guckguck_sge
3306
Habs heute mitbekommen und finds eine Schweinerei... man sieht ein Spiel und weiß gar nicht ob der beste gewonnen hat (und manchmal der mit mehr Glück) oder ob alles geschoben ist... Aber ist doch klar, dass da keine 1. Liga Spiele geschoben werden (hoffe ich zumindestens). Wenn man für nen 1. Liga 50000 bezahlen muss, muss man wahrscheinlich für nen 3 Liga Spieler 5000 bezahlen - und für nen 3 Liga Spieler lohnt sich das dann schon!
Denke Topvereine sind nicht darunter, denn bei den Spielen Topverein - Mittelklasseverein (z.B im Pokal) setzt man nicht auf Sieg sondern einfach auf Tordifferenz - schon muss man nur mal nen Torwart bestechen der Mittelklassemannschaft! Der weiß eh das verloren wird, lässt 2 Tore mehr rein und schon hat er 20 000 mehr aufm Konto!
Hoffe das die Scheiße irgendwann aufhört und mal alles aufgedeckt wird - Sportwetten sind für Fussball leider wie für Radfahren das Doping!
Denke Topvereine sind nicht darunter, denn bei den Spielen Topverein - Mittelklasseverein (z.B im Pokal) setzt man nicht auf Sieg sondern einfach auf Tordifferenz - schon muss man nur mal nen Torwart bestechen der Mittelklassemannschaft! Der weiß eh das verloren wird, lässt 2 Tore mehr rein und schon hat er 20 000 mehr aufm Konto!
Hoffe das die Scheiße irgendwann aufhört und mal alles aufgedeckt wird - Sportwetten sind für Fussball leider wie für Radfahren das Doping!
Meine Aufstellung wäre folgende:
-------------------Oka-------------------------
Ochs------Russ--------Franz---------Spycher
--------------Chris----Schwegler---------------
-------Ümit-------------------Steini---------
---------------------Meier--------------------
--------------------Caio------------------------
Mein Tipp: 1:0
-------------------Oka-------------------------
Ochs------Russ--------Franz---------Spycher
--------------Chris----Schwegler---------------
-------Ümit-------------------Steini---------
---------------------Meier--------------------
--------------------Caio------------------------
Mein Tipp: 1:0
Haha... wieder so ein scheiß was ich hier lese... lasst mal Caio Sturm spielen und 2 Buden machen... dann guckt ihr in die Röhre... Schlechter als Libe, Fenin (in momentaner Verfassung aber ohne Verletzung) oder Meier kann der auch nicht sein... ich würds versuchen, Caio vorne reinstellen, dann über die Seiten kommen... evtl. mal Korkmaz spielen lassen! dann Meier als hängende Spitze aber mit mehr Spielanteilen im OM! Ich sehs schon kommen:
"Rechte Seite Ochs, der den Platz kreuzt ins DM auf Meier im Zentrum. der sich dreht und auf Caio am 16er passt und der den Ball mit einem Sahneschuss verwandelt"...
Und ich könnte wetten, danach heißt es: Ach, der Caio hat mal eine Szene im Spiel, ausserdem ist er Fett, hat keine Kondition und defensiv kann er überhaupt nicht spielen (brauch er das als Stürmer überhaupt, macht ja von unseren richtigen Stürmern auch keiner). Aber das Caio dann mit einer Szene das 1:0 geschossen hat, ist dann auch egal... hauptsache einige von euch können Spieler-Bashing betreiben... ist Caio weg, kommt der Nächste!
"Rechte Seite Ochs, der den Platz kreuzt ins DM auf Meier im Zentrum. der sich dreht und auf Caio am 16er passt und der den Ball mit einem Sahneschuss verwandelt"...
