Highland-Eagle
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Die angebliche Ablösesumme passt schon einigermaßen (auch wenn es selbstverständlich immer ein bisschen mehr sein darf), aber auch wenn Schalke dafür bekannt ist, gerne mit beiden Händen das Geld rauszuwerfen, legen die nicht plötzlich irgendwas zwischen 4 und 5 Millionen für einen Spieler auf den Tisch, der über weite Strecken "katastrophal" gespielt haben soll.
So schlecht war Oczipka dann auch wieder nicht, und das sage ich als jemand, der sich oft genug und lautstark über seine schleppende Spieleröffnung und völlig ungefährlichen Halbfeldflanken aufgeregt hat.
So schlecht war Oczipka dann auch wieder nicht, und das sage ich als jemand, der sich oft genug und lautstark über seine schleppende Spieleröffnung und völlig ungefährlichen Halbfeldflanken aufgeregt hat.
Gelöschter Benutzer
Highland-Eagle schrieb:
aber auch wenn Schalke dafür bekannt ist, gerne mit beiden Händen das Geld rauszuwerfen, legen die nicht plötzlich irgendwas zwischen 4 und 5 Millionen für einen Spieler auf den Tisch, der über weite Strecken "katastrophal" gespielt haben soll.
Ich habe ja nicht geschrieben, dass er hier "über weite Stecken katastrophal gespielt hat" sondern dass er in mindestens 3 von 5 Jahren "durchschnittlich bis katastrophal" spielte. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Highland-Eagle schrieb:
Deine Frage beantworte ich mal mit einer Gegenfrage. Wenn deine Leistungsbeurteilung von Oczipka stimmen würde, warum bietet Schalke dann ein paar Millionen € Ablöse für ihn?
Weil die Kremlwanzen schon für ganz andere Spieler viel Geld in die Hand genommen haben, ohne dass es Sinn gemacht hätte.
Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Otsche ist ganz sicher nicht unersetzlich. Er hatte hier sehr gute, durchschnittliche und auch richtig schlechte Zeiten. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie er hier oft zerrissen wurde. Daher ist der Heldenstatus, den man ihm hier jetzt zum Teil anhängen will, Unsinn.
Er ist aber auch nicht so schlecht, dass es absolut absurd ist, eine Ablöse für ihn zu bezahlen.
Gut ist - wir bekommen genug Kohle für einen guten Ersatz, der mit Sicherheit schon längst gescoutet ist, wenn man sich nicht sogar schon (in weit fortgeschrittenen) Gesprächen befindet. In einem Jahr hätten wir den Ersatz ohne Zusatzkapital holen müssen. Von daher bin ich da absolut entsprannt!
Wie gesagt, für unersetzlich hält ihn wohl niemand, dafür waren seine Defizite auch zu offensichtlich. Aber er war eben eine insgesamt solide Stammkraft, die jetzt ersetzt werden muss.
Mal sehen, wen wir bekommen und ob derjenige die Position besser ausfüllt. Nur sollte man jetzt auch nicht Oczipkas Leistungen schlechter machen, als sie waren, nur weil er wechselt.
Mal sehen, wen wir bekommen und ob derjenige die Position besser ausfüllt. Nur sollte man jetzt auch nicht Oczipkas Leistungen schlechter machen, als sie waren, nur weil er wechselt.
Highland-Eagle schrieb:
Wie gesagt, für unersetzlich hält ihn wohl niemand, dafür waren seine Defizite auch zu offensichtlich. Aber er war eben eine insgesamt solide Stammkraft, die jetzt ersetzt werden muss.
Mal sehen, wen wir bekommen und ob derjenige die Position besser ausfüllt. Nur sollte man jetzt auch nicht Oczipkas Leistungen schlechter machen, als sie waren, nur weil er wechselt.
So sehe ich das auch. Er wird hier weder als unersetzbar bezeichnet noch wird ihm ein Heldenstatus verliehen. Aber ich sehe hier zwei Punkte, die ich teile:
Zunächst ist er einer der wenigen Spieler, die mehrere Jahre durchgehend Stammspieler waren. Er ist deutsch und im deutschen Fußball zu hause (also einer der "Integrationshelfer" für neue Spieler), und er ist wohl auch anerkannt in der Mannschaft, all dies macht ihn schon zu einer echten Stütze in diesen dynamischen Zeiten. Und auch ein bisschen zur Identifikationsfigur.
Zweitens spielt er nun mal auf einer Postion, wo man in der Regel mit einem "durchschnittlichen" Spieler zufrieden sein muss, weil es schlicht einen Mangel auf dem Markt gibt. Wenn ich an die letzten 10 Jahre zurück denke, musste man hier immer einen Kompromiss machen. Entweder waren die Linksverteidiger solide in der Defensive, aber kaum mit Akzenten nach vorne mangels Tempo und technischer Fähigkeiten (Spycher, Oczipka), oder sie waren eher offensive Flügelspieler (Djakpa, Tawatha), die zwar Alarm nach vorne machen können, dabei aber auch teilweise vogelwild wirken und nach hinten keine Stabilität bringen.
Einen auf gutem Niveau ausgeglichenen Spieler, wie wir das auf rechts schon erreichen konnten (Sebi Jung als Paradebeispiel, aber auch Chandler zeitweise), hatten wir links in meiner Erinnerung nie. Es ging immer noch schlimmer, Andre Wiedener lässt grüßen...
Bei unserem Budget wird man auch jetzt wieder einen Trade-Off zwischen Offensive und Defensive eingehen müssen. Mit Tawatha hat man eher einen offensiven Mann für die Position, weswegen man vielleicht als Ersatz für Oczipka sich eher wieder defensiv orientieren wird. Nichtsdestotrotz wird man erstmal wieder jemand finden müssen, der die gewisse Stabilität ausstrahlt und auch in sein Spiel bringt, wie es Oczipka (meistens) geschafft hat. Da wir eher keinen gestandenen Bundesligaspieler holen werden, wird dies schwer werden.
Auch bei Spycher damals hat man immer dann, wenn er verletzt war, und später nach seinem Weggang gemerkt, dass da etwas fehlt. Bei Oczipka könnte es ähnlich kommen. Ich bin aber auf den Ersatz auch sehr gespannt.
