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igelF1

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Als ich den Thread hier aufgemacht habe, war ich mir sicher, dass wir mit dem Abstieg nicht wirklich was zu tun haben würden.
Außerdem dachte ich, dass nach oben auch nichts mehr gehen würde.
Eine der beiden Einschätzungen hat sich bewahrheitet...

Abstiegskampf

Eigentlich können wir das doch. Eigentlich.
Die Mannschaft hat das zu weiten Teilen mehrmals gekonnt.
Der Vorstand hat schon mehrfach die Ruhe behalten.
Die Fans, jedenfalls ein Teil hat unterstützend mitgekämpft.

Der Unterschied ist, dass ich noch nie so ratlos und erschrocken war, wie nach dem gestrigen Spiel.
Wobei, das stimmt nicht. Das war ich schon, sogar schon dreimal...

Das größte Problem ist m.E., das genau die Spieler, die uns in der jüngeren Vergangenheit den Klassenerhalt sicherten momentan völlig neben der Spur sind. Und die, die sowieso im Moment nicht geradeauslaufen können, keinen Halt geben können.
Jeder ist nur mit sich selbst beschäftigt und der Blick für den Nebenmann ist völlig weg.

Wie soll man so eine Mannschaft wieder aufbauen.
Das ist die Frage, die (sich) der Trainer in solchen Situationen als erster stellen muss.
Diese Gelegenheit bekam Skibbe bei noch keinem Verein.
Wenn man HB die letzten Jahre beobachtet hat, ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Skibbe nun die Gelegenheit hat.
Was aber, wenn wir auch die nächsten beiden Spiele verlieren? Keine Ahnung, es gibt Grenzen, auch für und von HB.

Wenn man die Meinung hat, dass Skibbe Abstiegskampf nicht kann, könnte man auch dafür plädieren, Sonntag zu verlieren das Stadion schreit ,Skibbe raus, und HB handelt.
Das Szenario ist m.E. gar nicht so unwahrscheinlich.
Sicher nicht unbedingt von vorne herein mit genau der Absicht, aber so wir spielen, werden nicht wenige das rufen, da bin ich mir sicher.
Und ich steh dann da und überlege, soll ich da mitmachen?
Habe noch nie bei sowas mitgeschrien. Hatte aber auch immer die feste Überzeugung, dass die das da unten noch hinkriegen werden.
Das fehlt mir dieses mal.

Soll ich also gegen einen Trainer sein, der die Mannschaft erkennbar vorangebracht hat, dem aber gleichfalls erkennbar im Moment keine Mittel und Werkzeuge zur Verfügung stehen, eine Reihe grandioser Rückschläge zu verarbeiten und abzustellen? Soll ich zu ihm halten und daran glauben, dass ihm das noch rechtzeitig gelingt?

Soll ich eine Mannschaft auspfeifen, die offensichtlich mit der Angst vor dem Abstieg nicht (mehr) ummgehen kann. Die total verunsichert auf dem Boden liegt und keine Kraft findet wieder aufzustehen?

Trete ich auf jemanden der am Boden liegt?

Die Mannschaft ist meine Mannschaft, unsere Mannschaft. Sie ist Eintracht. Eine andere haben wir nicht.
Auch der Trainer ist Eintracht, solange er Trainer ist.

Ich werde die Rufe und Pfiffe nicht aufhalten können. Ich habe ehrlich gesagt keine Argumente dagegen.

Aber in den schweren Zeiten, die die Eintracht hatte und ich weiß, dass es nur Fußball ist. Da waren es immer die Fans, wenigsten ein paar, die ihre Kraft nicht verloren haben. Die bedingungslos zur Eintracht gehalten haben.

Die, die nicht weiter auf eine Mannschaft einschlagen, die am Boden liegt.
Die, die sich auch nicht resigniert daneben legen und mitversinken.
Die, die mit ihrer Stimme, ihren Gesängen und Anfeuerungen eine helfende Hand ausstrecken, an der sich die Mannschaft aufraffen kann.
Die, für die ein Fehlpass immer Zeichen dafür ist, dass man noch mehr anfeuern muss, anstatt zu schimpfen.

