Flutlicht_Meier
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Uwes Bein
Tja, schöne Diskussion, aber bringt natürlich nichts. Gleiches Spiel wie immer. Statements der Ultras und der NWK sowie vom Verein werden interessant. Auch unser Vorstand und Präsident müssen sich eindeutig positionieren. Das kann so einfach nicht sein und darüber muss man im Prinzip nicht reden. Das ist eher Therapie, um unseren Frust loszuwerden.
Uwes Bein schrieb:
Auch unser Vorstand und Präsident müssen sich eindeutig positionieren.
Genau das ist der Punkt. In St.Pauli hat der Vorstand es nach den jüngsten Derbyvorfällen jetzt wohl kapiert, ist von seinem bis dato praktizierten Kuschelkurs abgerückt und hat sich endlich klar gegen Pyro positioniert. Hellmann und Fischer hingegen regen sich auf, wenn die Polizei nach Pyrotechnik sucht weil man ja selbst alles unter Kontrolle habe und eh nix passieren würde. Nix haben sie unter Kontrolle! Und das werden sie auch nie solange sie immer alles relativieren und diese Idioten nicht genauso konsequent aus dem Verein und den Stadien ausschließen wie sie es z.B. mit AfD-Anhängern tun. Es muss doch (mit Hilfe der Polizei) möglich sein die Täter zu identifizieren und zu isolieren. Nur so kann man denen Herr werden. Selbstreinigung funktioniert nicht. Zumindest nicht solange der Vorstand die ganze Szene in Schutz nimmt.
Um Gottes Willen. Und ich dachte der Beitrag, den ich gerade beantwortet hatte wäre blöd gewesen!
Es wird sich klar gegen Pyro positioniert, es wurde nichts gefunden. Die Durchsuchung war eine Farce. Und genau das wurde angesprochen. Völlig zurecht übrigens.
Gestern wurde gezündelt und das war scheiße. und zwar so richtig scheiße. Punkt.
Aber wie man auf die Idee kommen kann, Heimspiele und Auswärtsspiele über einen Kamm zu scheren, wie man von einem Ausschluss von AfD-Anhängern salbadern kann und wie man das auch noch in Relation setzen kann, schlägt dem fass wirklich den Boden aus.
Das Ganze dann noch mit der Behauptung zu garnieren, der Vorstand würde die ganze Szene in Schutz nehmen, ist einfach nur unfassbar naiv ... oder böswillig. Aber so derart falsch, dass Du Dich da vielleicht nochmal informieren solltest, bevor Du hier so Klöpse raus haust.
Es wird sich klar gegen Pyro positioniert, es wurde nichts gefunden. Die Durchsuchung war eine Farce. Und genau das wurde angesprochen. Völlig zurecht übrigens.
Gestern wurde gezündelt und das war scheiße. und zwar so richtig scheiße. Punkt.
Aber wie man auf die Idee kommen kann, Heimspiele und Auswärtsspiele über einen Kamm zu scheren, wie man von einem Ausschluss von AfD-Anhängern salbadern kann und wie man das auch noch in Relation setzen kann, schlägt dem fass wirklich den Boden aus.
Das Ganze dann noch mit der Behauptung zu garnieren, der Vorstand würde die ganze Szene in Schutz nehmen, ist einfach nur unfassbar naiv ... oder böswillig. Aber so derart falsch, dass Du Dich da vielleicht nochmal informieren solltest, bevor Du hier so Klöpse raus haust.
Flutlicht_Meier schrieb:Uwes Bein schrieb:
Auch unser Vorstand und Präsident müssen sich eindeutig positionieren.
Genau das ist der Punkt. In St.Pauli hat der Vorstand es nach den jüngsten Derbyvorfällen jetzt wohl kapiert, ist von seinem bis dato praktizierten Kuschelkurs abgerückt und hat sich endlich klar gegen Pyro positioniert. Hellmann und Fischer hingegen regen sich auf, wenn die Polizei nach Pyrotechnik sucht weil man ja selbst alles unter Kontrolle habe und eh nix passieren würde. Nix haben sie unter Kontrolle! Und das werden sie auch nie solange sie immer alles relativieren und diese Idioten nicht genauso konsequent aus dem Verein und den Stadien ausschließen wie sie es z.B. mit AfD-Anhängern tun. Es muss doch (mit Hilfe der Polizei) möglich sein die Täter zu identifizieren und zu isolieren. Nur so kann man denen Herr werden. Selbstreinigung funktioniert nicht. Zumindest nicht solange der Vorstand die ganze Szene in Schutz nimmt.
Man kann nach den Vorkommnissen von gestern in der Tat davon sprechen das die Selbstreinigung, Stand Jetzt, gescheitert ist.
Die UF hat offensichtlich die Kontrolle über ihre Kurve verloren, ähnliches kennt man ja von Dortmund, wo es vor ein paar Jahren eine kleine radikale Minderheit geschafft hat die Fanszene zu spalten. An dem Punkt sind wir jetzt scheinbar auch.
Es muß was passieren. In welcher Art und Weise auch immer. Es sind Saboteure am Werk, denen muß das Handwerk gelegt werden! Ich erwarte hierzu ein klares Statement der UF und der NWK e.v.
