Jaroos
14506
Jaroos schrieb:
Dass es wohl ein schlechter Witz deinerseits sein muss, dass man denen nur Waffen liefert, wenn man ihnen "Verhandlungsbereitschaft" attestieren kann. Es wurde verhandelt und verhandelt. Von allein Seiten. Ergebnis war, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat. Das zweite mal innerhalb von 8 Jahren. Trotz Abkommens. Trotz Verhandlungen.
Das habe ich schon verstanden. Meine Frage war, was du jetzt dann als gangbaren Weg siehst, damit das Morden ein Ende findet.
Ich bin da ja ganz bei dir, dass Russland wenig verlässlich war als Gesprächspartner, aber was ist jetzt die Lösung?
Ganz davon abgesehen habe ich den Eindruck, dass Selinsky dirchaus verhandeln möchte. Dem scheinen die Leben der Menschen in der Ukraine durchaus wertvoll zu sein.
FrankenAdler schrieb:Jaroos schrieb:
Dass es wohl ein schlechter Witz deinerseits sein muss, dass man denen nur Waffen liefert, wenn man ihnen "Verhandlungsbereitschaft" attestieren kann. Es wurde verhandelt und verhandelt. Von allein Seiten. Ergebnis war, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat. Das zweite mal innerhalb von 8 Jahren. Trotz Abkommens. Trotz Verhandlungen.
Das habe ich schon verstanden. Meine Frage war, was du jetzt dann als gangbaren Weg siehst, damit das Morden ein Ende findet.
Ich bin da ja ganz bei dir, dass Russland wenig verlässlich war als Gesprächspartner, aber was ist jetzt die Lösung?
Ganz davon abgesehen habe ich den Eindruck, dass Selinsky dirchaus verhandeln möchte. Dem scheinen die Leben der Menschen in der Ukraine durchaus wertvoll zu sein.
Im zivilen Leben gibt es Gesetze und Exekutionsorgane, die so ein Raubzug verhindern oder zumindest im Nachhinein bestrafen. Will jemand dein Haus/Land auf brutale Weise einnehmen, dann gibt es die Polizei und Gerichte, die man zur Hilfe rufen kann. Diesen Fall gibt es hier nicht. Was würdest du also tun, wenn dir jemand dein Hab und Gut abnehmen will, wenn es keine Polizeit und Gerichte gibt? Oder anders: Was würdest du machen, wenn es deinen Nachbarn erwischt?
Ich würde ihm alles geben womit er sich wehren kann. Bis die Raubmörder aufgeben. Und wenn sie nicht aufgeben wollen? Dann würde ich noch mehr besorgen womit er sich wehren kann.
Jaroos schrieb:FrankenAdler schrieb:Jaroos schrieb:
Dass es wohl ein schlechter Witz deinerseits sein muss, dass man denen nur Waffen liefert, wenn man ihnen "Verhandlungsbereitschaft" attestieren kann. Es wurde verhandelt und verhandelt. Von allein Seiten. Ergebnis war, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat. Das zweite mal innerhalb von 8 Jahren. Trotz Abkommens. Trotz Verhandlungen.
Das habe ich schon verstanden. Meine Frage war, was du jetzt dann als gangbaren Weg siehst, damit das Morden ein Ende findet.
Ich bin da ja ganz bei dir, dass Russland wenig verlässlich war als Gesprächspartner, aber was ist jetzt die Lösung?
Ganz davon abgesehen habe ich den Eindruck, dass Selinsky dirchaus verhandeln möchte. Dem scheinen die Leben der Menschen in der Ukraine durchaus wertvoll zu sein.
Im zivilen Leben gibt es Gesetze und Exekutionsorgane, die so ein Raubzug verhindern oder zumindest im Nachhinein bestrafen. Will jemand dein Haus/Land auf brutale Weise einnehmen, dann gibt es die Polizei und Gerichte, die man zur Hilfe rufen kann. Diesen Fall gibt es hier nicht. Was würdest du also tun, wenn dir jemand dein Hab und Gut abnehmen will, wenn es keine Polizeit und Gerichte gibt? Oder anders: Was würdest du machen, wenn es deinen Nachbarn erwischt?
Ich würde ihm alles geben womit er sich wehren kann. Bis die Raubmörder aufgeben. Und wenn sie nicht aufgeben wollen? Dann würde ich noch mehr besorgen womit er sich wehren kann.
In dem Fall möchte ich kein Exekutionsorgan zur Hilfe rufen, ausser ich habe eine unbeliebten Nachbarn. 😎
Jaroos schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_IIBereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]
Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig.
Für solche Verhandlungen?
Und was folgt da jetzt draus deiner Meinung nach?
FrankenAdler schrieb:Jaroos schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_IIBereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]
Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig.
Für solche Verhandlungen?
Und was folgt da jetzt draus deiner Meinung nach?