Gelöschter Benutzer
So, kenne mich hier noch nicht so gut aus: Wo kann man mithelfen daran zu arbeiten, einen Spieler, der in mindestens drei seiner fünf Jahre in Frankfurt durchschnittlich bis katastrophal gekickt hat, in den Stand der Unersetzlichkeit zu befördern?
Ich freue mich schon auf die ersten drei verlorenen Spiele am Stück. Dann braucht man im Titel dieses Gebabbels nur den Namen Huszti durch den des Schalkers zu ersetzen.
Ich freue mich schon auf die ersten drei verlorenen Spiele am Stück. Dann braucht man im Titel dieses Gebabbels nur den Namen Huszti durch den des Schalkers zu ersetzen.
Brodowin schrieb:
So, kenne mich hier noch nicht so gut aus: Wo kann man mithelfen daran zu arbeiten, einen Spieler, der in mindestens drei seiner fünf Jahre in Frankfurt durchschnittlich bis katastrophal gekickt hat, in den Stand der Unersetzlichkeit zu befördern?
Ich freue mich schon auf die ersten drei verlorenen Spiele am Stück. Dann braucht man im Titel dieses Gebabbels nur den Namen Huszti durch den des Schalkers zu ersetzen.
Ich fand die Bewertungen hier eigentlich recht treffend, die Oczipka als guten Durchschnitt bewerteten, der defensiv stabil auftrat, aber offensiv oft zu wenig zu Stande brachte.
Unersetzlich fand ihn hier eigentlich niemand. Es gibt lediglich Bedenken, dass wir eben einen relativ konstanten und weitgehend verletzungsfreien Stammspieler in der Defensive gehen lassen, obwohl wir in dem Bereich ohnehin schon Handlungsbedarf haben.
Deine Frage beantworte ich mal mit einer Gegenfrage. Wenn deine Leistungsbeurteilung von Oczipka stimmen würde, warum bietet Schalke dann ein paar Millionen € Ablöse für ihn?
Gelöschter Benutzer
Highland-Eagle schrieb:
Deine Frage beantworte ich mal mit einer Gegenfrage. Wenn deine Leistungsbeurteilung von Oczipka stimmen würde, warum bietet Schalke dann ein paar Millionen € Ablöse für ihn?
Nun, wenn Chelsea z.B. für Antonio Rüdiger 38 Millionen Euro bezahlt, dann finde ich im Verhältnis dazu ein paar Millionen für Otsche durchaus angemessen.
Highland-Eagle schrieb:
Deine Frage beantworte ich mal mit einer Gegenfrage. Wenn deine Leistungsbeurteilung von Oczipka stimmen würde, warum bietet Schalke dann ein paar Millionen € Ablöse für ihn?
Weil die Kremlwanzen schon für ganz andere Spieler viel Geld in die Hand genommen haben, ohne dass es Sinn gemacht hätte.
Die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte. Otsche ist ganz sicher nicht unersetzlich. Er hatte hier sehr gute, durchschnittliche und auch richtig schlechte Zeiten. Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, wie er hier oft zerrissen wurde. Daher ist der Heldenstatus, den man ihm hier jetzt zum Teil anhängen will, Unsinn.
Er ist aber auch nicht so schlecht, dass es absolut absurd ist, eine Ablöse für ihn zu bezahlen.
Gut ist - wir bekommen genug Kohle für einen guten Ersatz, der mit Sicherheit schon längst gescoutet ist, wenn man sich nicht sogar schon (in weit fortgeschrittenen) Gesprächen befindet. In einem Jahr hätten wir den Ersatz ohne Zusatzkapital holen müssen. Von daher bin ich da absolut entsprannt!
JayJay1986 schrieb:
...dass ein Wechsel der Meinung nicht konträr einer Objektivität steht, sondern eher dafür.
Prinzipiell richtig, aber meinungstechnische 180° Drehungen, inklusive recht finaler Bewertungen wie "untauglich" sollte man dennoch nicht auf die leichte Schulter nehmen.
JayJay1986 schrieb:
Generell würde ich mich hier auf keine Seite für immer festlegen.
Absolut richtig. Kritische Beiträge sind völlig in Ordnung, nicht alles was bei der SGE glänzt ist auch Gold. Gute Artikel der beiden werden auch, meiner Meinung nach, hier entsprechend gewürdigt und hervor gehoben.
JayJay1986 schrieb:
Es ja schön und gut, dass man die FR nicht mag, doch wenn man sie kritisiert, sollte man das korrekt machen - besonders wenn man das an jemanden selbst krisieren möchte.
Ich bin der Meinung, dass sich gerade Medienmacher und Meinungsmacher diesen Schuh anziehen (lassen)
müssen. Ich arbeite selber als Journalist, um das mal in einen Kontext zu setzen. Im Sportressort bin ich allerdings nicht unterwegs. DUR und KIL fallen hier, meiner Einschätzung nach, einem generellen Problem zum Opfer, das ich im Sportjournalismus schon länger zu sehen glaube.
Sie sind selber Fußballfans und vemutlich auch Eintrachtfans. Sie sind jeden Tag "ganz nah" dran - an Spielern, Trainern, Verantwortlichen. Da fliegt nach jahrelanger, persönlicher Nähe sicher ein Stück der journalistischen Distanz über Bord. Selbst im Abschottungsmodus von Kovac und Co. werden beide sicher noch "näher dran" sein als Otto Normal-Forumsposter.
Beide stehen also in enger Beziehung zur Eintracht, und hier beginnt das Problem, denn diese persönliche Beziehung färbt mittlerweile sehr stark auf die Berichterstattung ab, was meiner Meinung nach journalistisch problematisch ist. Erstmals ist mir das mit der Schaaf-Geschichte aufgefallen. Die Ergebnisse stimmten größtenteils und obwohl es natürlich zugegebenermaßen viele berechtigte Kritikpunkte gab, war die FR voller Stimmungsmache gegen den Übungsleiter.
Das wurde besser mit Veh, mit Kovac bewegen wir uns wieder genau da hin. Kritik ist richtig und wichtig und ich fordere sie ständig ein. Am Verein und am Trainer und an den Spielern. Diese Kritik sollte aber nicht von persönlichen Animositäten befördert werden, sondern weil man tatsächlich "den Finger in die Wunde legt".