Auch wenn er zur Zeit verletzt ist, tut mir das Ganze doch sehr leid für unseren Aiges. Seit der hier weg ist hat er nur noch Chaos erlebt. Erst das Mega-Schlamassel mit seinem Herzensverein, dann der Stress mit seinem Trainer in Denver und nun das Chaos in Krefeld. Armer Kerl, das hat er wirklich nicht verdient. Hab ihn immer sehr gemocht.
Er wollte ja auch hier weg. Von daher hat er sich seinen weiteren Werdegang auch zu Teilen selber zu zu schreiben.,
Kamada macht nach seiner Pause mal wieder ein Tor. Sonst wohl nix besonderes passiert in Sachen Leihspieler, bis morgen vielleicht.
Mainhattener schrieb:
Sonst wohl nix besonderes passiert in Sachen Leihspieler,
Wenn Du gelb-rote Karte für Noel Knothe beim 0:4 von Pipinsried in Illertissen als normal betrachtest....
Flutlicht_Meier schrieb:Mainhattener schrieb:
Sonst wohl nix besonderes passiert in Sachen Leihspieler,
Wenn Du gelb-rote Karte für Noel Knothe beim 0:4 von Pipinsried in Illertissen als normal betrachtest....
Hatte einfach keine Daten zum Spiel, daher wusste ich es da nicht.
Das entscheidende Tor ist sehr spät gefallen und ich denke, wenn wir am Wochenende gegen Hoffenheim dann 3:0 zur Halbzeit führen, wird er auch mehr Spielzeit bekommen.
Na ja, ein 3:0 gegen die SAP-Truppe ist selbst Mitte der zweiten Halbzeit keine Garantie auf drei Punkte. Frag mal in Dortmund nach...
Flutlicht_Meier schrieb:
Das entscheidende Tor ist sehr spät gefallen und ich denke, wenn wir am Wochenende gegen Hoffenheim dann 3:0 zur Halbzeit führen, wird er auch mehr Spielzeit bekommen.
Na ja, ein 3:0 gegen die SAP-Truppe ist selbst Mitte der zweiten Halbzeit keine Garantie auf drei Punkte. Frag mal in Dortmund nach...
Aber nur weil man einen Paciencia bringt, heißt es ja nicht, dass wir dann nur noch zu 10. spielen oder das Spiel nicht mehr ernst nehmen. Der Junge ist lange verletzt gewesen, da ist es doch kein so schlechter Schachzug wenn man ihn behutsam heranführt. Zumal gegen Hanoi der Käs eh schon gegessen war und man sowieso zu keiner Zeit das Gefühl haben musste, dass da etwas anbrennt.
Klar wird Hoffenheim ein anderes Spiel, aber so wie die Jungs drauf sind muss Hoffe auch erstmal bei uns was holen und danach hat man Gegner, ohne respektlos klingen zu wollen, gegen die man satt punkten kann und es dann auch nix schadet einen fitten, erholten und trotzdem schon ans Team gewöhnten Paciencia hat.
Denke auch, dass aus demselben Grund Touré seine Chance bekommen hat - man führt ihn mit wenig Risiko ans Team heran gegen vergleichsweise schwache Gegner, damit er gegen die Starken dann direkt zur Verfügung steht.
Ich denke - vor allem auch nach Hütters Aussagen zu ihnen - nicht, dass Abraham und Rode nach gestern Abend noch genügend Körner haben um für die Startelf in Frage zu kommen. Ausserdem bräuchten unsere beiden Dauersprinter auf den Aussenbahnen eigentlich mal ne Pause. Deshalb dort etwas devensiver und dafür an der Leine alle drei Büffel von der Leine lassen um die verunsicherten Niedersachsen von Anfang an doll unter Stress zu setzen.
Trapp
Russ Hinteregger Ndicka
Tourre DeGuzman Hasebe Willems
Jovic Haller Rebic
Trapp
Russ Hinteregger Ndicka
Tourre DeGuzman Hasebe Willems
Jovic Haller Rebic
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte. Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen. Zu evtl. konkretem Fehlverhalten einzelner Polizisten kann ich wie schon erwähnt nichts sagen. Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind. Ohne wenn und Aber, Punkt! Ich weiß nicht, ob es bereits hier zu Widerstand seitens der Fans kam, oder erst bei Sicherstellung des Banners. Ist auch egal. Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren. Sich dann der Staatsgewalt zu widersetzen ist nun mal eine Straftat - auch dann wenn sich hinterher herausstellen sollte, dass der Verdacht der strafrechtlichen Relevanz unbegründet war. Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen. Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken. Erstens sind Beleidigungen und Meinungsfreihet zwei völlig verschiedene Schuhe und zweitens: Was werft Ihr Herrn Beuth denn vor? Dass er prüfen möchte, ob das Abbrennen von Pyrotechnik nicht als Straftat anstatt "nur" als Ordnungswidrigkeit zu werten ist? Ist das etwa keine Meinungsfreiheit mehr?