Dass es wohl ein schlechter Witz deinerseits sein muss, dass man denen nur Waffen liefert, wenn man ihnen "Verhandlungsbereitschaft" attestieren kann. Es wurde verhandelt und verhandelt. Von allein Seiten. Ergebnis war, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat. Das zweite mal innerhalb von 8 Jahren. Trotz Abkommens. Trotz Verhandlungen.
Jaroos schrieb:
Dass es wohl ein schlechter Witz deinerseits sein muss, dass man denen nur Waffen liefert, wenn man ihnen "Verhandlungsbereitschaft" attestieren kann. Es wurde verhandelt und verhandelt. Von allein Seiten. Ergebnis war, dass Putin die Ukraine völkerrechtswidrig überfallen hat. Das zweite mal innerhalb von 8 Jahren. Trotz Abkommens. Trotz Verhandlungen.
Das habe ich schon verstanden. Meine Frage war, was du jetzt dann als gangbaren Weg siehst, damit das Morden ein Ende findet.
Ich bin da ja ganz bei dir, dass Russland wenig verlässlich war als Gesprächspartner, aber was ist jetzt die Lösung?
Ganz davon abgesehen habe ich den Eindruck, dass Selinsky dirchaus verhandeln möchte. Dem scheinen die Leben der Menschen in der Ukraine durchaus wertvoll zu sein.
brodo schrieb:
Hab heute z.B. das hier auf Twitter gelesen:
https://twitter.com/RaykAnders/status/1517206229461962752
Keine Ahnung, wie seriös das alles ist. Aber unterm Strich ist Appeasement historisch eigentlich immer gescheitert.
Ich sage ja nicht, dass man die Ukraine jetzt hängen lassen soll. Gern kann man unterstützen, um Verhandlungsgewicht aufrecht zu halten. Allerdings sollten Waffenlieferungen an Verhandlungsbereitschaft geknüpft werden.
Wenn diese Verhandlungen dann scheitern werden die Karten eh neu gemischt.
Es geht also derzeit nicht um ein entweder oder, sondern um ein sowohl als auch.
Klar ist aber auch, dass die Ukraine mit ihrer Haltung nicht im luftleeren Raum agiert. Es mag opportun sein, die Ukraine die zuvorderst Opfer dieses Überfalls ist, bei ihrer Verteidigung zu unterstützen. Trotzdem muss außer Frage stehen, dass es in niemands Interesse sein kann, wenn aus diesem Krieg ein Flächenbrand oder gar eine atomare Auseinandersetzung wird.
Und dieses Recht haben wir, Nato und EU, Waffenlieferungen an Bedingungen zu knüpfen.
Das mag oberflächlich betrachtet zynisch oder unsolidarisch wirken - letztlich ist es aber schlicht überlebensnotwendig!
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_II
Für solche Verhandlungen?
Bereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]
Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig.
Für solche Verhandlungen?
Jaroos schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/Minsk_IIBereits kurz nach der Unterzeichnung der Vereinbarung traten russlandtreue Kämpfer sowie russische Truppen[8] zum Sturm auf Debalzewe an und eroberten den Ort drei Tage nach der offiziell verkündeten Waffenruhe, womit das Abkommen bereits gebrochen war. Im weiteren Verlauf schwelte der Konflikt mit wechselnder Intensität weiter. Im Juni griffen die regierungsfeindlichen Truppen den Ort Marjinka westlich von Donezk an, im August 2015 kam es im Frontabschnitt von Mariupol zu einem schweren Angriff.[9][10][11]
Am 21. Februar 2022 erklärte Präsident Putin, dass es für das Minsker Abkommen keine Aussichten mehr gibt.[12] Am selben Tag verkündete und unterzeichnete Präsident Putin die Anerkennung der selbstproklamierten und international nicht anerkannten Volksrepublik Lugansk und der Volksrepublik Donezk als eigenständige Staaten und ordnete eine Entsendung von Truppen in die von Separatisten kontrollierten Gebiete an.[13][14] Damit war das einzige von allen Seiten unterzeichnete Dokument zur Beilegung des Konfliktes hinfällig.
Für solche Verhandlungen?
Und was folgt da jetzt draus deiner Meinung nach?
Ich versteh grad gar nicht mehr, was der Kremeldepp da eigentlich vor hat.
Zuerst geht er auf Kiew und in der Fläche macht er sich um Luhansk und dem Donbas breit, dann zieht er alles in die Seperatistengebiete, die er ja als russlandtreu beschreibt.
Was ich nicht nachvollziehen kann ist, was diese Gräueltaten bringen sollen.
Wenn er das Gebiet militärisch erobern will, was er ja mit hoher Wahrscheinlichkeit schaffen wird, wenn die Front nicht mehr überdehnt ist, schafft er in den besetzten Gebieten doch nur Abscheu und Widerstand!
Vor allem leben doch auch sehr viele Russen in dem Gebiet.
Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Zuerst geht er auf Kiew und in der Fläche macht er sich um Luhansk und dem Donbas breit, dann zieht er alles in die Seperatistengebiete, die er ja als russlandtreu beschreibt.
Was ich nicht nachvollziehen kann ist, was diese Gräueltaten bringen sollen.
Wenn er das Gebiet militärisch erobern will, was er ja mit hoher Wahrscheinlichkeit schaffen wird, wenn die Front nicht mehr überdehnt ist, schafft er in den besetzten Gebieten doch nur Abscheu und Widerstand!
Vor allem leben doch auch sehr viele Russen in dem Gebiet.
Was ist denn das für ein Schwachsinn?
FrankenAdler schrieb:
Ich versteh grad gar nicht mehr, was der Kremeldepp da eigentlich vor hat.
Zuerst geht er auf Kiew und in der Fläche macht er sich um Luhansk und dem Donbas breit, dann zieht er alles in die Seperatistengebiete, die er ja als russlandtreu beschreibt.
Ich denke er wollte die ganze Ukraine haben und hat sich total überschätzt, bzw. die Ukraine unterschätzt.
Was ich nicht nachvollziehen kann ist, was diese Gräueltaten bringen sollen.
Wenn er das Gebiet militärisch erobern will, was er ja mit hoher Wahrscheinlichkeit schaffen wird, wenn die Front nicht mehr überdehnt ist, schafft er in den besetzten Gebieten doch nur Abscheu und Widerstand!
Vor allem leben doch auch sehr viele Russen in dem Gebiet.
Was ist denn das für ein Schwachsinn?
Leute vertreiben, sie brechen und russische Leute ansiedeln, wie es auf der Krim gemacht wurde. Am besten direkt eine "Wahl" abhalten, wenn die Ukrainer weg oder tot sind und dann behaupten sie hätten eindeutig pro Russland und gegen die Zugehörigkeit zur Ukraine gestimmt. Als Nebeneffekt Europa mit einer Flüchtlingswelle "destabilisieren" und seine Propaganda hochfahren.
Laut unserem Fahrer wird z.B. im Osten Polens bereits massiv Desinformation gefahren und u.a. behauptet die ukrainischen Flüchtlinge würden vom ersten Tag an eine dicke Rente etc. kriegen. Erinnert mich an 2015 bei uns.
Jaroos schrieb:Wenn denen die Verteibung zu mühselig wird, haben sie auch keine Probleme damit, die Bevölkerung anders "verschwinden" zu lassen. Man hat in Russland ja (vermutlich nicht erst seit den Stalinschen Säuberungen und Deportationen) Erfahrung damit, Menschen loszuwerden.
Leute vertreiben, sie brechen und russische Leute ansiedeln
Und Platz 9 oder 10 und EL Halbfinale ist ja auch schon einmal wieder weit besser, als noch vor einigen Jahren, wo eingebläut wurde, dass Teilnahme an der EL automatisch bedeuten muss, dass es in der Liga nur gegen den Abstieg geht. Und dass das Erreichen des 1/16 Finales in der Euroleague eine Bundesligasaison so überstrahlte, so dass man bei 15 Punkten aus 17 Spielen, im Winter nicht nur am Trainer festhielt, sondern mit ihm verlängern wollte.
Ich ärgere mich etwas, weil ich überzeugt bin, dass in der Liga weit mehr drin gewesen wäre. Was in der Qualität vor allem gefehlt hat, war das richtige Personal und die Taktik gegen die "kleinen" Mannschaften. Hier wurden vor allem die Punkte gelassen. Hingegen haben wir gegen 5 der Top 6 Mannschaften eine ausgeglichene Bilanz. Und ein Sieg gegen den BVB war auch nicht weit weg (und hätte glaube ich auch für einen anderen Flow in den darauffolgenden Spielen, können wir uns jetzt aber auch nichts für kaufen.)
So sehe ich jetzt 5 Teams aktuell vor uns, die auch absolut verdient derzeit vor uns stehen, die ich aber nicht als wirklich besser sehe als uns. Das könnte ein Grund für Enttäuschung sein, aber der souveräne Auftritt in der Euroleague, wo man souverän und ohne Niederlage die Vorrunde überstand und dann zwei spanische Topmannschaften absolut verdient aus dem Wettbewerb geworfen hat.
Selbst wenn im Halbfinale Schluss ist und es in der Liga sogar nur Platz 11 wird (wobei Gladbach vor uns mich extrem ärgern würde), wäre ich zufrieden und würde optimistisch in die nächste Saison sehen. Denn zieht man Vergleiche zu unserer letzten Euroleague Saison vor 2 Jahren, so standen wir da in der Liga lange schlechter da. Dort hatten wir erst, als die EL wegen Corona pausierte (und wir nach 0:3 Hinspiel schon halb raus waren) einen guten Liga Endspurt, der noch einen einstelligen Tabellenplatz bedeutete, nachdem man auch lange den Blick Richtung Abstiegsplätze hatte. Im Folgejahr ohne EL Beteiligung konnten wir dann Glänzen. Würde ich uns dann im nächsten Jahr durchaus auch zutrauen.
