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fromgg

8900

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Streek eben im WDR zu 2G: sieht er kritisch aus zwei Punkten
1. weil die Gefahr besteht, dass sich Geimpfte nicht mehr als Teil der Pandemie sehen
2. weil Ungeimpfte dann in den privaten Rückzug gehen und auf Grund mangelnder Testmöglichkeiten und -notwendigkeit unsichtbare Hotspots entstehen könnten

Meine Rede!
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FrankenAdler schrieb:

Streek eben im WDR zu 2G: sieht er kritisch aus zwei Punkten
1. weil die Gefahr besteht, dass sich Geimpfte nicht mehr als Teil der Pandemie sehen
2. weil Ungeimpfte dann in den privaten Rückzug gehen und auf Grund mangelnder Testmöglichkeiten und -notwendigkeit unsichtbare Hotspots entstehen könnten

Meine Rede!


1. Weit hergeholt

2. Noch weiter hergeholt Sehr kreativer Unsinn. Muss man erstmal drauf kommen.
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Also sind wir doch ( möglicherweise ) wieder auf Bundesebene unterwegs.
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fromgg schrieb:

Mich würde die juristische Beurteilung einer Impfpflicht sehr interessieren. Insbesondere , wenn triagiert wird.

Naja, es gibt Impfpflicht ja auch für andere Krankheiten, was sollte da juristisch anders oder besonders sein. DAzu muss ein Gesetz erlassen werden. Und was erwartest du da im Zusammenhang mit einer Triage?
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Adler_im_Exil schrieb:

fromgg schrieb:

Mich würde die juristische Beurteilung einer Impfpflicht sehr interessieren. Insbesondere , wenn triagiert wird.

Naja, es gibt Impfpflicht ja auch für andere Krankheiten, was sollte da juristisch anders oder besonders sein. DAzu muss ein Gesetz erlassen werden. Und was erwartest du da im Zusammenhang mit einer Triage?


Weil die Triage den öffentlichen Druck steigern würde. Auf die juristische Entscheidung hat das möglicherweise keinen Einfluss ( oder ? ).
Und das gesetz ist Bundessache , oder ?
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Mich würde die juristische Beurteilung einer Impfpflicht sehr interessieren. Insbesondere , wenn triagiert wird.
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fromgg schrieb:

Arya schrieb:

Diegito schrieb:

Eintracht-Laie schrieb:

FrankenAdler schrieb:

...Das ist der Grund, warum wir auf keinen grünen Zweig kommen ohne Ver- und Gebote. Die unsolidarische ICH ICH ICH Schiene der Diegitos dieser Pandemie!...


Genau, jemand der Maske trägt und sich auch mit Impfung regelmäßig testet - diese Menschen sind derzeit unser Problem und der Grund warum wir auf keinen grünen Zweig kommen! Ganz sicher, da liegen die Probleme!
Merkst Du eigentlich wie absurd diese Anklage ist?


FA triftet leider immer wieder ins polemische ab und steht seit Beginn dieses Threads auf Kriegsfuß mit mir. Eigentlich schade, bei Fussballthemen sind wir uns oft einig und sogar bei Coronathemen sind wir es nicht selten... siehe meine Zustimmung zu seinen Aussagen ein paar Beiträge zuvor.
Manch einer braucht halt einen Sündenbock.

Dabei hat er doch gerade bei Corona recht und redet sich bzgl. der Eintracht um Kopf und Kragen.


Tja , wie ich mal sagte : Es sind einige dafür , die Ungeimpften ihrem Schicksal zu überlassen ( ausgehend davon , dass weit überwiegend Umgeimpfte betroffen sind ). Ich bin gegen laufenlassen. ich war mal dafür. Mittlerweile  sage ich , es wiedespricht moralischen Grundsätzen . Auch Umgeimpfte muss man vor sich selber schützen. Leider. Ich bin für eine Impfpflicht. Ohne Diskussion.