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen), genauso wenig kann ich nachvollziehen, nun der Polizei und damit letztlich ihm die Absage der Choreografie anzulasten. Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert. Die Choreografie hatte mit dem vorangegangenen Polizeieinsatz rein gar nichts zu tun und dann zu behaupten, die Zeit hätte nicht mehr ausgereicht um sie fertig zu stellen - wer's glaubt wird selig! Und selbst wenn: Wäre nicht eine zu 90 % fertiggestellte Choreo immer noch sehr viel besser als gar keine? Und muss man dann gleich alles zerstören? Nein, da hat wohl eher so mancher angesichts des Polizeieinsatzes sich in seiner Ehre angekratzt gefühlt, seinen Verstand ausgeschaltet und sich rein von seinem (egal ob berechtigtem oder nicht) Ärger leiten lassen. Selbst wenn sich einzelne Polizisten fehlverhalten hätten - muss man sich deshalb so lächerlich machen und blamieren. Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Super habt Ihr das hingekriegt, Ihr Selbstdarsteller...
Gelöschter Benutzer
Flutlicht_Meier schrieb:
Getreu unserem Fanlied - Hey Pippi Langstrumpf....!
soviel Text und so wenig Inhalt. Bravo
Flutlicht_Meier schrieb:
Aus diesem Grund wurde eine Durchsuchung richterlich angeordnet und von der Polizei durchgeführt. Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen.
Lies das lieber nochmal nach... Falls du das kannst.
Flutlicht_Meier schrieb:
Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform
Wären sie vielleicht tatsächlich gewesen, wenn es einen begründeten Verdacht gegeben hätte, der als Rechtfertigung für die Aktion tauglich wäre.
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen. Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde. Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Wenn du nicht vor Ort warst dann kannst Du es wirklich nicht nachvollziehen. Es kommt der Verdacht auf, das Du aufgrund Deiner geäußerten Worte, das ebenso wenig objektiv wiedergeben kannst, wie denen, denen Du hier Stimmungsmache vorwirfst. Entweder weil du aus irgendeinen Grund nicht Neutral sein kannst, oder es nicht sein willst.Nicht nur das gesetzeskonforme handeln ist in diesem Zusammenhang wichtig sonder auch die Verhältnismäßigkeit. Bei den Problemen die die Frankfurter Polizei aktuell hat, gibt es sicherlich größere Baustellen als ein beleidigendes Banner! Da brauch man die prügelnden Idioten vom revier 1 auch gar nicht in Schutz zu nehmen, rechtes Gesindel.
So. Leider abgelenkt gewesen, sonst hättest Du schon vor ner halben Stunde die Antwort gehabt...
Soweit gehe ich noch mit.
Daher sollte man sich mit weitgehenden Urteilen egal in welche Richtung etwas zurückhalten.
Zwischen gesetzeskonform und angemessen ist aber ein Unterschied. Und was nachvollziehbar ist oder nicht, ist eben subjektiv.
Auch wenn ich Fischer ja auch einen Pyro-Bezug in seinem Satz unterstellt habe, so war ich mir sehr sicher, dass es eben nicht zu pyrotechnischen OWI kommt. Einfach, weil gut informierte Kreise wissen, dass die Fanszene aufgrund der Bewährung nach Rom auf sowas verzichten wollte.
Allein im Bahnhofsviertel wird es gestern während der Zeit der Kontrolle mehr Straftaten gegeben haben als in den letzten 30 Jahren im Waldstadion zusammen. Man muss sich schon fragen, wo die Prioritätensetzung der Polizei ist. Das Verhindern von eventuell möglichen Ordnungswidrigkeiten oder das Verhindern und Ahnden von Straftaten. Scheinbar ersteres. Warum? Weil es politisch besser passen könnte?
Ich bin jetzt seit gut anderthalb Jahrzehnten im öffentlichen Dienst und natürlich weiß ich, dass vieles gesetzlich legitim ist. Aber "einfach hinzunehmen" , weil die Exekutive ein nach dem Gesetz legitime Handlungen durchführt... Es gab mal vor 80 Jahren auch bestimmte Gesetze, die von der Polizei durchgesetzt wurden. Waren die auch einfach so hinzunehmen? Also ein wenig kritische Haltung darf man schon noch haben.
"Angeblich" . Und wenn es nicht so wäre, haben wir eben auch Pech gehabt, weil man es hinzunehmen hat...
Da kann ich Dir aus der Praxis sagen, dass das nicht immer der Fall ist. Vor allem bei Vergehen von Polizei etc.
Eben war es angeblich eine Beleidigung. Jetzt ist es definitiv eine Beleidigung. Was denn nun?
Und glaubst Du, ein Banner, was einen Linken-Politiker negativ betroffen hätte, hätte zu der selben Maßnahme geführt?
Wie soll man auch so etwas nachvollziehen können, wenn man alles kommentarlos hinnimmt, was von oben kommt?
Ich sag mal so. Es war eine genauso politische Reaktion wie die Aktion der Polizei einen politischen Charakter hat. Ob man das dann kindisch bezeichnen will... Hm. Ich fand die Reaktion auch nicht richtig.
Hätte die Polizei gestern nicht eingegriffen, hätte es gar kein Thema gegeben. Du hängst Dich an der Reaktion auf und nicht an der Aktion.
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich finde es wirklich sehr billig, nun der Polizei oder gar dem hessischen Innenminister einseitig die Schuld für die gestrigen Vorfälle in die Schuhe schieben zu wollen.
Soweit gehe ich noch mit.
Flutlicht_Meier schrieb:
Ich war nicht vor Ort, so dass ich beurteilen kann, in wie weit da von der Polizei wirklich überreagiert wurde.
Daher sollte man sich mit weitgehenden Urteilen egal in welche Richtung etwas zurückhalten.