Und ich könnte wetten, danach heißt es: Ach, der Caio hat mal eine Szene im Spiel, ausserdem ist er Fett, hat keine Kondition und defensiv kann er überhaupt nicht spielen (brauch er das als Stürmer überhaupt, macht ja von unseren richtigen Stürmern auch keiner). Aber das Caio dann mit einer Szene das 1:0 geschossen hat, ist dann auch egal... hauptsache einige von euch können Spieler-Bashing betreiben... ist Caio weg, kommt der Nächste!
also, nach dem video denk ich:
besser als spycher auf jeden fall (im offensiv spiel) - man muss nur mal sehen wieviel szenen der gegen nürnberg hatte! da kommt kein anderer spieler dran... dann kanns auch mal über die linke seite gehen
wenn natürlich das spiel gegen nürnberg eines seiner besten gewesen sein sollte, dann hm...
aber die scouting abteilung sollte ihn doch mal beobachten
besser als spycher auf jeden fall (im offensiv spiel) - man muss nur mal sehen wieviel szenen der gegen nürnberg hatte! da kommt kein anderer spieler dran... dann kanns auch mal über die linke seite gehen
wenn natürlich das spiel gegen nürnberg eines seiner besten gewesen sein sollte, dann hm...
aber die scouting abteilung sollte ihn doch mal beobachten
kaum zu glauben...
ich find den Gedanken eigentlich auch nicht schlecht - jetzt müsste man es mal probieren. Wenn uns 1 - 2 Ausleihgeschäfte vielleicht knapp an die Internationalen Plätze bringen würden, dann würden sich auch andere Spieler für die Eintracht interessieren welche man dann kaufen könnte. Diese kann man dann aufbauen und die Mannschaft festigen.
Zudem sieht man ja z.B Kroos, dass der Verein dann doch noch versucht den Spieler zu kaufen weil der Spieler merkt "Ich verdiene vielleicht bisschen weniger, ich spiele aber und krieg durch Prämien mehr als ich da verdiene" - und ich denke für jeden Spieler ist es toll in Frankfurt zu spielen - mit diesen Fans und dem Umfeld. Nur halt das Geld hindert uns daran!
Leider liegt das aber nicht in meiner oder Eurer Hand - sondern in der Hand von HB und anderen Verantwortlichen.
Zudem sieht man ja z.B Kroos, dass der Verein dann doch noch versucht den Spieler zu kaufen weil der Spieler merkt "Ich verdiene vielleicht bisschen weniger, ich spiele aber und krieg durch Prämien mehr als ich da verdiene" - und ich denke für jeden Spieler ist es toll in Frankfurt zu spielen - mit diesen Fans und dem Umfeld. Nur halt das Geld hindert uns daran!
Leider liegt das aber nicht in meiner oder Eurer Hand - sondern in der Hand von HB und anderen Verantwortlichen.
mickmuck schrieb:
wird wohl vor dem stadion sein, vielleicht gegen die u23.
genau mit dem ziel ob es vielleicht nicht besser wäre die u23 in der bundesliga spielen zu lassen
Ganz ehrlich,
für mich sinds nur folgende Spieler, mit denen man mehr erreichen kann:
Fährmann, Franz, Schwegler
und
Ama (wenn fit) bzw. Fenin (wenn mal positv entwickelt) - ansonsten sind es nur Mitläufer, die vielleicht sich dann aufspielen wenn die Mannschaft an Qualität gewonnen hat.
Übrigens, ist für mich grad voll lächerlich, dass oben nur Neuzugänge stehen, ist aber leider so!
für mich sinds nur folgende Spieler, mit denen man mehr erreichen kann:
Fährmann, Franz, Schwegler
und
Ama (wenn fit) bzw. Fenin (wenn mal positv entwickelt) - ansonsten sind es nur Mitläufer, die vielleicht sich dann aufspielen wenn die Mannschaft an Qualität gewonnen hat.
Übrigens, ist für mich grad voll lächerlich, dass oben nur Neuzugänge stehen, ist aber leider so!
Tuess schrieb:
Teber hat sich Skibbe übrigens selber ins Haus geholt und er veragt ständig.
Wer sagt das??? Weiß ja nicht wie lange Transferverhandlungen dauern mit Erstkontakt und Abschluß - aber Skibbe wurde am 05.06. als neuer Trainer bekannt gegeben und am 30.06. wurde Teber als Neuverpflichtung registriert.
Ich bleibe defintiv der Meinung das nur Schwegler eine Verpflichtung seites MS war.
Natürlich wäre zu kritisieren, dass er solange an Teber festhält und vielleicht nicht als Alternative einen Jungen spielen lässt - aber ich kann MS verstehen, dass er von den gestandenen Spieler keine Alternative hat!
