fromgg
8900
Die grundsätzliche Erziehung zu Chauvinismus und Nationalismus begann schon in den Schulen. Die Leute waren anders geprägt. Weiterhin wusste niemand was über andere Kulturen und andere Denkweisen.
Das war das Tal der Anungslosen , genannt Deutschland.
Selbst Nachbarländer waren weit weg. da kam kein Normalo hin.
Je ahnungsloser die Leute sind , desto einfacher sind sie aufzuhetzen. davon lebt doch die Afd.
Das war das Tal der Anungslosen , genannt Deutschland.
Selbst Nachbarländer waren weit weg. da kam kein Normalo hin.
Je ahnungsloser die Leute sind , desto einfacher sind sie aufzuhetzen. davon lebt doch die Afd.
@ tobago und fromgg
Argumente akzeptiert. Keine Frage, dass ihr da richtig liegt.
Es gibt aber einen Riesen-Unterschied zu heute: den Erfahrungswert. Die Geschichte von Entstehung, Entwicklung und Ausbreitung des Nationalsozialismus ist Stoff des Geschichtsunterrichts und Thema unzähliger Filme, Bücher, Dokus und Diskussionen. Wer heute ähnliche Wege beschreitet wie die Nazis der Zwanziger-Jahre oder diese unterstützt, handelt mit vollem Bewusstsein und wider besseres Wissen.
Allein das Wiedererstehen von solch seltsamen Begriffen wie Nationalstolz, Nationalbewusstsein oder ähnliche Dinge, die das eigene Land/Volk überhöhen und andere zurücksetzen, lässt mich ratlos zurück.
Argumente akzeptiert. Keine Frage, dass ihr da richtig liegt.
Es gibt aber einen Riesen-Unterschied zu heute: den Erfahrungswert. Die Geschichte von Entstehung, Entwicklung und Ausbreitung des Nationalsozialismus ist Stoff des Geschichtsunterrichts und Thema unzähliger Filme, Bücher, Dokus und Diskussionen. Wer heute ähnliche Wege beschreitet wie die Nazis der Zwanziger-Jahre oder diese unterstützt, handelt mit vollem Bewusstsein und wider besseres Wissen.
Allein das Wiedererstehen von solch seltsamen Begriffen wie Nationalstolz, Nationalbewusstsein oder ähnliche Dinge, die das eigene Land/Volk überhöhen und andere zurücksetzen, lässt mich ratlos zurück.
Erstmal möchte ich als Fazit ein Lob an die Umfragen vor der Wahl abgeben. Das war diesmal nicht ganz so weit weg. Dass die Union gegen Ende noch etwas aufgeholt hat, wurde aufgezeigt, aber nicht mehr ganz abgebildet. Einzig die Schwäche der Linken wurde nicht ganz abgebildet. Aber auch da hatte man, siehe Allensbach, schon mal einen 5 Prozent Wert drin.
Fazit: Es kommt immer noch auf Personen an für einen erheblichen Teil der Bevölkerung in der Mitte. Weder Baerbock noch Laschet konnten das Gefühl vermitteln, was diese Wählergruppe gerne hätte. Einen ruhigen Lotsen. Baerbock wirkte immer wie eine Oppositionsführerin und Laschet wirkte einfach für viele nicht sympathisch genug.
Die FDP profitiert von Lindner und natürlich von der Schwäche der Union. Die Linke muss sich überlegen, was sie sein will und kann sich bei ihren drei Direktkandidaten bedanken. Gregor hat sie sozusagen noch mal gerettet.
Und die AfD wird zur ostdeutschen Volkspartei. Das Ergebnis ist leider sehr zweischneidig. Im Westen wirkt die AfD für viele zu radikal, im Osten nutzt sie das immer vorhandene Protestpotenzial.
Erfreulich jedenfalls, dass der Aufstieg dieser Partei nun gebremst ist.
Regierungsbildung? Man kann wirklich nur hoffen, dass nicht der Wahlverlierer Laschet an die Macht kommt. Bitte, liebe Grünen und FDP, bitte Herr Scholz, findet zueinander. Die Union hat sich die 4 Jahre Opposition redlich verdient.
