Highland-Eagle
2628
Diegito schrieb:
Ob Grindel Dinge erfunden hat weiß ich nicht. Ich denke er hat es eben mit seiner Sichtweise und seinem Horizont ausgedrückt. Das es mehrere Versuche gab Eingänge zu stürmen wird wahrscheinlich auf Video nachweisbar sein. Aber sicherlich nicht um das Finalspiel zu sabotieren sondern um Stadionverbotler und Leute ohne Ticket ins Stadion zu schleusen. Und evtl. noch mehr Pyromaterial. Was insgesamt natürlich unschön ist, das sollte man hier an dieser Stelle auch mal zugeben.
Insgesamt teile ich aber die Meinung mit vielen anderen hier. Ich war den ganzen Tag in der Stadt unterwegs und empfand die Atmosphäre als sehr entspannt und gelöst. Viele Frankfurter mischten sich mit Dortmundern und außer ein bisschen gefrotzel habe ich keine Aggressionen wahrgenommen. Da hatte ich ehrlich gesagt anderes erwartet. Das hat mich wirklich positiv überrascht. Das sollte man einfach mal loben und herausstellen, anstatt wieder den wenigen negativen Dingen eine große Bühne zu geben.
Bis zur Vorlage des Gegenbeweises bleiben die Aussagen von Grindel für mich eine glatte Lüge. Wir waren mit insgesamt 8 Leuten vor Ort, saßen zudem auch noch in verschiedenen Blöcken und niemand von uns (und offensichtlich auch sonst niemand im Stadion, inklusive der Medien) hat davon etwas mitbekommen. Von daher ist hier definitiv der DFB in der Bringschuld das zu belegen.
Übrigens stimme ich dir komplett zu, was die allgemeine Atmosphäre angeht. Die empfand ich ebenfalls als sehr positiv und friedlich. Leider wird das wieder mal nur wenig gewürdigt.
Die vermeintliche Allmacht des DFB erklärt sich u.a. auch dadurch, das viele betroffenee Vereine wie wir es einfach nicht wagen, gegen die mal rechtlich vorzugehen, um mal ein Zeichen zu setzen, das nicht alles an Willkür hingenommen wird.
Ich bin kein Jurist, aber es muß doch rechtlich möglich sein, über (sammel)Anzeigen wegen Rufschädigung und Verleumdung was zu machen....jeder ist nur so stark, wie andere ihn lassen.....
Ich bin kein Jurist, aber es muß doch rechtlich möglich sein, über (sammel)Anzeigen wegen Rufschädigung und Verleumdung was zu machen....jeder ist nur so stark, wie andere ihn lassen.....
cm47 schrieb:
Die vermeintliche Allmacht des DFB erklärt sich u.a. auch dadurch, das viele betroffenee Vereine wie wir es einfach nicht wagen, gegen die mal rechtlich vorzugehen, um mal ein Zeichen zu setzen, das nicht alles an Willkür hingenommen wird.
Ich bin kein Jurist, aber es muß doch rechtlich möglich sein, über (sammel)Anzeigen wegen Rufschädigung und Verleumdung was zu machen....jeder ist nur so stark, wie andere ihn lassen.....
Da hat man, wohl leider zu recht, zuviel Angst vor den Racheaktionen dieses korrupten Verbandes. Aber interessant wäre es gerade in diesem Fall schon, da der DFB selbst Veranstalter des Finales ist. Wie man es da erklären will, sich hier nicht auch selbst zu bestrafen, während sonst seitens des DFB auch immer der Veranstalter angeklagt wird, dürfte spannend werden.
Ansonsten fand ich den Vorschlag sehr gut, zusammen mit den Dortmunder Verantwortlichen darauf zu reagieren und dabei auch die Schweinerei rund um die VIP-Parkplätze öffentlich zu machen.
Dass dieser schwer vorbelastete DFB aber mittlerweile soweit geht, Vorfälle komplett zu erfinden, um sich an "renitenten" Fangruppen zu rächen, erstaunt mich dann doch.
Highland-Eagle schrieb:
Ansonsten fand ich den Vorschlag sehr gut, zusammen mit den Dortmunder Verantwortlichen darauf zu reagieren und dabei auch die Schweinerei rund um die VIP-Parkplätze öffentlich zu machen.
Das muß definitiv richtig an die große Glocke gehängt werden! Sofort!
Highland-Eagle schrieb:
Dass dieser schwer vorbelastete DFB aber mittlerweile soweit geht, Vorfälle komplett zu erfinden, um sich an "renitenten" Fangruppen zu rächen, erstaunt mich dann doch.
Ob Grindel Dinge erfunden hat weiß ich nicht. Ich denke er hat es eben mit seiner Sichtweise und seinem Horizont ausgedrückt. Das es mehrere Versuche gab Eingänge zu stürmen wird wahrscheinlich auf Video nachweisbar sein. Aber sicherlich nicht um das Finalspiel zu sabotieren sondern um Stadionverbotler und Leute ohne Ticket ins Stadion zu schleusen. Und evtl. noch mehr Pyromaterial. Was insgesamt natürlich unschön ist, das sollte man hier an dieser Stelle auch mal zugeben.
Insgesamt teile ich aber die Meinung mit vielen anderen hier. Ich war den ganzen Tag in der Stadt unterwegs und empfand die Atmosphäre als sehr entspannt und gelöst. Viele Frankfurter mischten sich mit Dortmundern und außer ein bisschen gefrotzel habe ich keine Aggressionen wahrgenommen. Da hatte ich ehrlich gesagt anderes erwartet. Das hat mich wirklich positiv überrascht. Das sollte man einfach mal loben und herausstellen, anstatt wieder den wenigen negativen Dingen eine große Bühne zu geben.
Basalti hat mitgeteilt das er bereits 3 mal in dem Zusammenhang hier drauf hingewiesen hat:
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers
Wenn die Eintracht oder welcher Profiverein auch immer, so sehr auf die Führsorge seiner Arbeitnehmer bedacht ist, warum werden Spieler dann Fitgespritz oder O-Ton Kovac "Ohne Schmerztabletten geht heut zu tage gar nichts"?