Ich ärgere mich etwas, weil ich überzeugt bin, dass in der Liga weit mehr drin gewesen wäre. Was in der Qualität vor allem gefehlt hat, war das richtige Personal und die Taktik gegen die "kleinen" Mannschaften. Hier wurden vor allem die Punkte gelassen. Hingegen haben wir gegen 5 der Top 6 Mannschaften eine ausgeglichene Bilanz. Und ein Sieg gegen den BVB war auch nicht weit weg (und hätte glaube ich auch für einen anderen Flow in den darauffolgenden Spielen, können wir uns jetzt aber auch nichts für kaufen.)
So sehe ich jetzt 5 Teams aktuell vor uns, die auch absolut verdient derzeit vor uns stehen, die ich aber nicht als wirklich besser sehe als uns. Das könnte ein Grund für Enttäuschung sein, aber der souveräne Auftritt in der Euroleague, wo man souverän und ohne Niederlage die Vorrunde überstand und dann zwei spanische Topmannschaften absolut verdient aus dem Wettbewerb geworfen hat.
Selbst wenn im Halbfinale Schluss ist und es in der Liga sogar nur Platz 11 wird (wobei Gladbach vor uns mich extrem ärgern würde), wäre ich zufrieden und würde optimistisch in die nächste Saison sehen. Denn zieht man Vergleiche zu unserer letzten Euroleague Saison vor 2 Jahren, so standen wir da in der Liga lange schlechter da. Dort hatten wir erst, als die EL wegen Corona pausierte (und wir nach 0:3 Hinspiel schon halb raus waren) einen guten Liga Endspurt, der noch einen einstelligen Tabellenplatz bedeutete, nachdem man auch lange den Blick Richtung Abstiegsplätze hatte. Im Folgejahr ohne EL Beteiligung konnten wir dann Glänzen. Würde ich uns dann im nächsten Jahr durchaus auch zutrauen.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Hingegen haben wir gegen 5 der Top 6 Mannschaften eine ausgeglichene Bilanz. Und ein Sieg gegen den BVB war auch nicht weit weg (und hätte glaube ich auch für einen anderen Flow in den darauffolgenden Spielen, können wir uns jetzt aber auch nichts für kaufen.)
Ich glaube sogar, dass das Spiel gegen den BVB der Gamechanger war. Da wurde innerhalb des Spiels aus vollem Selbstvertrauen plötzlich eine Mannschaft, die das Tor nicht mehr treffen konnte und plötzlich lief es vorn und hinten nicht mehr.
Gelöschter Benutzer
Nach dem Spiel bei Union Berlin,
Eben im Radio gehört Verkauf!!!!
Wie kann man den Hinti verkaufen oder den Kostic?
So was zu denken ist sowas von demotivieren für die Spieler, es öffentlich zu machen grenzt an weniger schön um es vorsichtig auszudrücken.
Hinti und Kostic bleibt ist das klar!
Eben im Radio gehört Verkauf!!!!
Wie kann man den Hinti verkaufen oder den Kostic?
So was zu denken ist sowas von demotivieren für die Spieler, es öffentlich zu machen grenzt an weniger schön um es vorsichtig auszudrücken.
Hinti und Kostic bleibt ist das klar!
Also ich korrigiere mich. Die Liga doch bitte nicht schleifen lassen. Geht auch da um Geld im Rahmen der 5 Jahreswertung.
Die wird auch Oliver Glas er mit im Blick haben. Es geht ums Geld.
Ganz interessanter Artikel in der Bild zu Gladbach und reziprok damit zur Eintracht. Demnach müssten wir z.B. besser zwei Plätze vor Gladbach reinkommen (wenn ich es richtig verstanden habe) und die besser auch schlagen. Gleiches gilt wohl auch gegen Hoffenheim dann.
https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/borussia-moenchengladbach-gladbach-winkt-millionen-regen-79811930.bild.html
Die wird auch Oliver Glas er mit im Blick haben. Es geht ums Geld.
Ganz interessanter Artikel in der Bild zu Gladbach und reziprok damit zur Eintracht. Demnach müssten wir z.B. besser zwei Plätze vor Gladbach reinkommen (wenn ich es richtig verstanden habe) und die besser auch schlagen. Gleiches gilt wohl auch gegen Hoffenheim dann.
https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/borussia-moenchengladbach-gladbach-winkt-millionen-regen-79811930.bild.html
Concordia Cordalis schrieb:
Also ich korrigiere mich. Die Liga doch bitte nicht schleifen lassen. Geht auch da um Geld im Rahmen der 5 Jahreswertung.
Die wird auch Oliver Glas er mit im Blick haben. Es geht ums Geld.
