hast, ist das ok.
Ich habe es nicht.
Natürlich muss man auch die Spieler in die Pflicht nehmen, keine Frage.
Aber von den Spielern steht keiner derart im Fokus, wie Hütter, der einfach keine gute Figur abgibt in der Erklärung der aktuellen Leistungen.
Du magst auch Recht damit haben, dass zb Mainz wenig Fehler gemacht hat.
Wir haben aber auch in keinster Weise einen Plan gehabt, wie wir sie zu Fehlern zwingen können.
Dass Gegner der Güte Augsburg/Mainz in Frankfurt den Bus vor dem Tor parken, darf nicht überraschen. Und Hütter spricht in jeder PK davon, dass er sich auf das nächste Spiel fokussiere. Wie sieht dieser Fokus aus, wenn er stur an immer der gleichen Spielidee festhält, egal wie der Gegner heisst ?!
An die eigene Spielidee zu glauben, ist erstmal gut und zeugt von Selbstbewusstsein.
Wenn es aber von Nöten ist, flexibel zu sein, sollte man nicht dickköpfig bleiben, sondern intervenieren.
Heisst für mich zb: die Doppelspitze tut uns in Spielen gegen tiefstehende Gegner nicht gut.
Ich denke der Großteil der Medien und Fanszene kritisiert das "Wie" und nicht das "Was".
Natürlich kannst du aus den 4 Spielen ggfs. auch mit 4 Punkten leben. Aber nur dann, wenn du das Gefühl hast, dass alles für den Sieg getan wurde.
Wenn du das Gefühl hast, ist das ok.
Ich habe es nicht.
Natürlich muss man auch die Spieler in die Pflicht nehmen, keine Frage.
Aber von den Spielern steht keiner derart im Fokus, wie Hütter, der einfach keine gute Figur abgibt in der Erklärung der aktuellen Leistungen.
Du magst auch Recht damit haben, dass zb Mainz wenig Fehler gemacht hat.
Wir haben aber auch in keinster Weise einen Plan gehabt, wie wir sie zu Fehlern zwingen können.
Dass Gegner der Güte Augsburg/Mainz in Frankfurt den Bus vor dem Tor parken, darf nicht überraschen. Und Hütter spricht in jeder PK davon, dass er sich auf das nächste Spiel fokussiere. Wie sieht dieser Fokus aus, wenn er stur an immer der gleichen Spielidee festhält, egal wie der Gegner heisst ?!
An die eigene Spielidee zu glauben, ist erstmal gut und zeugt von Selbstbewusstsein.
Wenn es aber von Nöten ist, flexibel zu sein, sollte man nicht dickköpfig bleiben, sondern intervenieren.
Heisst für mich zb: die Doppelspitze tut uns in Spielen gegen tiefstehende Gegner nicht gut.
Fireye schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Nur mal so als kleiner Fakt am Rande erwähnt, Hütter ist der erfolgreichste Trainer, den EF seit 1994 hatte.
Aber wen interessieren schon Fakten.
Was ist denn der Fakt, an dem man etwas Subjektives wie Erfolg bemisst? Eigentlich nur etwas Greifbares, etwas Zählbares... wie z.B. hmmm? Ein Titelgewinn! Den hatte Kovac. Das ist ein Fakt. Der Pokal wurde unter Kovac gewonnen, nicht unter Hütter.
Adler_Steigflug schrieb:Fireye schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Nur mal so als kleiner Fakt am Rande erwähnt, Hütter ist der erfolgreichste Trainer, den EF seit 1994 hatte.
Aber wen interessieren schon Fakten.
Was ist denn der Fakt, an dem man etwas Subjektives wie Erfolg bemisst? Eigentlich nur etwas Greifbares, etwas Zählbares... wie z.B. hmmm? Ein Titelgewinn! Den hatte Kovac. Das ist ein Fakt. Der Pokal wurde unter Kovac gewonnen, nicht unter Hütter.
Also für mich sind nicht nur Titelgewinne etwas Zählbares sondern auch:
2018 - 2021: Bester Punkteschnitt eines Trainers von EF seit der 3-Punkte-Regel
2019:
- Qualifikation für EL ( ok, nur mit Hilfe von M05 )
- Halbfinale EL ( Dabei: 6x Sieg in Gruppenphase, danach Donezk, Benfica und Inter ausgeschaltet )
2020:
- Halbfinale DFB-Pokal
- Achtelfinale in der EL
2021:
- Qualifikation für EL nach 30 Spieltagen !!!!!
- Qualifikation für CL ??????
Dass der erfolgreichste Trainer von EF seit 1994 möglicherweise den meisten Fans nur
als der Trainer in Erinnerung bleiben wird, der die Quali für die CL "vergeigt" hat, ist für
mich nix anderes als Dekadenz.
Fireye schrieb:
Dass der erfolgreichste Trainer von EF seit 1994 möglicherweise den meisten Fans nur
als der Trainer in Erinnerung bleiben wird, der die Quali für die CL "vergeigt" hat, ist für
mich nix anderes als Dekadenz.
Diese Geschichte ist noch nicht geschrieben. Noch ist alles möglich. Eintracht-Fans sollten ja mittlerweile gar merkwürdige Schicksalswendungen gewohnt sein, nach 99, 2003, 2011, 2018.
Btw. heißt der größte Trainer seit 94 für mich immer noch Ehrmantraut. Der hatte Frankfurts Fall ins Ungewisse gestoppt, ist mit Frankfurt danach direkt aufgestiegen und hatte den Kampf um den Klassenerhalt aufgenommen. Zudem hatte er ein wichtiges Statement versucht abzugeben: Den abgehobenen Verein mal wieder bodenständig zu machen. Wurde leider abgesägt von ahnungslosen Deppen und machtgeilen Wixxern.
Fireye schrieb:
Dass der erfolgreichste Trainer von EF seit 1994 möglicherweise den meisten Fans nur
als der Trainer in Erinnerung bleiben wird, der die Quali für die CL "vergeigt" hat, ist für
mich nix anderes als Dekadenz.
Das ist menschlich. Es werden Dinge oft nach dem bewertet was zum Schluß passierte. Das ist zum Beispiel ein Grund warum bei Musikveranstaltungen die ganz bekannten Lieder am Ende gespielt werden. Beim Essen ist es ähnlich, ist der Nachtisch schlecht bleibt einem das Essen in nicht so guter Erinnerung als wenn die Vorsuppe schlecht war.
Fireye schrieb:
Dass der erfolgreichste Trainer von EF seit 1994 möglicherweise den meisten Fans nur
als der Trainer in Erinnerung bleiben wird, der die Quali für die CL "vergeigt" hat, ist für
mich nix anderes als Dekadenz.
Also wenn es tatsächlich Fans gibt, die Hütter dafür kritisieren, dass er die CL vergeigt hat, mag man darüber diskutieren können.
Das selbstherrliche Auftreten Hütters, völlig losgelöst vom sportlichen Erfolg, jetzt und in der Vergangenheit, kann ich persönlich aber in keinster Weise akzeptieren bzw. gutheißen.
Nur weil man seinen Job erfolgreich ausgeführt hat, hat er sich keinen Freifahrtsschein für dämliche Floskeln mit provozierendem Charakter verdient.
Etwas Demut täte ihm gut.
Mit jedem Satz möchte er zum Ausdruck bringen, was für ein toller Kerl er ist (Beispiel: sein tolles Verhältnis zu Younes und zur Mannschaft- "kein Blatt Papier"). Wenn dem so wäre, wäre die Leistung nicht derart eingebrochen.
Darüber hinaus relativiert er die schlechten Leistungen bzw. kennt sie teilweise nicht an. Stattdessen lobt er die starken Gegner.
Fehler in der Mannschaftsauf- und einstellung können passieren; die Frage ist, wie man damit umgeht. Sturheit bringt in diesem Fall nicht weiter.
Für seine nächste Aufgabe würde ich ihm empfehlen, sich etwas besser beraten zu lassen, wie er in der Öffentlichkeit auftritt.
Ein eben solches Verhalten in Gladbach würde ihn wohl die Reputation für eine weiterhin positive Entwicklung seiner Trainerkarriere kosten.
Ich halte von solchen Vergleichen grundsätzlich wenig, aber man muss die Dinge halt immer im Kontext betrachten. Und natürlich spielen gerade aktuell die Verwerfungen rund um Hütters Wechsel - die sicher auch einen beträchtlichen Anteil an der möglicherweise verspielten Qualifikation für die CL haben - eine große Rolle bei der Bewertung von Hütter. Das wird sich in ein paar Jahren vielleicht auch wieder ändern. Siehe Niko Kovač. Der wird jetzt wohl auch deutlich positiver bewertet, als noch vor dem 33. Spieltag der Saison 17/18. Wegdiskutieren kann man die jeweilige Endphase in der Liga aber so oder so nicht. Das gehört zur Bewertung eben dazu. Wie man das dann gewichtet, ist natürlich jedem selbst überlassen. Vielleicht reißen wir das Ruder ja auch noch einmal um.