Die beiden schreiben ja nicht nur Kommentare, wo die Färbung durch die eigene Meinung völlig ok wäre, sondern normale Artikel und Spielberichte, in denen dann Spieler, Verantwortliche, Entscheidungen und andere Dinge beiläufig abgekanzelt, negativ bewertet oder unsauber dargestellt werden. Die Eintracht macht keinen perfekten Job, aber nach der FR-Lektüre könnte man manchmal meinen, dass wir tabellarisch, finanziell und spielerisch wieder kurz vor dem Abgrund stünden, dabei ist der erste Spieltag noch lange nicht angepfiffen.
Bei sowas muss man aufpassen und das sollte man immer wieder aufzeigen. Ich kritisiere die FR und die beiden Sportredakteure ja nicht um ihrer selbst willen, sondern weil ich tatsächlich ein Problem mit der Art der Berichterstattung habe. Damit meine ich nicht, dass Kritik am Verein verboten ist, aber fundiert darf sie dann doch bitte sein und frei von einem "beleidigte Leberwurst-Ton" - den lese ich gerade bei Thomas Kilchenstein manchmal heraus, vielleicht bin das auch nur ich.
JayJay1986 schrieb:
Aber hier geht es grundsätzlich um "be the better man".
Ich bin gerne "the better man", aber im Eintrachtforum bin ich primär Eintracht-Fan und werde mich auch so verhalten, wenn ich hier das Team auf und neben dem Platz ungerecht behandelt fühle.
AdlerWien schrieb:
Die beiden schreiben ja nicht nur Kommentare, wo die Färbung durch die eigene Meinung völlig ok wäre, sondern normale Artikel und Spielberichte, in denen dann Spieler, Verantwortliche, Entscheidungen und andere Dinge beiläufig abgekanzelt, negativ bewertet oder unsauber dargestellt werden. Die Eintracht macht keinen perfekten Job, aber nach der FR-Lektüre könnte man manchmal meinen, dass wir tabellarisch, finanziell und spielerisch wieder kurz vor dem Abgrund stünden, dabei ist der erste Spieltag noch lange nicht angepfiffen.
Richtig toll geschriebener Beitrag.
Ich habe mal nur einen Teil zitiert, den ich persönlich bei der Diskussion um die FR am wichtigsten finde. Nämlich die Darstellung der persönlichen Meinung als Tatsache, was sich leider in den allermeisten FR-Artikeln findet. Ein absolutes Ausschlußkriterium, wenn es um die Bewertung eines seriösen Mediums geht.
Zumal, sofern man man durch Veränderungen von Form und Leistungen eines Spielers zu einer anderen Meinung kommt, man das auch durchaus mal selber anmerken darf,
als Meinung/Kommentar: Das habe ich im Frühjahr so gesehen, jetzt im Herbst erscheint es mir aber so!
Oder als Artikel: "Im Gegensatz zum Frühjahr ist Huszti unter Kovac jetzt austrainiert und fit, was ihm bei seiner Spielanlage deutlich hilft. Gerade auf der wichtigen Position im Spielaufbau schafft er sich jetzt öfter die halbe Sekunde Vorsprung, die man braucht um den Ball besser zum Mitspieler zu passen."
Wobei ich letzteres eher von einem Presseartikel erwarte, denn ersteres - ganz ehrlich - dafür gibt's ja das Forum
als Meinung/Kommentar: Das habe ich im Frühjahr so gesehen, jetzt im Herbst erscheint es mir aber so!
Oder als Artikel: "Im Gegensatz zum Frühjahr ist Huszti unter Kovac jetzt austrainiert und fit, was ihm bei seiner Spielanlage deutlich hilft. Gerade auf der wichtigen Position im Spielaufbau schafft er sich jetzt öfter die halbe Sekunde Vorsprung, die man braucht um den Ball besser zum Mitspieler zu passen."
Wobei ich letzteres eher von einem Presseartikel erwarte, denn ersteres - ganz ehrlich - dafür gibt's ja das Forum
lass dir das mal gesagt sein: für einen verein wie eintracht frankfurt ist ein mittelfeldplatz ein großer erfolg. schau dir mal die ewige tabelle an, wo die eintracht trotz legenden wie grabowski oder yeboah steht. klar haben die fans immer andere ansprüche, aber der verein muss doch realistisch die möglichkeiten einschätzen...
Xbuerger schrieb:
lass dir das mal gesagt sein: für einen verein wie eintracht frankfurt ist ein mittelfeldplatz ein großer erfolg. schau dir mal die ewige tabelle an, wo die eintracht trotz legenden wie grabowski oder yeboah steht. klar haben die fans immer andere ansprüche, aber der verein muss doch realistisch die möglichkeiten einschätzen...
Keine Sorge, das sehe ich nicht anders, weswegen mein Beitrag war nicht ganz ernst gemeint und daher auch mit dem entsprechenden Smiley als Scherz ausgewiesen war.
Was das Fischer-Interview angeht, bin ich ziemlich überrascht und enttäuscht.
Fischer bleibt bei seiner letztjährigen Einschätzung, dass eine Endplatzierung zwischen 8. und 12. eine "tolle" Leistung wäre und hier regt sich noch niemand darüber auf, dass mal wieder die Eintracht kleingeredet, der Zementtheorie gefrönt und die Motivation der Spieler untergraben wird.
Wenn solche liebgewonnenen Rituale wegfallen, fehlt einem doch etwas...
Fischer bleibt bei seiner letztjährigen Einschätzung, dass eine Endplatzierung zwischen 8. und 12. eine "tolle" Leistung wäre und hier regt sich noch niemand darüber auf, dass mal wieder die Eintracht kleingeredet, der Zementtheorie gefrönt und die Motivation der Spieler untergraben wird.
Wenn solche liebgewonnenen Rituale wegfallen, fehlt einem doch etwas...
Highland-Eagle schrieb:
Fischer bleibt bei seiner letztjährigen Einschätzung, dass eine Endplatzierung zwischen 8. und 12. eine "tolle" Leistung wäre und hier regt sich noch niemand darüber auf, dass mal wieder die Eintracht kleingeredet, der Zementtheorie gefrönt und die Motivation der Spieler untergraben wird.