Ganz interessanter Artikel in der Bild zu Gladbach und reziprok damit zur Eintracht. Demnach müssten wir z.B. besser zwei Plätze vor Gladbach reinkommen (wenn ich es richtig verstanden habe) und die besser auch schlagen. Gleiches gilt wohl auch gegen Hoffenheim dann.
https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/borussia-moenchengladbach-gladbach-winkt-millionen-regen-79811930.bild.html
Wenn wir die EL gewinnen sollten, wären das nur Peanuts.
Sollten wir die EL gewinnen und es sich hier tatsächlich im Vergleich dazu um Peanuts handeln, so würde ich diese Peanuts defninitiv mitnehmen wollen.
Schließlich läßt sich auch mit diesen Peanuts etwas anstellen.
Da gibt es viele Dinge, die man finanzieren könnte (natürlich nicht alle), u.a.
- zweite Mannschaft
- Das Gehalt eines (oder mehrerer) Nicht-Spitzenverdienern
- Die Strafen für diverse Zündeleien
......
Schließlich läßt sich auch mit diesen Peanuts etwas anstellen.
Da gibt es viele Dinge, die man finanzieren könnte (natürlich nicht alle), u.a.
- zweite Mannschaft
- Das Gehalt eines (oder mehrerer) Nicht-Spitzenverdienern
- Die Strafen für diverse Zündeleien
......
Bin nach durchfeierter Nacht immer noch fassungslos und sprachlos. Hab selbst beim 2:0 noch gezweifelt ob das reicht.
Es ist schlicht ein Wunder und stellt in der Hinsicht vielleicht sogar das Pokalfinale in den Schatten
Es ist schlicht ein Wunder und stellt in der Hinsicht vielleicht sogar das Pokalfinale in den Schatten
munichadler schrieb:
Hab selbst beim 2:0 noch gezweifelt ob das reicht.
Gezweifelt hab ich nicht, negative Gefühle gab es bei mir nicht. Aber gegen Barca hat sich für mich eine 2 Tore Führung zu jeder Zeit wie eine knappe Führung angefühlt. Was die an Turbo auf Rechtsaußen hatten ist einfach brutal. Und dann hauen sie dembele auf links und rechts kommt der nächste Turbo.
Umso geiler, dass die Jungs die 90 Minuten lang zu keiner 100÷en kommen ließen. Unglaublich was das Team geleistet hat.
Waffenlieferungen haben auch das Sterben von Menschen zur Folge. Auch Soldaten sind Menschen. Auch die russischen. Wo hat denn der Einsatz von noch mehr Waffen einen krieg beendet?
Die entscheidende Frage ist doch was sind die Motive/Ziele von Putin?
Das wird weder hier noch in den Medien diskutiert. Ich weiß es nicht.
Wenn es die NATO Osterweiterung ist, dann kann man doch eine Lösung anbieten.
Die entscheidende Frage ist doch was sind die Motive/Ziele von Putin?
Das wird weder hier noch in den Medien diskutiert. Ich weiß es nicht.
Wenn es die NATO Osterweiterung ist, dann kann man doch eine Lösung anbieten.
Jaroos schrieb:
Es gibt keine Nato Osterweiterung. Es gibt nur Länder, die aufgrund der Politik Russlands/Putins in die Nato flüchten, um nicht das nächste Land zu sein, das eingenommen wird.
Danke, dazu wollte ich auch noch schreiben, es mag vielleicht eine Mündliche Vereinbarung gegeben haben, aber niemals etwas schriftliches, die Mähr vom großen Versprechen das es niemals gehn Osten geht, ist eine der vielen ...sagen wir mal alternativen Wahrheiten des Herrn Putin.
Niemand hat das Baltikum oder Polen gezwungen in der NATO beizutreten, aber aufgrund der UDSSR Geschiche, kann es ihnen auch niemand verdenken, das sie niemals wieder in solch eine Sklaverei zurück wollen.
Und wie gut der Herr P aus M das macht, sieht man ja jetzt an Finnland. Die wollten immer neutral bleiben, um eine Eskalation zu vermeiden, jetzt werden sie wohl mit wehenden Fahnen bei der NATO beitreten, und das ganz ganz ganz schnell.
Ach und ein Satz noch zum verlängern des "leides"
Putin braucht sich nur zurück ziehen, einfach so, und das Leid ist sofort zu Ende. Die Ukrainer haben sich entschlossen ihr Land zu verteidigen, sie haben um Hilfe gerufen, sie bekommen diese Hilfe so gut man es ihnen halt geben kann. Meiner Meinung zu wenig, aber immerhin.
Wer SIND wir denn, den Ukrainern vorzuschreiben das sie sich ergeben sollen, mit welcher Arroganz können wir so was fordern?