Fazit: Es kommt immer noch auf Personen an für einen erheblichen Teil der Bevölkerung in der Mitte. Weder Baerbock noch Laschet konnten das Gefühl vermitteln, was diese Wählergruppe gerne hätte. Einen ruhigen Lotsen. Baerbock wirkte immer wie eine Oppositionsführerin und Laschet wirkte einfach für viele nicht sympathisch genug.
Die FDP profitiert von Lindner und natürlich von der Schwäche der Union. Die Linke muss sich überlegen, was sie sein will und kann sich bei ihren drei Direktkandidaten bedanken. Gregor hat sie sozusagen noch mal gerettet.
Und die AfD wird zur ostdeutschen Volkspartei. Das Ergebnis ist leider sehr zweischneidig. Im Westen wirkt die AfD für viele zu radikal, im Osten nutzt sie das immer vorhandene Protestpotenzial.
Erfreulich jedenfalls, dass der Aufstieg dieser Partei nun gebremst ist.
Regierungsbildung? Man kann wirklich nur hoffen, dass nicht der Wahlverlierer Laschet an die Macht kommt. Bitte, liebe Grünen und FDP, bitte Herr Scholz, findet zueinander. Die Union hat sich die 4 Jahre Opposition redlich verdient.
Die USA haben damit übrigens die Opferzahlen der Spanischen Grippe, der bislang verheerendsten Pandemie der Neuzeit, überschritten. Traurig genug.
Ja, wahrscheinlich wird es im Herbst/Winter bei uns wieder nach oben drehen. Denke aber nicht, dass dies im Ausmaß der 3. Welle geschehen wird.
Ja, wahrscheinlich wird es im Herbst/Winter bei uns wieder nach oben drehen. Denke aber nicht, dass dies im Ausmaß der 3. Welle geschehen wird.
adlerkadabra schrieb:
Die USA haben damit übrigens die Opferzahlen der Spanischen Grippe, der bislang verheerendsten Pandemie der Neuzeit, überschritten. Traurig genug.
Ja, wahrscheinlich wird es im Herbst/Winter bei uns wieder nach oben drehen. Denke aber nicht, dass dies im Ausmaß der 3. Welle geschehen wird.
Von der Inzidenz her schon , möglicherweise. Man wird die schweren Fälle sehen. Wir sehen GB , das könnte das Beispiel werden.
Ganz kurz noch weltweit...
Europa leider wieder leicht steigende Fall- und Todeszahlen, insbesondere in Osteuropa. GB mit Inzidenzen immer noch um die 350. Auf dem Balkan wieder allmählich sinkende Zahlen. Dort aber immer noch die höchsten Todeszahlen (gemessen an der Bevölkerung).
GB übrigens mit knapp 1.000 Toten pro Woche.
USA mit sinkenden Fallzahlen (aber noch Inzidenz 260) , die Todeszahlen stagnieren nun bei 2.000 pro Tag. Diese Woche hat die USA die Marke von 700.000 Todesopfern überschritten.
Südamerika immer noch sinkend. Afrika ebenfalls, der Nahe Osten sogar stark und einheitlich sinkend (Israel immer noch mit 400er Inzidenz, aber eben sinkend).
Auch in Asien und Ozeanien entspannt es sich oftmals.
Dadurch am Ende der Woche wieder 12 % weniger Neuinfektionen und 6 % weniger Todesfälle als in der Vorwoche. Ca. 3,4 Mio bestätigte Neuinfektionen (232,5 Mio nun insgesamt) und 57.000 Todesopfer (4,764 Mio) sind es diese Woche gewesen.
Impfdosen kommen ca. 200 Mio pro Woche derzeit dazu. Vor allem Südamerika, Asien und Ozeanien powert da gerade noch voran. Europa könnte bei den Impfungen bald sogar hinter Asien zurückrutschen.
Europa leider wieder leicht steigende Fall- und Todeszahlen, insbesondere in Osteuropa. GB mit Inzidenzen immer noch um die 350. Auf dem Balkan wieder allmählich sinkende Zahlen. Dort aber immer noch die höchsten Todeszahlen (gemessen an der Bevölkerung).
GB übrigens mit knapp 1.000 Toten pro Woche.
USA mit sinkenden Fallzahlen (aber noch Inzidenz 260) , die Todeszahlen stagnieren nun bei 2.000 pro Tag. Diese Woche hat die USA die Marke von 700.000 Todesopfern überschritten.