Könnte daran liegen, dass kaum noch jemand inhaltsleeres Dummgebabbel von PF liest, ich guck jedenfalls lieber meiner Zimmerpalme beim wachsen zu.
lass dir das mal gesagt sein: für einen verein wie eintracht frankfurt ist ein mittelfeldplatz ein großer erfolg. schau dir mal die ewige tabelle an, wo die eintracht trotz legenden wie grabowski oder yeboah steht. klar haben die fans immer andere ansprüche, aber der verein muss doch realistisch die möglichkeiten einschätzen...
Highland-Eagle schrieb:
Aber mich würden dann doch mal ein oder zwei dieser preisgünstigen und qualitativ adäquaten Alternativen zu Hradecky interessieren, die derzeit auf dem Markt verfügbar sind.
Namen könnte ich Dir zwar liefern, würde aber wenig bringen, da ich keinerlei Informationen zu den Spielern
und Ihren Gehaltsvorstellungen und Ihrer Lust zu uns zu kommen, sagen kann.
Victor Valdez (früher Barcelona würde mir spontan einfallen).
Ist zwar 35 Jahre, aber das muss bei einem Torhüter nicht so viel heißen.
Für ein bis zwei Jahre wäre der absolut ok.
Zumindestens erstmal zum Absichern, das wir im Tor keine großen Probleme bekommen, sollte Hradecky außer Form sein, sich verletzen oder weg wollen.
Natürlich gibt es mit Sicherheit auch bessere attraktivere Lösungen, nur liegt mein Fokus aus Zeitgründen,
bei der Eintracht. Aber Leute wie Mainhattener oder Würzburger Adler können da bestimmt bessere Namen nennen.
Vielleicht auch bezahlbare jüngere Alternativen für die Zukunft.
Alternativen muss es geben. Irgendwo wartet sicherlich der nächste Hradecky auf seine Entdeckung, aber es ist eben nicht so einfach solche eher unbekannten Leute als erster zu finden und dann für kleines Geld hierher zu transferieren. Und die restlichen Namen, die potentiell auf dem Markt sind (also solche, die zumindest einigermaßen realistisch wären), sind für mich nicht besser als Hradecky.
Das nicht,aber auch ausgleichbar. Nicht immer, aber es geht.
Ich bedauere Menschen ohne die Ambitionen, das bestmögliche zu erreichen.
Ich hab gehört, die Offenbacher hätten das Ziel, erstmal langsam zu machen und sich zu stabilisieren-wäre das nicht was?
Ich bedauere Menschen ohne die Ambitionen, das bestmögliche zu erreichen.
Ich hab gehört, die Offenbacher hätten das Ziel, erstmal langsam zu machen und sich zu stabilisieren-wäre das nicht was?
Ganz genau, manchmal (!) kann man das durch gute Arbeit und ein bisschen Glück ausgleichen, so wie über weite Strecken in der letzten Saison. Aber in den allermeisten Fällen eben nicht. Das hat nichts damit zu tun, dass man möglichst erfolgreich sein will. Es sind einfach die aktuellen Gegebenheiten im Profifußball.
Von daher können die Spieler gerne in Interviews große Sprüche von der CL klopfen, aber dadurch schneiden wir in der Tabelle nicht einen einzigen Platz besser ab.
Und was irgendein Regionalligist für Ziele hat, interessiert mich überhaupt nicht.
Von daher können die Spieler gerne in Interviews große Sprüche von der CL klopfen, aber dadurch schneiden wir in der Tabelle nicht einen einzigen Platz besser ab.
Und was irgendein Regionalligist für Ziele hat, interessiert mich überhaupt nicht.
tobago schrieb:
Das Schlechtmachen des Tormanns wegen seiner Verhandlungstaktik finde ich eher schwach. Man kann diesen Umstand wirklich schlecht finden, seine Leistung indes schmälert es nicht.
die verhandlungstaktik steht leider völlig ausser verhältnis zur gezeigten leistung, denn wie gesagt, die war durchschnitt mit einem leistungsausreisser nach oben, kicker-ranglistenplatzierungen 10., 5. und 10., durchschnittsplatzierung damit 8,3. der mann ist leistungsmäßig nichts besonderes und adäquaten ersatz zu bekommen wäre kein hexenwerk...
Lattenknaller__ schrieb:tobago schrieb:
Das Schlechtmachen des Tormanns wegen seiner Verhandlungstaktik finde ich eher schwach. Man kann diesen Umstand wirklich schlecht finden, seine Leistung indes schmälert es nicht.
die verhandlungstaktik steht leider völlig ausser verhältnis zur gezeigten leistung, denn wie gesagt, die war durchschnitt mit einem leistungsausreisser nach oben, kicker-ranglistenplatzierungen 10., 5. und 10., durchschnittsplatzierung damit 8,3. der mann ist leistungsmäßig nichts besonderes und adäquaten ersatz zu bekommen wäre kein hexenwerk...
Naja, zu einer Spielerbewertung gehört schon noch ein bisschen mehr, als die Kickernoten zusammenzurechnen. Mal davon abgesehen, dass die oft ebenso dubios zustande kommen, wie die ominösen Marktwerte auf tm.de.
Aber mich würden dann doch mal ein oder zwei dieser preisgünstigen und qualitativ adäquaten Alternativen zu Hradecky interessieren, die derzeit auf dem Markt verfügbar sind.
Highland-Eagle schrieb:
Aber mich würden dann doch mal ein oder zwei dieser preisgünstigen und qualitativ adäquaten Alternativen zu Hradecky interessieren, die derzeit auf dem Markt verfügbar sind.
Namen könnte ich Dir zwar liefern, würde aber wenig bringen, da ich keinerlei Informationen zu den Spielern
und Ihren Gehaltsvorstellungen und Ihrer Lust zu uns zu kommen, sagen kann.
Victor Valdez (früher Barcelona würde mir spontan einfallen).
Ist zwar 35 Jahre, aber das muss bei einem Torhüter nicht so viel heißen.
Für ein bis zwei Jahre wäre der absolut ok.
Zumindestens erstmal zum Absichern, das wir im Tor keine großen Probleme bekommen, sollte Hradecky außer Form sein, sich verletzen oder weg wollen.
Natürlich gibt es mit Sicherheit auch bessere attraktivere Lösungen, nur liegt mein Fokus aus Zeitgründen,
bei der Eintracht. Aber Leute wie Mainhattener oder Würzburger Adler können da bestimmt bessere Namen nennen.