Flutlicht_Meier schrieb:
Aber die durchgeführten hoheitlichen Handlungen an sich waren absolut nachvollziehbar und gesetzeskonform.
Zwischen gesetzeskonform und angemessen ist aber ein Unterschied. Und was nachvollziehbar ist oder nicht, ist eben subjektiv.
Flutlicht_Meier schrieb:
Nicht nur aufgrund der unsäglichen Fischer-Rede (ich mag ihn ja, aber als Präsident muss er sich da einfach bewusst sein, was solche Worte ausrichten können) bestand der begründete Verdacht, dass es zum wiederholten Male zu pyrotechnischen Ordnungswidrigkeiten kommen könnte.
Auch wenn ich Fischer ja auch einen Pyro-Bezug in seinem Satz unterstellt habe, so war ich mir sehr sicher, dass es eben nicht zu pyrotechnischen OWI kommt. Einfach, weil gut informierte Kreise wissen, dass die Fanszene aufgrund der Bewährung nach Rom auf sowas verzichten wollte.
Flutlicht_Meier schrieb:
Alles absolut gesetzeskonform und in meinen Augen (das sehe ich anders als Herr Hellmann) auch nicht schon vom Grundsatz her überzogen
Allein im Bahnhofsviertel wird es gestern während der Zeit der Kontrolle mehr Straftaten gegeben haben als in den letzten 30 Jahren im Waldstadion zusammen. Man muss sich schon fragen, wo die Prioritätensetzung der Polizei ist. Das Verhindern von eventuell möglichen Ordnungswidrigkeiten oder das Verhindern und Ahnden von Straftaten. Scheinbar ersteres. Warum? Weil es politisch besser passen könnte?
Flutlicht_Meier schrieb:
Die Kurve ist aber nun mal (auch wenn ich manchmal den Eindruck habe, dass sich das dort so mancher wünschen würde) kein rechtsfreier oder autonom bestimmter Raum, so dass solche legitimen Handlungen der staatlichen Exekutiven schlicht und einfach hinzunehmen sind
Ich bin jetzt seit gut anderthalb Jahrzehnten im öffentlichen Dienst und natürlich weiß ich, dass vieles gesetzlich legitim ist. Aber "einfach hinzunehmen" , weil die Exekutive ein nach dem Gesetz legitime Handlungen durchführt... Es gab mal vor 80 Jahren auch bestimmte Gesetze, die von der Polizei durchgesetzt wurden. Waren die auch einfach so hinzunehmen? Also ein wenig kritische Haltung darf man schon noch haben.
Flutlicht_Meier schrieb:
Das Banner war angeblich strafrechtlich relevant und das ist einfach zu akzeptieren
"Angeblich" . Und wenn es nicht so wäre, haben wir eben auch Pech gehabt, weil man es hinzunehmen hat...
Flutlicht_Meier schrieb:
Letzteres hätte in unserem Rechtsstaat schließlich auch Folgen für die Verantwortlichen.
Da kann ich Dir aus der Praxis sagen, dass das nicht immer der Fall ist. Vor allem bei Vergehen von Polizei etc.
Flutlicht_Meier schrieb:
Die Beleidigungen auf dem Banner richteten sich wohl gegen den hessischen Innenminister und werden von so manchem hier versucht mit dem Schlagwort "Meinungsfreiheit" zu decken
Eben war es angeblich eine Beleidigung. Jetzt ist es definitiv eine Beleidigung. Was denn nun?
Und glaubst Du, ein Banner, was einen Linken-Politiker negativ betroffen hätte, hätte zu der selben Maßnahme geführt?
Flutlicht_Meier schrieb:
Genauso wenig wie ich nachvollziehen kann, dass er das Feindbild Nr. 1 für die meisten unserer Fans ist (schließlich gibt es auch unter uns viele, die Pyrotechnik ablehnen),
Wie soll man auch so etwas nachvollziehen können, wenn man alles kommentarlos hinnimmt, was von oben kommt?
Flutlicht_Meier schrieb:
Sorry, aber das war einfach eine unreflektierte und unangemessene Reaktion, die mich vor allem an den beleidigten Trotz eines kleinen Kindes erinnert
Ich sag mal so. Es war eine genauso politische Reaktion wie die Aktion der Polizei einen politischen Charakter hat. Ob man das dann kindisch bezeichnen will... Hm. Ich fand die Reaktion auch nicht richtig.
Flutlicht_Meier schrieb:
Schade - die abgesagte Choreo ist nun allerortens en viel größeres Thema als das tolle Spiel und die großartige Leistung unserer Mannschaft.
Hätte die Polizei gestern nicht eingegriffen, hätte es gar kein Thema gegeben. Du hängst Dich an der Reaktion auf und nicht an der Aktion.
Eiskalt serviert
Doch: Mo - Do - So sind 2 + 2 freie Tage ( oder wie geschrieben 3 Spiele in 6 Tagen). Diese Konstellation hätte ohne Montagsspiel vermieden werden können.
Ja. Das Montagsspiel bringt uns in diesem Fall einen kleinen Nachteil.