Südamerika immer noch sinkend. Afrika ebenfalls, der Nahe Osten sogar stark und einheitlich sinkend (Israel immer noch mit 400er Inzidenz, aber eben sinkend).
Auch in Asien und Ozeanien entspannt es sich oftmals.
Dadurch am Ende der Woche wieder 12 % weniger Neuinfektionen und 6 % weniger Todesfälle als in der Vorwoche. Ca. 3,4 Mio bestätigte Neuinfektionen (232,5 Mio nun insgesamt) und 57.000 Todesopfer (4,764 Mio) sind es diese Woche gewesen.
Impfdosen kommen ca. 200 Mio pro Woche derzeit dazu. Vor allem Südamerika, Asien und Ozeanien powert da gerade noch voran. Europa könnte bei den Impfungen bald sogar hinter Asien zurückrutschen.
SGE_Werner schrieb:
Impfdosen kommen ca. 200 Mio pro Woche derzeit dazu. Vor allem Südamerika, Asien und Ozeanien powert da gerade noch voran. Europa könnte bei den Impfungen bald sogar hinter Asien zurückrutschen.
Ich habe mit mehr gerechnet. Andererseits sind das immerhin 800 Mio im Monat. das ist im globalen Masstab schon deutlich spürbar. da ist aber Sinovac und Sputnik mit drin ?
fromgg schrieb:
da ist aber Sinovac und Sputnik mit drin ?
Klar. Wir sind mittlerweile bei über 6 Milliarden Impfdosen, also umgerechnet haben über 3 Milliarden Menschen einen Impfstoff erhalten.
Meines Erachtens sieht man auch in vielen Ländern Asiens oder Südamerikas etc langsam einen Effekt aus hoher Impfquote und Durchseuchung in Form von allmählich und konstant sinkenden Zahlen.
Gut möglich, dass wir in großen Teilen der Erde in den nächsten Monaten in diese Situation kommen. Wir werden hierzulande eben noch einen harten Winter erleben. Und vermutlich im Jahr drauf ne fette Grippewelle. So mal meine Vermutung.
Zahlen wie in GB aktuell halte ich für nicht unrealistisch im Winter bei uns. Also 100 bis 150 Tote am Tag und etwas mehr als doppelt so viele Intensivpatienten als jetzt. Sprich Werte, die der 1. Welle ähneln.
fromgg schrieb:Brady74 schrieb:
Amthor und Klöckner auch raus.
Schalala ...
Wenigstens das
Zumindest Amthor ist als Nummer 1 der Landesliste trotzdem dabei...
Eintracht-Laie schrieb:
(Hoffe Werner geht es gut und er ist nur im Urlaub)
Ich habe derzeit einfach nur nicht so viel Lust auf das Forum. Und so richtig sinnvoll ist es nicht sich täglich die Mühe zu machen das hier aufzubereiten oder wöchentlich einen Überblick zu machen, wenn darauf seit einiger Zeit keiner mehr Bezug nimmt und ich das Gefühl habe, dass es für die Diskussion in diesem Thread kaum noch Mehrwert hat.
Trotzdem werde ich mal die tägliche Übersicht posten für gestern.
Die Inzidenz sinkt noch konsequent um 15-20 % pro Woche (geht man nach dem letztjährigen Trend und den diesjährigen Verzögerungen dürfte es ab der 1. / 2. Oktoberwoche hier wieder nach oben gehen)
Die Intensivpatientenzahlen sind ins Minus gedreht, die Todeszahlen steigen noch leicht (dürften dann aber bald auch stagnieren und ins Minus drehen)
Erstimpfungen stagnieren bzw. sinken ganz leicht, wir nähern uns aber immerhin nun den 80 % Erstimpfquote bei den Erwachsenen und haben heute dann auch die 40 % Erstimpfquote bei den Jugendlichen erreicht.
Zweitimpfungen aktuell stabil, die Auffrischimpfungen bei ca. 200.000 / Woche.
fromgg schrieb:propain schrieb:cm47 schrieb:
ob der Querdenker, Reichsbürger oder einfach nur ein durchgeknalltes ********** ist...
In dem Fall von Idar-Oberstein trifft wohl alles zu.cm47 schrieb:
woher hat der eigentlich eine scharfe Waffe bei den ach so strengen Waffengesetzen...?....