Ich weiß nicht, ob die Mannschaft momentan überhaubt noch die Kraft hat, so eine Hand anzunehmen, aber ändert das irgendwas?

Ich denke in solchen Situationen wie der jetztigen ist der Einfluss der Fans am Größten, weil ihre Reaktionen vermehrt wahrgenommen werden.
Und nach den Gesetzen der BL, jedenfalls denen, die die Medien geschrieben haben, ist es nun die vorhersehbare Reaktion der Fans, zu pfeiffen, zu buhen, Trainer raus zu rufen.
Davon gehen wahrscheinlich auch die Spieler und der Trainer aus.
Dann wird eben gesagt, dass die Fans berechtigterweise unzufrieden sind und sich so Luft machen.
Verständlich, legitim, natürlich.

Was aber, wenn wir da nicht mitmachen?
Was wenn wir unseren Jungs und allen anderen zeigen, was Eintracht bedeutet.

Das wird schwer.
Jeder Fehlpass raubt die Luft, jedes Gegentor erstickt die Stimme.

Ich will es trotzdem versuchen.
Mehr habe ich auch nicht, dass ich meiner Eintracht geben kann.

Es ist nur Fußball. Das sagen einem viele, wenn man traurig wegen dem "S*****".
Es ist nur Fußball sagt man sich auch selbst.

Die Eintracht ist aber nicht nur Fußball
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Wikipedia schrieb:
Arena-Sportpark

Vom 10. bis 14. Mai wird in der ESPRIT arena der Eurovision Song Contest 2011 stattfinden. Für die Zeit vorher und nachher wird derzeit für drei Spiele von Fortuna Düsseldorf ein Ersatzstadion mit 20.000 Plätzen gebaut, das danach wieder abgebaut werden soll.[6] Das mobile Stadion wird von der Stadionbaufirma Nüssli vom 24. Januar bis 25. Februar 2011 für 2,8 Mio. Euro errichtet. Es wird 12.454 Sitz- und 7.714 Stehplätze haben. [7] [8] Die Einweihung soll am 26. März 2011 mit dem U17-Länderspiel zwischen Deutschland und der Ukraine eröffnet werden.



Wie teuer ist ein Stadion mit 50000 Plätzen?
Gibts in Frankfurt einen Platz, wo man das bauen könnte?

Die Kosten dafür auf ein Jahr gerechnet wären meine Ausgangsbasis für die nächsten Verhandlungen über eine Stadionmiete.
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        Nikolov
Franz - Vasoski - Russ - Köhler
Schwegler - Rode
Ochs - Meier - Alintop
          Gekas



oder

        Nikolov
Franz - Vasoski - Russ - Köhler
Schwegler - Rode
Ochs - ------ - Alintop
    Fenin -     - Gekas

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Was dem löw sein Ballack,
ist dem Skibbe sein Amanatidis.

:neutral-face
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Roggenroll Friedhelm
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Frankfurter-Bob schrieb:
MrBoccia schrieb:
wie sagten schon Kid (vor ein paar Tagen) und gereizt (erst heute, der ist halt langsamer) so schön - die da unne sind nicht Paddy und Benni, sondern rein wirtschaftlich denkende Ich-AG's mit dem einzigen Bestreben, in so kurzer Zeit wie irgend möglich so viel Kohle zu raffen wie irgend möglich. Als Trottel, der dahin geht, um denen beim Arbeiten zuzuschauen, sollte man sich gewahr werden, dass für die da unne der Verein, für den sie spielen, recht egal ist. Romantische Vorstellungen wir früher sollte man lieber daheim lassen - oder zum örtlichen sechstklassigen Treterklub gehen.

Ochs wollte mehr Kohle. Sein gutes Recht. Jetzt ists blöd gelaufen, da muss er mit Häme, Spott und Beschimpfung leben. Unser gutes Recht.