Dabei!
Man hätte das sofort so einführen müssen. Dann hätte es zwar ein paar ganz harte gegeben, die in Widerstand gegangen wären, die Großzahl hätte das murrend hingenommen und wäre mittlerweile damit im Reinen hat man doch augenscheinlich unbeschadet überlebt.
Aber wir gehen halt lieber den ganz, ganz steinigen Weg.
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FrankenAdler schrieb:

Dabei!
Man hätte das sofort so einführen müssen. Dann hätte es zwar ein paar ganz harte gegeben, die in Widerstand gegangen wären, die Großzahl hätte das murrend hingenommen und wäre mittlerweile damit im Reinen hat man doch augenscheinlich unbeschadet überlebt.
Aber wir gehen halt lieber den ganz, ganz steinigen Weg.


Man verbietet ja auch die meisten Drogen , obwohl man sagen könnte : Eigenverantwortung. Ok , nimm das Crack , aber jammer nicht rum , wenn es schief geht. Undenkbar. Ein weites Feld : Grenzen der Eigenverantwortung in einem Staatswesen wie unserem. Ich glaube , da könnten Juristen 2-4 Regalmeter Bücher schreiben , über dieses Thema. Soziologen auch.
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Diegito schrieb:

Eintracht-Laie schrieb:

FrankenAdler schrieb:

...Das ist der Grund, warum wir auf keinen grünen Zweig kommen ohne Ver- und Gebote. Die unsolidarische ICH ICH ICH Schiene der Diegitos dieser Pandemie!...


Genau, jemand der Maske trägt und sich auch mit Impfung regelmäßig testet - diese Menschen sind derzeit unser Problem und der Grund warum wir auf keinen grünen Zweig kommen! Ganz sicher, da liegen die Probleme!
Merkst Du eigentlich wie absurd diese Anklage ist?


FA triftet leider immer wieder ins polemische ab und steht seit Beginn dieses Threads auf Kriegsfuß mit mir. Eigentlich schade, bei Fussballthemen sind wir uns oft einig und sogar bei Coronathemen sind wir es nicht selten... siehe meine Zustimmung zu seinen Aussagen ein paar Beiträge zuvor.
Manch einer braucht halt einen Sündenbock.

Dabei hat er doch gerade bei Corona recht und redet sich bzgl. der Eintracht um Kopf und Kragen.
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Arya schrieb:

Diegito schrieb:

Eintracht-Laie schrieb:

FrankenAdler schrieb:

...Das ist der Grund, warum wir auf keinen grünen Zweig kommen ohne Ver- und Gebote. Die unsolidarische ICH ICH ICH Schiene der Diegitos dieser Pandemie!...


Genau, jemand der Maske trägt und sich auch mit Impfung regelmäßig testet - diese Menschen sind derzeit unser Problem und der Grund warum wir auf keinen grünen Zweig kommen! Ganz sicher, da liegen die Probleme!
Merkst Du eigentlich wie absurd diese Anklage ist?


FA triftet leider immer wieder ins polemische ab und steht seit Beginn dieses Threads auf Kriegsfuß mit mir. Eigentlich schade, bei Fussballthemen sind wir uns oft einig und sogar bei Coronathemen sind wir es nicht selten... siehe meine Zustimmung zu seinen Aussagen ein paar Beiträge zuvor.
Manch einer braucht halt einen Sündenbock.

Dabei hat er doch gerade bei Corona recht und redet sich bzgl. der Eintracht um Kopf und Kragen.


Tja , wie ich mal sagte : Es sind einige dafür , die Ungeimpften ihrem Schicksal zu überlassen ( ausgehend davon , dass weit überwiegend Umgeimpfte betroffen sind ). Ich bin gegen laufenlassen. ich war mal dafür. Mittlerweile  sage ich , es wiedespricht moralischen Grundsätzen . Auch Umgeimpfte muss man vor sich selber schützen. Leider. Ich bin für eine Impfpflicht. Ohne Diskussion.
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fromgg schrieb:

Mir kommt es so vor , als würden alle Verantwortlichen wie das Kaninchen vor der Schlange der Situation zusehen.
Weitehin ist die aktuelle Regierung eine lame Duck und wird nichts mehr unternehmen. Die neue Regierung gibts noch nicht. Und mit FDP Beteiligung sind einschneidende Massnahmen sowieso fraglich. Ob irgendwas wirksames ( ausser Lippenbekentnissen ) unternommen wird , wage ich zu bezweifeln. Triage wird kommen. Was sollte das noch verhindern ? Ich hatte es schon mal thematisiert , hier. Also wieder von vorne ...