Vielleicht auch bezahlbare jüngere Alternativen für die Zukunft.
Ja, das kann man so sehen. Du bist aber kein Sportler oder Wettkämpfer oder?
In einem Wettkampf haben mindestens 2 das gleiche Ziel, Sonst bräuchte man sich das nicht antun.
Und was Schalke, Wolfsburg, B04 mit ihrem finanziellen Vorteil gerissen haben,Wahnsinn. Vor allem die Freiburger.Hammer!
Die Presse ist ja auch sonst friedlich,siehe SaW Meier, irgendwas geht immer.
Glück,OK das erzwingt z.b.der fcb nie,die hören irgendwann auf und warten auf den Abpfiff.
Ja,laufen und kämpfen müssen die Spieler noch,aber mit welcher Einstellung und Überzeugung?
In einem Wettkampf haben mindestens 2 das gleiche Ziel, Sonst bräuchte man sich das nicht antun.
Und was Schalke, Wolfsburg, B04 mit ihrem finanziellen Vorteil gerissen haben,Wahnsinn. Vor allem die Freiburger.Hammer!
Die Presse ist ja auch sonst friedlich,siehe SaW Meier, irgendwas geht immer.
Glück,OK das erzwingt z.b.der fcb nie,die hören irgendwann auf und warten auf den Abpfiff.
Ja,laufen und kämpfen müssen die Spieler noch,aber mit welcher Einstellung und Überzeugung?
Shivaadler schrieb:
Und was Schalke, Wolfsburg, B04 mit ihrem finanziellen Vorteil gerissen haben,Wahnsinn.
Nur weil diese Mannschaften eine schwache Saison hinter sich haben, muss man nicht plötzlich so tun, als wären die finanziellen Vorteile dieser "Vereine" vernachlässigbar.
Dann sag das doch mal denjenigen, die die wichtigen Aussagen ignorieren.
Naja, eine spekulierte Summe aus der grünen Bild und ein flapsig formulierter Satz aus der roten Bild.
Da kann ich es schon verstehen, wenn manche diesen Aussagen wenig Beachtung schenken. Ich finde sie auch eher fragwürdig. Natürlich können die Informationen trotz der dürftigen Glaubwürdigkeit dieser beiden Medien dennoch stimmen, aber es erscheint mir nicht sehr wahrscheinlich.
Gesichert ist nur, dass Hradecky aktuell viel fordert und die Eintracht diese Forderungen (noch) nicht erfüllen will.
Da kann ich es schon verstehen, wenn manche diesen Aussagen wenig Beachtung schenken. Ich finde sie auch eher fragwürdig. Natürlich können die Informationen trotz der dürftigen Glaubwürdigkeit dieser beiden Medien dennoch stimmen, aber es erscheint mir nicht sehr wahrscheinlich.
Gesichert ist nur, dass Hradecky aktuell viel fordert und die Eintracht diese Forderungen (noch) nicht erfüllen will.
Ist ja echt super vergleichbar. Die Verhandlungen eines normalen AG und eines Profis.
Ich würde mich allerdings nicht wundern, wenn mein Chef mir das 2,5 fache meines bisherigen Gehalts zahlen will und mir das immer noch zu wenig ist, dass er dann auch mal aus dem Nähkästchen plaudert.
Ich würde mich allerdings nicht wundern, wenn mein Chef mir das 2,5 fache meines bisherigen Gehalts zahlen will und mir das immer noch zu wenig ist, dass er dann auch mal aus dem Nähkästchen plaudert.
Schon klar, dass das nicht eins-zu-eins übertragbar ist. Es ging auch nicht um einen Vergleich zwischen "normalen" AG und Fußballprofi, sondern darum, dass so ein Vorgehen eines "Vorgesetzten" wohl jeder unangebracht finden würde, wenn es ihn selbst betrifft.
BTW: Und selbst wenn es um das 100 fache des bisherigen Gehalts ginge, hätte es für deinen Chef Konsequenzen, wenn er aus dem Nähkästchen plaudert und das auffliegt.
BTW: Und selbst wenn es um das 100 fache des bisherigen Gehalts ginge, hätte es für deinen Chef Konsequenzen, wenn er aus dem Nähkästchen plaudert und das auffliegt.
Highland-Eagle schrieb:
Schon klar, dass das nicht eins-zu-eins übertragbar ist. Es ging auch nicht um einen Vergleich zwischen "normalen" AG und Fußballprofi, sondern darum, dass so ein Vorgehen eines "Vorgesetzten" wohl jeder unangebracht finden würde, wenn es ihn selbst betrifft.
BTW: Und selbst wenn es um das 100 fache des bisherigen Gehalts ginge, hätte es für deinen Chef Konsequenzen, wenn er aus dem Nähkästchen plaudert und das auffliegt.
du vergleichst äpfel mit birnen, weil es hier um einen sachverhalt geht, der sich schon durch das handeln der hauptpersonen hinreichend klar darstellt.
wenn arbeitnehmer schulze öfter mal bekotzt und nach hartalk-stinkend zur arbeitend kommt, er den morgenkaffee sehr irisch nachwüzt, er wegen trunkenheitsfahrt die pappe abgeben muss und dann später sturzbesoffen vom arbeitsplatz wegen akuter alkoholvergiftung per rettungswagen direkt zur entgiftungsklinik transportiert wird - da darf der chef natürlich nicht mal auf nachfrage in den raum stellen, das der kollege wohl ein alkoholproblem hat, weil der schulze das sicher nicht witzig finden würde ... selbst, wenn es stimmt... ist ja nicht so, das es offensichtlich wäre...
Highland-Eagle schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
nun ja, da ist einfach mal ein verantwortlicher von uns, der die eier hat, das auszusprechen, was eh auf der hand lag und eigentlich ein offenes geheimnis ist. er hat da jetzt kein großes geheimnis im engeren sinne weitergetrascht sondern faktisch nur einen äußeren eindruck (vieler) bestätigt.
aber es ist eben schon noch mal ein unterschiedd, wenn einer unserer verantwortlichen, also jemand mit echtem einblick in die fakten und hintergründe genau den eindruck bestätigt, den man von außen eh hatte, als nur nach dem äußeren eindruck zu gehen...