Leider hast du recht. Aber wenn man vor dem Spiel mal durchs Museum schlendert und mit der bewegenden Vereinsgeschichte und ihren Helden konfrontiert wird, kommt eben der romantische Glaube wieder auf.


Ach, Leude. Heult doch.

Chris ist hier geblieben, wegen seiner Familie, Ochs und andere hatten auch schon früher Angebote und sind trotzdem dageblieben.
Die wissen schon was sie an der Eintracht haben. Aber sie haben auch eine Verantwortung für sich selbst und ihre Familien.
Ochs hat ein einziges Problem, er ist eine absolute Identifikationsfigur, wenn er geht, tut es eben weh, aber nur weil er geht, heißt das doch nicht, dass er eine Söldnerseele ist.
Wenn die Kritiker hier im Forum tasächlich so romantisch wären, wie sie hier tun, dann würden sie einem Frankfurter Bub das Beste wünschen, wenn  er die Chance  auf CL hat.
Man würde sich bedanken und sich anständig verabschieden.
Der Mann ist 26 und sollte/musste innerhalb von 3 Tagen, mal eben eine Lebensentscheidung treffen. Tschuldigung, dass er sich damit schwer tat.

Wenn er im Sommer gehen sollte, dann wird er sicher kein Theater abziehen wie Jones, sondern gerade seinen Weg gehen.
Das wünsche ich ihm jedenfalls.

Und wenn er gehen sollte, dann wird ein anderer meine Ünterstützung finden, wie alle die für uns spielen.
Bei einem Kyriakos, Galindo, Takahara, etc. wurde auch nicht so ein Magenges gemacht.
Das hier ist doch nur vermeintlich enttäuschte Liebe.
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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/548004/artikel_Eintracht-Kapitaen-Ochs-sagt-Magath-ab.html

jaja Henne oder ei?


Boah Leude, wenn euch mal ein Arbeitgeber mit bei aller Unsicherheit besseren Berufsaussichten und ganz sicher besserer Bezahlung ein Angebot gibt, da lehnt ihr auch alle von vorne herein ab?
Oder bekommt ihr keine Angebote?

Schon witzig, die "schlechten" Spieler, die werden vom Hof gejagt und den Guten wird Söldnertum unterstellt, wenn sich nach 7 Jahren ein Angebot bekommen und tatsächlich ihr Leben betrachten und überlegen was das beste für sie selbst ist.

Diese vaterlandslosen Gesellen! Wahrlich Die, die wechseln wollen sind eh alle S*****, waren es schon immer und werden es immer sein.

Vielleicht wäre es mal angebracht, zu überlegen, was man selbst beitragen kann, um die Eintracht zu unterstützen.
Das hat man selbst in der Hand oder in der Stimme.
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Grundsätzlich ist das für Ochs auch nicht eine so eindeutige Angelegenheit.
Seine Stellung bei uns mal außer acht gelassen.

Wenn er im Sommer für 3Mio. Wechseln kann, kommen auch noch andere Vereine in Frage, die dann evntl. sicher international spielen und ähnlich zahlen können. Und weniger konkurrenz im Mittelfeld haben.
Mal ohne Witz, die Pokalauslosung gestern könnte durchaus auch eine kleine Rolle spielen.
Außerdem, wenn er jetzt für 4-6 Mio gehandelt wird, kann im Sommer das Handgeld im Vergleich zur Ablöse steigen.
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Montag abend wissen wir alle mehr...
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Knorpelproblematik, aber bei und soll er wieder direkt weiter trainieren?

Komisch.
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Tube schrieb:
igelF1 schrieb:
sge_verliert_nicht schrieb:
kit33 schrieb:
Wie viel soll denn jetz eigentlich die Ablösesumme betragen?
In der Bild steht 4Mio
In der FR 2Mio
Und irgendwo hab ich noch etwas von 3Mio aufgeschnappt...