Und wie ich immer zu sagen pflege: Erfolg ist zumindest für mich in der Bewertung nicht alles. Und wenn sich jemand blöd verabschiedet, dann nehmen viele Fans das eben übel. Siehe Armin Veh. Der hatte mit dem souveränen Aufstieg und der ersten Europapokalqualifikation über die Liga seit knapp 20 Jahren (und das als Aufsteiger) auch zwei sehr erfolgreiche Jahre bei der Eintracht. Auch das dritte Jahr war mit dem Überstehen der Gruppenphase in der EL und dem knappen Ausscheiden gegen Porto nicht so schlecht. Für mich gibt es da sogar recht viele Parallelen zur zweiten Saison von Hütter. Aber schon der damalige Abschied war so mies, dass viele bei der Rückkehraktion bereits sehr negativ eingestellt waren und bis heute zumindest hier im Forum die Negativpunkte bei der Bewertung von Veh überwiegen. Selbst die erste Bundesligasaison bekommt hier oft einen negativen Anstrich, weil man in der Rückrunde ja nur noch 21 Punkte geholt und damit eventuell ebenfalls eine noch bessere Platzierung verspielt hatte.
Darüber hinaus ist ein Vergleich ab dem Jahr 1994 ohne den notwendigen Kontext halt auch sinnlos. Man könnte auch sagen, dass Hütter seitdem allein schon deshalb folgerichtig der punktetechnisch erfolgreichste Trainer der Eintracht ist, weil er eben auch (mit Ausnahme von Osram) die besten Voraussetzungen hatte. Denn nach Osram waren wir erst mal über zehn Jahre lang eine Fahrstuhlmannschaft und standen zeitweise kurz vor der Insolvenz. Und kaum hatten wir uns wieder in der Bundesliga etabliert und den Blick nach oben gerichtet, wurden wir von Skibbe wieder in die Zweitklassigkeit befördert. Fast dasselbe ist durch die Rückholaktion von Veh ein paar Jahre später ein weiteres Mal passiert.
Es wird ja hier im Forum immer gerne darauf hingewiesen, dass man bei der Eintracht immer bedenken müsse, woher man kommt. Womit dann in der Regel die schlechtesten Zeiten gemeint sind, die mittlerweile aber relativ weit zurückliegen. Einige werten immer noch alles andere als den Abstiegskampf bereits als Erfolg, obwohl das schon lange nicht mehr den Voraussetzungen entspricht. Da könnte man sogar (wie es ja auch schon einige getan haben) die Meinung vertreten, dass ein Horst Ehrmantraut oder ein Friedhelm Funkel gemessen an den Mitteln die bessere Arbeit geleistet haben. Oder eben auch ein Niko Kovač, der den Verein in einer sehr schlechten Lage übernommen und ihn zum ersten Titel seit 30 Jahren geführt hat.
Fakt ist, dass die Eintracht vor Hütter Pokalsieger war und in der Liga auf Platz 8 abschloss. Und das muss ich dann eben als Ausgangspunkt "von wo wir kommen" sowie als Maßstab in der Bewertung heranziehen. Und dann war die Zeit unter Hütter natürlich immer noch eine sehr erfolgreiche. Aber Vergleiche mit der Zeit von zumindest mal zwischen 1996 und 2006 sind dann vollkommen sinnlos, weil damals komplett andere Bedingungen geherrscht haben.
Und genau dasselbe gilt dann auch für den zukünftigen Trainer. Wir stehen vom Etat her in der oberen Tabellenhälfte und habe diese auch in jeder der letzten vier Saisons sportlich erreicht. Wir werden zum dritten Mal in vier Jahren europäisch vertreten sein und hatten in drei der letzten vier Saisons auch realistische Chancen auf die Champions League. Wir haben in den letzten fünf Jahren dreimal mindestens das Halbfinale im DFB-Pokal und darüber hinaus noch ein weiteres Halbfinale im Europapokal erreicht. Das alles ist auch der Verdienst von Adi Hüter. Und an diesem wird sich eben auch sein Nachfolger messen lassen müssen.
Und wie ich immer zu sagen pflege: Erfolg ist zumindest für mich in der Bewertung nicht alles. Und wenn sich jemand blöd verabschiedet, dann nehmen viele Fans das eben übel. Siehe Armin Veh. Der hatte mit dem souveränen Aufstieg und der ersten Europapokalqualifikation über die Liga seit knapp 20 Jahren (und das als Aufsteiger) auch zwei sehr erfolgreiche Jahre bei der Eintracht. Auch das dritte Jahr war mit dem Überstehen der Gruppenphase in der EL und dem knappen Ausscheiden gegen Porto nicht so schlecht. Für mich gibt es da sogar recht viele Parallelen zur zweiten Saison von Hütter. Aber schon der damalige Abschied war so mies, dass viele bei der Rückkehraktion bereits sehr negativ eingestellt waren und bis heute zumindest hier im Forum die Negativpunkte bei der Bewertung von Veh überwiegen. Selbst die erste Bundesligasaison bekommt hier oft einen negativen Anstrich, weil man in der Rückrunde ja nur noch 21 Punkte geholt und damit eventuell ebenfalls eine noch bessere Platzierung verspielt hatte.
Darüber hinaus ist ein Vergleich ab dem Jahr 1994 ohne den notwendigen Kontext halt auch sinnlos. Man könnte auch sagen, dass Hütter seitdem allein schon deshalb folgerichtig der punktetechnisch erfolgreichste Trainer der Eintracht ist, weil er eben auch (mit Ausnahme von Osram) die besten Voraussetzungen hatte. Denn nach Osram waren wir erst mal über zehn Jahre lang eine Fahrstuhlmannschaft und standen zeitweise kurz vor der Insolvenz. Und kaum hatten wir uns wieder in der Bundesliga etabliert und den Blick nach oben gerichtet, wurden wir von Skibbe wieder in die Zweitklassigkeit befördert. Fast dasselbe ist durch die Rückholaktion von Veh ein paar Jahre später ein weiteres Mal passiert.
Es wird ja hier im Forum immer gerne darauf hingewiesen, dass man bei der Eintracht immer bedenken müsse, woher man kommt. Womit dann in der Regel die schlechtesten Zeiten gemeint sind, die mittlerweile aber relativ weit zurückliegen. Einige werten immer noch alles andere als den Abstiegskampf bereits als Erfolg, obwohl das schon lange nicht mehr den Voraussetzungen entspricht. Da könnte man sogar (wie es ja auch schon einige getan haben) die Meinung vertreten, dass ein Horst Ehrmantraut oder ein Friedhelm Funkel gemessen an den Mitteln die bessere Arbeit geleistet haben. Oder eben auch ein Niko Kovač, der den Verein in einer sehr schlechten Lage übernommen und ihn zum ersten Titel seit 30 Jahren geführt hat.
Fakt ist, dass die Eintracht vor Hütter Pokalsieger war und in der Liga auf Platz 8 abschloss. Und das muss ich dann eben als Ausgangspunkt "von wo wir kommen" sowie als Maßstab in der Bewertung heranziehen. Und dann war die Zeit unter Hütter natürlich immer noch eine sehr erfolgreiche. Aber Vergleiche mit der Zeit von zumindest mal zwischen 1996 und 2006 sind dann vollkommen sinnlos, weil damals komplett andere Bedingungen geherrscht haben.
Und genau dasselbe gilt dann auch für den zukünftigen Trainer. Wir stehen vom Etat her in der oberen Tabellenhälfte und habe diese auch in jeder der letzten vier Saisons sportlich erreicht. Wir werden zum dritten Mal in vier Jahren europäisch vertreten sein und hatten in drei der letzten vier Saisons auch realistische Chancen auf die Champions League. Wir haben in den letzten fünf Jahren dreimal mindestens das Halbfinale im DFB-Pokal und darüber hinaus noch ein weiteres Halbfinale im Europapokal erreicht. Das alles ist auch der Verdienst von Adi Hüter. Und an diesem wird sich eben auch sein Nachfolger messen lassen müssen.
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Nur mal so als kleiner Fakt am Rande erwähnt, Hütter ist der erfolgreichste Trainer, den EF seit 1994 hatte.
Aber wen interessieren schon Fakten.
Hütter hatte auch die beste Mannschaft seit mindestens 1994. Büffelherde, Silva nur mal vorweg.
Ich hab ja nicht gesagt, dass er hier schlechte Arbeit geleistet hat, aber es waren auch Zeiten dabei, da wäre er bei anderen Vereinen schon lange gegangen worden.