Diese Begründung wäre dann doch ziemlich Scheinheilig.
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers
Wenn die Eintracht oder welcher Profiverein auch immer, so sehr auf die Führsorge seiner Arbeitnehmer bedacht ist, warum werden Spieler dann Fitgespritz oder O-Ton Kovac "Ohne Schmerztabletten geht heut zu tage gar nichts"?
Diese Begründung wäre dann doch ziemlich Scheinheilig.
steps82 schrieb:
Basalti hat mitgeteilt das er bereits 3 mal in dem Zusammenhang hier drauf hingewiesen hat:
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers
Wenn die Eintracht oder welcher Profiverein auch immer, so sehr auf die Führsorge seiner Arbeitnehmer bedacht ist, warum werden Spieler dann Fitgespritz oder O-Ton Kovac "Ohne Schmerztabletten geht heut zu tage gar nichts"?
Diese Begründung wäre dann doch ziemlich Scheinheilig.
Eins vorneweg: Dass in dem Bereich sicherlich zu oft zum Schmerzmittel gegriffen wird, ist unbestritten. Und gesund ist das auch nicht.
Aber erstens geschieht das aufgrund von Verletzungen und zweitens nicht gegen den Willen des Spielers, auch wenn der persönliche Erfolgsdruck bestimmt eine Rolle spielt. Außerdem wird hier der Mannschaftsarzt auch entsprechend eingebunden sein und wenn notwendig ein Veto einlegen.
In diesem Fall hat sich Varela freiwillig und völlig unnötigerweise tätowieren lassen und damit seine sportliche Leistungsfähigkeit für das Finale in Frage gestellt.
Von daher sehe ich da keinen Widerspruch, was die Fürsorgepflicht angeht.
steps82 schrieb:
Du meinst den Arbeitgeber, der Spieler in schöner Regelmäßigkeit "Fitspritzt" und etliches mehr tut um Spieler auf den Rasen zu bringen?
Das hat doch mit dem vorliegenden Fall gar nichts zu tun. Mal davon ab, dass der Arbeitgeber sowas auch nicht gegen den Willen der Spieler durchziehen kann, ist ein Tattoo ja wohl keine medizinisch notwendige Behandlung.
Basalti hat mitgeteilt das er bereits 3 mal in dem Zusammenhang hier drauf hingewiesen hat:
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers
Wenn die Eintracht oder welcher Profiverein auch immer, so sehr auf die Führsorge seiner Arbeitnehmer bedacht ist, warum werden Spieler dann Fitgespritz oder O-Ton Kovac "Ohne Schmerztabletten geht heut zu tage gar nichts"?
Diese Begründung wäre dann doch ziemlich Scheinheilig.
Fürsorgepflicht des Arbeitgebers
Wenn die Eintracht oder welcher Profiverein auch immer, so sehr auf die Führsorge seiner Arbeitnehmer bedacht ist, warum werden Spieler dann Fitgespritz oder O-Ton Kovac "Ohne Schmerztabletten geht heut zu tage gar nichts"?
Diese Begründung wäre dann doch ziemlich Scheinheilig.
Unfassbar, dass ein Spieler für solche Kinkerlitzchen bereit ist ein Pokalfinale sausen zu lassen.
Selbst wenn ich nicht in der Startelf stehen sollte, müsste doch alleine die Chance dabei sein zu dürfen, die Bedeutung des 14. Tattoos überwiegen.
Einfach unglaublich. Und so traurig es ist, richtige Entscheidung der Eintracht.
Selbst wenn ich nicht in der Startelf stehen sollte, müsste doch alleine die Chance dabei sein zu dürfen, die Bedeutung des 14. Tattoos überwiegen.
Einfach unglaublich. Und so traurig es ist, richtige Entscheidung der Eintracht.
Mal wieder ein Paradebeispiel für die tendenziöse Berichterstattung der FR.
Aus dem Interview einen einzelnen Satz aus dem Zusammenhang zu reißen und als Überschrift zu verwenden, der komplett diametral zu den Antworten des Interviewpartners steht, kann man nur noch als böswillig bezeichnen.
Aus dem Interview einen einzelnen Satz aus dem Zusammenhang zu reißen und als Überschrift zu verwenden, der komplett diametral zu den Antworten des Interviewpartners steht, kann man nur noch als böswillig bezeichnen.
Gelöschter Benutzer
Ich habe diese reißerische Überschrift ganz bewusst nicht unter den Link im SaW gesetzt, weil ich sie ebenfalls für völlig daneben halte.
Bobic wird mit den Worten zitiert, dass es nun das Ziel sein muss, weniger Spieler zu leihen, sondern nun verstärkt zu kaufen.
Entweder da verzichten nun einige auf Geld, oder die Finanzsituation ist doch besser als öffentlich dargestellt oder Bobic war noch mal ganz lange im Keller und hat doch noch die Detari- Millionen gefunden.
Entweder da verzichten nun einige auf Geld, oder die Finanzsituation ist doch besser als öffentlich dargestellt oder Bobic war noch mal ganz lange im Keller und hat doch noch die Detari- Millionen gefunden.
Von mir aus alle 3 Optionen gleichzeitig.
Aber der Sommer dürfte auf jeden Fall interessant werden. Grundsätzlich ist es natürlich immer riskant, wenn man einen großen Teil des Budgets in einen einzelnen Spieler investiert, umso mehr, wenn man noch einige andere Positionen besetzen muss. Von daher vermute ich mal auch, dass es prominente Abgänge geben wird um diese Einkäufe zu finanzieren. Man darf gespannt sein.
Aber der Sommer dürfte auf jeden Fall interessant werden. Grundsätzlich ist es natürlich immer riskant, wenn man einen großen Teil des Budgets in einen einzelnen Spieler investiert, umso mehr, wenn man noch einige andere Positionen besetzen muss. Von daher vermute ich mal auch, dass es prominente Abgänge geben wird um diese Einkäufe zu finanzieren. Man darf gespannt sein.