Die Länder sind verantwortlich.
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sonofanarchy schrieb:

fromgg schrieb:

Mir kommt es so vor , als würden alle Verantwortlichen wie das Kaninchen vor der Schlange der Situation zusehen.
Weitehin ist die aktuelle Regierung eine lame Duck und wird nichts mehr unternehmen. Die neue Regierung gibts noch nicht. Und mit FDP Beteiligung sind einschneidende Massnahmen sowieso fraglich. Ob irgendwas wirksames ( ausser Lippenbekentnissen ) unternommen wird , wage ich zu bezweifeln. Triage wird kommen. Was sollte das noch verhindern ? Ich hatte es schon mal thematisiert , hier. Also wieder von vorne ...

Die Länder sind verantwortlich.


Theoretisch. Wenn von oben nichts kommt , wird das doch nichts. Weshalb hat man denn den , nun wieder aufgehobenen Status , etabliert ?
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Mir kommt es so vor , als würden alle Verantwortlichen wie das Kaninchen vor der Schlange der Situation zusehen.
Weitehin ist die aktuelle Regierung eine lame Duck und wird nichts mehr unternehmen. Die neue Regierung gibts noch nicht. Und mit FDP Beteiligung sind einschneidende Massnahmen sowieso fraglich. Ob irgendwas wirksames ( ausser Lippenbekentnissen ) unternommen wird , wage ich zu bezweifeln. Triage wird kommen. Was sollte das noch verhindern ? Ich hatte es schon mal thematisiert , hier. Also wieder von vorne ...
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sonofanarchy schrieb:

Es gab am Anfang der Pandemie Modellrechnungen, wie lange eine Durchseuchung dauern würde. Gibt es dazu aktuelle Zahlen?

Mal angenommen, wir bewegen uns ab jetzt konstant bei 170.000 Infektionen pro Woche von denen 100.000 auf Ungeimpfte entfallen, von denen es 24.000.000 gibt, dann dann wären das 240 Wochen.
Gerne lasse ich mir angesichts völliger Fachfremdheit vorwerfen, daneben zu liegen.
Ziehen wir 80% ab, dauert es immer noch fast ein Jahr.
Das würde aber massiv zulasten der Gesundheitsversorgung gehen, die jetzt bereits in den kritischen Bereich läuft.
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Luzbert schrieb:

sonofanarchy schrieb:

Es gab am Anfang der Pandemie Modellrechnungen, wie lange eine Durchseuchung dauern würde. Gibt es dazu aktuelle Zahlen?

Mal angenommen, wir bewegen uns ab jetzt konstant bei 170.000 Infektionen pro Woche von denen 100.000 auf Ungeimpfte entfallen, von denen es 24.000.000 gibt, dann dann wären das 240 Wochen.
Gerne lasse ich mir angesichts völliger Fachfremdheit vorwerfen, daneben zu liegen.
Ziehen wir 80% ab, dauert es immer noch fast ein Jahr.
Das würde aber massiv zulasten der Gesundheitsversorgung gehen, die jetzt bereits in den kritischen Bereich läuft.



Und wenn alle Durchseucht sind , sind die Ersten möglicherweise wieder gefährdet , weil die Immunität nicht ewig anhält. Ob das Konzept der Durchseuchung funktioniert ?
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Andy Barker von 808 State

RIP

Das waren Zeiten. Die waren in UK groß , sogar sehr groß. Raving , just raving ...
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asti1980 schrieb:

fromgg schrieb:

Die Inzidenzen steigen. Die Zahlen der schweren Verläufe und der Todesopfer ebenso.

Ich kenne die Aussage einiger verantwortungsträger : Kein Lockdown.

Die Frage ist , ob man zusehen sollte.

Mal hier einige Meinungen , bitte. Was wird die Folge sein ? Doch Lockdown ? Flächendeckend 2G ?
Nichts ? Irgendwas anderes ?

Was meint man hier ?

Ich denke ein es wird ein locker für ungeimpfte kommen und bundesweit 2g Regel im frezeitbereich. Was ja auch noch in der Diskussion ist ein 3g-reglung am Arbeitsplatz.