Wen jemand wirklich eine will, dann bekommt er auch eine, es ist dann halt über dunkle Kanäle und illegal.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht , wo ich eine herbekomme. Ich will auch keine.
Du willst ja auch keine, ich übrigens auch nicht. Trotzdem weiß ich das es in den dunklen Teilen des Internets geht, das man in zwielichtigen Vierteln in Deutschland so etwas bekommen kann oder in manchen Ländern auf Märkten.
propain schrieb:
Du willst ja auch keine, ich übrigens auch nicht. Trotzdem weiß ich das es in den dunklen Teilen des Internets geht, das man in zwielichtigen Vierteln in Deutschland so etwas bekommen kann oder in manchen Ländern auf Märkten.
Das endet in U Haft oder ohne Zähne , wenn man an den falschen kommt. So einfach ist das nicht.
fromgg schrieb:propain schrieb:
Du willst ja auch keine, ich übrigens auch nicht. Trotzdem weiß ich das es in den dunklen Teilen des Internets geht, das man in zwielichtigen Vierteln in Deutschland so etwas bekommen kann oder in manchen Ländern auf Märkten.
Das endet in U Haft oder ohne Zähne , wenn man an den falschen kommt. So einfach ist das nicht.
Kennst dich doch aus?
Erstimpungen seit 01.09.2021:
01.09.2021 125.050
02.09.2021 112.249
03.09.2021 105.372
04.09.2021 48.237
05.09.2021 28.219
06.09.2021 63.709
07.09.2021 91.945
08.09.2021 104.271
09.09.2021 103.284
10.09.2021 89.076
11.09.2021 43.442
12.09.2021 23.788
13.09.2021 63.126
14.09.2021 92.564
15.09.2021 103.726
16.09.2021 105.299
17.09.2021 92.693
18.09.2021 40.438
19.09.2021 24.179
20.09.2021 51.606
21.09.2021 78.157
22.09.2021 87.261
23.09.2021 86.377
Das ist weit weg von "stabil bei über 100.000 am Tag. Nicht fallend".
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile
01.09.2021 125.050
02.09.2021 112.249
03.09.2021 105.372
04.09.2021 48.237
05.09.2021 28.219
06.09.2021 63.709
07.09.2021 91.945
08.09.2021 104.271
09.09.2021 103.284
10.09.2021 89.076
11.09.2021 43.442
12.09.2021 23.788
13.09.2021 63.126
14.09.2021 92.564
15.09.2021 103.726
16.09.2021 105.299
17.09.2021 92.693
18.09.2021 40.438
19.09.2021 24.179
20.09.2021 51.606
21.09.2021 78.157
22.09.2021 87.261
23.09.2021 86.377
Das ist weit weg von "stabil bei über 100.000 am Tag. Nicht fallend".
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile
Crung schrieb:
Erstimpungen seit 01.09.2021:
01.09.2021 125.050
02.09.2021 112.249
03.09.2021 105.372
04.09.2021 48.237
05.09.2021 28.219
06.09.2021 63.709
07.09.2021 91.945
08.09.2021 104.271
09.09.2021 103.284
10.09.2021 89.076
11.09.2021 43.442
12.09.2021 23.788
13.09.2021 63.126
14.09.2021 92.564
15.09.2021 103.726
16.09.2021 105.299
17.09.2021 92.693
18.09.2021 40.438
19.09.2021 24.179
20.09.2021 51.606
21.09.2021 78.157
22.09.2021 87.261
23.09.2021 86.377
Das ist weit weg von "stabil bei über 100.000 am Tag. Nicht fallend".
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile
zon
https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/corona-impfungen-deutschland-impffortschritt-aktuelle-zahlen-karte
cm47 schrieb:
ob der Querdenker, Reichsbürger oder einfach nur ein durchgeknalltes ********** ist...
In dem Fall von Idar-Oberstein trifft wohl alles zu.
cm47 schrieb:
woher hat der eigentlich eine scharfe Waffe bei den ach so strengen Waffengesetzen...?....
Wen jemand wirklich eine will, dann bekommt er auch eine, es ist dann halt über dunkle Kanäle und illegal.
propain schrieb:cm47 schrieb:
ob der Querdenker, Reichsbürger oder einfach nur ein durchgeknalltes ********** ist...