Also,
Zum Interview:
Er sagt klipp und klar das man mit der Mannschaft nicht gegen Mannschaften wie Leverkusen oder Bayern gewinnen kann (hat er Recht). Er wird gefragt wie die Tore entstanden sind und da sagt er wie es war (hat er Recht). Er wird gefragt wieso Caio gehen musste und da sagt er seine Meinung (hat er Recht, obwohl vielleicht von Aussenstehenden nicht nachvollziehbar). Ich finde das Interview nur halb so schlimm wie es hier von einigen dargestellt wird. Das er da angefressen ist nach so einem Spiel ist doch völlig klar - hat sich sonst noch jemand geäußert ausser FRANZ (der übrigens auch nach 2 Debakel vor die Kamera ist obwohl er erst seit dieser Saison da ist) ??? Übrigens, ist mir lieber das ein Trainer mal seine Meinung sagt, als das Gelaber von unserem ehemaligen Trainer (ja, wir waren ja gut und die andere mannschaft ist ja viel besser, ausserdem haben wir viele verletzte).
Zum Trainer:
Die Qualitäten von MS wird man doch nicht nach paar Monaten sehen obwohl wir viele Entscheidungen nicht verstehen können. Viele konnten nicht verstehen weshalb Ama kein Kapitän mehr ist, hätte er uns als Kapitän jetzt geholfen obwohl er wahrscheinlich bis zur Rückrunde fehlt - Nein! Das die Wahl auf Spycher fiel ist zwar auch unverständlich, aber er wird sich dabei was gedacht haben. Genauso wie er sich bei der Aufstellung gedacht hat - das dies nicht geklappt hat, wird ihm eine Lehre sein, ganz bestimmt!
Ich bin auch davon überzeugt das ihm keine leeren Versprechungen gemacht wurden und er die Mannschaft auch nicht falsch eingeschätzt hat vor der Saison - sondern er wurde verpflichtet um den Verein voran zu bringen. Dies geht nunmal nicht mit diesem Kader, deswegen fordert er Neuverpflichtungen. Ich glaube Schwegler ist die einzige Verpflichtung welche von ihm alleine kam - Teber wäre auch so gekommen (bin ich fest davon überzeugt). Dann hat er weiter interessante Spieler gesucht und anscheinend nicht gefunden bis auf Lincoln - wie da der Verlauf war weiß jeder! Das er dann sagt, dass Lincoln die Eintracht weitergebracht hätte ist doch verständlich und das er ihm nachtrauert doch auch!
Es wurde also nur 1 Spieler verpflichtet den er auch wollte, ansonsten muss er mit dem Rest das Beste machen.
Ziel muss es doch sein, dem Trainer mindestens bis zur nächsten Saison die Möglichkeit zu geben eine Mannschaft zu formen (durch Abgänge und Neuverpflichtungen) welche im Mittelfeld mitspielen kann (diese Mannschaft wird es nicht können mit diesen Spielern). Und dann wird man auch die Handschrift vom Trainer sehen - viele fordern ja jetzt schon den Rausschmiss weil einige wohl gedacht haben: Neuer Trainer und wir spielen gleich um die Meisterschaft mit! So ein Schmarn...
Übrigens, viele kritisieren das Interview von Skibbe da er mal die Meinung sagt über einen Haufen voller zweitklassiger Spieler - und dadurch sollen die Spieler demotiviert werden. Schaut euch mal hier das Forum an mit den ganzen Bashing gegen verschiedene Spieler - ich hoffe kein Spieler schaut hier mal rein - weil sonst sind sie mehr als demotiviert bei so einem Scheiß der hier überall steht.
Ich persönlich merke, dass durch die höheren Erwartungen auch ein Schnitt zwischen die Fans entstanden ist - viele finden alles beschissen. Wenn wir jetzt mal zusammenhalten, der Mannschaft mal sagen was wir finden (nämlich einfach mal Pfeifen und nicht nur Feiern damit die Mannschaft mal sieht das sie scheiße spielt), aber dann auch mal begeistert sind wenn tolle Kombinationen laufen und geile Spiele gemacht werden, dann sehe ich positiv in die Zukunft.