Putin braucht sich nur zurück ziehen, einfach so, und das Leid ist sofort zu Ende. Die Ukrainer haben sich entschlossen ihr Land zu verteidigen, sie haben um Hilfe gerufen, sie bekommen diese Hilfe so gut man es ihnen halt geben kann. Meiner Meinung zu wenig, aber immerhin.
Wer SIND wir denn, den Ukrainern vorzuschreiben das sie sich ergeben sollen, mit welcher Arroganz können wir so was fordern?
Vael schrieb:
Ach und ein Satz noch zum verlängern des "leides"
Putin braucht sich nur zurück ziehen, einfach so, und das Leid ist sofort zu Ende. Die Ukrainer haben sich entschlossen ihr Land zu verteidigen, sie haben um Hilfe gerufen, sie bekommen diese Hilfe so gut man es ihnen halt geben kann. Meiner Meinung zu wenig, aber immerhin.
Wer SIND wir denn, den Ukrainern vorzuschreiben das sie sich ergeben sollen, mit welcher Arroganz können wir so was fordern?
Danke!
Das ist wohl kein Zufall, so ist der Herr mit der sog. neuen Rechten um Kubitschek verbandelt, er schrieb für die Sezession und referierte am Institut für Staatspolitik, das mittlerweile vom Verfassungsschutz als rechtsextremer Verdachtsfall geführt wird
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
Xaver08 schrieb:
Das ist wohl kein Zufall, so ist der Herr mit der sog. neuen Rechten um Kubitschek verbandelt, er schrieb für die Sezession und referierte am Institut für Staatspolitik, das mittlerweile vom Verfassungsschutz als rechtsextremer Verdachtsfall geführt wird
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
Danke! Dann klingt das nicht nur so. Dann ist es sogar so.
Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Mal ganz davon abgesehen, dass der Herr fast schon wie die AfD klingt."Schenkt dem Putin den Osten der Ukraine", "ignoriert die vielen Morde, ist ja normal", "Putin ist nicht doof", "die Amis machens ja genauso", "Irak ist ja genauso gewesen", "Putin würde nicht auf Kliniken feuern, die Amis waren genauso".
Da kann ich genauso gut mit nem AfDler sprechen. Oder mit Schröder. Oder direkt mit Putin.
Da kann ich genauso gut mit nem AfDler sprechen. Oder mit Schröder. Oder direkt mit Putin.
Das ist wohl kein Zufall, so ist der Herr mit der sog. neuen Rechten um Kubitschek verbandelt, er schrieb für die Sezession und referierte am Institut für Staatspolitik, das mittlerweile vom Verfassungsschutz als rechtsextremer Verdachtsfall geführt wird
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
https://www.fr.de/politik/offiziere-neue-rechte-11045814.html
Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Nifunifa schrieb:
Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Also Putin machen lassen worauf er Lust hat und gut ist? Ganz gleich wie falsch es ist, wie viele Menschen er ermordert, wie viele Invasionen er startet? Tolle Lösung!
Und die Rede vom 3. Weltkrieg ist absurd. Und wenn es so kommt, dann sind wir nicht schuld, sondern der Agressor. Oder waren im 2. Weltkrieg die anderen Schuld? Am besten noch die, die überfallen wurden. Polen oder so.
hawischer schrieb:
Selenskyi bittet und fleht seit Wochen um militärische Hilfen.
Deutschland fällt mit einer zögerlichen Haltung, speziell zu schweren Waffen auf.
Bitten tut Selenskji eher weniger. Und flehen schon garnicht. Er fordert, und das in zunehmend schärferem Ton. Hast Du mal die Bestellliste der Ukraine wahrgenommen, die vor ein paar Wochen vorgelegt wurde? Da stand von Fregatten über U-Boote und schweren Kampfpanzern bis hin zu Raketenwerfern und Jagdbombern so ziemlich alles drauf.
Gut, man muss zugestehen: der Mann ist unter erheblichem Druck und sein Land in einer verzweifelten Lage. (Wobei übrigens noch nicht auf die Fragwürdigkeiten eingegangen wurden, die sich, wie von mir paar Posts weiter oben dargelegt, mit seinem Namen verbinden - ich würde mich ganz schön bedanken, wenn der deutsche Bundespräsident im Rahmen der Pandora Papers auffällig geworden wäre.)
Es ist aber ganz nüchtern betrachtet so, dass weder Deutschland noch andere westliche Länder zwingend und per Vertrag , also a priori dazu verpflichtet wären, der Ukraine militärisch beizustehen oder gar sich in einen militärischen Konflikt hineinziehen zu lassen. Das bedeutet, nochmal ausdrücklich ganz nüchtern, dass keines dieser Länder sich automatisch und zwingend die Forderungen der Ukraine - denn es sind, um es nochmal zu sagen, ganz klar Forderungen - zu eigen zu machen hat. Jedes dieser Länder hat guten Grund dazu, die Lage aus seiner je eigenen Perspektive zu beurteilen und dann nach bestem Wissen und Gewissen abzuwägen. Dazu gehört dann eventuell auch, unkalkulierbare Risiken der Eskalation ausdrücklich nicht einzugehen. Erst recht nicht dann, wenn absehbar ist, dass eine erhebliche Aufrüstung der Ukraine mit schweren Waffen den Krieg auf eine nochmal wesentlich blutigere Ebene heben würde, höchstwahrscheinlich ohne reelle Aussicht auf einen Sieg - mir scheint, diesbezüglich sind sich die allermeisten Experten einig.