Gerade aus dem Stadion zurück und ich weiß noch gar nicht, was ich zu diesem Spiel sagen soll. Kovac hat es "blutleer" genannt, was es wohl ziemlich gut trifft. Von daher bin ich auch recht angefressen, dass man so ein Heimspiel einfach sausen lässt und die letzte Chance sich über die Liga für Europa zu qualifizieren komplett in den Sand setzt. Zusammengefasst war es wohl einfach über weite Strecken schlicht zu wenig, auch wenn natürllich viele Spieler verletzt sind und daher auch einige auf ungewohnten Positionen spielen müssen.
Soviel dazu. Aber eine Sache muss ich noch erwähnen, auch wenn ich das Fass eigentlich nicht aufmachen möchte.
Was mich wirklich massiv gestört hat, war die Beschimpfung anderer Eintrachtfans durch Martin. Ganz ehrlich, ich ärgere mich auch oft über die "Eventies" im Stadion und finde den Vergabemodus der Pokalkarten durch den DFB schlicht zum kotzen (20K vs. 35 K).
Aber nach einem recht lauen Kick und 0:2 Rückstand, die Fans, die das Stadion 5 Minuten vor Abpfiff verlassen, öffentlich als "Arsc.hlöcher" zu bezeichnen und unter Applaus aufzufordern ihre (eventuellen) Finalkarten abzugeben, geht überhaupt nicht. Das ist nicht knapp daneben, sondern komplett vorbei.
Unser Verein heißt Eintracht Frankfurt. Vielleicht sollte der ein oder andere das Wort Eintracht nochmal im Duden nachschlagen. Ich jedenfalls habe keine Lust auf eine erneute Besser-Fan-Diskussion und schreibe mal lieber nicht, wo ich diese "Wir-gegen-die"-Mentalität inklusive Deutungshoheitsanspruch verorte.
Ich bin daraufhin auch gegangen, obwohl ich diese zu frühen Abgänge komplett bescheuert finde.
Es kann ja jeder halten, wie er/sie es will, aber sowas will ich persönlich nicht mittragen.
Soviel dazu. Aber eine Sache muss ich noch erwähnen, auch wenn ich das Fass eigentlich nicht aufmachen möchte.
Was mich wirklich massiv gestört hat, war die Beschimpfung anderer Eintrachtfans durch Martin. Ganz ehrlich, ich ärgere mich auch oft über die "Eventies" im Stadion und finde den Vergabemodus der Pokalkarten durch den DFB schlicht zum kotzen (20K vs. 35 K).
Aber nach einem recht lauen Kick und 0:2 Rückstand, die Fans, die das Stadion 5 Minuten vor Abpfiff verlassen, öffentlich als "Arsc.hlöcher" zu bezeichnen und unter Applaus aufzufordern ihre (eventuellen) Finalkarten abzugeben, geht überhaupt nicht. Das ist nicht knapp daneben, sondern komplett vorbei.
Unser Verein heißt Eintracht Frankfurt. Vielleicht sollte der ein oder andere das Wort Eintracht nochmal im Duden nachschlagen. Ich jedenfalls habe keine Lust auf eine erneute Besser-Fan-Diskussion und schreibe mal lieber nicht, wo ich diese "Wir-gegen-die"-Mentalität inklusive Deutungshoheitsanspruch verorte.
Ich bin daraufhin auch gegangen, obwohl ich diese zu frühen Abgänge komplett bescheuert finde.
Es kann ja jeder halten, wie er/sie es will, aber sowas will ich persönlich nicht mittragen.
Highland-Eagle schrieb:
Was war denn mit dem Stadionsprecher?
Abgesehen davon, dass der zu den unsäglichsten Möchtegern-Einpeitschern der Liga gehört, hat er wohl gestern vor Russ' Elfer die Zuschauer (und Russ) wissen lassen, dass jener treffen MUSS, sonst ist Gladbach weiter. Eine Unsportlichkeit, die beispiellos ist.
WuerzburgerAdler schrieb:
Abgesehen davon, dass der zu den unsäglichsten Möchtegern-Einpeitschern der Liga gehört, hat er wohl gestern vor Russ' Elfer die Zuschauer (und Russ) wissen lassen, dass jener treffen MUSS, sonst ist Gladbach weiter. Eine Unsportlichkeit, die beispiellos ist.
Ok, das ist wirklich krass unsportlich. Gut, dass ich das nicht gehört habe. Habe mich auch so schon genug aufgeregt...
Hradecky: 1,5
Bis auf ein unmotiviertes, aber gefährliches Herauslaufen fehlerlos. Dazu zwei phantastisch gehaltene Elfer.
Chandler: 2,0
Bein 1:1 zu passiv und zu weit weg vom Flankengeber, ansonsten eine tadellose Leistung. Wieder sehr kopfballstark, einige gute Flanken und ein Sahnequerpass auf Tawatha. Wenn es denn seine Absicht war, was ich einfach mal unterstelle.
Hector: 4,0
Unsicher, fehlerbehaftet, hölzern. Kam erst in der 2. Halbzeit halbwegs ins Spiel, als er ein paar Mal retten konnte und auch ein paar gute lange Bälle schlug. Ganz starker Elfer.
Abraham: 2,0
Turm in der Schlacht. Sah nicht immer souverän aus, aber was von den Gladbachern mal durchkam, war seine Beute.
Oczipka: 2,0
Defensiv heute eine Weltklasseleistung. Nach vorne leider nicht: Kullerbälle, lasch geschlagene hohe Bälle oder Abbruch und Rückpass. Da die Defensive aber sein Kerngeschäft ist und er das heute hervorragend gemacht hat, gibts ne 2,0. Auch er mit starkem Elfer.
Tawatha: 2,0
Starker Auftritt gegen Traoré - da hatte ich vorher ein paar Bedenken. Löste das glänzend, hatte immer wieder gute Szenen. Tolles Tor.