Ich hab ja nicht gesagt, dass er hier schlechte Arbeit geleistet hat, aber es waren auch Zeiten dabei, da wäre er bei anderen Vereinen schon lange gegangen worden.
Fireye schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Nur mal so als kleiner Fakt am Rande erwähnt, Hütter ist der erfolgreichste Trainer, den EF seit 1994 hatte.
Aber wen interessieren schon Fakten.
Ja. Bei aller Wut die Hütter nun entgegen schlägt (damit hat er ja durch seine unbedachten Aussagen auch selbst beigetragen..), sollte man jetzt aber auch nicht in den Krümeln suchen und so tun als wäre Hütter ja doch gar nicht so gut als Trainer gewesen... Und Schwächephasen hat jeder Trainer mit einer Mannschaft.
Hütter war für Eintracht Frankfurt ein Gewinn und der erfolgreichste Trainer seit 94.
Fireye schrieb:Frankfurter-Bob schrieb:
Wenn man ihn letzte Saison nach der Vorrunde entlassen hätte, wäre es schwer gewesen einen Grund dagegen zu finden. Die Geduld, die ihm hier gewährt wurde, ist nicht selbstverständlich.
Wenn er jetzt bald weg ist, werde ich ihm das EL Halbfinale anrechnen. In der Liga hatten wir aber in der letzten Saison und auch in der Hinrunde dieser Saison nicht nur Glanzleistungen. Da war teilweise viel Mist dabei und seine späten Wechsel kommen noch dazu.
Man sollte anerkennen, was Hütter hier geleistet hat, aber auch nicht die vielen schwachen Spiele vergessen. Oder wenn er ausgecoacht würde, von schlechten Trainern, wie Kohfeldt.
Nur mal so als kleiner Fakt am Rande erwähnt, Hütter ist der erfolgreichste Trainer, den EF seit 1994 hatte.
Aber wen interessieren schon Fakten.
Was ist denn der Fakt, an dem man etwas Subjektives wie Erfolg bemisst? Eigentlich nur etwas Greifbares, etwas Zählbares... wie z.B. hmmm? Ein Titelgewinn! Den hatte Kovac. Das ist ein Fakt. Der Pokal wurde unter Kovac gewonnen, nicht unter Hütter.
cm47 schrieb:
Wenn man sich diese Summen heute ansieht, für die kein Spieler mehr die Schuhe anzieht, kann man unschwer erkennen, welche Entwicklung der Fußball mittlerweile genommen hat.
Wenn schon für Durchschnittskicker Millionengehälter gezahlt werden, ist das eine unheilvolle Spirale.
Aristoteles oder Homer sagte mal: "Die Flut hebt alle Boote".
Schlaue Leute waren das.
remember290599 schrieb:cm47 schrieb:
Wenn man sich diese Summen heute ansieht, für die kein Spieler mehr die Schuhe anzieht, kann man unschwer erkennen, welche Entwicklung der Fußball mittlerweile genommen hat.
Wenn schon für Durchschnittskicker Millionengehälter gezahlt werden, ist das eine unheilvolle Spirale.
Aristoteles oder Homer sagte mal: "Die Flut hebt alle Boote".
Schlaue Leute waren das.
Und ich dachte immer dafür hätte der Bruchhagen das copyright.
Mike 56 schrieb:
Nach meiner Meinung war einer der größten Fehler gegen Mainz das wir mit der gleichen Aufstellung begonnen haben mit der wir auch gegen die Bayern begonnen hätten wenn das der Gegner gewesen wäre.
Auf Schalke ist die Aufstellung doch fast schon nebensächlich. Wenn am Samstag nicht jeder Einzelne wie auch die Mannschaft insgesamt von der ersten Minute an mindestens so auftritt wie gg. VW, also wie ein einigermaßen glaubwürdiger CL-Kandidat, dann wird es auch gg. 06 extrem schwer sein zu punkten. Für die geht es nur jetzt noch um Ehrenrettung und für einzelne Akteure um's Vorspiel im Transferschaufenster. Allenfalls gibt es ja noch den einen oder anderen Vollblutknappen, der sich gezielt hängen lässt, weil er dem gelbschwarzen Erzrivalen die CL-Q nicht gönnt - wobei das dann wiederum alles adere als ehrenhaft wäre.
washi schrieb:
Auf Schalke ist die Aufstellung doch fast schon nebensächlich. Wenn am Samstag nicht jeder Einzelne wie auch die Mannschaft insgesamt von der ersten Minute an mindestens so auftritt wie gg. VW, also wie ein einigermaßen glaubwürdiger CL-Kandidat, dann wird es auch gg. 06 extrem schwer sein zu punkten.
Also das Spiel gegen Wob eignet sich halt schlecht als Beispiel für einen Auftritt als "einigermaßen glaubwürdiger CL-Kandidat"
Es sollte dann doch ein Spiel sein bei dem man es geschafft hat in 90min mehr als 8x in Richtung des gegnerischen Tores zu schiessen.
Man kann ja nicht wie selbstverständlich davon ausgehen dass jeder 2.Schuss auch ins Tor geht.
Und wenn man nach 5min mit 0:1 zurück liegt eignet sich das Spiel halt auch weniger für einen "beispielhaften" Auftritt ab der ersten Minute.
Schönesge schrieb:Fireye schrieb:DelmeSGE schrieb:
Interessante Meinungen bei der Hessenschau.
Auf der einen Seite ist es sicherlich Aktionismus,vll auch Populismus Hütter freizustellen.
Und es stellt sich die Frage ,ob ein Verein,der vor der Saison nicht mit Platz 5 gerechnet hat,Schwergewichte mit anderen Budgets hinter sich lässt,in dieser Lage solch eine Überlegung überhaupt anstellen darf/sollte.
Der Artikel ist genau das was du schreibst "Aktionismus und Populismus" gespickt mit Spekulationen.
Das was Peter Heß in der FAZ schreibt ist jedoch das was man sich unter gutem Journalismus vorstellt.
Eine sachliche Beschreibung der aktuellen Situation ohne Emotionen.
Sollte man Platz 5 erreichen wäre das die beste Platzierung seit fast 30 Jahren.
Und ja ist wäre sogar noch mehr möglich gewesen, bzw. ist es ja immer noch, aber doch nur,
weil EF eine Siegessserie gelang in der alles gepasst hat, die man aber nicht für das reale Leistungsvermögen von EF in dieser Saison zu Grunde legen kann.
Ich habe mir die Meinung gerade mal durchgelesen und teile sie in fast keinem Punkt.
Den Punkt den ich teile ist der, dass es nun wahrscheinlich keinen Sinn mehr macht, einen Trainer zu wechseln. Hier vertraue ich, dass die Hellmanns und Mangas näher dran sind und aus der Mannschaft die entsprechenden Signale erhalten, dass ein Trainerwechselkeinen Sinn mehr macht. Das war es aber auch schon.
Dann zu dem, was ich nicht teile:
Hess begeht direkt wieder den Denkfehler, dass es nun ja an den Profis liefen müsste und man ja nun 3 Wochen Zeit gehabt hätte, um sich an den Abgang zu gewöhnen. Damit sagt er im Grunde aus, dass es von außen keine echten Störfaktoren geben könne und man im Grunde keine Trainer brauche, um wieder an seine Leistungsgrenzen zu kommen. Und letzteres hätten wir selbstverständlich gebraucht, um den CL Platz verteidigen zu können. Wir sind aber eben im Moment sehr weit weg von dieser Grenze, weil das Gefüge Mannschaft/Trainer heftigen Schaden genommen hat. Jeder Spieler, der gefragt wurde, hat sich nichtmal Mühe gegeben, seine Enttäuschung zu verbergen. Aber gut, sind Profis, darf nichts ausmachen. Denn Frage ich mich aber, wozu dann ein Trainer, wenn das im Grunde keine Rolle spielen darf, wer an der Seitenlinie steht. Warum musste bei den Bayern Kovac gehen, warum Ancelotti? Wieso bei Dortmund Favre? Sind doch alles Profis, die standen doch auf dem Platz, nicht etwas Kovac, Ancelotti oder Favre. Wieso also konnten die Profis nicht mehr mit den genannten Trainern an ihre Leistungsgrenzen kommen? Hier gibt's irgendwie ein Logikproblem. Bei uns haben die Profis also den falschen Job ausgesucht, wenn der Trainer tatsächlich Einfluss auf ihr Leistungsvermögen hat, bei allen anderen Vereinen aber nicht? Wohlgemerkt, ich rede davon, dass man es schafft, wieder an seine Leistungsgrenzen zu kommen. Dazu muss, auch bei jedem anderen Verein, alles stimmen.