Zum Interview:
Er sagt klipp und klar das man mit der Mannschaft nicht gegen Mannschaften wie Leverkusen oder Bayern gewinnen kann (hat er Recht). Er wird gefragt wie die Tore entstanden sind und da sagt er wie es war (hat er Recht). Er wird gefragt wieso Caio gehen musste und da sagt er seine Meinung (hat er Recht, obwohl vielleicht von Aussenstehenden nicht nachvollziehbar). Ich finde das Interview nur halb so schlimm wie es hier von einigen dargestellt wird. Das er da angefressen ist nach so einem Spiel ist doch völlig klar - hat sich sonst noch jemand geäußert ausser FRANZ (der übrigens auch nach 2 Debakel vor die Kamera ist obwohl er erst seit dieser Saison da ist) ??? Übrigens, ist mir lieber das ein Trainer mal seine Meinung sagt, als das Gelaber von unserem ehemaligen Trainer (ja, wir waren ja gut und die andere mannschaft ist ja viel besser, ausserdem haben wir viele verletzte).
Zum Trainer:
Die Qualitäten von MS wird man doch nicht nach paar Monaten sehen obwohl wir viele Entscheidungen nicht verstehen können. Viele konnten nicht verstehen weshalb Ama kein Kapitän mehr ist, hätte er uns als Kapitän jetzt geholfen obwohl er wahrscheinlich bis zur Rückrunde fehlt - Nein! Das die Wahl auf Spycher fiel ist zwar auch unverständlich, aber er wird sich dabei was gedacht haben. Genauso wie er sich bei der Aufstellung gedacht hat - das dies nicht geklappt hat, wird ihm eine Lehre sein, ganz bestimmt!
Ich bin auch davon überzeugt das ihm keine leeren Versprechungen gemacht wurden und er die Mannschaft auch nicht falsch eingeschätzt hat vor der Saison - sondern er wurde verpflichtet um den Verein voran zu bringen. Dies geht nunmal nicht mit diesem Kader, deswegen fordert er Neuverpflichtungen. Ich glaube Schwegler ist die einzige Verpflichtung welche von ihm alleine kam - Teber wäre auch so gekommen (bin ich fest davon überzeugt). Dann hat er weiter interessante Spieler gesucht und anscheinend nicht gefunden bis auf Lincoln - wie da der Verlauf war weiß jeder! Das er dann sagt, dass Lincoln die Eintracht weitergebracht hätte ist doch verständlich und das er ihm nachtrauert doch auch!
Es wurde also nur 1 Spieler verpflichtet den er auch wollte, ansonsten muss er mit dem Rest das Beste machen.
Ziel muss es doch sein, dem Trainer mindestens bis zur nächsten Saison die Möglichkeit zu geben eine Mannschaft zu formen (durch Abgänge und Neuverpflichtungen) welche im Mittelfeld mitspielen kann (diese Mannschaft wird es nicht können mit diesen Spielern). Und dann wird man auch die Handschrift vom Trainer sehen - viele fordern ja jetzt schon den Rausschmiss weil einige wohl gedacht haben: Neuer Trainer und wir spielen gleich um die Meisterschaft mit! So ein Schmarn...
Übrigens, viele kritisieren das Interview von Skibbe da er mal die Meinung sagt über einen Haufen voller zweitklassiger Spieler - und dadurch sollen die Spieler demotiviert werden. Schaut euch mal hier das Forum an mit den ganzen Bashing gegen verschiedene Spieler - ich hoffe kein Spieler schaut hier mal rein - weil sonst sind sie mehr als demotiviert bei so einem Scheiß der hier überall steht.
Ich persönlich merke, dass durch die höheren Erwartungen auch ein Schnitt zwischen die Fans entstanden ist - viele finden alles beschissen. Wenn wir jetzt mal zusammenhalten, der Mannschaft mal sagen was wir finden (nämlich einfach mal Pfeifen und nicht nur Feiern damit die Mannschaft mal sieht das sie scheiße spielt), aber dann auch mal begeistert sind wenn tolle Kombinationen laufen und geile Spiele gemacht werden, dann sehe ich positiv in die Zukunft.
ich kann diese scheiße nicht mehr hören... uns fehlt chris, uns fehlt ama, uns fehlt der... sorry, aber jeder sollte wissen - viele spieler sind mehr als verletzt als das sie spielen, und dann reißt es auch nicht raus wenn mal nen gutes spiel gemacht wird...