Mascarell: 3,0
Mascarell, wie wir ihn kennen: präsent, zweikampfstark, lauffreudig. Aber auch wieder nach vorne ohne Mut.
Gacinovic: 2,0
Lief nach Mascarells Ausfall noch mehr als zuvor, was schon kaum möglich schien. Stopfte Lücke um Lücke im defensiven Mittelfeld. Mit nicht zu überbietendem Kampfgeist und Einsatz.
Fabian: 3,0
Konnte sich nicht so oft in Szene setzen wie zuletzt. Arbeitete aber genauso wie alle anderen. Schade, dass sein Schuss nach der Hgotachance das Ziel knapp verfehlte - das war sehr stark gemacht.
Rebic: 4,0
Kam heute überhaupt nicht zurecht. Fast ein Ausfall. Half aber beim Verteidigen gut mit.
Hrgota: 4,0
Siehe Rebic. Man hatte den Eindruck, die Kritik an ihm hat Spuren hinterlassen. Wirkte gehemmt.
Varela: 3,0
Fand ganz gut ins Spiel, manches erledigte er leider zu lässig, unter anderem den Elfer.
Russ: 3,0
Erfüllte seine Aufgabe gut, blockte einmal einen gefährlichen Schuss von Stindl.
Wolf 2,5
Schade, das Zusammenspiel mit Chandler ließ sich gut an. Zudem hat er den Mut, auch mal gegen zwei Gegner ins Dribbling zu gehen. Gute Besserung!
Aytekin:
Stadionsprecher, Hecking:
Ersterer unter aller Sau, Letzterer mit unnötigen Aufregern an der Seitenlinie.
Bis auf ein unmotiviertes, aber gefährliches Herauslaufen fehlerlos. Dazu zwei phantastisch gehaltene Elfer.
Chandler: 2,0
Bein 1:1 zu passiv und zu weit weg vom Flankengeber, ansonsten eine tadellose Leistung. Wieder sehr kopfballstark, einige gute Flanken und ein Sahnequerpass auf Tawatha. Wenn es denn seine Absicht war, was ich einfach mal unterstelle.
Hector: 4,0
Unsicher, fehlerbehaftet, hölzern. Kam erst in der 2. Halbzeit halbwegs ins Spiel, als er ein paar Mal retten konnte und auch ein paar gute lange Bälle schlug. Ganz starker Elfer.
Abraham: 2,0
Turm in der Schlacht. Sah nicht immer souverän aus, aber was von den Gladbachern mal durchkam, war seine Beute.
Oczipka: 2,0
Defensiv heute eine Weltklasseleistung. Nach vorne leider nicht: Kullerbälle, lasch geschlagene hohe Bälle oder Abbruch und Rückpass. Da die Defensive aber sein Kerngeschäft ist und er das heute hervorragend gemacht hat, gibts ne 2,0. Auch er mit starkem Elfer.
Tawatha: 2,0
Starker Auftritt gegen Traoré - da hatte ich vorher ein paar Bedenken. Löste das glänzend, hatte immer wieder gute Szenen. Tolles Tor.
Mascarell: 3,0
Mascarell, wie wir ihn kennen: präsent, zweikampfstark, lauffreudig. Aber auch wieder nach vorne ohne Mut.
Gacinovic: 2,0
Lief nach Mascarells Ausfall noch mehr als zuvor, was schon kaum möglich schien. Stopfte Lücke um Lücke im defensiven Mittelfeld. Mit nicht zu überbietendem Kampfgeist und Einsatz.
Fabian: 3,0
Konnte sich nicht so oft in Szene setzen wie zuletzt. Arbeitete aber genauso wie alle anderen. Schade, dass sein Schuss nach der Hgotachance das Ziel knapp verfehlte - das war sehr stark gemacht.
Rebic: 4,0
Kam heute überhaupt nicht zurecht. Fast ein Ausfall. Half aber beim Verteidigen gut mit.
Hrgota: 4,0
Siehe Rebic. Man hatte den Eindruck, die Kritik an ihm hat Spuren hinterlassen. Wirkte gehemmt.
Varela: 3,0
Fand ganz gut ins Spiel, manches erledigte er leider zu lässig, unter anderem den Elfer.
Russ: 3,0
Erfüllte seine Aufgabe gut, blockte einmal einen gefährlichen Schuss von Stindl.
Wolf 2,5
Schade, das Zusammenspiel mit Chandler ließ sich gut an. Zudem hat er den Mut, auch mal gegen zwei Gegner ins Dribbling zu gehen. Gute Besserung!
Aytekin:
Stadionsprecher, Hecking:
Ersterer unter aller Sau, Letzterer mit unnötigen Aufregern an der Seitenlinie.
Der Bewertung schließe ich mich an. Sehr schön zusammengefasst. Lediglich Gacinovic würde ich die 1 vor dem Komma gönnen, weil er mich gerade nach dem Mascarell-Ausfall umso mehr überrrascht hat.
Nur eine Frage:
Was war denn mit dem Stadionsprecher?
Nur eine Frage:
Was war denn mit dem Stadionsprecher?
Highland-Eagle schrieb:
Was war denn mit dem Stadionsprecher?
Abgesehen davon, dass der zu den unsäglichsten Möchtegern-Einpeitschern der Liga gehört, hat er wohl gestern vor Russ' Elfer die Zuschauer (und Russ) wissen lassen, dass jener treffen MUSS, sonst ist Gladbach weiter. Eine Unsportlichkeit, die beispiellos ist.
Was ein enges und intensives Spiel!
Hut ab vor diesem Willen. Trotz der Rückschläge über 120 Minunten richtig stark gekämpft und weit über die Schmerzgrenze hinaus alles von sich abverlangt. Klar, ab Mitte der 2. Häfte gegen stärker werdende Gladbacher sich ins Ziel gerettet und nur noch wenig Fußball gespielt, aber das ist völlig egal.
Das war einfach verdammt gut gekämpft, sich auch beim Elfmeterschießen nicht hängen gelassen und am Ende belohnt worden.