Und dann der Punkt, dass wir angeblich nur da oben gestanden hätten, weil andere unter ihren Möglichkeiten geblieben wären. UA Leverkusen. Genau das Leverkusen, das sich durch genau eine Niederlage gegen die Bayern komplett aus dem Konzept hat bringen lassen? Ehrlich? Haben die Spieler dort nicht noch viel eher den falschen Beruf ergriffen?
Und warum spielen wir eigentlich über unserem Verhältnissen, wenn wir an unsere Leistungsgrenzen gehen, andere, wie zB Bayer in der Hinrunde, aber nicht? Einfach nur, weil wir Eintracht Frankfurt sind und da nicht hingehören? Wegen dem Label "Eintracht", wegen dem Anfangsbuchstaben "E", oder wegen dem Wetter in Frankfurt? Und warum spielt Bayer im Moment wieder unter seinen Verhältnissen, wir aber, wenn wir nicht mehr an unsere Leistungsgrenzen kommen, spielen auf einmal "leistungsgerecht"? Wieder wegen der oben angeführten Begründung.
Nein, wir waren bis zur Wechselverkündung ein sehr gut funktionierendes Gebilde und gehörten auf die diesem Niveau aufgrund unserer spielerischen Klasse in Kombination mit Leidenschaft und Willen zur Ligaspitze. Ganz einfach. Wir sind aber im Moment nicht mehr in der Lage, in die Nähe unserer Leistungsgrenzen zu gelangen, aber gewiss nicht deshalb, weil unsere Spieler die falsche Berufswahl getroffen haben. Sondern weil für ins die gleichen psychologischen Gesetze gelten wie für jede andere Mannschaft da draußen auch.
Dem kann ich voll und ganz zustimmen.
Es ist auch schon eine geile Logik: Wenn es gegen den Trainer geht, ist das "Aktionismus und Populismus", wenn einer der Mannschaft die Schuld gibt, dann ist das "guter, sachlicher Journalismus". Kann ich absolut nicht zustimmen.
Adlerdenis schrieb:
Dem kann ich voll und ganz zustimmen.
Es ist auch schon eine geile Logik: Wenn es gegen den Trainer geht, ist das "Aktionismus und Populismus", wenn einer der Mannschaft die Schuld gibt, dann ist das "guter, sachlicher Journalismus". Kann ich absolut nicht zustimmen.
Es geht doch nicht darum einen Schuldigen zu finden. Dazu ist der Erfolg beim Fussball von zu vielen Faktoren
abhängig, als dass man das an einem einzigen festmachen könnte.
Es geht darum, dass Peter Heß das Erreichen der EL über die BL als das beschreibt was es für EF ist, nämlich als einen großen Erfolg.
Das hat man seit 1994 aus eigener Kraft dieses Jahr das zweite Mal geschafft.
Das verstehe ich unter gutem Journalismus, und nicht wenn man das schreibt was die meisten Leser lesen wollen.
Guter Journalismus wäre es auch gewesen, wenn alle Journalisten, die sich jetzt auf Hütter stürzen, sich
mal die Spiele gegen Union und gegen Wob etwas kritischer angesehen hätten.
Auch wenn sie gewonnen wurden war EF in diesen Spielen nicht die bessere und schon gar nicht die aktivere Mannschaft.
Und das war bevor der Zirkus mit dem Wechsel von Hütter losging.
Aber da war man halt bezüglich EF noch im "Feiermodus".
Mal angenommen, Zuber hätte im Spiel gegen Mainz seine große Chance genutzt und EF hätte noch gewonnen.
Es wäre über fast 90min das gleiche Spiel gewesen aber kein Journalist hätte danach die Entlassung von Hütter gefordert.
Ergebnis gut = Alles gut
Interessante Meinungen bei der Hessenschau.
Auf der einen Seite ist es sicherlich Aktionismus,vll auch Populismus Hütter freizustellen.
Und es stellt sich die Frage ,ob ein Verein,der vor der Saison nicht mit Platz 5 gerechnet hat,Schwergewichte mit anderen Budgets hinter sich lässt,in dieser Lage solch eine Überlegung überhaupt anstellen darf/sollte.
Auf der anderen Seite sieht man beim HSV,was solch ein Wechsel noch bewirken kann,wenn man da eine Vereinsikone wie Hrubesch hinstellt,der in erster Linie in die Köpfe der Spieler kommt und nochmal einiges freilegt.
Die waren gestern nicht wiederzuerkennen.
Da stellt sich die Frage,ob man nicht alles versuchen muss,um eine vll einmalige Gelegenheit zu nutzen,zumindest die optimale Punkteausbeute aus den letzten beiden Spielen zu erreichen.
Wenn man die allgemeine Stimmungslage sieht,die ja auch medial recht eindeutig ist,dann hat man momentan fast schon den Eindruck,daß wir wie die Bremer in argen Nöten stecken.
Da muss man sich halt wirklich fragen,ob da in beiderseitigem Interesse eine Freistellung die Stimmung nicht deutlich verbessert.
Momentan dreht sich doch alles nur noch um Hütter,das hilft nicht wirklich.
Auf der einen Seite ist es sicherlich Aktionismus,vll auch Populismus Hütter freizustellen.
Und es stellt sich die Frage ,ob ein Verein,der vor der Saison nicht mit Platz 5 gerechnet hat,Schwergewichte mit anderen Budgets hinter sich lässt,in dieser Lage solch eine Überlegung überhaupt anstellen darf/sollte.
Auf der anderen Seite sieht man beim HSV,was solch ein Wechsel noch bewirken kann,wenn man da eine Vereinsikone wie Hrubesch hinstellt,der in erster Linie in die Köpfe der Spieler kommt und nochmal einiges freilegt.
Die waren gestern nicht wiederzuerkennen.
Da stellt sich die Frage,ob man nicht alles versuchen muss,um eine vll einmalige Gelegenheit zu nutzen,zumindest die optimale Punkteausbeute aus den letzten beiden Spielen zu erreichen.
Wenn man die allgemeine Stimmungslage sieht,die ja auch medial recht eindeutig ist,dann hat man momentan fast schon den Eindruck,daß wir wie die Bremer in argen Nöten stecken.
Da muss man sich halt wirklich fragen,ob da in beiderseitigem Interesse eine Freistellung die Stimmung nicht deutlich verbessert.
Momentan dreht sich doch alles nur noch um Hütter,das hilft nicht wirklich.
DelmeSGE schrieb:
Interessante Meinungen bei der Hessenschau.
Auf der einen Seite ist es sicherlich Aktionismus,vll auch Populismus Hütter freizustellen.
Und es stellt sich die Frage ,ob ein Verein,der vor der Saison nicht mit Platz 5 gerechnet hat,Schwergewichte mit anderen Budgets hinter sich lässt,in dieser Lage solch eine Überlegung überhaupt anstellen darf/sollte.
Der Artikel ist genau das was du schreibst "Aktionismus und Populismus" gespickt mit Spekulationen.
Das was Peter Heß in der FAZ schreibt ist jedoch das was man sich unter gutem Journalismus vorstellt.
Eine sachliche Beschreibung der aktuellen Situation ohne Emotionen.
Sollte man Platz 5 erreichen wäre das die beste Platzierung seit fast 30 Jahren.
Und ja ist wäre sogar noch mehr möglich gewesen, bzw. ist es ja immer noch, aber doch nur,
weil EF eine Siegessserie gelang in der alles gepasst hat, die man aber nicht für das reale Leistungsvermögen von EF in dieser Saison zu Grunde legen kann.
Fireye schrieb:DelmeSGE schrieb:
Interessante Meinungen bei der Hessenschau.
Auf der einen Seite ist es sicherlich Aktionismus,vll auch Populismus Hütter freizustellen.
Und es stellt sich die Frage ,ob ein Verein,der vor der Saison nicht mit Platz 5 gerechnet hat,Schwergewichte mit anderen Budgets hinter sich lässt,in dieser Lage solch eine Überlegung überhaupt anstellen darf/sollte.
Der Artikel ist genau das was du schreibst "Aktionismus und Populismus" gespickt mit Spekulationen.
Das was Peter Heß in der FAZ schreibt ist jedoch das was man sich unter gutem Journalismus vorstellt.
Eine sachliche Beschreibung der aktuellen Situation ohne Emotionen.
Sollte man Platz 5 erreichen wäre das die beste Platzierung seit fast 30 Jahren.
Und ja ist wäre sogar noch mehr möglich gewesen, bzw. ist es ja immer noch, aber doch nur,
weil EF eine Siegessserie gelang in der alles gepasst hat, die man aber nicht für das reale Leistungsvermögen von EF in dieser Saison zu Grunde legen kann.
Ich habe mir die Meinung gerade mal durchgelesen und teile sie in fast keinem Punkt.