Die Ablöse wird zwischen 2 und 4 Mio€ liegen. Ich hoffe, dass hilft dir.


Ich tippe mal, dass eine Ablöse von 2-3 mio plus Zusatzzahlungen ab einer bestimmten Anzahl von Einsätzen vereinbart wurden.
So könnten die unterschiedlichen Ablösehöhen zustande gekommen sein.

Ich würde eher behaupten, dass keiner was genaues weiß und alle in der Gegend rumspekulieren.


na klar! aber da kann ich doch mal mitmachen...
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sge_verliert_nicht schrieb:
kit33 schrieb:
Wie viel soll denn jetz eigentlich die Ablösesumme betragen?
In der Bild steht 4Mio
In der FR 2Mio
Und irgendwo hab ich noch etwas von 3Mio aufgeschnappt...


Die Ablöse wird zwischen 2 und 4 Mio€ liegen. Ich hoffe, dass hilft dir.


Ich tippe mal, dass eine Ablöse von 2-3 mio plus Zusatzzahlungen ab einer bestimmten Anzahl von Einsätzen vereinbart wurden.
So könnten die unterschiedlichen Ablösehöhen zustande gekommen sein.
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Wäre m.E. der Königstransfer im Sommer.

Unmöglich? Vielleicht, aber es wäre kein Wunder, wenn Skibbe und HB darüber nachdächten...
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2005: 3. (2. Liga)
2006: 14.
2007: 14.
2008:  9.
2009: 13.
2010: 10.

Welche Vereine sind besser in ihrer Entwicklung von diesem Ausgangspunkt ? Und mit welchen Transferausgaben?
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Oka
Jung - Petkovic - Clark - Köhler
Ochs - Rode  
Heller -  - -    - - - -     - -   - Fenin
Altintop  - Gekas

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Afrigaaner schrieb:
Was ich leider immer wieder feststellen muss, es wird auf Beitrage geantwortet, die man gar nicht gelesen oder nur überflogen hat.

Ich denke das der Vorschlag, bzw. die Diskussion dazu gar nicht so falsch ist.

Wenn ich es richtig verstand wurde doch der Vorschlag gemacht, einige Spiele abzuwarten. Ich nenne jetzt mal ne Hausnummer

40 Punkte.

Und sagen wir, da sind noch 4, 5, 6 Spiele zu spielen, warum dann nicht die Mannschaft auf die neue Saison umstellen, also mit jungen Spielern, mit Spielern, denen man das Vertrauen aussprechen möchte.

Ich hatte diese Idee schon mal 2007 mit einem Co-Trainer der Eintracht diskutiert.

Gruß Afrigaaner  


Danke.

Den einzigen Fehler den ich gemacht habe, ist der, nicht den Altintop-Thread gelesen zu haben, bevor ich den hier eröffnete. Dass die aufgeheizte Stimmung dazu führt nur die Überschrift zu lesen, zu interpretieren und darauf zu antworten, ist nicht meine Schuld, aber hätte ich es wissen sollen.
Der Vorschlag an sich ist wie gesagt meiner Meinung nach berechtigt.
Mir geht es darum das Optimum aus dieser Saison für die Eintracht zu holen.
Ich kann auch keine 16 spieltage vorhersehen, aber ich bilde mir ein die Eintracht zu kennen und auch ein bißchen die BL.
Und wenn ich sehe wer bei uns verletzt ist, wie wir in entscheidenden Spielen agieren und wie vor allem die direkten Konkurrenten diese Saison spielen, treffe ich nunmal die Annahme, dass es diese Saison trotz einer großen Chance sehr wahrscheinlich nicht für die EL reichen wird. (wir bräuchten wohl noch 10 Siege, die ich mir wünsche, an die ich aber nicht glaube) das finde ich vllt. schade, aber ganz bestimmt nicht schlimm.