Unglaublich geil! Danke, Eintracht!
Ich hab immer noch Puls und meine Hände zittern. Keine Ahnung, wie ich heute nochmal schlafen soll...
Hut ab vor diesem Willen. Trotz der Rückschläge über 120 Minunten richtig stark gekämpft und weit über die Schmerzgrenze hinaus alles von sich abverlangt. Klar, ab Mitte der 2. Häfte gegen stärker werdende Gladbacher sich ins Ziel gerettet und nur noch wenig Fußball gespielt, aber das ist völlig egal.
Das war einfach verdammt gut gekämpft, sich auch beim Elfmeterschießen nicht hängen gelassen und am Ende belohnt worden.
Unglaublich geil! Danke, Eintracht!
Ich hab immer noch Puls und meine Hände zittern. Keine Ahnung, wie ich heute nochmal schlafen soll...
Ich habe doch überhaupt nicht die existenzberechtigung der ultras angezweifelt. Nur scheinen gewisse teile der kurve die "fankultur" deutlich wichtiger anzusehen als das Fußballspiel ansich, während ich mich stattdessen frage, wieso man überhaupt vortänzer und banner benötigt, bzw was der ganze tand letztendlich mit fussball oder der eintracht zu tun hat, außer dass man hier eben billig eine sehr öffentlichkeitswirksame Bühne zur Verfügung gestellt bekommt. Und bevor mal wieder alle fans aufgrund der verfehlungen eben dieser gruppe vom spiel ausgeschlossen werden, verzichte ich lieber auf diese gruppe bzw. entziehe ihnen zumindest die ungerechtfertigten Privilegien, die immer wieder für die geplanten grenzüberschreitungen genutzt werden.
Nicht falsch verstehen: so lange sie sich an grundlegende regeln halten können sie auch meiner meinung nach weiterhin gerne ihren rambazamba in der kurve aufführen und sich deswegen als die einzig wahren besserfans fühlen.
Nicht falsch verstehen: so lange sie sich an grundlegende regeln halten können sie auch meiner meinung nach weiterhin gerne ihren rambazamba in der kurve aufführen und sich deswegen als die einzig wahren besserfans fühlen.
derUlukai schrieb:
Ich habe doch überhaupt nicht die existenzberechtigung der ultras angezweifelt. Nur scheinen gewisse teile der kurve die "fankultur" deutlich wichtiger anzusehen als das Fußballspiel ansich, während ich mich stattdessen frage, wieso man überhaupt vortänzer und banner benötigt, bzw was der ganze tand letztendlich mit fussball oder der eintracht zu tun hat, außer dass man hier eben billig eine sehr öffentlichkeitswirksame Bühne zur Verfügung gestellt bekommt. Und bevor mal wieder alle fans aufgrund der verfehlungen eben dieser gruppe vom spiel ausgeschlossen werden, verzichte ich lieber auf diese gruppe bzw. entziehe ihnen zumindest die ungerechtfertigten Privilegien, die immer wieder für die geplanten grenzüberschreitungen genutzt werden.
Nicht falsch verstehen: so lange sie sich an grundlegende regeln halten können sie auch meiner meinung nach weiterhin gerne ihren rambazamba in der kurve aufführen und sich deswegen als die einzig wahren besserfans fühlen.
Nichts für ungut, aber darüber zu diskutieren, was zum Fußball gehört und was nicht, ist ziemlich sinnlos, weil man das beliebig weit oder eng definieren kann, ohne es zu belegen und dies als Totschlagargument die Realitäten verkennt. Die Ultras, egal wie man zu ihnen steht, sind nun mal da und damit Teil des modernen Fußballs.
Da stimme ich FrankenAdler und WürzburgerAdler zu, dass man sich eher mit dem Umgang mit diesen Vorfällen beschäftigen sollte, weil man durch die Aufmerksamkeit und den folgenden öffentlichen Reaktionen nur weitere zukünftige Ereignisse hervorruft.
Für mich ist der aktuelle Vorfall vergleichbar mit vielen älteren Aktionen wie dieses Darmstadt-Plakat oder das "Schlachtfest in Lautern".
Wie bereits geschrieben, würde ich so etwas anders einordnen und nicht mit riesigem Brimborium und öffentlicher Entrüstung beantworten, sondern es als bewusst martialisch formulierten Abgrenzungsversuch deuten und entsprechend die Bühne entziehen, in dem ich das ebenso bewusst sachlich und ruhig kommentiere oder z.B. auch auf Fotoveröffentlichungen des Banners verzichte.
@ Highland-Eagle
Danke.
Es geht ja in diesem Dialog auch nicht nur darum, Verständnis für die Ultras zu entwickeln, sondern auch umgekehrt. Ein Dialog - kein Vortrag.
Danke.
Es geht ja in diesem Dialog auch nicht nur darum, Verständnis für die Ultras zu entwickeln, sondern auch umgekehrt. Ein Dialog - kein Vortrag.
Dialog? Gespräche? Kommunikation? Wenn man das hier liest könnte man meinen, man hätte noch nie miteinander gesprochen. Richtig ist doch vielmehr, dass solche Gespräche offenbar nicht fruchten. Sonst käme es ja nicht immer wieder zu Vorkommnissen.
Basaltkopp schrieb:
Dialog? Gespräche? Kommunikation? Wenn man das hier liest könnte man meinen, man hätte noch nie miteinander gesprochen. Richtig ist doch vielmehr, dass solche Gespräche offenbar nicht fruchten. Sonst käme es ja nicht immer wieder zu Vorkommnissen.
Mal angenommen, das würde stimmen. Der Dialog bringt also nichts, weil weiterhin etwas passiert. Deshalb wird sämtliche Kommunikation mit den Fans eingestellt.
Aber was kommt dann? Was ist die Alternative? Sanktionen haben in den letzten Jahren auch keine Besserung erzielt.
reggaetyp schrieb:clakir schrieb:
Bei Hohlköpfen, die so etwas tun, nützt weder Mit-ihnen-Reden, noch Mit-ihnen-Arbeiten. Und leider haben sie ja genügend Sympathisanten, die - so scheint es zumindest - kaum weniger hohl sind.