Den Punkt den ich teile ist der, dass es nun wahrscheinlich keinen Sinn mehr macht, einen Trainer zu wechseln. Hier vertraue ich, dass die Hellmanns und Mangas näher dran sind und aus der Mannschaft die entsprechenden Signale erhalten, dass ein Trainerwechselkeinen Sinn mehr macht. Das war es aber auch schon.
Dann zu dem, was ich nicht teile:
Hess begeht direkt wieder den Denkfehler, dass es nun ja an den Profis liefen müsste und man ja nun 3 Wochen Zeit gehabt hätte, um sich an den Abgang zu gewöhnen. Damit sagt er im Grunde aus, dass es von außen keine echten Störfaktoren geben könne und man im Grunde keine Trainer brauche, um wieder an seine Leistungsgrenzen zu kommen. Und letzteres hätten wir selbstverständlich gebraucht, um den CL Platz verteidigen zu können. Wir sind aber eben im Moment sehr weit weg von dieser Grenze, weil das Gefüge Mannschaft/Trainer heftigen Schaden genommen hat. Jeder Spieler, der gefragt wurde, hat sich nichtmal Mühe gegeben, seine Enttäuschung zu verbergen. Aber gut, sind Profis, darf nichts ausmachen. Denn Frage ich mich aber, wozu dann ein Trainer, wenn das im Grunde keine Rolle spielen darf, wer an der Seitenlinie steht. Warum musste bei den Bayern Kovac gehen, warum Ancelotti? Wieso bei Dortmund Favre? Sind doch alles Profis, die standen doch auf dem Platz, nicht etwas Kovac, Ancelotti oder Favre. Wieso also konnten die Profis nicht mehr mit den genannten Trainern an ihre Leistungsgrenzen kommen? Hier gibt's irgendwie ein Logikproblem. Bei uns haben die Profis also den falschen Job ausgesucht, wenn der Trainer tatsächlich Einfluss auf ihr Leistungsvermögen hat, bei allen anderen Vereinen aber nicht? Wohlgemerkt, ich rede davon, dass man es schafft, wieder an seine Leistungsgrenzen zu kommen. Dazu muss, auch bei jedem anderen Verein, alles stimmen.
Und dann der Punkt, dass wir angeblich nur da oben gestanden hätten, weil andere unter ihren Möglichkeiten geblieben wären. UA Leverkusen. Genau das Leverkusen, das sich durch genau eine Niederlage gegen die Bayern komplett aus dem Konzept hat bringen lassen? Ehrlich? Haben die Spieler dort nicht noch viel eher den falschen Beruf ergriffen?
Und warum spielen wir eigentlich über unserem Verhältnissen, wenn wir an unsere Leistungsgrenzen gehen, andere, wie zB Bayer in der Hinrunde, aber nicht? Einfach nur, weil wir Eintracht Frankfurt sind und da nicht hingehören? Wegen dem Label "Eintracht", wegen dem Anfangsbuchstaben "E", oder wegen dem Wetter in Frankfurt? Und warum spielt Bayer im Moment wieder unter seinen Verhältnissen, wir aber, wenn wir nicht mehr an unsere Leistungsgrenzen kommen, spielen auf einmal "leistungsgerecht"? Wieder wegen der oben angeführten Begründung.
Nein, wir waren bis zur Wechselverkündung ein sehr gut funktionierendes Gebilde und gehörten auf die diesem Niveau aufgrund unserer spielerischen Klasse in Kombination mit Leidenschaft und Willen zur Ligaspitze. Ganz einfach. Wir sind aber im Moment nicht mehr in der Lage, in die Nähe unserer Leistungsgrenzen zu gelangen, aber gewiss nicht deshalb, weil unsere Spieler die falsche Berufswahl getroffen haben. Sondern weil für ins die gleichen psychologischen Gesetze gelten wie für jede andere Mannschaft da draußen auch.
Rolle13 schrieb:
Ich glaub schon das der wichtig auch für die Spieler ist. Wenn sie dem Vertrauen, haben sie auch Vertrauen in den Verein und die Zukunft
Was soll denn für einen Spieler zum derzeitigen Zeitpunkt ein Kriterium dafür sein, ob er Vertrauen zum neuen SD haben kann oder nicht ???
Das einzige wäre doch, er hätte in der Vergangenheit mal ein Problem mit ihm gehabt.
Fireye schrieb:Rolle13 schrieb:
Ich glaub schon das der wichtig auch für die Spieler ist. Wenn sie dem Vertrauen, haben sie auch Vertrauen in den Verein und die Zukunft
Was soll denn für einen Spieler zum derzeitigen Zeitpunkt ein Kriterium dafür sein, ob er Vertrauen zum neuen SD haben kann oder nicht ???
Das einzige wäre doch, er hätte in der Vergangenheit mal ein Problem mit ihm gehabt.
Naja, wie sagt man doch so trefflich – Der Fisch fängt am Kopp an zu stinken!
Im Umkehrschluss bedeutet das dann doch, dass für mich als Spieler schon brennend interessieren würde, wer künftig an der Spitze der Verantwortung stehen und somit die Weichen der sportlichen Ausrichtung stellen wird – besonders in unserer da gewesenen Vakuum-Situation.
Fireye schrieb:
Was soll denn für einen Spieler zum derzeitigen Zeitpunkt ein Kriterium dafür sein, ob er Vertrauen zum neuen SD haben kann oder nicht ???
Macht in der Tat keinen Sinn, weil es eh keinen direkten Nachfolger von Hübner gibt.
ChenZu schrieb:
Glasner war vor 2 Jahren noch Trainer von LASK Linz, ich bezweifel, dass er sich als Österreichs Guardiola ansieht nach 2 guten Saisons in Wolfsburg.
Ich glaube auch nicht das Glasners Engament von einer CL-Teilnahme abhängig gemacht wird.
Klar in der CL sind die sofortigen Einnahmen größer.
Alleine die Prämie für die Teilnahme an der Gruppenphase bringt mind. 15 Millionen.
Dafür wäre es bei der Europaleague viel einfacher weit zu kommen und dadurch auch Geld einzunehmen.
Außerdem darf man nicht vergessen, das wir als CL-Teilnhmer auch höhere Kosten hätten.
Wenn wir jetzt gar nicht international vertreten wären, wäre das ein Argument, aber nicht wenn es darum geht CL oder Europaleague.
Hyundaii30 schrieb:ChenZu schrieb:
Glasner war vor 2 Jahren noch Trainer von LASK Linz, ich bezweifel, dass er sich als Österreichs Guardiola ansieht nach 2 guten Saisons in Wolfsburg.
Ich glaube auch nicht das Glasners Engament von einer CL-Teilnahme abhängig gemacht wird.
Klar in der CL sind die sofortigen Einnahmen größer.
Alleine die Prämie für die Teilnahme an der Gruppenphase bringt mind. 15 Millionen.
Dafür wäre es bei der Europaleague viel einfacher weit zu kommen und dadurch auch Geld einzunehmen.
Außerdem darf man nicht vergessen, das wir als CL-Teilnhmer auch höhere Kosten hätten.
Wenn wir jetzt gar nicht international vertreten wären, wäre das ein Argument, aber nicht wenn es darum geht CL oder Europaleague.
Das wichtigste für den neuen Trainer darf weder die CL noch die EL sein, sondern das "Tagesgeschäft", und das ist nunmal die BL.
Nur mal zur Erinnerung:
Auch S04 hat 2019 CL gespielt !!!!
Fireye schrieb:
EF wird mit Sicherheit keinem Trainer ein Angebot machen, der nur kommt wenn man nächstes Jahr CL spielt.
Nu haben wir doch endlich jemanden, der weiß was Sache ist.
Als nächstes würde mich dann interessieren, was du mit "Angebot" meinst. Vermutlich nicht das, was EF darunter versteht.
washi schrieb:Fireye schrieb:
EF wird mit Sicherheit keinem Trainer ein Angebot machen, der nur kommt wenn man nächstes Jahr CL spielt.
Nu haben wir doch endlich jemanden, der weiß was Sache ist.
Als nächstes würde mich dann interessieren, was du mit "Angebot" meinst. Vermutlich nicht das, was EF darunter versteht.
Also die Angebote die ich kenne werden jemandem unterbreitet wenn man die Absicht hat mit demjenigen einen Vertrag zu schließen.
Sie enthalten große und kleine Buchstaben sowie Zahlen.
Bei einem Angebot an einen Trainer kann man damit u.a. festlegen was er verdienen und wie lange der Vertrag gültig sein soll, wobei das zweite, wie die jüngste Vergangenheit gezeigt hat, mehr oder weniger ein Richtwert ist.