Es hätte ein Vorteil werden können, wenn man das letzte Spiel in der Kette zum Montagsspiel gemacht hätte... Wurde aber nicht :-/
Es hätte ein Vorteil werden können, wenn man das letzte Spiel in der Kette zum Montagsspiel gemacht hätte... Wurde aber nicht :-/
Bin mir nicht sicher, ob das hier schon mal thematisiert wurde, aber ich finde es unverständlich und absolut grenzwertig dass die DFL ausgerechnet uns vor dem möglichen Achtelfinalrückspiel (womöglich in Russland oder sonstwo janz weit wech) so ein dämliches Montagspiel verpasst. Das wäre ja ein absolutes Hammer-Programm:
Do 07.03. UEL-Achtelfinale Hinspiel
Mo 11.03. Fortuna Düsseldorf - Eintracht Frankfurt (20:30 Uhr)
Do 14.03. UEL-Achtelfinale Rückspiel
So 17.03. Eintracht Frankfurt - 1.FC Nürnberg (15:30 Uhr)
drei Spiele in sechs Tagen, wie gesagt: evtl. mit ganz langer Reise. Wer sich das wohl ausgedacht hat???
die vier Spiele in zehn Tagen lassen sich aufgrund des UEFA-Spielplans ja nicht vermeiden, aber drei in sechs muss wirklich nicht sein!
Hoffen wir also mal, dass - Weiterkommen vorausgesetzt - wir wenigstens das Rückspiel zuhause zugelost bekommen
Do 07.03. UEL-Achtelfinale Hinspiel
Mo 11.03. Fortuna Düsseldorf - Eintracht Frankfurt (20:30 Uhr)
Do 14.03. UEL-Achtelfinale Rückspiel
So 17.03. Eintracht Frankfurt - 1.FC Nürnberg (15:30 Uhr)
drei Spiele in sechs Tagen, wie gesagt: evtl. mit ganz langer Reise. Wer sich das wohl ausgedacht hat???
die vier Spiele in zehn Tagen lassen sich aufgrund des UEFA-Spielplans ja nicht vermeiden, aber drei in sechs muss wirklich nicht sein!
Hoffen wir also mal, dass - Weiterkommen vorausgesetzt - wir wenigstens das Rückspiel zuhause zugelost bekommen
Da wir durch die Verletzungen von Fernandes, Rode und Torro ausser Hasebe keinen wirklichen Abräumer mehr im Mittelfeld haben sehe ich leider nur zwei Möglichkeiten, bei denen jeweils der Libero Hasebe geopfert werden muss:
Die etwas gewagte (weil nicht eingespielte) Umstellung auf Viererkette:
Trapp
DaCosta Abraham Hinteregger Willems
DeGuzman Hasebe
Rebic Kostic
Haller Jovic
Oder das Vorziehen Hasebes unter Beibehaltung des Systems:
Trapp
Abraham Hinteregger Ndicka
DaCosta Hasebe DeGuzman Kostic
Jovic Haller Rebic
Die etwas gewagte (weil nicht eingespielte) Umstellung auf Viererkette:
Trapp
DaCosta Abraham Hinteregger Willems
DeGuzman Hasebe
Rebic Kostic
Haller Jovic
Oder das Vorziehen Hasebes unter Beibehaltung des Systems:
Trapp
Abraham Hinteregger Ndicka
DaCosta Hasebe DeGuzman Kostic
Jovic Haller Rebic
Robby1976 schrieb:cm47 schrieb:
bis der blinde Alfons uns in Rostock alles vermasselt hat.....
Seit der Holzer Affäre würde ich sagen, es ging ´92 um sehr viel Geld für die Drecksxx Berg, das war ganz klar Beschiss. Könnte mir gut vorstellen, das der korrupte Uli da seine Fettfinger im Spiel hatte, Man darf nicht vergessen, das es die erste Championsleague Saison war und wir durch diesen Geldregen, jetzt wahrscheinlich in Augenhöhe mit Real, Barcelona und Manchester stehen würden, ganz zu schweigen das wir wahrscheinlich nie abgestiegen wären. Umso schöner ist das Stuttgart wieder absteigt und diesmal hoffentlich unten bleibt!!
Mal ganz abgesehen von der VT: Gerade dein Beispiel VfB zeigt doch, dass die erstmalige CL-Teilnahme eben kein Freifahrtschein Richtung Augenhöhe Real etc. war. Bei unserem damaligen Management könnte ich mir fast genauso gut vorstellen, dass wir die ganze Kohle verbraten hätten und am Ende mit einem riesen Schuldenberg in den Niederungen des Fußballs verschwunden wären.
Ja, ich hab mir die "was wäre gewesen, wenn wir mit Scholl CL gespielt hätten"-Frage auch des öfteren gestellt, aber das wird niemand von uns jemals beantworten können.
greg schrieb:
Gerade dein Beispiel VfB zeigt doch, dass die erstmalige CL-Teilnahme eben kein Freifahrtschein Richtung Augenhöhe Real etc. war.
Wenn man auch so blöd ist, seine erste Championsleague-Teilnahme durch einen Wechselfehler so abrupt zu beenden...
Flutlicht_Meier schrieb:greg schrieb:
Gerade dein Beispiel VfB zeigt doch, dass die erstmalige CL-Teilnahme eben kein Freifahrtschein Richtung Augenhöhe Real etc. war.
Wenn man auch so blöd ist, seine erste Championsleague-Teilnahme durch einen Wechselfehler so abrupt zu beenden...
Du meinst so wie 92/93 gegen Uerdingen?