Darf ich fragen, welche hohlen Sympathisanten du meinst?
Ich hatte mir eigentlich vorgenommen, zu solchen Themen überhaupt keine Stellung mehr zu beziehen und könnte mich jetzt schon wieder ärgern, dass ich es trotzdem getan habe.
Wie kann man eine solche Frage stellen? Jeder, der solche Dinge gut heißt oder auch nur Verständnis dafür aufbringt, wenn Hohlköpfe solche Dinge tun, liegt so weit jenseits diskutierbarer Grenzen, dass man darüber eben auch nicht diskutieren sollte. Mit Leuten, die solche Plakate machen und hoch halten, zu "reden" bringt gar nichts. Solange die in einem Umfeld von Dutzenden, wenn nicht Hunderten, Gleichgesinnter oder zumindest Ähnlichgesinnter stehen, fühlen die sich allemal stärker als jeder Offizielle, der mit ihnen ein "Gespräch" sucht. Eben dieses Umfeld müsste denen eigentlich unmissverständlich und vor Ort klar machen, was sie da für einen Schwachsinn tun. Das wäre (vielleicht) erfolgversprechend. Und es kann mir kein Mensch weis machen, dass es nur "eine Handvoll Deppen" sind, um die es da geht. Es ist mir auch egal, ob es Ultras sind, oder Nicht-Ultras, definierte Fangruppen oder bewusste Randalierer - oder was da sonst für Möglichkeiten kolportiert werden. Ich habe einfach keine Lust, als Eintrachtfan mit solchen Idioten in einen Topf geworfen zu werden und genau das geschieht nämlich in der öffentlichen Wahrnehmung. Solche Leute haben mit "meiner Eintracht" und generell mit "meinem Fußball" nichts zu tun.
Und was ist die Alternative zur Kommunikation? Das ist übrigens auch das, was mich an dem sehr knappen Kommentar von Herr Heimrich stört, den ich nebenbei bestenfalls auf Berthold-Niveau verorte.
Dann stellen wir die Gespräche komplett ein und sanktionieren einfach weiter. Der Verein die auffällig gewordenen Stadionbesucher, der Verband wiederum den Verein und irgendwann die Politik den gesamten Sport. Aber das machen wir doch schon seit Jahren so, ohne erkennbare Besserung.
Als letzte Konsequenz müsste man dann dem Stadion fernbleiben, was aber auch keine Lösung sein kann.
Also, was ist die Alternative zu dem sehr langen und mühsamen Weg der Kommunikation und Basisarbeit, den Verein und Fan-Projekte gehen?
Aus aktuellem Ärger über das Banner in einer Trotzreaktion die Gespräche zu kappen, wie von Heimrich vorgeschlagen, wird definitiv nicht helfen, sondern im Gegenteil die Situation noch weiter eskalieren lassen.
Dann stellen wir die Gespräche komplett ein und sanktionieren einfach weiter. Der Verein die auffällig gewordenen Stadionbesucher, der Verband wiederum den Verein und irgendwann die Politik den gesamten Sport. Aber das machen wir doch schon seit Jahren so, ohne erkennbare Besserung.
Als letzte Konsequenz müsste man dann dem Stadion fernbleiben, was aber auch keine Lösung sein kann.
Also, was ist die Alternative zu dem sehr langen und mühsamen Weg der Kommunikation und Basisarbeit, den Verein und Fan-Projekte gehen?
Aus aktuellem Ärger über das Banner in einer Trotzreaktion die Gespräche zu kappen, wie von Heimrich vorgeschlagen, wird definitiv nicht helfen, sondern im Gegenteil die Situation noch weiter eskalieren lassen.
Highland-Eagle schrieb:
Und was ist die Alternative zur Kommunikation? Das ist übrigens auch das, was mich an dem sehr knappen Kommentar von Herr Heimrich stört, den ich nebenbei bestenfalls auf Berthold-Niveau verorte.
Dann stellen wir die Gespräche komplett ein und sanktionieren einfach weiter. Der Verein die auffällig gewordenen Stadionbesucher, der Verband wiederum den Verein und irgendwann die Politik den gesamten Sport. Aber das machen wir doch schon seit Jahren so, ohne erkennbare Besserung.
Als letzte Konsequenz müsste man dann dem Stadion fernbleiben, was aber auch keine Lösung sein kann.
Also, was ist die Alternative zu dem sehr langen und mühsamen Weg der Kommunikation und Basisarbeit, den Verein und Fan-Projekte gehen?
Aus aktuellem Ärger über das Banner in einer Trotzreaktion die Gespräche zu kappen, wie von Heimrich vorgeschlagen, wird definitiv nicht helfen, sondern im Gegenteil die Situation noch weiter eskalieren lassen.
D´accord, denn meines Erachtens gibt es keine Alternative zur Kommunikation. Die Ausführungen von Franken Adler beschreiben den Kernaspekt dabei sehr gut, auch wenn FA, entgegen meiner Auffassung, der abschließenden Meinung ist, dass Kommunikation eher nicht zielführend ist.
M.E. sollte man sich aber immer vor Augen führen, dass dies ein langwieriger Prozess ist welcher sich aber durch stete Sanktionen sicher nicht lösen lässt. Und durch Ignoranz respektive moralische Erhebung erstrecht nicht.
Ich möchte hier jetzt auch nicht zu sehr ins Detail gehen, nur wie ich bereits am Anfang des Threads erwähnte, halte ich den Dialog mit den Ultras für sehr wichtig.
Und hier sollten wir mMn auch mal einen Schritt auf die Jungs zugehen indem wir selbst initiativ werden. Denn nur aus diesem Aspekt heraus räumt man ihnen die Möglichkeit ein, dass vermeintlich ausgemachte gesellschaftliche Problem, gegen welches man u.a. aufbegehrt, zu relativieren, Zumal man ihnen damit auch die Grundlage, für die eigens konstruierte Ideolgie sugzessive entzieht.