Ein Trainer, der nicht bereit ist EF unabhängig davon zu trainieren, ob man auch in einem Europäischen Wettbewerb spielt oder nicht, wird so ein Angebot von EF niemals erhalten.
Fireye schrieb:washi schrieb:SemperFi schrieb:holger3700 schrieb:
wir diskutieren hier seitenlang über Glasner. Gibts außer dem vagen Bildgerücht irgend etwas welches darauf hindeutet, dass es Glasner wird ? Gibt es da eigentlich andere Gerüchtequellen ? Oder ist der genau so wahrscheinlich wie Tedesco oder Terzic ?
Aktuell gibt es einfach kein anderes Gerücht.
Ergo kann man in der Gerüchteküche nur über ihn reden.
"Glasner + Eintracht?!" wurde/wird nicht nur von Bild gemeldet, sondern von zig Medien und das sukzessive und wiederholt seit den ersten Meldungen über AHs Abgangstendenz.
Dass Glasner ein oder d e r Top-Nachfolgekandidat sein dürfte, ist wohl kein Geheimnis mehr. Dass er perfekt zur Eintracht im ggw. Stadium passen würde, bezweifeln auch nur wenige.
Aus seiner Sicht dürften das hier die 7 zentralen Fragen sein:
1. Was, wenn die SGE nicht CL spielt, wohl aber VW?
2. Was, wenn sowohl die SGE als auch VW CL spielen?
3. Möchte ich mir u.U. weniger Honorar zumuten?
4. Akzeptiere ich einen deutlich geringeren Transfer-Etat, obwohl eben dieses Thema bereits bei VW zum Eklat
mit SV Schmadtke geführt hat?
5. Komme ich mit den führenden Köpfen bei der SGE insb. mit Krösche klar?
6. Wer von den ggw. Unterschiedspielern wird bleiben?
7. Überstehe ich den Wechsel von der tristesten Anhängerschaft der BL zu einer der leidenschaftlichsten
Fan-Bases im europäischen Fussball ohne nachhaltige emotionale Störungen?
Bevor nicht fest steht, wohin die SGE-Reise nächste Saison geht, wird es weiterhin nur Gerüchte zur Trainerfrage geben. Im übrigen kannman davon ausgehen, dass Glasner abwinken wird, sollten wir die CL-Q verspielen.
Dann wäre Terzic von den BL-Kandidaten für mich der interessanteste: Nicht nur äußerst sympathisch, sondern auch clever, gut gebildet und ausgebildet, eloquent - und sehr leidenschaftlich; etwas, das Glasner doch eher abgeht; für mich trotzdem kein Top-Kriterium.
Wenn er sich wirklich ernsthaft die ersten beiden Fragen stellen sollte, d.h. wenn das Erreichen
der CL für ihn ein Kriterium für seinen Wechsel wäre, dann müsste er das ja gegenüber EF auch so kommunizieren, und dann würde er mit Sicherheit von EF kein Angebot erhalten.
Welche Hauptfragen dürften denn sonst mit Blick auf die aktuelle tabellarische bzw. personelle Konstellation im Raum stehen? Meinst du wirklich ernsthaft diese Eventualitäten müssten erst noch explizit seitens OG erwähnt bzw. zur Bedingung gemacht werden?
Und wieso sollte die Eintracht nicht unabhängig einer evtl. CL-Teilnahme initiativ um Glasner werben? Mir fiele da jede Menge ein, was die SGE jenseits von Budget und Meriten ganz im Gegensatz zu VW zu bieten hat.
Und dass bereits m.o.w. intensiv miteinander geredet wurde, weiß (nicht nur) ich aus verlässlicher Quelle.
Ob es bereits irgendeine Art Einigung unter vorgenannten Bedingungen gibt, werden wir möglicherweise nach dem Spiel gg. Schalke erfahren. Vielleicht ja auch schon eine Entscheidung - welcher Art auch immer. Alles was ggf. vorher in die Öffentlichkeit dringen sollte, dürfte dann wohl via Maulwürfe passieren.
Fireye schrieb:
EF wird mit Sicherheit keinem Trainer ein Angebot machen, der nur kommt wenn man nächstes Jahr CL spielt.
Nu haben wir doch endlich jemanden, der weiß was Sache ist.
Als nächstes würde mich dann interessieren, was du mit "Angebot" meinst. Vermutlich nicht das, was EF darunter versteht.
SemperFi schrieb:holger3700 schrieb:
wir diskutieren hier seitenlang über Glasner. Gibts außer dem vagen Bildgerücht irgend etwas welches darauf hindeutet, dass es Glasner wird ? Gibt es da eigentlich andere Gerüchtequellen ? Oder ist der genau so wahrscheinlich wie Tedesco oder Terzic ?
Aktuell gibt es einfach kein anderes Gerücht.
Ergo kann man in der Gerüchteküche nur über ihn reden.
"Glasner + Eintracht?!" wurde/wird nicht nur von Bild gemeldet, sondern von zig Medien und das sukzessive und wiederholt seit den ersten Meldungen über AHs Abgangstendenz.
Dass Glasner ein oder d e r Top-Nachfolgekandidat sein dürfte, ist wohl kein Geheimnis mehr. Dass er perfekt zur Eintracht im ggw. Stadium passen würde, bezweifeln auch nur wenige.
Aus seiner Sicht dürften das hier die 7 zentralen Fragen sein:
1. Was, wenn die SGE nicht CL spielt, wohl aber VW?
2. Was, wenn sowohl die SGE als auch VW CL spielen?
3. Möchte ich mir u.U. weniger Honorar zumuten?
4. Akzeptiere ich einen deutlich geringeren Transfer-Etat, obwohl eben dieses Thema bereits bei VW zum Eklat
mit SV Schmadtke geführt hat?
5. Komme ich mit den führenden Köpfen bei der SGE insb. mit Krösche klar?
6. Wer von den ggw. Unterschiedspielern wird bleiben?
7. Überstehe ich den Wechsel von der tristesten Anhängerschaft der BL zu einer der leidenschaftlichsten
Fan-Bases im europäischen Fussball ohne nachhaltige emotionale Störungen?
Bevor nicht fest steht, wohin die SGE-Reise nächste Saison geht, wird es weiterhin nur Gerüchte zur Trainerfrage geben. Im übrigen kannman davon ausgehen, dass Glasner abwinken wird, sollten wir die CL-Q verspielen.
Dann wäre Terzic von den BL-Kandidaten für mich der interessanteste: Nicht nur äußerst sympathisch, sondern auch clever, gut gebildet und ausgebildet, eloquent - und sehr leidenschaftlich; etwas, das Glasner doch eher abgeht; für mich trotzdem kein Top-Kriterium.
washi schrieb:SemperFi schrieb:holger3700 schrieb:
wir diskutieren hier seitenlang über Glasner. Gibts außer dem vagen Bildgerücht irgend etwas welches darauf hindeutet, dass es Glasner wird ? Gibt es da eigentlich andere Gerüchtequellen ? Oder ist der genau so wahrscheinlich wie Tedesco oder Terzic ?
Aktuell gibt es einfach kein anderes Gerücht.
Ergo kann man in der Gerüchteküche nur über ihn reden.
"Glasner + Eintracht?!" wurde/wird nicht nur von Bild gemeldet, sondern von zig Medien und das sukzessive und wiederholt seit den ersten Meldungen über AHs Abgangstendenz.
Dass Glasner ein oder d e r Top-Nachfolgekandidat sein dürfte, ist wohl kein Geheimnis mehr. Dass er perfekt zur Eintracht im ggw. Stadium passen würde, bezweifeln auch nur wenige.
Aus seiner Sicht dürften das hier die 7 zentralen Fragen sein:
1. Was, wenn die SGE nicht CL spielt, wohl aber VW?
2. Was, wenn sowohl die SGE als auch VW CL spielen?
3. Möchte ich mir u.U. weniger Honorar zumuten?
4. Akzeptiere ich einen deutlich geringeren Transfer-Etat, obwohl eben dieses Thema bereits bei VW zum Eklat
mit SV Schmadtke geführt hat?
5. Komme ich mit den führenden Köpfen bei der SGE insb. mit Krösche klar?
6. Wer von den ggw. Unterschiedspielern wird bleiben?
7. Überstehe ich den Wechsel von der tristesten Anhängerschaft der BL zu einer der leidenschaftlichsten
Fan-Bases im europäischen Fussball ohne nachhaltige emotionale Störungen?
Bevor nicht fest steht, wohin die SGE-Reise nächste Saison geht, wird es weiterhin nur Gerüchte zur Trainerfrage geben. Im übrigen kannman davon ausgehen, dass Glasner abwinken wird, sollten wir die CL-Q verspielen.