So einfach ist das? Wenn also genügend Leute irgendetwas vermuten, kann man sich gleich hinstellen und es laut in die Welt hinausposaunen? Vollkommen egal, wem man damit schadet oder welche Konsequenzen das hat?
wer es sehen wollte und will der kann doch sehen, worum es hier geht, nämlich um kohle - und jetzt hat es mal einer ausgesprochen. völlig legitim.
Lattenknaller__ schrieb:
wer es sehen wollte und will der kann doch sehen, worum es hier geht, nämlich um kohle - und jetzt hat es mal einer ausgesprochen. völlig legitim.
Haliaeetus hat ja bereits dargelegt, warum genau das eben für einen Verantwortlichen eindeutig nicht legitim ist.
Oder würdest du wollen, dass nach der nächsten Gehaltsverhandlung dein Chef mal brühwarm deinem Kollegenkreis erzählt, was du so gefordert hast und wie enttäuscht er von deiner gierigen Forderung ist?
Highland-Eagle schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
wer es sehen wollte und will der kann doch sehen, worum es hier geht, nämlich um kohle - und jetzt hat es mal einer ausgesprochen. völlig legitim.
Haliaeetus hat ja bereits dargelegt, warum genau das eben für einen Verantwortlichen eindeutig nicht legitim ist.
Oder würdest du wollen, dass nach der nächsten Gehaltsverhandlung dein Chef mal brühwarm deinem Kollegenkreis erzählt, was du so gefordert hast und wie enttäuscht er von deiner gierigen Forderung ist?
Darum geht es doch den meisten hier, die sich über das Verhalten von Hr. Steubing und Hr. Fischer aufregen bzw. es kritisieren. Es ist einfach unprofessionell und dieses Stammtischgeschwafel sollte eigentlich der Vergangenheit angehört haben. Und natürlich wird am Stammtisch auch oft die Wahrheit schwadroniert, aber hier geht es darum, dass dieses Geschwätz letztlich der Eintracht mehr schadet, als es irgendeinen positiven Zweck erfüllt. Lediglich das Mütchen ist gekühlt und die aufgeregte Fangemeinde wird bedient.
Na logo würde er das. Ist ja sowieso gang und gäbe.
Gleich mal bei Daimler anrufen und fragen, was da so verdient wird. Wenn sich mir genügend Leute anschließen, bin ich sicher, dass spätestens Montag eine Pressemitteilung raus geht. Also, Jungs, nicht verzagen ...
Gleich mal bei Daimler anrufen und fragen, was da so verdient wird. Wenn sich mir genügend Leute anschließen, bin ich sicher, dass spätestens Montag eine Pressemitteilung raus geht. Also, Jungs, nicht verzagen ...
Ist ja echt super vergleichbar. Die Verhandlungen eines normalen AG und eines Profis.
Ich würde mich allerdings nicht wundern, wenn mein Chef mir das 2,5 fache meines bisherigen Gehalts zahlen will und mir das immer noch zu wenig ist, dass er dann auch mal aus dem Nähkästchen plaudert.
Ich würde mich allerdings nicht wundern, wenn mein Chef mir das 2,5 fache meines bisherigen Gehalts zahlen will und mir das immer noch zu wenig ist, dass er dann auch mal aus dem Nähkästchen plaudert.
Highland-Eagle schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
wer es sehen wollte und will der kann doch sehen, worum es hier geht, nämlich um kohle - und jetzt hat es mal einer ausgesprochen. völlig legitim.
Haliaeetus hat ja bereits dargelegt, warum genau das eben für einen Verantwortlichen eindeutig nicht legitim ist.
Oder würdest du wollen, dass nach der nächsten Gehaltsverhandlung dein Chef mal brühwarm deinem Kollegenkreis erzählt, was du so gefordert hast und wie enttäuscht er von deiner gierigen Forderung ist?
er hat keine konkreten zahlen genannt, er hat lediglich ausgesprochen, was eh jeder sehen kann, der sich für das thema interessiert und die verhandlungen in der presse verfolgt... und das ist genauso legitim wie hrdeckys verhalten. ob es schön ist, ist was anderes, das mag jeder für sich selbst beurteilen. genauso wie bei hradecky und seinem verhalten...
Haliaeetus schrieb:Lattenknaller__ schrieb:Diegito schrieb:
Daher ist die Äußerung von Steubing eigentlich nur die ausgesprochene Wahrheit. Das ist nichts anmaßendes oder gelogenenes, nein es ist Fakt. Es geht bei der Geschichte einzig und allein um's Geld.
So eine Äußerung muß ein Spieler dann auch mal ertragen können wenn er ein 3/4 Jahr um einen neuen Vertrag feilscht.
perfekt zusammengefasst.
Ja, passt schon. Scheint gut zusammengefasst, was die groben Fakten anbelangt.
Tut aber nichts zur Sache. Es gibt so einige Wahrheiten, die nicht an die Öffentlichkeit gehören. Selbst wenn Steubing nicht lügen würde, wenn er die Personalakten vorliest, wäre doch irgendwie ganz nett, er würde z.B. Gehälter und Verstöße sowie eventuelle Abmahnungen unter Verschluss halten ... so wie es sich gehört eben. Insofern verstehe ich nicht so richtig, warum man die Aussage allein am Wahrheitsgehalt festmacht.
nun ja, da ist einfach mal ein verantwortlicher von uns, der die eier hat, das auszusprechen, was eh auf der hand lag und eigentlich ein offenes geheimnis ist. er hat da jetzt kein großes geheimnis im engeren sinne weitergetrascht sondern faktisch nur einen äußeren eindruck (vieler) bestätigt.
aber es ist eben schon noch mal ein unterschiedd, wenn einer unserer verantwortlichen, also jemand mit echtem einblick in die fakten und hintergründe genau den eindruck bestätigt, den man von außen eh hatte, als nur nach dem äußeren eindruck zu gehen...