Sledge_Hammer schrieb:reggaetyp schrieb:
So ein kleines bisschen Ahnung hast du nicht.
Sorry, das klingt jetzt sehr überheblich. Aber das ist mir zu anstrengend, bei so einem Scheiß sachlich zu bleiben.
Da ist er wieder,der gewaltverherrlichende reggaetyp. Interessant dass es jetzt schon geil ist, Polizisten mit dem Tod zu drohen. Aber nein, das wolltest du mit deinem Beitrag natürlich nicht ausdrücken. Keineswegs.
Ich hab den Beitrag von RT jetzt dreimal gelesen, weil ich nicht glauben kann, dass man sich so vergucken kann. Hast du ein ernstes Augenproblem oder willst du nur provozieren?
WuerzburgerAdler schrieb:
Ich hab den Beitrag von RT jetzt dreimal gelesen, weil ich nicht glauben kann, dass man sich so vergucken kann. Hast du ein ernstes Augenproblem oder willst du nur provozieren?
Teile der Antwort würden das Forum verunsichern.
B2T:
Ich finde, man muss auch aufpassen, dass man solche Bannern nicht übermäßig erhöht. Der dämliche Spruch vom Samstag hat nicht mehr als ein Augenrollen verdient. Wenn jetzt aber solche Dinge immer weiter hochgekocht werden, spielen wir ganz schnell dasselbe Spiel wie bei den Pyrovorfällen, wo heute bei der öffentlichen Aufmerksamkeit und den Strafen nur noch nach dem Motto "höher, schneller, weiter" verfahren wird.
Am Ende kann auch jeder von uns selbst entscheiden, was wir daraus machen. Den Adler habe ich gerne hochgehalten, die Ehrerbietung habe ich mir geschenkt, wie z.B. auch bestimmte Gesänge mit denen ich nicht einverstanden bin. Lieber versuchen über diese Effekte auf eine langsame Änderung abzuzielen, als so einem Mist, wie vom Samstag, noch mehr Aufmerksamkeit zu schenken.
Was eine ********! Einfach bitter, dass er schon wieder fehlt.
Gute Besserung.
Gute Besserung.
Basaltkopp schrieb:clakir schrieb:
"Zudem gibt es auch Hinweise, dass Teilen der Mannschaft die ewig gleichen Abläufe in der Trainingswoche ziemlich auf die Nerven gehen."
Das kann zweierlei bedeuten. Entweder geht es hier darum, dass der lieber Herr Meier gerne mal wieder daheim frühstücken würde und das jedem ins Ohr drückt der nicht schnell genug flüchten kann oder man stellt einfach eine Behauptung in den Raum, verbunden mit einer Floskel wie "es gibt Hinweise" um sagen zu können, dass das nicht von einem selber kam. Beide Varianten gefallen mir nicht.
Und zwar gar nicht. Hat mich sofort an die Zeit bei Schaaf erinnert. Als damals das Gerücht von Unstimmigkeiten zwischen Mannschaft und Trainer aufkam, dachte man auch zuerst, dass es Erfindungen sensationslüsterner Journalisten sei. Die Folgen sind bekannt.
Was da wirklich dran war, ist weiterhin fraglich, auch wenn beim Forumstreffen einige Spieler praktischerweise als Schuldige präsentiert wurden und "angebliche Quellen" irgendetwas behaupten. Sorry, aber das klingt für mich nach wie vor alles sehr dubios und zweifelhaft.
Mich wundert es allerdings sehr, dass solche Gerüchte nach den Vorkommnissen der letzten zwei Jahre immer noch auf so fruchtbaren Boden fallen. Insbesondere wenn man den Ursprung dieser Gerüchte bedenkt.
Mich wundert es allerdings sehr, dass solche Gerüchte nach den Vorkommnissen der letzten zwei Jahre immer noch auf so fruchtbaren Boden fallen. Insbesondere wenn man den Ursprung dieser Gerüchte bedenkt.
Ist doch jetzt nicht so, dass Du das nicht selber wüsstest.
Basaltkopp schrieb:
Ist doch jetzt nicht so, dass Du das nicht selber wüsstest.
Also, ich weiß es nicht. Von daher würde mich das auch interessieren, auch wenn ich keiner von Ffm60zigers Freunden bin.
Wo soll die Lockerheit auch herkommen ohne tägliches Fußballtennis-Turnier?
Über die FR habe ich mich hier, glaube ich, oft genug aufgeregt und ausgekotzt. Von daher ist es klar, dass ich euch bei der Betrachtung dieser Artikel völlig zustimme und es ebenso sehe.
Vorsicht, jetzt folgt ein "aber":
Aber wir kennen doch den Stil und Aufbau dieses Presseerzeugnisses schon seit einigen Jahren und an diesem wird sich dort auch nichts mehr ändern. Es spielt dabei auch keine Rolle, dass leider der überwiegende Teil der FR-Sportbeiträge zur SGE völlig sinnentleerter Unfug und himmelschreiender Schwachsinn sind. (Bspw. heute, wo Hasebes Verletzung im März als "vorhersehbarer Ausfall" bezeichnet wird)
Entweder zahlt sich dieser Stil scheinbar in höheren Auflagen aus oder die beiden genannten Autoren können es einfach nicht besser. Oder beides.
Entscheidend ist aber, dass wir das leider nicht ändern können und es hinnehmen müssen. Klar hat jeder Konsument die Möglichkeit mit seinem Geldbeutel abzustimmen, aber am Ende muss man solche Dinge leider akzeptieren. Ich selbst habe mich, wie gesagt, auch viel zu lange darüber aufgeregt, dass muss einem auch nicht gefallen, aber es scheint dafür einen Markt zu geben, wie z. B. auch für Schmonzetten über im Sonnenlicht glitzernde Vampire.