Dann wäre Terzic von den BL-Kandidaten für mich der interessanteste: Nicht nur äußerst sympathisch, sondern auch clever, gut gebildet und ausgebildet, eloquent - und sehr leidenschaftlich; etwas, das Glasner doch eher abgeht; für mich trotzdem kein Top-Kriterium.
Wenn er sich wirklich ernsthaft die ersten beiden Fragen stellen sollte, d.h. wenn das Erreichen
der CL für ihn ein Kriterium für seinen Wechsel wäre, dann müsste er das ja gegenüber EF auch so kommunizieren, und dann würde er mit Sicherheit von EF kein Angebot erhalten.
Fireye schrieb:washi schrieb:SemperFi schrieb:holger3700 schrieb:
wir diskutieren hier seitenlang über Glasner. Gibts außer dem vagen Bildgerücht irgend etwas welches darauf hindeutet, dass es Glasner wird ? Gibt es da eigentlich andere Gerüchtequellen ? Oder ist der genau so wahrscheinlich wie Tedesco oder Terzic ?
Aktuell gibt es einfach kein anderes Gerücht.
Ergo kann man in der Gerüchteküche nur über ihn reden.
"Glasner + Eintracht?!" wurde/wird nicht nur von Bild gemeldet, sondern von zig Medien und das sukzessive und wiederholt seit den ersten Meldungen über AHs Abgangstendenz.
Dass Glasner ein oder d e r Top-Nachfolgekandidat sein dürfte, ist wohl kein Geheimnis mehr. Dass er perfekt zur Eintracht im ggw. Stadium passen würde, bezweifeln auch nur wenige.
Aus seiner Sicht dürften das hier die 7 zentralen Fragen sein:
1. Was, wenn die SGE nicht CL spielt, wohl aber VW?
2. Was, wenn sowohl die SGE als auch VW CL spielen?
3. Möchte ich mir u.U. weniger Honorar zumuten?
4. Akzeptiere ich einen deutlich geringeren Transfer-Etat, obwohl eben dieses Thema bereits bei VW zum Eklat
mit SV Schmadtke geführt hat?
5. Komme ich mit den führenden Köpfen bei der SGE insb. mit Krösche klar?
6. Wer von den ggw. Unterschiedspielern wird bleiben?
7. Überstehe ich den Wechsel von der tristesten Anhängerschaft der BL zu einer der leidenschaftlichsten
Fan-Bases im europäischen Fussball ohne nachhaltige emotionale Störungen?
Bevor nicht fest steht, wohin die SGE-Reise nächste Saison geht, wird es weiterhin nur Gerüchte zur Trainerfrage geben. Im übrigen kannman davon ausgehen, dass Glasner abwinken wird, sollten wir die CL-Q verspielen.
Dann wäre Terzic von den BL-Kandidaten für mich der interessanteste: Nicht nur äußerst sympathisch, sondern auch clever, gut gebildet und ausgebildet, eloquent - und sehr leidenschaftlich; etwas, das Glasner doch eher abgeht; für mich trotzdem kein Top-Kriterium.
Wenn er sich wirklich ernsthaft die ersten beiden Fragen stellen sollte, d.h. wenn das Erreichen
der CL für ihn ein Kriterium für seinen Wechsel wäre, dann müsste er das ja gegenüber EF auch so kommunizieren, und dann würde er mit Sicherheit von EF kein Angebot erhalten.
Welche Hauptfragen dürften denn sonst mit Blick auf die aktuelle tabellarische bzw. personelle Konstellation im Raum stehen? Meinst du wirklich ernsthaft diese Eventualitäten müssten erst noch explizit seitens OG erwähnt bzw. zur Bedingung gemacht werden?
Und wieso sollte die Eintracht nicht unabhängig einer evtl. CL-Teilnahme initiativ um Glasner werben? Mir fiele da jede Menge ein, was die SGE jenseits von Budget und Meriten ganz im Gegensatz zu VW zu bieten hat.
Und dass bereits m.o.w. intensiv miteinander geredet wurde, weiß (nicht nur) ich aus verlässlicher Quelle.
Ob es bereits irgendeine Art Einigung unter vorgenannten Bedingungen gibt, werden wir möglicherweise nach dem Spiel gg. Schalke erfahren. Vielleicht ja auch schon eine Entscheidung - welcher Art auch immer. Alles was ggf. vorher in die Öffentlichkeit dringen sollte, dürfte dann wohl via Maulwürfe passieren.
Fireye schrieb:AllaisBack schrieb:sd400 schrieb:
Den hast du jetzt nicht verstanden. Das war auf die BILD bezogen, die Schmidt und ten HAG als unsere letzten verbliebenen Wunschkandidaten auf der Liste hatte.
Na das zeig uns bitte mal!
Das hatte der HR auch gemeldet.
Auch hier Frage ich wann, wo?
Ich zweifle gar nicht daran das Bild und/oder HR die Namen als Kandidaten genannt haben, aber ich glaube nicht daß sie als "LETZTE verbliebenen Wunschkandidaten" bezeichnet wurden!
Zumal seit einigen Tagen sich die Gerüchte auch in/oder durch die Bild zu Glasner mehren!
Gestern habe ich selbst noch das gepostet
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136473?page=4
da ist sogar zusätzlich noch von Mattarazzo die Rede!
Klingt alles nicht, wie LETZTE verbleibende Wunschkandidaten!
Finde ich!?
AllaisBack schrieb:Fireye schrieb:AllaisBack schrieb:sd400 schrieb:
Den hast du jetzt nicht verstanden. Das war auf die BILD bezogen, die Schmidt und ten HAG als unsere letzten verbliebenen Wunschkandidaten auf der Liste hatte.
Na das zeig uns bitte mal!
Das hatte der HR auch gemeldet.
Auch hier Frage ich wann, wo?
Ich zweifle gar nicht daran das Bild und/oder HR die Namen als Kandidaten genannt haben, aber ich glaube nicht daß sie als "LETZTE verbliebenen Wunschkandidaten" bezeichnet wurden!
Zumal seit einigen Tagen sich die Gerüchte auch in/oder durch die Bild zu Glasner mehren!
Gestern habe ich selbst noch das gepostet
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136473?page=4
da ist sogar zusätzlich noch von Mattarazzo die Rede!
Klingt alles nicht, wie LETZTE verbleibende Wunschkandidaten!
Finde ich!?
Also in der HR3-Morningshow im Radio am Anfang dieser Woche kam jemand aus der HR-Sportredaktion zu Wort, der definitiv ten Hag und Schmidt als die letzten verbleibenden Kandidaten genannt hat.
Da Meldungen vom Sport in dieser Sendung nur einen minimalen Bruchteil der Sendezeit ausmachen und eigentlich nur dann kommen, wenn es wirklich was "feststehendes" zu vermelden gibt, konnte man eigentlich schon davon ausgehen, dass da was dran ist.
Wie sich jetzt zeigt war das halt auch nur ein Blick in die Glaskugel.
sd400 schrieb:
Den hast du jetzt nicht verstanden. Das war auf die BILD bezogen, die Schmidt und ten HAG als unsere letzten verbliebenen Wunschkandidaten auf der Liste hatte.
Na das zeig uns bitte mal!
Fireye schrieb:AllaisBack schrieb:sd400 schrieb:
Den hast du jetzt nicht verstanden. Das war auf die BILD bezogen, die Schmidt und ten HAG als unsere letzten verbliebenen Wunschkandidaten auf der Liste hatte.
Na das zeig uns bitte mal!
Das hatte der HR auch gemeldet.
Auch hier Frage ich wann, wo?
Ich zweifle gar nicht daran das Bild und/oder HR die Namen als Kandidaten genannt haben, aber ich glaube nicht daß sie als "LETZTE verbliebenen Wunschkandidaten" bezeichnet wurden!
Zumal seit einigen Tagen sich die Gerüchte auch in/oder durch die Bild zu Glasner mehren!
Gestern habe ich selbst noch das gepostet
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136473?page=4
da ist sogar zusätzlich noch von Mattarazzo die Rede!
Klingt alles nicht, wie LETZTE verbleibende Wunschkandidaten!
Finde ich!?
Wenn dem so ist, wo haben die wohl abgeschrieben.
Tipp: Ein anderes Wort für Foto!
Tipp: Ein anderes Wort für Foto!
Fireye schrieb:
Wahr ist das es wohl eine Meinungsverschiedenheit zwischen Younes und Hütter gab, der Grund dafür ist nicht bekannt.
Ich lese jetzt nicht jeden Medienbericht. Aber bisher war der von uns allen sehr geschätzte Herr Peppi doch der einzige, der von diesem Disput schrub, oder? Das macht es aber nicht zwingend zur Wahrheit.
Basaltkopp schrieb:Fireye schrieb:
Wahr ist das es wohl eine Meinungsverschiedenheit zwischen Younes und Hütter gab, der Grund dafür ist nicht bekannt.