In dem Fall von Idar-Oberstein trifft wohl alles zu.cm47 schrieb:
woher hat der eigentlich eine scharfe Waffe bei den ach so strengen Waffengesetzen...?....
Wen jemand wirklich eine will, dann bekommt er auch eine, es ist dann halt über dunkle Kanäle und illegal.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht , wo ich eine herbekomme. Ich will auch keine.
fromgg schrieb:propain schrieb:cm47 schrieb:
ob der Querdenker, Reichsbürger oder einfach nur ein durchgeknalltes ********** ist...
In dem Fall von Idar-Oberstein trifft wohl alles zu.cm47 schrieb:
woher hat der eigentlich eine scharfe Waffe bei den ach so strengen Waffengesetzen...?....
Wen jemand wirklich eine will, dann bekommt er auch eine, es ist dann halt über dunkle Kanäle und illegal.
Ich wüsste ehrlich gesagt nicht , wo ich eine herbekomme. Ich will auch keine.
Du willst ja auch keine, ich übrigens auch nicht. Trotzdem weiß ich das es in den dunklen Teilen des Internets geht, das man in zwielichtigen Vierteln in Deutschland so etwas bekommen kann oder in manchen Ländern auf Märkten.
Erstimpungen seit 01.09.2021:
01.09.2021 125.050
02.09.2021 112.249
03.09.2021 105.372
04.09.2021 48.237
05.09.2021 28.219
06.09.2021 63.709
07.09.2021 91.945
08.09.2021 104.271
09.09.2021 103.284
10.09.2021 89.076
11.09.2021 43.442
12.09.2021 23.788
13.09.2021 63.126
14.09.2021 92.564
15.09.2021 103.726
16.09.2021 105.299
17.09.2021 92.693
18.09.2021 40.438
19.09.2021 24.179
20.09.2021 51.606
21.09.2021 78.157
22.09.2021 87.261
23.09.2021 86.377
Das ist weit weg von "stabil bei über 100.000 am Tag. Nicht fallend".
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile
01.09.2021 125.050
02.09.2021 112.249
03.09.2021 105.372
04.09.2021 48.237
05.09.2021 28.219
06.09.2021 63.709
07.09.2021 91.945
08.09.2021 104.271
09.09.2021 103.284
10.09.2021 89.076
11.09.2021 43.442
12.09.2021 23.788
13.09.2021 63.126
14.09.2021 92.564
15.09.2021 103.726
16.09.2021 105.299
17.09.2021 92.693
18.09.2021 40.438
19.09.2021 24.179
20.09.2021 51.606
21.09.2021 78.157
22.09.2021 87.261
23.09.2021 86.377
Das ist weit weg von "stabil bei über 100.000 am Tag. Nicht fallend".
Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Daten/Impfquotenmonitoring.xlsx?__blob=publicationFile
Tafelberg schrieb:
Brauchen wir einen Freedom Day wie es Kassen Ärzte Chef Gassen fordert?
https://www.n-tv.de/22812142
Würde das die mpfmotivation steigern, bin da skeptisch mit solchen Ideen.
Aber ich gehe davon aus, dass die Politik das nicht umsetzt.
Das halte ich für zu riskant. Bin da eher auf Lauterbachs Seite, Freedom Day bei 85% Impfquote, bis dahin 2G... das wird den Druck eher erhöhen als ein Datum festzulegen unabhängig von der Impfquote. Denn viele Skeptiker werden sich dann erst recht nicht impfen lassen weil sie ja wissen das die Einschränkungen sowieso bald fallen.
Hier wird woanders über Lee Scratch Perry , Primal Scream und Weatherall diskutiert. Und dann gibts Nena ...
Nacheinander hören und nachdenken. Da muss doch der letzte sehen , dass dies Mist war. Textqualität wie DJ Ötzi.
Schlimmer ist , wenn coole Leute zu Schwurblern werden. Gibts da eigentlich Beispiele ? Das tut weh
Nacheinander hören und nachdenken. Da muss doch der letzte sehen , dass dies Mist war. Textqualität wie DJ Ötzi.