Von daher verstehe ich das Zögern der Bundesregierung vor der Lieferung schwerer Waffen nur zu gut. Wäre es denn humanitär zu nennen, wenn der Krieg von ukrainischer Seite her betrachtet zu einem Stellvertreterkrieg werden würde, der eigentlich nur noch eskalieren kann? Stellvertretend für Nato, EU und "den Westen"? Kämen da nicht gleich wieder überdeutlich die Aspekte Macht und Einfluss übermächtig ins Spiel? Würde man damit nicht fast schon Putin indirekt wieder bestätigen?
Es gibt, denke ich, gute Gründe dafür, sich nicht emotional treiben zu lassen, auch wenn es schwer fällt - Selenskji versucht das, muss er vielleicht auch, aber man muss da nicht bedingungslos mitziehen, wenn abzusehen ist, dass das Ganze in noch größeres Grauen mündet.
Nun ist es freilich einfacher zu sagen, was man nicht möchte bzw. was man nicht für erfolgversprechend und eben auch nicht für human und gerecht erachtet. Wie man den Krieg auf intelligente, effektive und gerechte Weise möglichst rasch beendet - ich weiß es natürlich auch nicht.
Wie man den Krieg auf intelligente, effektive und gerechte Weise möglichst rasch beendet - ich weiß es natürlich auch nicht.
Es gibt keine gerechte Weise, ausser, dass Ukraine "gewinnt" und Russland Reperationen zahlt. Wird es so kommen? Gewiss nicht. Die Chance liegt bei genau 0,00%! Um zumindest alles in die Richtung zu versuchen, dass das Mindeste geschieht, nämlich, dass die Ukraine zumindest ihr Land behalten kann, gibt es nur eine Möglichkeit: Ihnen so viel Waffen zu liefern wie es möglich ist, damit sie sich verteidigen können. Das hat nichts mit Stellvertreterkrieg zu tun. Es ist das Mindeste was man tun muss.
Genau das ist der Weg in eine weitere Eskalation und in den 3. Weltkrieg. Du glaubst doch nicht ernsthaft,dass der ehemalige KGB Offizier Putin eine militärische Niederlage zulässt. Im Zweifel wird er nukleare Waffen einsetzen und dann ist der Westen mitten drin in der Katastrophe.
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
Der Weg aus dem Konflikt ist, dass beide Seiten einer Vereinbarung zustimmen mit der sie das Gesicht bewahren können. Also Verhandlungen.
Dies ist auch die Einschätzung des ehemaligen
Generals und Merkel Beraters.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article238130987/Erich-Vad-Weg-in-dritten-Weltkrieg-Ex-Merkel-Berater-gegen-Lieferung-schwerer-Waffen.html
So ist es. Zumal es widersprüchlich ist, einerseits die Bitte der Ukraine um größere Unterstützung als maßlos zu framen, aber andererseits einen „Stellvertreterkrieg“ zu vermuten.
Basaltkopp schrieb:propain schrieb:propain schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Das haben auch schon Spieler von uns gemacht und solche Einladungen angenommen !
Und wer war das in den letzten Jahren wegen so etwas?
Der Hyundaii30 wird doch nicht einfach irgendwas behauptet haben?
https://www.kicker.de/frankfurt-gegen-strassburg-2019-europa-league-qualifikation-4606945/ticker
55. Minute - da hat Kohr auch mehr draus gemacht als es war. In dem Spiel wurden die Spieler sogar in der Halbzeit dazu angehalten, einen Platzverweis zu provozieren.
Also laut Kicker-Ticker war das eine klare Tätlichkeit:
Lienard greift Kohr nach einem Zusammenprall mit beiden Händen ins Gesicht. Eine klare Tätlichkeit.
https://www.youtube.com/watch?v=WkeKoga6F7o
1:03:48
Erst mit der linken Hand erwischt, dann mit der rechten Faust ans Kinn. Das ist nicht vergleichbar mit Hinti.
1:03:48
Erst mit der linken Hand erwischt, dann mit der rechten Faust ans Kinn. Das ist nicht vergleichbar mit Hinti.
Jaroos schrieb:
Unglaublich wie knapp 1/3 der Leute in Frankreich rechtsradikal wählt. Und dann auch noch zum größten Teil Le Pen, die von Putin finanziert wird.
Naja, wenn es danach geht, wer von wem finanziert wird ...