War gestern Abend bei der Vorstellung in München. Wie von mehreren Vorrednern schon erwähnt ist der Film gut gemacht, bringt aber wenig wirklich neue Bilder.
Das Beeindruckendsste war die große Menge an erkennbaren Eintr8-Fans im Kino sowie davor und danach rund um den Stachus. Und dass ein vollbesetzter Kinosaal in München gemeinsam Eintrachtlieder grölt, gab es sicher auch noch nicht allzu oft....
Das Beeindruckendsste war die große Menge an erkennbaren Eintr8-Fans im Kino sowie davor und danach rund um den Stachus. Und dass ein vollbesetzter Kinosaal in München gemeinsam Eintrachtlieder grölt, gab es sicher auch noch nicht allzu oft....
Naja, er hat gegen den Trainer geschossen, und das nicht zum ersten Mal. Letztlich blieb den Verantwortlichen nichts anderes übrig als entweder den Trainer oder den Spieler zu entlassen um ihr Gesicht zu wahren
Wenn das einer unserer Spieler gesagt hätte, hätten wir hier wochenlange Diskussionen in 88 threads.
Ansonsten scheint er ein komischer Kauz zu sein.
Er spielt Ziehharmonika, hasst Smartphones und geht gerne auf die Jagt. Er liebt es also Tiere zu töten...einfach so aus Spass abzuknallen. Er schimpft über RB und war über 10 Jahre selbst Teil dieses Systems und hat sich von denen ausbilden und sehr gut bezahlen lassen..
Wenn das einer unserer Spieler gesagt hätte, hätten wir hier wochenlange Diskussionen in 88 threads.
Ansonsten scheint er ein komischer Kauz zu sein.
Er spielt Ziehharmonika, hasst Smartphones und geht gerne auf die Jagt. Er liebt es also Tiere zu töten...einfach so aus Spass abzuknallen. Er schimpft über RB und war über 10 Jahre selbst Teil dieses Systems und hat sich von denen ausbilden und sehr gut bezahlen lassen..
PhillySGE schrieb:
geht gerne auf die Jagt. Er liebt es also Tiere zu töten...einfach so aus Spass abzuknallen
"die Jagt" Eine neue deutsche Wortschöpfung???
Falls Du "die Jagd", also das Handwerk des Jägers meintest - das ist etwas anderes, nämlich die Regulierung von Wildtierpopulationen zur Reduktion von Wildschäden in der Land- und Forstwirtschaft. Mit "Abknallen einfach so aus Spaß" hat das jedennichts zu tun.
Flutlicht_Meier schrieb:PhillySGE schrieb:
geht gerne auf die Jagt. Er liebt es also Tiere zu töten...einfach so aus Spass abzuknallen
"die Jagt" Eine neue deutsche Wortschöpfung???
Aber an "Mamonz" störst Du Dich nicht?
Cyrillar schrieb:
Als alter Columbo fan tippe ich drauf das der Mord am Anfang passiert, jeder weiß 89 Minuten lang wer der Täter ist und wundert sich mit welch absurden Ermittlungen er zum Ziel kommt.
Für die Bayern-Fans ist das so eine Art "Titanic."
Katastrophenfilm, bei dem man schon anfangs weiß, dass das Schiff untergehen wird.
Für die Bayern-Fans ist das so eine Art "Titanic."
Katastrophenfilm, bei dem man schon anfangs weiß, dass das Schiff untergehen wird.
Trotzdem (oder gerade deshalb?) hoffe ich als oberbayerische Exil-Adler, dass der Film auch hier in einem Münchener Kino zu sehen sein wird 😏
Angeblich im Malteser Filmpalast
Gelöschter Benutzer
Könnte etwas "wirr" werden - versuche aber den Punkt zu treffen (daher bitte um Nachsicht)
Deine Wut und Deinen Frust über den Ausschluss bei Spielen unserer Mannschaft kann ich absolut nachvollziehen, Tobago.
Allerdings glaube ich nicht, dass es gut wäre wenn "die" irgendwann nicht mehr in Stadien reingelassen werden.
Wir alle sind Eintrachtler - Du hast immer wieder welche dabei, die Solidarität nur für sich reklamieren - dennoch finde ich, dass wir (!) unsere Wut nicht ausschließlich "an denen" auslassen sollten.
Mir wäre es auch wesentlich lieber "sie" würden auf Pyroschrott verzichten und ausschließlich mit glänzendem Support und Weltklasse-Choreos glänzen.
Aber auch wenn dies (leider) nicht so ist - m. E. gehören "sie" dazu!
Beim Thema "Stadionverbot" fallen mir Scharfmacher wie Herr Beuth und andere vom DFB ein.
(Ja, auch wenn es klar ist, dass Pyro nicht erlaubt ist - ich bin kein Fan davon).
Unterstützen werde ich die Choreos trotzdem so gut ich kann.
Deine Wut und Deinen Frust über den Ausschluss bei Spielen unserer Mannschaft kann ich absolut nachvollziehen, Tobago.
Allerdings glaube ich nicht, dass es gut wäre wenn "die" irgendwann nicht mehr in Stadien reingelassen werden.
Wir alle sind Eintrachtler - Du hast immer wieder welche dabei, die Solidarität nur für sich reklamieren - dennoch finde ich, dass wir (!) unsere Wut nicht ausschließlich "an denen" auslassen sollten.