Nur mal als kleine Info:
Chris (letzte 5 Saisons) - 5797 Min gespielt von 13320 Min Gesamt = 43% gespielt
Ama (letzte 3 Saisons) - 3641 Min gespielt von 7200 Min Gesamt = 50,56 % gespielt
Über andere Spieler muss man gar nicht diskutieren, da diese von ihren Formen bzw. den Erwartungen mehr als enttäuscht ist (bis dato) z.B Bajra!
Ich finde ein Skibbe hat Recht wenn er sagt: Man muss die Mannschaft umkrempeln! Wir haben einfach zuviele Spieler im Kader, welche vielleicht 2 Liga spielen können oder gegen den Abstieg, aber selbst fürs Mittelfeld sind einfach zu wenige dabei, die was können und sich durch verschiedenes auszeichnen. Da hilft uns auch kein Chris, sorry, aber Chris hilft uns nicht solange er mehr verletzt ist als er spielt!
Nur mal als kleine Info:
Chris (letzte 5 Saisons) - 5797 Min gespielt von 13320 Min Gesamt = 43% gespielt
Ama (letzte 3 Saisons) - 3641 Min gespielt von 7200 Min Gesamt = 50,56 % gespielt
Über andere Spieler muss man gar nicht diskutieren, da diese von ihren Formen bzw. den Erwartungen mehr als enttäuscht ist (bis dato) z.B Bajra!
Ich finde ein Skibbe hat Recht wenn er sagt: Man muss die Mannschaft umkrempeln! Wir haben einfach zuviele Spieler im Kader, welche vielleicht 2 Liga spielen können oder gegen den Abstieg, aber selbst fürs Mittelfeld sind einfach zu wenige dabei, die was können und sich durch verschiedenes auszeichnen. Da hilft uns auch kein Chris, sorry, aber Chris hilft uns nicht solange er mehr verletzt ist als er spielt!
derkral schrieb:
oder Franz vor der Saison geholt wurden. Es ist doch auffällig, dass sie totale Fehleinkäufe sind, wenn wir etwas höher hinaus wollen.
ist jetzt nicht dein ernst oder????
pallazio schrieb:guckguck_sge schrieb:
Caio: Note 6: Schlechte Szenen, aber Auswechslung nicht gerechtfertigt.
Klingt irgendwie kurios...
findest du? find ich nicht... es gibt spieler die hätten vorher gehen müssen (siehe meine noten)!
Meine Noten:
Fährmann Note 4: Machtlos an Tor 1 + 3 + 4, Tor 2 schwer zu halten da Spycher im Weg steht!
Spycher Note 6: Völlig ratlos, immer zu spät, Mit-Schuld an allen 3 Toren! Völlig überfordert
Russ Note 6: Nicht zu sehen, kein Defensivverhalten!
Vasovski Note 6: Hat er überhaupt gespielt?
Franz Note 5: Wenigstens noch bisschen Fussballverstand.
Caio: Note 6: Schlechte Szenen, aber Auswechslung nicht gerechtfertigt.
Schwegler Note 4: Mit Fährmann bester Spieler. Versuchte bisschen nach vorne, hat Defensiv auch gut gearbeitet. Nicht so gut wie gegen Bochum.
Bajramovic Note 6 - : Nur Abspielfehler, völlig ratlos, spielt wie 5 Liga - schlechtester Spieler des Tages!
Teber Note 6: Fast so schlecht wie Bajramovic, einen Tick besser aber höchstens 4 Liga!
Liberopoulos Note 6: Beste Chance 10 Meter übers Tor! Totalausfall wie gesamte Mannschaft, keine Geschwindigkeit!
Meier Note 6: schlechte Leistung, nichts zwingendes...
Korkmaz Note 5: Mannschaft angepasst aber wenigstens mal bisschen Belebung.
Skibbe Note 5: Auswechslungen rätselhaft, Aufstellung fand ich erst ganz gut, aber bei der Mannschaftsverfassung... naja... gut! Aber wer kennt die Verfassung besser als der Trainer???
Fazit: Also, wenn sich in dieser Mannschaft nicht was tut, dann weiß ich nicht - es ist Arbeitsverweigerung und die mitgereisten Fans tun mir leid - eigentlich müssten die Arbeitsverweigerer mal die Eintrittskarten der Fans zahlen. Sowas geht einfach nicht... ich bin enttäuscht! Es muss kein Sieg sein, aber bisschen Kampf und Leidenschaft wäre schon gut, aber sowas vermisst man leider auch bei dieser Mannschaft!