Lattenknaller__ schrieb:
nun ja, da ist einfach mal ein verantwortlicher von uns, der die eier hat, das auszusprechen, was eh auf der hand lag und eigentlich ein offenes geheimnis ist. er hat da jetzt kein großes geheimnis im engeren sinne weitergetrascht sondern faktisch nur einen äußeren eindruck (vieler) bestätigt.
aber es ist eben schon noch mal ein unterschiedd, wenn einer unserer verantwortlichen, also jemand mit echtem einblick in die fakten und hintergründe genau den eindruck bestätigt, den man von außen eh hatte, als nur nach dem äußeren eindruck zu gehen...
So einfach ist das? Wenn also genügend Leute irgendetwas vermuten, kann man sich gleich hinstellen und es laut in die Welt hinausposaunen? Vollkommen egal, wem man damit schadet oder welche Konsequenzen das hat?
Highland-Eagle schrieb:Lattenknaller__ schrieb:
nun ja, da ist einfach mal ein verantwortlicher von uns, der die eier hat, das auszusprechen, was eh auf der hand lag und eigentlich ein offenes geheimnis ist. er hat da jetzt kein großes geheimnis im engeren sinne weitergetrascht sondern faktisch nur einen äußeren eindruck (vieler) bestätigt.
aber es ist eben schon noch mal ein unterschiedd, wenn einer unserer verantwortlichen, also jemand mit echtem einblick in die fakten und hintergründe genau den eindruck bestätigt, den man von außen eh hatte, als nur nach dem äußeren eindruck zu gehen...
So einfach ist das? Wenn also genügend Leute irgendetwas vermuten, kann man sich gleich hinstellen und es laut in die Welt hinausposaunen? Vollkommen egal, wem man damit schadet oder welche Konsequenzen das hat?
wer es sehen wollte und will der kann doch sehen, worum es hier geht, nämlich um kohle - und jetzt hat es mal einer ausgesprochen. völlig legitim.
Ich habe das Gefühl das heutzutage viele Spieler und deren Berater den Boden unter den Füssen verloren haben. Die ganzen China-und England Millionen machen den ganzen Markt kaputt. Sieht man ja auch aktuell bei der Modeste-Geschichte, was da alles im Raum stand lässt einem glatt vom Stuhl fallen. Da sind die Grenzen mittlerweile dermaßen verschoben, das ist unglaublich...
Ich bin mir sicher das wenn wir vor 2-3 Jahren die gleiche Situation mit Hradecky gehabt hätten er ohne zu zögern einen neuen Vertrag unterschrieben hätte. Kleine Gehaltsaufbesserung, langfristiger Vertrag, vielleicht ne AK. Fertig.
Daher ist die Äußerung von Steubing eigentlich nur die ausgesprochene Wahrheit. Das ist nichts anmaßendes oder gelogenenes, nein es ist Fakt. Es geht bei der Geschichte einzig und allein um's Geld.
So eine Äußerung muß ein Spieler dann auch mal ertragen können wenn er ein 3/4 Jahr um einen neuen Vertrag feilscht.
Ich bin mir sicher das wenn wir vor 2-3 Jahren die gleiche Situation mit Hradecky gehabt hätten er ohne zu zögern einen neuen Vertrag unterschrieben hätte. Kleine Gehaltsaufbesserung, langfristiger Vertrag, vielleicht ne AK. Fertig.
Daher ist die Äußerung von Steubing eigentlich nur die ausgesprochene Wahrheit. Das ist nichts anmaßendes oder gelogenenes, nein es ist Fakt. Es geht bei der Geschichte einzig und allein um's Geld.
So eine Äußerung muß ein Spieler dann auch mal ertragen können wenn er ein 3/4 Jahr um einen neuen Vertrag feilscht.
Diegito schrieb:
Daher ist die Äußerung von Steubing eigentlich nur die ausgesprochene Wahrheit. Das ist nichts anmaßendes oder gelogenenes, nein es ist Fakt. Es geht bei der Geschichte einzig und allein um's Geld.
So eine Äußerung muß ein Spieler dann auch mal ertragen können wenn er ein 3/4 Jahr um einen neuen Vertrag feilscht.
Ich glaube, es hat auch niemand in Abrede gestellt, dass es nur um das liebe Geld geht. Und ob ein Spieler solche Sprüche im Rahmen seines Jobs ertragen muss, ist eine ganz andere Frage.
Der springende Punkt ist, dass diese Interviewaussagen unserer Eintracht erheblich schaden, die weitere Arbeit von Bobic erschweren und uns am Ende bares Geld kosten können.
Wie schon bei Seferovic hat man sich damit das Leben selbst schwer gemacht und wie bei ihm würde es mich nicht wundern, wenn Hradecky nun einfach 2018 ablösefrei geht.
Gelöschter Benutzer
Zu Meier und Bobic: „Es ist nicht das erste Mal, dass die beiden sich ausgesprochen haben."
Zu Meier: „Gut ist das nicht. Wenn ein solch verdienter Spieler wie er mit griesgrämigem Gesicht herumläuft"
„Ich sehe das als Problem. Ein Kapitän muss vorangehen – mit guter Leistung und mit Disziplin und Ordnung. Wenn das nicht gewährleistet ist, sagen junge Spieler vielleicht: ,Warum soll ich, wenn der es nicht macht?’ Dieser Vorgang beinhaltet Zündstoff.“
Auch zu Meier: "Wir wissen ganz genau, was wir an ihm haben: Grabowski, Hölzenbein, Körbel – dann kommt schon er. So viele Ikonen haben wir nicht. Ich würde ihn weiterhin sehr gerne weiter bei Eintracht sehen.“
Zu Hradi: Frage: Geht’s Hradecky alleine ums Geld?
Antwort Steubing: "Nur".
Frage: Wie enttäuscht sind Sie von Hradeckys Verhalten?
Steubing: „Sehr, wirklich sehr. Denn ich mag ihn persönlich wirklich.“
Brodowin schrieb:
Zu Meier: „Gut ist das nicht. Wenn ein solch verdienter Spieler wie er mit griesgrämigem Gesicht herumläuft"
Na, wenn das unser einziges Problem ist...
Zum Rest des Egotrips fällt mir nichts mehr ein.
Schon lustig! Wie der überzeugte Anti-Kapitalist Steubing hier mit der bösen Welt der Gier in Kontakt kommt und wie enttäuscht gerade er da von dem bösen gierigen Torwart ist.
Mann was für ein ekliges Schmierentheater. Was für ein verlogener Scheiß!