2G flächendeckend im Freizeitbereich steht völlig außer Frage.
Das habe ich schon im Sommer prognostiziert.
Des Weiteren Kontaktbeschränkungen für Ungeimpfte.
Schulen wird man nicht schliessen, Gastronomie, Hotels etc auch nicht.
Viel Handhabe bleibt nicht mehr, man hat jedem ein Impfangebot unterbreitet. Es könnte daher zu schrecklichen Zuständen auf den Intensivstationen kommen. In Pflegeheimen ebenso weil man sich selbst dort scheut eine Impfpflicht einzuführen.
Mir tun die Impfwilligen Älteren leid, die Booster laufen nur schleppend an... das muß jetzt ganz schnell gehen. Der Turbo muß starten.



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Diegito schrieb:

Es könnte daher zu schrecklichen Zuständen auf den Intensivstationen kommen. In Pflegeheimen ebenso weil man sich selbst dort scheut eine Impfpflicht einzuführen.


Tja , genau das ist die Frage , die ich mir stelle. Was machen die Verantwortlichen , wenn das geschieht.
Mein persönlicher Tipp ( es ist nur eine unbegründete Vermutung ) : So was wie eine Panikreaktion und alle Kneipen , Clubs , Schwimmbäder dicht. Wenn die ersten Triagen nötig werden , kann das so kommen.
2G reicht nicht.
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Die Inzidenzen steigen. Die Zahlen der schweren Verläufe und der Todesopfer ebenso.

Ich kenne die Aussage einiger verantwortungsträger : Kein Lockdown.

Die Frage ist , ob man zusehen sollte.

Mal hier einige Meinungen , bitte. Was wird die Folge sein ? Doch Lockdown ? Flächendeckend 2G ?
Nichts ? Irgendwas anderes ?

Was meint man hier ?
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Luzbert schrieb:

Und ja, meine Sorge vor einem Ausschlachten dieses Skandals ist größer, als die Auswirkung der Datenmanipulation auf das Gesamtergebnis. Letzteres scheint äußerst gering zu sein.
Ersteres stärkt die sich radikalisierenden Kräfte. Es schwächt weiter das Vertrauen in Politik, Wissenschaft und Medien und ist damit demokratiegefährend. Das bereitet mir große Sorge.


Die radikalen Kräfte kann man eh nicht mehr einfangen. Völlig egal was passiert. Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen.
Wir müssen akzeptieren das sich ein gewisser Teil der Bevölkerung unsolidarisch verweigert.
Vielleicht schaffen wir noch 1-2% Steigerung in der Impfquote in den nächsten Wochen, ein paar letzte verpeilte Nachzügler die kein Bock haben auf teure Tests. Das macht pandemisch aber keinen Unterschied mehr.
Viel wichtiger sind jetzt die Booster Impfungen für die vulnerablen Gruppen.
Der radikale Rest bleibt der radikale Rest und wir können nur hoffen das diese Individuen nicht noch für abertausende Tote sorgen werden..
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Diegito schrieb:

Luzbert schrieb:

Und ja, meine Sorge vor einem Ausschlachten dieses Skandals ist größer, als die Auswirkung der Datenmanipulation auf das Gesamtergebnis. Letzteres scheint äußerst gering zu sein.
Ersteres stärkt die sich radikalisierenden Kräfte. Es schwächt weiter das Vertrauen in Politik, Wissenschaft und Medien und ist damit demokratiegefährend. Das bereitet mir große Sorge.


Die radikalen Kräfte kann man eh nicht mehr einfangen. Völlig egal was passiert. Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen.
Wir müssen akzeptieren das sich ein gewisser Teil der Bevölkerung unsolidarisch verweigert.
Vielleicht schaffen wir noch 1-2% Steigerung in der Impfquote in den nächsten Wochen, ein paar letzte verpeilte Nachzügler die kein Bock haben auf teure Tests. Das macht pandemisch aber keinen Unterschied mehr.
Viel wichtiger sind jetzt die Booster Impfungen für die vulnerablen Gruppen.
Der radikale Rest bleibt der radikale Rest und wir können nur hoffen das diese Individuen nicht noch für abertausende Tote sorgen werden..