Fährmann Note 4: Machtlos an Tor 1 + 3 + 4, Tor 2 schwer zu halten da Spycher im Weg steht!
Spycher Note 6: Völlig ratlos, immer zu spät, Mit-Schuld an allen 3 Toren! Völlig überfordert
Russ Note 6: Nicht zu sehen, kein Defensivverhalten!
Vasovski Note 6: Hat er überhaupt gespielt?
Franz Note 5: Wenigstens noch bisschen Fussballverstand.
Caio: Note 6: Schlechte Szenen, aber Auswechslung nicht gerechtfertigt.
Schwegler Note 4: Mit Fährmann bester Spieler. Versuchte bisschen nach vorne, hat Defensiv auch gut gearbeitet. Nicht so gut wie gegen Bochum.
Bajramovic Note 6 - : Nur Abspielfehler, völlig ratlos, spielt wie 5 Liga - schlechtester Spieler des Tages!
Teber Note 6: Fast so schlecht wie Bajramovic, einen Tick besser aber höchstens 4 Liga!
Liberopoulos Note 6: Beste Chance 10 Meter übers Tor! Totalausfall wie gesamte Mannschaft, keine Geschwindigkeit!
Meier Note 6: schlechte Leistung, nichts zwingendes...
Korkmaz Note 5: Mannschaft angepasst aber wenigstens mal bisschen Belebung.
Skibbe Note 5: Auswechslungen rätselhaft, Aufstellung fand ich erst ganz gut, aber bei der Mannschaftsverfassung... naja... gut! Aber wer kennt die Verfassung besser als der Trainer???
Fazit: Also, wenn sich in dieser Mannschaft nicht was tut, dann weiß ich nicht - es ist Arbeitsverweigerung und die mitgereisten Fans tun mir leid - eigentlich müssten die Arbeitsverweigerer mal die Eintrittskarten der Fans zahlen. Sowas geht einfach nicht... ich bin enttäuscht! Es muss kein Sieg sein, aber bisschen Kampf und Leidenschaft wäre schon gut, aber sowas vermisst man leider auch bei dieser Mannschaft!
Nuriel schrieb:guckguck_sge schrieb:
Kann mal HB nicht wie Uli oder Karl-Heinz sein???? Einfach mal auf den Tisch hauen, dass sowas nicht geht...
als ob es denen was gebracht hat? Die sind doch (auf ihrem höheren Niveau) genauso desolat wie wir auf unserem, auch nach 20mal aufn Tisch hauen
vllt. bringts bei denen nichts... aber bei uns würds vielleicht mal bisschen fruchten! glaub kaum das HB irgendwann mal vor der Mannschaft ausgerastet ist - kann ich mir nicht vorstellen wie ich ihn persönlich kennengelernt habe! kann mich auch täuschen...
Auf jeden Fall muss da was passieren - da ist momentan keiner sein Geld wert und diese scheiße wie "wir ham verletzte" kann ich auch nicht mehr hören! die haben wir seit jahren... immer jemand anderes...
und solche spiele wird es weiterhin geben... ich bin sehr enttäuscht, hab zwar nichts großes erwartet aber bisschen Kampf schon!
Kann mal HB nicht wie Uli oder Karl-Heinz sein???? Einfach mal auf den Tisch hauen, dass sowas nicht geht...
Also,
wenn jetzt immernoch "gefeiert" wird, dann verstehe ich nix mehr - mehr als lächerlich! Eigentlich müsste jetzt nur Gepfiffen werden - und mal der Bus blockiert werden oder so! So geht das nicht... Gegen Bayern mehr als Scheiße, gegen Bayer mehr als Scheiße...
wenn jetzt immernoch "gefeiert" wird, dann verstehe ich nix mehr - mehr als lächerlich! Eigentlich müsste jetzt nur Gepfiffen werden - und mal der Bus blockiert werden oder so! So geht das nicht... Gegen Bayern mehr als Scheiße, gegen Bayer mehr als Scheiße...
kaum hab ich mich richtig hingesetzt, da ist das schon gelaufen...
3:0
3:0
Jep, dass stimmt... würd ich wahrscheinlich auch machen! Was passiert beim Einwurf schon groß... denk da auch so an Gelbe Karten etc.