Mir wäre es auch wesentlich lieber "sie" würden auf Pyroschrott verzichten und ausschließlich mit glänzendem Support und Weltklasse-Choreos glänzen.
Aber auch wenn dies (leider) nicht so ist - m. E. gehören "sie" dazu!
Beim Thema "Stadionverbot" fallen mir Scharfmacher wie Herr Beuth und andere vom DFB ein.
(Ja, auch wenn es klar ist, dass Pyro nicht erlaubt ist - ich bin kein Fan davon).
Unterstützen werde ich die Choreos trotzdem so gut ich kann.
Lieber Wienhold,
Nein und nochmals Nein! Pyrozündler, Böllerwerfer und Staatsgewaltmißachter gehören nicht dazu. Nun muß wirklich endlich mal Schluss sein mit dieser falsch verstandenen "Solidarität"! Genau diese ist der Grund warum diesen Verbrechern nicht das Handwerk gelegt werden kann. Hier nehme ich insbesondere die Herren Heilmann und Fischer in die Pflicht, ihren Schmusekurs diesen "Fans" gegenüber aufzugeben. Identifizieren, isolieren und sanktionieren - das ist der einzige Weg das Problem wirklich in den Griff zu bekommen. Ob das Strafgesetzbuch hierfür wirklich die von Minister Beuth geforderten Gefängnisstrafen hergibt, übersteigt meine juristische Kompetenz, aber Stadionverbote sollten doch allemal möglich sein. Die vielbeschworene Selbstreinigung wird nicht funktionieren, solange die Vereinsführung selbst die Straftäter (indirekt) deckt. Hier hilft nur eine Null-Toleranz-politik und knallhartes Durchgreifen. So hart das klingen mag, aber alles andere führt nur dazu, dass die unschuldige Masse mitbestraft wird.
Nein und nochmals Nein! Pyrozündler, Böllerwerfer und Staatsgewaltmißachter gehören nicht dazu. Nun muß wirklich endlich mal Schluss sein mit dieser falsch verstandenen "Solidarität"! Genau diese ist der Grund warum diesen Verbrechern nicht das Handwerk gelegt werden kann. Hier nehme ich insbesondere die Herren Heilmann und Fischer in die Pflicht, ihren Schmusekurs diesen "Fans" gegenüber aufzugeben. Identifizieren, isolieren und sanktionieren - das ist der einzige Weg das Problem wirklich in den Griff zu bekommen. Ob das Strafgesetzbuch hierfür wirklich die von Minister Beuth geforderten Gefängnisstrafen hergibt, übersteigt meine juristische Kompetenz, aber Stadionverbote sollten doch allemal möglich sein. Die vielbeschworene Selbstreinigung wird nicht funktionieren, solange die Vereinsführung selbst die Straftäter (indirekt) deckt. Hier hilft nur eine Null-Toleranz-politik und knallhartes Durchgreifen. So hart das klingen mag, aber alles andere führt nur dazu, dass die unschuldige Masse mitbestraft wird.
Flutlicht_Meier schrieb:
Ob das Strafgesetzbuch hierfür wirklich die von Minister Beuth geforderten Gefängnisstrafen hergibt, übersteigt meine juristische Kompetenz, aber Stadionverbote sollten doch allemal möglich sein.
Wer brennende Fackeln und Böller auf Polizisten oder andere Personen wirft, gehört meines Erachtens in den Bau. Da gebe ich Beuth in dem Einzelfall sogar Recht. Und zwar nicht auf Bewährung, der muss mal ein oder zwei Jahre sitzen um genug Zeit zu haben, sich mal Gedanken darüber zu machen, was er getan hat. Wer billigend in Kauf nimmt, andere Menschen (schwer) zu verletzen oder dies im schlimmsten Fall sogar beabsichtigt, muss einfach für eine gewisse Zeit aus der Bevölkerung entfernt werden!
Dazu muss man dieser Personen aber erst einmal habhaft werden. Und das ist nahezu unmöglich. Es sei denn, die Polizei macht ein Fass auf und kassiert die Leute direkt ein. Das würde aber ziemlich hässlich werden und würde zu einer Kettenreaktion führen, weil dann Teile des Blocks auch ausrasten würden.
Auch Du sprichst mir aus der Seele. Hier sind dringend klare Kurskorrekturen notwendig. Hier sind in der Vergangenheit genug Zugeständnisse gemacht worden. Und was hat das gebracht? Das wurde doch nur als Schwäche und Naivität ausgelegt und hat sie noch ermuntert. Und diese klare Kante gilt dann auch für die "Versteher", auch wenn die aus den Ultra-Kreisen kommen sollten.
Stimmung beim Fußball ist gut, habe auch nix gegen den Zirkus, aber viel wichtiger ist mir der Sport, der Fußball und die Eintracht. Ich schaue auch sonntags jetzt im Winter mit vielleicht 20 anderen Zuschauern in der A-Klasse bei Wind und Wetter Fußball, um den kleinen Verein und die Spieler zu unterstützen und weil ich den Sport liebe. Das sollten sich zumindest die "Versteher" und Ähnlich Tickende mal durch den Kopf gehen lassen, die Randalierer erreicht man damit sowieso nicht. Das ist vergebliche Hoffnung.