Mann was für ein ekliges Schmierentheater. Was für ein verlogener Scheiß!
FrankenAdler schrieb:
Schon lustig! Wie der überzeugte Anti-Kapitalist Steubing hier mit der bösen Welt der Gier in Kontakt kommt und wie enttäuscht gerade er da von dem bösen gierigen Torwart ist.
Mann was für ein ekliges Schmierentheater. Was für ein verlogener Scheiß!
Damit ist alles gesagt.
Kann man Steubing nicht mal ein paar Wochen in Urlaub schicken? Irgendwo auf eine einsame Insel ohne Internet und Telefon? So eine kontraproduktive Selbstdarstellung braucht kein Mensch.
Nein das ist nicht vergessen, jedenfalls nicht bei mir, deswegen lese ich auch keine FR mehr und aus dem Grund ist auch Hellmann bei mir unten durch.
Hier geht es aber aktuell nun mal um Meier, warum ich jetzt dabei auch noch die Intrigen aller anderen aufzählen muss ist mir schleierhaft.
Und ich habe auch extra "mit abgesägt" geschrieben.
Das er an der ganzen Sache komplett unschuldig ist, willst du hier doch niemanden erzählen oder?
Hier geht es aber aktuell nun mal um Meier, warum ich jetzt dabei auch noch die Intrigen aller anderen aufzählen muss ist mir schleierhaft.
Und ich habe auch extra "mit abgesägt" geschrieben.
Das er an der ganzen Sache komplett unschuldig ist, willst du hier doch niemanden erzählen oder?
steps82 schrieb:
Nein das ist nicht vergessen, jedenfalls nicht bei mir, deswegen lese ich auch keine FR mehr und aus dem Grund ist auch Hellmann bei mir unten durch.
Hier geht es aber aktuell nun mal um Meier, warum ich jetzt dabei auch noch die Intrigen aller anderen aufzählen muss ist mir schleierhaft.
Und ich habe auch extra "mit abgesägt" geschrieben.
Das er an der ganzen Sache komplett unschuldig ist, willst du hier doch niemanden erzählen oder?
Nein, keineswegs. Mein Beitrag war auch nicht auf dich persönlich gemünzt bzw. sollte deinen Post nicht widerlegen.
Ich wollte nur die Umstände, unter denen das damals so abgelaufen ist, ins Gedächtnis rufen, weil ich den Eindruck habe, dass das bei manchen vielleicht notwendig ist.
Jap 2015 war das, unter dem Trainer den er mit abgesägt hat...
Ich finde Mainhatteners Aussage trifft es ganz gut.
Ich kann mir gut Vorstellen das im Winter der Vertrag aufgelöst wird bzw. Alex in die Staaten geht. Jetzt nach seiner Verletzung wird ihn wohl keiner so schnell aufnehmen.
Man munkelt ja schon seit längerem das es mit Kovac nicht so wirklich funkt. Bruno hat auch schon ein paar mal gegen Alex geschossen und nachdem Heribert jetzt auch noch weg ist, ist aus der oberen Führung eigentlich kaum noch einer da, bei denen er Narrenfreiheit besitzt.
Ich finde Mainhatteners Aussage trifft es ganz gut.
Ich kann mir gut Vorstellen das im Winter der Vertrag aufgelöst wird bzw. Alex in die Staaten geht. Jetzt nach seiner Verletzung wird ihn wohl keiner so schnell aufnehmen.
Man munkelt ja schon seit längerem das es mit Kovac nicht so wirklich funkt. Bruno hat auch schon ein paar mal gegen Alex geschossen und nachdem Heribert jetzt auch noch weg ist, ist aus der oberen Führung eigentlich kaum noch einer da, bei denen er Narrenfreiheit besitzt.
steps82 schrieb:
Jap 2015 war das, unter dem Trainer den er mit abgesägt hat...
Was übrigens ein ziemlich gutes Ablenkungsmanöver war. Seit dem ein paar Spieler als Meuterer "enttarnt" wurden, wird beim Stichwort Schaaf fast ausschließlich über eben jene Spieler gesprochen.
Die unsaubere Rolle des Vorstandes (keine öffentliche Rückendeckung, vorzeitige Verhandlungen mit Nachfolgern, negative Äußerungen über den Trainer, Rückholaktion von Veh als Trainer und designiertem Bruchhagen-Nachfolger, Angriff auf die Fanszene, Abschaltung des Forums, Einbindung der Presse bei geselligen Abenden in einem italienischen Restaurant) ist seitdem kaum noch ein Thema.
Nein das ist nicht vergessen, jedenfalls nicht bei mir, deswegen lese ich auch keine FR mehr und aus dem Grund ist auch Hellmann bei mir unten durch.
Hier geht es aber aktuell nun mal um Meier, warum ich jetzt dabei auch noch die Intrigen aller anderen aufzählen muss ist mir schleierhaft.
Und ich habe auch extra "mit abgesägt" geschrieben.
Das er an der ganzen Sache komplett unschuldig ist, willst du hier doch niemanden erzählen oder?
Hier geht es aber aktuell nun mal um Meier, warum ich jetzt dabei auch noch die Intrigen aller anderen aufzählen muss ist mir schleierhaft.
Und ich habe auch extra "mit abgesägt" geschrieben.
Das er an der ganzen Sache komplett unschuldig ist, willst du hier doch niemanden erzählen oder?
Tafelberg schrieb:
mir war Robbies urteil über das Forum zu platt. Ich finde durchaus, dass sehr viele User sachlich bspw. die Personen Hradecky und Meier kritisieren.
Naja, er schreibt von "einigen Usern", was deinem Einwand nicht unbedingt widerspricht.
Robbies Beitrag liest sich etwas rau, aber die Intention dahinter kann ich schon nachvollziehen. Ebenso, wie ich die von UwesBein oder prothurk nachvollziehbar finde.
Ein ähnliches Muster, wie jetzt bei Meier, haben wir ja erst kürzlich bei Aigner erlebt und ich bin auch der Meinung, dass gerade in Bezug auf Aussagen der Verantwortlichen zu viel kritiklos hingenommen wird.
Nun, wenn Chelsea z.B. für Antonio Rüdiger 38 Millionen Euro bezahlt, dann finde ich im Verhältnis dazu ein paar Millionen für Otsche durchaus angemessen.