Wenn flächendeckend 2G kommt , wird noch ein kleiner Schub an Impfungen kommen , möglicherweise. Wieviel ? Schwer zu sagen ( 2-3 Prozent ?) .
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Hausmittel gegen Corona interessieren mich auch
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Tafelberg schrieb:

Hausmittel gegen Corona interessieren mich auch


Rotwein + Viagra + 0W50 + Flutschi + Domestos ( zu gleichen Teilen )

Das alles nach 23.00 bei Vollmond vermischen. 0,5l in einem Zug abkippen. Corona vorbei. Ganz sicher
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Welche Hausmittelchen denn ? Gegen eine Infektion mit potentiell gefährlichen Viren ? Mann , Mann , Mann

Am besten , du kommst noch mit der Welteislehre. Dann ist alles paletti hier ...
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Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.

Bin ich eigentlich bei dir, es wäre schwer vermittelbar warum über 55 Millionen Menschen auf Freiheiten verzichten sollen, wobei ich das von User fromgg auch nicht ganz ausschließen würde. Kann ja das gesagt trotz 2g nur eine gewisse Personenzahl in gewissen Bereichen.
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asti1980 schrieb:

Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.

Bin ich eigentlich bei dir, es wäre schwer vermittelbar warum über 55 Millionen Menschen auf Freiheiten verzichten sollen, wobei ich das von User fromgg auch nicht ganz ausschließen würde. Kann ja das gesagt trotz 2g nur eine gewisse Personenzahl in gewissen Bereichen.


Ich spreche hier vom worst scenario , wohlgemerkt. Explodierende Zahlen , viele hospitalisierungen.
Muss nicht so kommen , sollte nicht so kommen.
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fromgg schrieb:

Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.


Auch wenn die Krankenhäuser vollaufen ? Die Intensivstationen ? Keine Ahnung was rechtlich möglich ist. Ich ( persönliche Meinung ! ) schliesse nichts aus , wenn es so kommen sollte.

Ja, auch dann, weil der Anteil der ungeimpften Corona-Patienten auf der Intensiv sehr groß sein wird. Diese Ansteckungen könnten also mit 2G für Gastro und Veranstaltungen verhindert werden
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Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.


Auch wenn die Krankenhäuser vollaufen ? Die Intensivstationen ? Keine Ahnung was rechtlich möglich ist. Ich ( persönliche Meinung ! ) schliesse nichts aus , wenn es so kommen sollte.

Ja, auch dann, weil der Anteil der ungeimpften Corona-Patienten auf der Intensiv sehr groß sein wird. Diese Ansteckungen könnten also mit 2G für Gastro und Veranstaltungen verhindert werden


Man wird sehen. Ich halte das für möglich. Wenn die ersten Aussagen kommen , dass man kaum noch intensiv behandeln kann ... Hoffentlich kommt es nicht so weit.
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fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.
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Arya schrieb:

fromgg schrieb:

Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.

Das halte ich für ausgeschlossen. 2G Pflicht ist das was ich erwarte. Alles darüber hinaus wäre rechtlich nucht haltbar denke ich.


Auch wenn die Krankenhäuser vollaufen ? Die Intensivstationen ? Keine Ahnung was rechtlich möglich ist. Ich ( persönliche Meinung ! ) schliesse nichts aus , wenn es so kommen sollte.
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Dann wird man sehen , was passiert. Ich befürchte , dass eine weitere Schliessung der gastronomie möglich ist. Das währe das Ende vieler Betriebe.
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Inzidenz mittlerweile über 150, die Intensivpatientenzahl übersteigt morgen wohl die 2.000er Marke und die Zahl der Todesfälle im Oktober liegt am Ende bei etwas über 2.100.

Ich denke, dass wir in diesem Winter Zahlen sehen, die der 3. Welle ähneln könnten.
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SGE_Werner schrieb:

Inzidenz mittlerweile über 150, die Intensivpatientenzahl übersteigt morgen wohl die 2.000er Marke und die Zahl der Todesfälle im Oktober liegt am Ende bei etwas über 2.100.

Ich denke, dass wir in diesem Winter Zahlen sehen, die der 3. Welle ähneln könnten.


Aufgrund der kaum noch stattfindenden Massnahmen ( ich schliesse mich da nicht aus ) , wird das noch mehr. Ich trage Maske , halte Abstand , wo es geht. Aber ich gehe schon weg abends und war im Urlaub. Und das ist bei vielen so. Ich befürchte massive Massnahmen , wenn die Kliniken vollaufen , auch wenn die was anderes behaupten. Was soll der Staat sonst machen ? Keine Ahnung , ob 2G nun die Lösung ist.