Schlimmer ist , wenn coole Leute zu Schwurblern werden. Gibts da eigentlich Beispiele ? Das tut weh
brodo schrieb:P.B-89 schrieb:
Jetzt könnte man meinen Hygienekonzept bedeutet unter anderem auch automatisch Kontaktdatenerfassung aber diese ist z.b unter "Clubs" und " Prostitutionsstätten" extra erwähnt.
Also weiterhin Kontaktdatenerfassung in der Otto-Fleck-Schneise 6
Ich geb da immer die Adresse von dem Typen an , der mich ständig zuparkt.
In der Schweiz gibt es bereits Stimmen, die im Fall einer Triage den Impfstatus von Intensivpatienten für berücksichtigenswert halten:
„Ich hoffe, wir müssen nicht Triage-Entscheidungen treffen“, sagte er weiter. „Sollte es so sein, befürchte ich schlechtere Karten für Nichtgeimpfte.“
"Noch deutlicher hatte sich zuvor die Zürcher Gesundheitsdirektorin Natalie Rickli geäußert. „Wer Impfgegner ist, der müsste eigentlich eine Patientenverfügung ausfüllen, worin er bestätigt, dass er im Fall einer Covid-Erkrankung keine Spital- und Intensivbehandlung will. Das wäre echte Eigenverantwortung“
https://www.tagesspiegel.de/politik/sehr-viele-covid-19-intensivpatienten-schweiz-debattiert-ueber-triage-bei-ungeimpften/27582684.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
„Ich hoffe, wir müssen nicht Triage-Entscheidungen treffen“, sagte er weiter. „Sollte es so sein, befürchte ich schlechtere Karten für Nichtgeimpfte.“
"Noch deutlicher hatte sich zuvor die Zürcher Gesundheitsdirektorin Natalie Rickli geäußert. „Wer Impfgegner ist, der müsste eigentlich eine Patientenverfügung ausfüllen, worin er bestätigt, dass er im Fall einer Covid-Erkrankung keine Spital- und Intensivbehandlung will. Das wäre echte Eigenverantwortung“
https://www.tagesspiegel.de/politik/sehr-viele-covid-19-intensivpatienten-schweiz-debattiert-ueber-triage-bei-ungeimpften/27582684.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Misanthrop schrieb:
In der Schweiz gibt es bereits Stimmen, die im Fall einer Triage den Impfstatus von Intensivpatienten für berücksichtigenswert halten:
„Ich hoffe, wir müssen nicht Triage-Entscheidungen treffen“, sagte er weiter. „Sollte es so sein, befürchte ich schlechtere Karten für Nichtgeimpfte.“
"Noch deutlicher hatte sich zuvor die Zürcher Gesundheitsdirektorin Natalie Rickli geäußert. „Wer Impfgegner ist, der müsste eigentlich eine Patientenverfügung ausfüllen, worin er bestätigt, dass er im Fall einer Covid-Erkrankung keine Spital- und Intensivbehandlung will. Das wäre echte Eigenverantwortung“
https://www.tagesspiegel.de/politik/sehr-viele-covid-19-intensivpatienten-schweiz-debattiert-ueber-triage-bei-ungeimpften/27582684.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE
Ich hatte letzte Woche mal einen Link hier , der gleiches aussagte.
Pardon, das hatte ich nicht (mehr) auf dem Schirm.
Xaver08 schrieb:
Das ja nicht, aber man müsste der Fairness halber auch erstmal einen Alkoholtest machen und abwarten ob das Unfallopfer selbst schuld war. Erst wenn geklärt ist, dass es am Unfalk nicht Schuld war, wird behandelt… oder so ähnlich
Ich sag's ja - diese Form der Priorisierung ist in den allermeisten Fällen nicht realistisch und wird es daher strukturell nicht geben.
Luzbert schrieb:Xaver08 schrieb:
Das ja nicht, aber man müsste der Fairness halber auch erstmal einen Alkoholtest machen und abwarten ob das Unfallopfer selbst schuld war. Erst wenn geklärt ist, dass es am Unfalk nicht Schuld war, wird behandelt… oder so ähnlich
Ich sag's ja - diese Form der Priorisierung ist in den allermeisten Fällen nicht realistisch und wird es daher strukturell nicht geben.
Glücklicherweise warscheinlich nicht. Mal sehen , was geschieht. Möglicherweise bleiben die schweren Fälle ja
einigemassen handhabbar. Ausser man öffnet schlagartig alles.