Was man aber persönlich machen kann, ist, diesen Berichten den Stellenwert einräumen, den sie verdienen. Nämlich gar keinen. Am Ende ist das ein Lokalblatt, deren Sportartikel bei weitem nicht den Einfluss haben, den ihre Autoren gerne hätten.
Und damit bin ich wieder beim Geldbeutel, mit dem man abstimmen kann. Ich bin absolut gegen Verlinkungsverbote, aber es kann sich bspw. jeder selbst überlegen, ob man einen FR-Artikel im SaW verlinkt oder diesen auch noch anklickt. Dadurch entzieht man, ähnlich wie bei der Blöd, immerhin einen kleinen, finanziellen Anteil durch den Traffic und die Klicks und hat noch am ehesten Chancen, dass sich doch noch einmal etwas ändert.
Und um nochmal kurz auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Mich nervt die aktuelle sportliche Lage auch massiv und ich bin wirklich enttäuscht, dass man dieses Jahr nicht die Chance genutzt hat in die internationalen Ränge reinzurutschen. Aber deswegen können wir nicht alles über den Haufen werfen, was vor einem Monat noch richtig war.
Wenn ich davon ausgehe, dass ich mit dem Trainerteam die richtigen Köpfe beisammen habe, ist es eine sehr, sehr schlechte Idee, beim ersten Gegenwind direkt umzufallen. Um langfristig etwas positives aufzubauen, muss man auch Rückschläge hinnehmen.
Vorsicht, jetzt folgt ein "aber":
Aber wir kennen doch den Stil und Aufbau dieses Presseerzeugnisses schon seit einigen Jahren und an diesem wird sich dort auch nichts mehr ändern. Es spielt dabei auch keine Rolle, dass leider der überwiegende Teil der FR-Sportbeiträge zur SGE völlig sinnentleerter Unfug und himmelschreiender Schwachsinn sind. (Bspw. heute, wo Hasebes Verletzung im März als "vorhersehbarer Ausfall" bezeichnet wird)
Entweder zahlt sich dieser Stil scheinbar in höheren Auflagen aus oder die beiden genannten Autoren können es einfach nicht besser. Oder beides.
Entscheidend ist aber, dass wir das leider nicht ändern können und es hinnehmen müssen. Klar hat jeder Konsument die Möglichkeit mit seinem Geldbeutel abzustimmen, aber am Ende muss man solche Dinge leider akzeptieren. Ich selbst habe mich, wie gesagt, auch viel zu lange darüber aufgeregt, dass muss einem auch nicht gefallen, aber es scheint dafür einen Markt zu geben, wie z. B. auch für Schmonzetten über im Sonnenlicht glitzernde Vampire.
Was man aber persönlich machen kann, ist, diesen Berichten den Stellenwert einräumen, den sie verdienen. Nämlich gar keinen. Am Ende ist das ein Lokalblatt, deren Sportartikel bei weitem nicht den Einfluss haben, den ihre Autoren gerne hätten.
Und damit bin ich wieder beim Geldbeutel, mit dem man abstimmen kann. Ich bin absolut gegen Verlinkungsverbote, aber es kann sich bspw. jeder selbst überlegen, ob man einen FR-Artikel im SaW verlinkt oder diesen auch noch anklickt. Dadurch entzieht man, ähnlich wie bei der Blöd, immerhin einen kleinen, finanziellen Anteil durch den Traffic und die Klicks und hat noch am ehesten Chancen, dass sich doch noch einmal etwas ändert.
Und um nochmal kurz auf das eigentliche Thema zurückzukommen:
Mich nervt die aktuelle sportliche Lage auch massiv und ich bin wirklich enttäuscht, dass man dieses Jahr nicht die Chance genutzt hat in die internationalen Ränge reinzurutschen. Aber deswegen können wir nicht alles über den Haufen werfen, was vor einem Monat noch richtig war.
Wenn ich davon ausgehe, dass ich mit dem Trainerteam die richtigen Köpfe beisammen habe, ist es eine sehr, sehr schlechte Idee, beim ersten Gegenwind direkt umzufallen. Um langfristig etwas positives aufzubauen, muss man auch Rückschläge hinnehmen.
Highland-Eagle schrieb:
Und damit bin ich wieder beim Geldbeutel, mit dem man abstimmen kann. Ich bin absolut gegen Verlinkungsverbote, aber es kann sich bspw. jeder selbst überlegen, ob man einen FR-Artikel im SaW verlinkt oder diesen auch noch anklickt. Dadurch entzieht man, ähnlich wie bei der Blöd, immerhin einen kleinen, finanziellen Anteil durch den Traffic und die Klicks und hat noch am ehesten Chancen, dass sich doch noch einmal etwas ändert.
Fordere ich schon seit der Schaaf Sache.
Lustig finde ich immer die Spezialisten hier, die jeden Artikel von den Pappnasen lesen und sich dann auch noch darüber aufregen was die verzapfen.
Das muß definitiv richtig an die große Glocke gehängt werden! Sofort!
Ob Grindel Dinge erfunden hat weiß ich nicht. Ich denke er hat es eben mit seiner Sichtweise und seinem Horizont ausgedrückt. Das es mehrere Versuche gab Eingänge zu stürmen wird wahrscheinlich auf Video nachweisbar sein. Aber sicherlich nicht um das Finalspiel zu sabotieren sondern um Stadionverbotler und Leute ohne Ticket ins Stadion zu schleusen. Und evtl. noch mehr Pyromaterial. Was insgesamt natürlich unschön ist, das sollte man hier an dieser Stelle auch mal zugeben.
Insgesamt teile ich aber die Meinung mit vielen anderen hier. Ich war den ganzen Tag in der Stadt unterwegs und empfand die Atmosphäre als sehr entspannt und gelöst. Viele Frankfurter mischten sich mit Dortmundern und außer ein bisschen gefrotzel habe ich keine Aggressionen wahrgenommen. Da hatte ich ehrlich gesagt anderes erwartet. Das hat mich wirklich positiv überrascht. Das sollte man einfach mal loben und herausstellen, anstatt wieder den wenigen negativen Dingen eine große Bühne zu geben.