Dann überlege ich mir, was sonst nocht wichtig wäre und denke, dass es eben möglich wäre in einer solchen Sasion die Chance zu haben, sehr frühzeitig konsequent auf nächste Saison hinzuarbeiten und so einen gewissen Vorsprung zu erreichen.
Wie bereits dargestellt hätte das keine großen Auswirkungen auf die TV-Gelder (bitte immer noch um Berichtigung, wenn ich das falsch sehe), weil die betreffenden Mannschaften zu weit weg sind (sein werden) bzw. auch mit den neuen Spielern eingeholt werden könnten.

Ein solches Szenario gilt es m.E. eben frühzeitig zu diskutieren. Ich kann damit auch total daneben liegen, aber grundsätzlich scheint es ja doch noch andere zu geben, die ein solches Vorgehen befürworten würden.

Wenn das in einer allgemeinen Stimmung untergeht, liegt das an den Leuten in dieser Stimmung, aber ich möchte trotzdem die Themen diskutieren, die micht beschäftigen. Und wenn es dann noch 2-3 andere gibt die da mitdiskutieren, überlese ich auch den ganzen anderen unerheblichen Kram.
Das war ein durchweg sachlicher Eröffnungspost und danach habe ich in einem zweiten Post auch nochmal deutlicher erläutert worum es mir geht, mehr kann und will ich hier nicht machen um zu einer normalen Diskussion zur Eintracht beizutragen.
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peter schrieb:
vielleicht bin ich ja ein konservativer mensch. aber ich sehe das ziel immer noch darin möglichst viele spiele zu gewinnen. und erwarte dass der trainer die spieler aufstellt, die das am besten gewährleisten können. und das an jedem spieltag.


http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2009-10/34/938335/taktische-austellung_vfl-wolfsburg-24_eintracht-frankfurt-32.html

wäre nicht das erste mal von Skibbe, Spieler zu bringen, die nicht erster Stamm sind. Ich finde es sinnvoll diese Saison früher darüber nachzudenken.
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AssistDevice schrieb:
atiilasge schrieb:
und wieviel jahre soll das noch so weiter gehen die sind einfach zu dumm um nach oben noch was zu erreichen des geht schon jahrzehnte lang so langsam reichts mir hab kein bock mehr drauf im mittelfeld rum zu lungern gebt euch endlich mal mühe und reisst euch den a...h auf


jetzt weiß ich, für wen dieser schrott-fred eröffnet wurde..


Ich kann nix dafür, wenn sich die Leud´ mit Sachen beschäftigen müssen, über die ich hier nix geschrieben hab...  :neutral-face
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Zunächstmal möchte ich klarstellen, dass ich keinesfalls um den Klassenerhalt bange. Im Gegenteil dachte ich, dies würde sich  auch aus dem Inhalt meines Posts ergeben.
Um die Spieler sinnvoll einzuspielen in Hinsicht auf die nächste Saison müssen es ja einige Spiele sein. Der Gedanke war eben, dass diese Spieler ohne einen wie auch immer gearteten Druck noch überlebenswichtige Punkte holen zu müssen, spielen können. Das geht ja nur, wenn man frühzeitig sicher die Klasse hält.
Es sieht nunmal m.E. so aus, das wir diese Saison im Niemandsland abschließen werden. Klar ist das nur eine Einschätzung, die sicher diskutabel, aber genauso sicher nicht unplausibel ist.

Und wenn ich diese Annahme treffe, frage ich mich, ob es nicht sinnvoller ist, den Fokus frühzeitig auf die nächste Saison zu legen. Braucht man einen neuen IV wirklich, oder kann Kraus das spielen (als Ersatzmann zunächst)? Soll Korkmaz gehen, oder schafft er es vllt. doch noch.
Es geht nicht darum irgendwelchen Spielern Einsatzzeiten zu geben, die es sich nicht im Training verdienen. Mir geht es darum, im Zweifel einen jungen (Ersatz-)Spieler einzusetzen, wenn er nahe dran ist.