Orbans Ungarn, Polen, Slowenien, alle kassieren in der EU, alle sind weit davon entfernt lupenreine Demokraten zu sein, alle arbeiten daran Grundrechte einzuschränken.
Von den Geldflüssen zu Erdogan, den ich schmerzfrei als Faschisten auf Putin Level nennen möchte, für das blockieren der Fluchtrouten will ich gar nicht anfangen.
Klar, viele der neuen Rechten, egal ob AfD, Le Pen, Orban sind Putinorientiert, was es nochmal ein Stück ekliger macht. Polen bildet da ne ausnahme aber das hat historische Hintergründe. Und die machen die Vorgänge im Land rund um Abtreibung, Rassismus, Klerikalfaschismus, Homophobie und die Versuche die Unabhäbgigkeit der Justiz und Bereiche der Zivilgesellschaft zu schleifen keinen Deut besser.
Jaroos schrieb:
Wir reden aber schon noch von der Wahl in Frankreich am 10.04.2022 während Putins Invasion in der Ukraine? "Aber die sind mindestens genauso schlimm"-Relativierungen finde ich jetzt nicht gerade passend.
Ich denke nicht, dass FA hier etwas "relativieren" will. Wir sind hier im Europa-Thread und die nationalistischen und undemokratischen Vorgänge in einigen Ländern sind auf jeden Fall zu thematisieren.
Unglaublich wie knapp 1/3 der Leute in Frankreich rechtsradikal wählt. Und dann auch noch zum größten Teil Le Pen, die von Putin finanziert wird.
Jaroos schrieb:
Unglaublich wie knapp 1/3 der Leute in Frankreich rechtsradikal wählt. Und dann auch noch zum größten Teil Le Pen, die von Putin finanziert wird.
Naja, wenn es danach geht, wer von wem finanziert wird ...
Orbans Ungarn, Polen, Slowenien, alle kassieren in der EU, alle sind weit davon entfernt lupenreine Demokraten zu sein, alle arbeiten daran Grundrechte einzuschränken.
Von den Geldflüssen zu Erdogan, den ich schmerzfrei als Faschisten auf Putin Level nennen möchte, für das blockieren der Fluchtrouten will ich gar nicht anfangen.
Klar, viele der neuen Rechten, egal ob AfD, Le Pen, Orban sind Putinorientiert, was es nochmal ein Stück ekliger macht. Polen bildet da ne ausnahme aber das hat historische Hintergründe. Und die machen die Vorgänge im Land rund um Abtreibung, Rassismus, Klerikalfaschismus, Homophobie und die Versuche die Unabhäbgigkeit der Justiz und Bereiche der Zivilgesellschaft zu schleifen keinen Deut besser.
Adler_Steigflug schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Meiner Meinung nach war die Gelb-Rote für Tuta ungerecht, da die erste Gelbe Karte für mich keine war.
Sowieso eine merkwürdige Linie des Schiris. Anfangs der Partie ... bzw. so ca. die erste HZ hat er sehr viel laufen lassen. Später dann für viel geringere Fouls als er in HZ 1 laufen lassen hat in HZ 2 dann gelb gegeben.
So unterschiedlich können die Meinungen sein. Ich fand den ehrlich gesagt mal richtig gut.
In der zweiten Hälfte waren halt sowohl bei Tuta als auch Jakic taktische Fouls dabei, die gelb geben müssen. Und wenn man gelb hat, darf man, speziell an der Stelle des Spielfelds, nicht hingehen wie Tuta es gemacht hat. Das hat Kostic mit seiner gelben Karte als Hypothek sehr viel besser gemacht.
cyberboy schrieb:Adler_Steigflug schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Meiner Meinung nach war die Gelb-Rote für Tuta ungerecht, da die erste Gelbe Karte für mich keine war.
Sowieso eine merkwürdige Linie des Schiris. Anfangs der Partie ... bzw. so ca. die erste HZ hat er sehr viel laufen lassen. Später dann für viel geringere Fouls als er in HZ 1 laufen lassen hat in HZ 2 dann gelb gegeben.
So unterschiedlich können die Meinungen sein. Ich fand den ehrlich gesagt mal richtig gut.
In der zweiten Hälfte waren halt sowohl bei Tuta als auch Jakic taktische Fouls dabei, die gelb geben müssen. Und wenn man gelb hat, darf man, speziell an der Stelle des Spielfelds, nicht hingehen wie Tuta es gemacht hat. Das hat Kostic mit seiner gelben Karte als Hypothek sehr viel besser gemacht.
Ich fand den im Nachhinein gesehen einfach super. Nur hat mir eine gelbe Karte gegen Barca gefehlt, als Kostic taktisch gebremst wurde. Sonst alles astrein und vieles einfach laufen lassen, obwohl Barca sich hingelegt hat. Top!
In dem Fall möchte ich kein Exekutionsorgan zur Hilfe rufen, ausser ich habe eine unbeliebten Nachbarn. 😎