Stimmung beim Fußball ist gut, habe auch nix gegen den Zirkus, aber viel wichtiger ist mir der Sport, der Fußball und die Eintracht. Ich schaue auch sonntags jetzt im Winter mit vielleicht 20 anderen Zuschauern in der A-Klasse bei Wind und Wetter Fußball, um den kleinen Verein und die Spieler zu unterstützen und weil ich den Sport liebe. Das sollten sich zumindest die "Versteher" und Ähnlich Tickende mal durch den Kopf gehen lassen, die Randalierer erreicht man damit sowieso nicht. Das ist vergebliche Hoffnung.
Rönnow
Willems Russ Hasebe Falette Tawatha
Stendera Fernandes
Gacinovic
Müller Jovic
U.Bein schrieb:
Von unseren Ehemaligen, würde ich aktuell nur Wolf zurück nehmen, da uns sportlich weiterhelfen würde. Alle anderen Positionen sind m.E. so gut besetzt, dass uns da kein Ehemaliger verstärken würde.
Na ja, ein Emre Can würde uns auch gut zu Gesicht stehen. Leider finanziell absolut unrealistisch. Gleiches gilt für Niklas Süle, wobei wir in der IV aktuell nicht sooo schlecht aufgestellt sind. Allerdings kommen unsere IVs so langsam in die Jahre...
Flutlicht_Meier schrieb:U.Bein schrieb:
Von unseren Ehemaligen, würde ich aktuell nur Wolf zurück nehmen, da uns sportlich weiterhelfen würde. Alle anderen Positionen sind m.E. so gut besetzt, dass uns da kein Ehemaliger verstärken würde.
Na ja, ein Emre Can würde uns auch gut zu Gesicht stehen. Leider finanziell absolut unrealistisch. Gleiches gilt für Niklas Süle, wobei wir in der IV aktuell nicht sooo schlecht aufgestellt sind. Allerdings kommen unsere IVs so langsam in die Jahre...
Ich bezog das mehr auf die Spieler, die auch in der Bundesliga schon für uns gespielt haben.
Wurde Kovać nicht noch von Heribert geholt?
Heribert wollte ihn wohl eher nicht. Ich glaube Kovac geht auf das Konto von Bruno.
Und genau diesen Namen wollte ich nicht ins Spiel bringen
AUWEIA
AUWEIA
Obwohl ich diesen legendärischen Thread von Anfang an mit großem Interesse verfolgt habe (Danke Werner !!!) bin ich mir nicht sicher ob ich wirklich alle Regularien richtig verstanden habe. Zumindest ist für mich eine Frage bisher unbeantwortet geblienem (Sorry, wenn ich da was übersehen habe):
Der Sieger der Euro-League bekommt im nächsten Jahr einen Startplatz in der Champions Leage! Soweit so gut, aber nun meine Frage: Geht dieser Startplatz auf Kosten des Nationalen Kontingents? Oder anders gefragt: Wenn eine Deutsche Mannschaft in Baku den Cup in die Höhe stemmen darf, die auch in der Bundesliga unter die ersten Vier kommt, darf dann der Bundesliga-Fünfte nächstes Jahr Championsleague spielen, bzw. fliegt andersherum der Bundesliga-Vierte aus der Champions-League, wenn der deutsche Euroleage-Sieger die Bundesligasaison auf Platz 5 oder schlechter beendet?
Der Sieger der Euro-League bekommt im nächsten Jahr einen Startplatz in der Champions Leage! Soweit so gut, aber nun meine Frage: Geht dieser Startplatz auf Kosten des Nationalen Kontingents? Oder anders gefragt: Wenn eine Deutsche Mannschaft in Baku den Cup in die Höhe stemmen darf, die auch in der Bundesliga unter die ersten Vier kommt, darf dann der Bundesliga-Fünfte nächstes Jahr Championsleague spielen, bzw. fliegt andersherum der Bundesliga-Vierte aus der Champions-League, wenn der deutsche Euroleage-Sieger die Bundesligasaison auf Platz 5 oder schlechter beendet?
Hier stehen alle möglichen Konstellationen:
https://www.dfb.de/qualifikation-zum-europacup/
https://www.dfb.de/qualifikation-zum-europacup/
arminho schrieb:Shah0405 schrieb:
Schöner neuer Spitzname. Apropos: wie ist Haller eigentlich zu Helmut gekommen? Obwohl ich eigentlich alles verfolge hier ist das an mir vorbei gegangen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Haller
Ah. hätte man drauf kommen können...
Shah0405 schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Haller
Der Prototyp des modernen Legionärtums
war der erste deutsche Spieler der ins Ausland wechselte um dort mit Fussball sein Geld zu verdienen....
Ohne Rotation geht es bei der Mehrfachbelastung nicht. Deshalb würde ich Trapp und Torro (angeschlagen), dem jungen Ndicka, dem nicht mehr ganz so jungen Hasebe sowie Kostic und Jovic (die hatten ja zusätzlich noch ihre Länderspielreisen) ne kleine Pause verordnen. Die sollen sich ihre Gänsehautstimmung von der Bank aus holen und nur bei Bedarf eingewechselt werden:
Rönnow
Abraham Russ Falette
Da Costa Willems
Fernandes
de Guzman Stendera
Haller Rebic
Rönnow
Abraham Russ Falette
Da Costa Willems
Fernandes
de Guzman Stendera
Haller Rebic
Das wäre mir dann doch ein wenig zu viel Rotation.