Ich lese jetzt nicht jeden Medienbericht. Aber bisher war der von uns allen sehr geschätzte Herr Peppi doch der einzige, der von diesem Disput schrub, oder? Das macht es aber nicht zwingend zur Wahrheit.
In der Rundschau stand das auch.
Nur mal so gefragt:
Wenn Glasner wirklich zu EF wechselt, was unterscheidet denn dann sein Verhalten
von dem von Hütter ???
Würde man auch ihm unterstellen, dass bei den letzten Spielen von Wob schon im Kopf
bei seinem neuen Club ist, bzw. sogar schon war ???
Schließlich hat Wob von den letzten 4 Spielen 3 verloren.
Würde man ihm vielleicht sogar unterstellen, die letzten Spiele mit Wob gar nicht
mehr gewinnen zu wollen, da er damit automatisch die Chancen von EF erhöht die CL
zu erreichen ???
Wenn Glasner wirklich zu EF wechselt, was unterscheidet denn dann sein Verhalten
von dem von Hütter ???
Würde man auch ihm unterstellen, dass bei den letzten Spielen von Wob schon im Kopf
bei seinem neuen Club ist, bzw. sogar schon war ???
Schließlich hat Wob von den letzten 4 Spielen 3 verloren.
Würde man ihm vielleicht sogar unterstellen, die letzten Spiele mit Wob gar nicht
mehr gewinnen zu wollen, da er damit automatisch die Chancen von EF erhöht die CL
zu erreichen ???
Fireye schrieb:
Nur mal so gefragt:
Wenn Glasner wirklich zu EF wechselt, was unterscheidet denn dann sein Verhalten
von dem von Hütter ???
Würde man auch ihm unterstellen, dass bei den letzten Spielen von Wob schon im Kopf
bei seinem neuen Club ist, bzw. sogar schon war ???
Schließlich hat Wob von den letzten 4 Spielen 3 verloren.
Würde man ihm vielleicht sogar unterstellen, die letzten Spiele mit Wob gar nicht
mehr gewinnen zu wollen, da er damit automatisch die Chancen von EF erhöht die CL
zu erreichen ???
Na ja ich find es schon wichtig, das Harmonie herrscht im Verein. Zudem macht es keinen Sinn, das Adi nach Gladbach geht. Bei Glasner gibt es extreme Unstimmigkeiten mit Schmadtke, das ist schon mal ein wichtiger Grund. Der wichtigere ist, das er mal zu einem richtigen Fußballverein wechseln will. Von Wolfsburg nach Frankfurt ist ein Quantensprung. Das würde ich ohne zu überlegen machen. Daher kein Vergleich zu Hütters Wechsel
Anfänger schrieb:Schönesge schrieb:DBecki schrieb:
Wobei das Eine das Andere nicht ausschließen würde.
Evtl liegt ja die Wahrheit in der Mitte.
Das Gefährliche an Halbwahrheiten ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird.
Naja, dafür musste ja erstmal wissen, was die Wahrheit ist. Und gibt's zu deiner These eine statistische Studie? Oder ist das etwa auch eine Halbwahrheit und wir sind gerade Teil einer solchen Studie
Schönesge schrieb:Anfänger schrieb:Schönesge schrieb:DBecki schrieb:
Wobei das Eine das Andere nicht ausschließen würde.
Evtl liegt ja die Wahrheit in der Mitte.
Das Gefährliche an Halbwahrheiten ist, dass immer die falsche Hälfte geglaubt wird.
Naja, dafür musste ja erstmal wissen, was die Wahrheit ist. Und gibt's zu deiner These eine statistische Studie? Oder ist das etwa auch eine Halbwahrheit und wir sind gerade Teil einer solchen Studie
Wahr ist das es wohl eine Meinungsverschiedenheit zwischen Younes und Hütter gab, der Grund dafür ist nicht bekannt.
Wahr ist aber auch, dass Younes sehr wohl noch nicht voll einsatzfähig ist.
Wahr ist auch, dass Hütter gesagt hat, dass er bei seiner Aufstellung keine Rücksicht darauf nehmen kann,
dass ein Spieler dadurch seine Chancen für die Nationalmannschaft verschlechtert.
Einem Trainer überhaupt so eine Frage zu stellen grenzt doch schon an Schwachsinn.
Was soll er denn darauf anders antworten ???
Wie viele Nationalspieler gibt es denn bei EF ???
Aufgrund dieser Wahrheiten ist nun ein Zeitungsartikel entstanden, im dem diese Wahrheiten vom Autor gewichtet werden, was aber im Grunde nur Spekulationen sind, und in dem Hütter vorgeworfen wird,
seine eigenen Befindlichkeiten über den Erfolg von EF zu stellen, der aber doch auch sein Erfolg wäre.
In dem Artikel wird die Verletzung von Younes als nicht so schwer angesehen, ohne wohl genaue Details dazu zu kennen, zumindest wurden keine erwähnt. Das ist aber mit Sicherheit nicht wahr, denn sonst wäre wohl Younes nicht in Belgien zur Behandlung.
Fireye schrieb:
Wahr ist das es wohl eine Meinungsverschiedenheit zwischen Younes und Hütter gab, der Grund dafür ist nicht bekannt.
Ich lese jetzt nicht jeden Medienbericht. Aber bisher war der von uns allen sehr geschätzte Herr Peppi doch der einzige, der von diesem Disput schrub, oder? Das macht es aber nicht zwingend zur Wahrheit.
WuerzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:DBecki schrieb:
Wenn es aber wirklich so sein sollte, dass Hütter jetzt tatsächlich persönliche Befindlichkeiten bezügl. Younes über den Erfolg der Mannschaft stellt, dann kann es nur einen Weg geben, zur Not auch für die letzten drei Spiele.
Gibt es denn dazu ausser dem Artikel in der Rundschau vom Mo überhaupt noch weitere Infos ???
Wollte ich auch schon fragen.
Gestern war es noch Geschmiere, heute wird es als gegeben angesehen.
Man sieht ja doch an vielen Meldungen (Kovac, Hütter, Bobic), dass die Medien doch oftmals mehr wissen als wir Fans. Solche Meldungen sollten nicht immer als Geschmiere abgetan werden. Damit sind wir doch schon oft daneben gelegen.
Tobitor schrieb:WuerzburgerAdler schrieb:Fireye schrieb:DBecki schrieb:
Wenn es aber wirklich so sein sollte, dass Hütter jetzt tatsächlich persönliche Befindlichkeiten bezügl. Younes über den Erfolg der Mannschaft stellt, dann kann es nur einen Weg geben, zur Not auch für die letzten drei Spiele.
Gibt es denn dazu ausser dem Artikel in der Rundschau vom Mo überhaupt noch weitere Infos ???
Wollte ich auch schon fragen.
Gestern war es noch Geschmiere, heute wird es als gegeben angesehen.
Man sieht ja doch an vielen Meldungen (Kovac, Hütter, Bobic), dass die Medien doch oftmals mehr wissen als wir Fans. Solche Meldungen sollten nicht immer als Geschmiere abgetan werden. Damit sind wir doch schon oft daneben gelegen.
Solange die Meldungen auf Fakten beruhen wird das auch nicht als Geschmiere abgetan.
Wenn man sich aber Dinge zusammen reimt und das quasi als Fakt verkauft schon, und das mit Recht.
Vor allem wenn man, wie sich jetzt offensichtlich im Fall Younes zeigt, dazu vorher noch schlampig recherchiert hat.
Das mindeste was ich erwarten würde wäre, das man das was der Kicker bezüglich der Behandlung von Younes schreibt, nun selbst melden würde.
Wird aber sehr wahrscheinlich nicht passieren.
Absolut richtig. Gegen beide Gegner (und auch gegen andere) hätte das Spiel mehrfach auch in die andere Richtung kippen können. Genauso wie es auch in Gladbach vor dem 2:0 Möglichkeiten gab, das Spiel zu drehen oder wenigstens zwischenzeitlich auszugleichen und auch in Leverkusen gab es durchaus Chancen auf den zwischenzeitlichen Ausgleich.
Es war also nicht alles zwingend schlechter seit Gladbach, es fehlte einfach auch das Spielglück, welches uns in den Spielen zuvor hold war. Aber wenn man beleidigt ist wählt man eben den einfachen Weg und blökt "alles ist Hütters Schuld" und die ganz primitiven Genossen schreiben dann sogar noch seinen Vornamen komplett aus, um ihre Abneigung mit dümmlichen Anspielungen zu bekunden.
Bei allen Fehlern, die Hütter gemacht haben mag und so doof der Zeitpunkt der Verkündigung des Wechsels war - letztlich hat die Mannschaft es auf dem Feld verkackt.