Zur TV-Geld-Problematik. so wie ich das verstanden habe, verlieren wir gegen H96, Mainz und Hoffenheim Plätze in der Rangliste, wenn wir sie nicht bald überholen (bzw. Hoffenheim dauerhaft 2 Plätze hinter uns lassen). Die anderen sind so weit weg (vor und hinter uns), dass die Gefahr weitere Plätze einzubüßen, bzw. die Möglichkeit andere Mannschaften (VfB) noch zu überholen, diese Saison nicht mehr besteht. (mit der Bitte mich zu verbessern, wenn ich da falsch liege)

Da der Wert einer Saisonplatzierung mit den Jahren stetig abnimmt, bin ich bereit dieses Jahr eine etwas Schlechtere Platzierung in Kauf zu nehmen, weil sich zwei Plätze mehr oder weniger sowieso nicht mehr auswirken.

Darüberhinaus, gehe ich nicht davon aus, dass wir sehr viel schlechter spielen, es werden nur der mangelden Erfahrung geschludete individuelle Fehler wahrscheinlicher.

Weiterhin habe ich deutlich geschrieben, das eine solche Änderung des Saisonziels in fünf Spielen geschehen könnte, was bedeutet nicht jetzt sofort.

Ich möchte anders gesagt die Frage diskutieren, ob die zusätzliche Erfahrung für wichtige Spieler der Zukunft, vor dem Hintergrund meiner Darstellung, den möglichen Verlust von Tabellenplätzen in dieser Saison aufwiegt.

Ich finde ja und würde mich über einen solchen konsequenten Schritt freuen. (gemäß der von mir getroffenen Annahmen)
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Was geht diese Saison noch?

5.Platz? 6. Platz, falls der zur EL reichen sollte?
Es ist noch etwas früh, das komplett abzuschreiben, aber realistischer Weise werden wir es nicht schaffen.

Wäre es da nicht sinnvoll nach Sicherung des Klassenerhalts konsequent nur noch auf die Spieler zu setzen, die nächste Saison den Hauptkader stellen sollen?

Sollten nicht eher ein Kittel, Rode und Fährmann möglichst früh die Chance bekommen, zu zeigen wie sie auch mehrere Spiele nacheinander in der BL bestehen können, anstatt um einen 8. oder 9. Platz zu kämpfen, der im Endeffekt keine größeren Auswirkungen haben wird, als ein 11. oder 12., wenn wir H96, Freiburg und Mainz nicht mehr einholen.

Ich finde, um nächste Saison einen aussagekräftigeren Konkurrenzkampf innerhalb des Teams führen zu können, müsste die Situation in dieser Saison genutzt werden, alle betreffenden Spieler auch unter Wettkampfbedingungen spielen zu lassen und diese Rückrunde dafür zu nutzen auch Fehler hinzunehmen, um sie in der nächsten zu vermeiden.
Das wäre mir lieber, als irgendwelche 50 Punkte für einen 8., 9. Platz, der nichts bringt, weil die direkte TV-Konkurrenz diesmal eben mehr Können,Glück, Killerinstinkt oder sonst was hat.

Ich würde die nächsten fünf Spiele noch abwarten wie sich die Tabelle entwickelt, wenn dann nach menschlichem Ermessen absehbar ist, dass nicht mehr gewonnen werden kann, als junge Spieler mit entscheidend mehr BL-Erfahrung, dann bitte ich darum dies zu tun.

Vllt. sind die Verpflichtungen für nächste Saison bis dahin schon klar und allen Spieler unseres Kaders hat man die persönliche Perspektive (Wechsel, Chance sich noch rein-zu-trainieren/-spielen,  Aussicht auf Stamm, etc.) klargemacht. Das sind bisweilen keine schönen Gespräche, aber der Schnitt kommt sowieso, das kann man auch drei Monate früher machen.

Vorteil: junge und/oder Ersatzspieler können sich beweisen oder eben auch nicht.
Nachteil: Eventuell 12. statt 8. und keine 50 Punkte

Mir wäre es das wert.