Es wird immer Priorisierungen je nach Einzelfall geben....ob das Seuchen, Naturkatastrophen oder im Kriegsfall ist...es geht auch gar nicht anders, wenn zuviele davon betroffen sind...
Jeder Arzt weiß, das man zwar alle retten will, aber nicht kann....folglich werden diejenigen vorgezogen, bei denen noch eine Chance auf Heilung oder Rettung besteht...deshalb wird man in solchen Fällen nie umhin kommen, eine gewisse Auswahl, um nicht das böse Wort Selektion zu benutzen, betreiben zu müssen..
Jeder Arzt weiß, das man zwar alle retten will, aber nicht kann....folglich werden diejenigen vorgezogen, bei denen noch eine Chance auf Heilung oder Rettung besteht...deshalb wird man in solchen Fällen nie umhin kommen, eine gewisse Auswahl, um nicht das böse Wort Selektion zu benutzen, betreiben zu müssen..
fromgg schrieb:
Ich bin auch gegen eine Triagierung , aber weiss nicht , was man anders machen könnte ( sollte die Situation dies erfordern ). So einfach ist das.
Dass bei vollen Krankenhäusern immer abgewogen und priorisiert werden muss, versteht sich von selbst und ist nicht neu. Ich saß einmal mit einer Handverletzung in der Notaufnahme und konnte geduldig abwarten, bis ich dran kam. Jeder Fall, der mir vorgezogen wurde, war absolut nachvollziehbar. Ich musste schon fast lachen, als nach drei Stunden Wartezeit jemand mit schmerzverzerrtem Gesicht rein kam, dessen Hand schlaff nach unten hing. Es war völlig klar, dass auch er vor mir behandelt würde.
Die Frage ist, welche Faktoren bei der Priorisierung eine Rolle spielen. Meiner Meinung nach darf der Impfstatus in den allermeisten Fällen keine Rolle bei der Priorisierung einnehmen. Die einzige für mich denkbare Ausnahme liegt vor, wenn Behandlungsengpässe vorliegen und zwei Patienten mit identischen Symptomen und Risiken eine Behandlung benötigen aber nur eine der beiden Personen behandelt werden kann.
Das ist aber ein abstruses und sehr theoretisches Konstrukt, das so nur extrem selten auftreten und damit keine Rolle spielen wird. Dazu kommt, dass es quasi unmöglich ist in einer solchen Situation, den Impfstatus sowie die Hintergründe dazu zu ermitteln.
In Summe ist die Fragestellung nach der priorisierten Behandlung von geimpften Patienten für mich eine völlig sinnfreie Diskussion. Dazu wird es schlichtweg nicht kommen.
Dennoch müssen sich diejenigen, die heute noch nicht geimpft sind mit der Frage auseinandersetzen, wie es gelingen kann, die Krankensysteme nicht zu belasten. Diese Diskussion müsste meiner Meinung nach viel intensiver geführt werden, um die Menschen mit den Konsequenzen ihres Handelns zu konfrontieren.
Luzbert schrieb:
Das ist aber ein abstruses und sehr theoretisches Konstrukt, das so nur extrem selten auftreten und damit keine Rolle spielen wird. Dazu kommt, dass es quasi unmöglich ist in einer solchen Situation, den Impfstatus sowie die Hintergründe dazu zu ermitteln.
Das stimmt nicht
Es kann sehr leicht real werden
fromgg schrieb:
KH ist unabhängig , stimmt. Aber Versuche da reinzugrätschen kann es geben. Oder ?
Die wird es sogar geben, das ist klar. Aber Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission wären keine Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission, wenn sie sich davon beeinflussen lassen würden.
Ich weiß, Transplantationen. Aber das ist wirklich ein anderes Feld.
WürzburgerAdler schrieb:fromgg schrieb:
KH ist unabhängig , stimmt. Aber Versuche da reinzugrätschen kann es geben. Oder ?
Die wird es sogar geben, das ist klar. Aber Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission wären keine Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission, wenn sie sich davon beeinflussen lassen würden.
Ist nicht wirklich ein anderes Feld.
Naturkatastrohen , andere Katastrophen und Krieg auch nicht. Da wird das ebenfalls angewandt.
fromgg schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Transplantationen ist ein schwieriges Feld. Hier kommen in der Tat viele Punkte zusammen, die in der Vergangenheit auch schon zu fragwürdigen Praktiken geführt haben.
Bei Corona haben sich die Krankenhäuser klar positioniert. Es wird keinen Unterschied geben, ob ein Patient einen Impfausweis in der Hand hält oder nicht. So zumindest die Aussage von KH-Ethik-Kommissionen bislang.
Könnte sich ändern, wenn die Situation dramatisch wird. Aber das weiß niemand.
Genau das ist die Aussage , die fehlte. Ich bin auch gegen eine Triagierung , aber weiss nicht , was man anders machen könnte ( sollte die Situation dies erfordern ). So einfach ist das.
Ich fürchte , eigentlich weiss das niemand ...
Hört man sich um , sind nahezu alle die man fragt für einen Unterschied. Wenn das politisch mehrheitsfähig ist , weiss man ja was entschieden wird.
Also ich bin gegen einen Unterschied. Was ist denn, wenn von einer geimpften Person der Impfstatus nicht ermittelbar ist? Lässt man den dann links liegen und zwei Tage später bekommt man das zur Obduktion den Impfnachweis?
Ich halte das für praktisch nicht durchsetzbar.
sonofanarchy schrieb:fromgg schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
Transplantationen ist ein schwieriges Feld. Hier kommen in der Tat viele Punkte zusammen, die in der Vergangenheit auch schon zu fragwürdigen Praktiken geführt haben.
Bei Corona haben sich die Krankenhäuser klar positioniert. Es wird keinen Unterschied geben, ob ein Patient einen Impfausweis in der Hand hält oder nicht. So zumindest die Aussage von KH-Ethik-Kommissionen bislang.
Könnte sich ändern, wenn die Situation dramatisch wird. Aber das weiß niemand.
Genau das ist die Aussage , die fehlte. Ich bin auch gegen eine Triagierung , aber weiss nicht , was man anders machen könnte ( sollte die Situation dies erfordern ). So einfach ist das.
Ich fürchte , eigentlich weiss das niemand ...
Hört man sich um , sind nahezu alle die man fragt für einen Unterschied. Wenn das politisch mehrheitsfähig ist , weiss man ja was entschieden wird.
Also ich bin gegen einen Unterschied. Was ist denn, wenn von einer geimpften Person der Impfstatus nicht ermittelbar ist? Lässt man den dann links liegen und zwei Tage später bekommt man das zur Obduktion den Impfnachweis?
Ich halte das für praktisch nicht durchsetzbar.
Korrekt , also Reihenfolge ? Ohne Kriterium gehts nicht .
KH ist unabhängig , stimmt. Aber Versuche da reinzugrätschen kann es geben. Oder ?
fromgg schrieb:
KH ist unabhängig , stimmt. Aber Versuche da reinzugrätschen kann es geben. Oder ?
Die wird es sogar geben, das ist klar. Aber Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission wären keine Mitglieder einer KH-Ethik-Kommission, wenn sie sich davon beeinflussen lassen würden.
Ich weiß, Transplantationen. Aber das ist wirklich ein anderes Feld.
Ich denke das ist ein sehr schwieriges Thema. Von uns war keiner dabei und hat die Situation in den Endzwanzigern mitgemacht als das Gsnze immer größer wurde.
Die Leute waren anders aufgeklärt als jetzt und es ging ihnen wirklich nicht gut. Und das Nationalbewusstsein war durch den ersten Weltkrieg ziemlich angeknackst usw.
Ich würde für niemanden die Hand ins Feuer legen, dass er sich da dagegengestemmt hätte.
Und heute ist es nicht anders. Würde es uns schlecht gehen dann könnten wir uns gegen ein massives Aufkommen der Rechten nicht wirklich wehren. Und mit Sicherheit würden dann auch viele umfallen und sich in den Sog begeben.
Daher glaube ich nicht nur an ein paar die es sowieso gerne gewesen wären, sondern an die negative Kraft der Situation. Wir haben schlicht Glück, dass es uns seit Jahrzehnten wirtschaftlich sehr gut geht und wir eine echt starke Demokratie haben. Bröckelt eins der beiden wird’s ungemütlich.
Gruß
tobago