Jöö
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WuerzburgerAdler schrieb:SGE-URNA schrieb:pipapo schrieb:kriftelergrabi schrieb:
wirklichen Fans
Und deshalb erreicht so ein Post gar nichts.
In diesem Kontext kann man denjenigen, die so manchem "Pyromanen" das "Fan-Sein" und die Menschlichkeit absprechen, vielleicht auch mal diesen Thread ans Herz legen.
Sehe da keinen Zusammenhang. Und von fehlender Menschlichkeit war wo genau die Rede? Ob jemand, der ein Bengalo zündet, ansonsten Strafzettel verteilt oder Sozialarbeiter ist, ist beides möglich, aber vollkommen unerheblich.
Generell wird hier aber immer so getan, als wären besagte ausschliesslich kleine 14 jährige Buben die im leben sonst nichts reissen und sich so profilieren. Genau davon sollte man mal abstand nehmen. Denn sind, zugegeben nicht zwangsläufig, aber doch sehr warscheinlich, die selben Leute die jedes Jahr Geld für Obdachlose usw. sammeln und damit eigentlich den Ruf der Eintracht ins positive ziehen, nur schreibt halt niemand in der Medienlandschaft darüber.
Generell ist es in meinen Augen so, dass es bei toller Stimmung und guten Aktionen immer der Eintrachtfan ist, welcher dafür verantwortlich ist. Nach spielen wie gegen Karabaq las man überall wie geil wir doch alle sind. Da hat sich einfach jeder mal selbst auf die Schulter geklopft.
Wenn jetzt aber was nicht so läuft, dann ist es immer eine Gruppierung die dafür gehängt wird. Und ich sehe es keinesfalls so, dass immer alles supi läuft und man immer nur ja und amen sagen soll. Aber einige machen es sich hier deutlich zu einfach.
Jetzt jammern viele über orangene Klamotten. Aber mal den ***** hochbekommen und selbst was auf die Beine stellen, auf die Idee kommen nicht viele hier.
Bilder gibts wie gewohnt auch auf since1899.de:
www.since1899.de/multimedia/bilder/nggallery/saison-201314/19-10-2013-eintracht-frankfurt-1-fc-nuernberg/
www.since1899.de/multimedia/bilder/nggallery/saison-201314/19-10-2013-eintracht-frankfurt-1-fc-nuernberg/
Du solltest definitiv nochmal abchecken in welche Richtung ich hier immer jammer. Ansonsten sind solche Klamotten wie du sie verkaufst für mich eben nicht verkäufliche Ware. Auch eine Sache des Respekts. Aber das kann ja jeder für sich selbst entscheiden. Ich fand einfach das sich diese beiden Dinge wiedersprochen haben.
lahko schrieb:
So jetzt mal genug Zivil corage !!!
Wer mit Szene Sachen anderer Vereine sich am GD rum treibt darf sich wundern ne Schelle zu bekommen oder abgezogggt zu werden.
FFM geht es in anderem Städten nicht anders !
Jeder der Szene Kleidung trägt soll sich das mal bewusst machen
Und nicht einen auf Ober coooooolen machen weil er jetzt ein T-shirt oder einen seidenschal von seiner Ultra-szene hat unabhängig ob ultra drauf steht oder nicht !
Dies hat was mit Respect zu tun !
Und wer sich zu Szene zählt bzw dazu gehört der reist auch mit seinen Leuten an.
Wenn ich das lese was diese ganzen Event-Fans unsere Eintracht schreiben bekomme ich einfach nur Hass denn ihr seit die ersten die ihre Kleidung in anderen Städten verlieren bzw freiwillig abgeben ohne ihre Farben zu verteidigen!
Und nein das ist kein neues Thema dieses gab es auch schon im den 80er und 90er nur damals wer der Großteil der Nörgeler nicht einmal im Stadion vertreten .
Und ja bin kein Deutscher - entschuldigt meine Rechtschreibfehler
Unabhängig davon wie ich zu deiner Meinung stehe, kann ich nicht nachvollziehen, wie dies damit zusammenpasst, das du "Szene-Klamotten" hier im Forum vertickst.
Fakt schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Du merkst noch nicht mal, wenn man ernsthaft mit Dir redet, oder?
Man würde das auch als "Äpfel mit Birnen Vergleichen" was Fakt macht aber ich befürchte er macht das wirklich einfach nur um zu provozieren....
Nochmal, in einfachen Sätzen, nur für Dich:
[ulist]Die UEFA hat das Problem, dass die Politik auf sie Einfluss nehmen möchte. Die UEFA hat dieses Problem für sich dadurch gelöst, dass sie jedwede (!!!) politische Äußerung oder Einflussnahme bei ihren Veranstaltungen sanktioniert.Die UEFA unterscheidet hierbei weder nach Äpfeln und Birnen, noch nach einem Apfel oder 10 Äpfeln. [/ulist]
Warum verpackst du deine Beiträge eigentlich immer in einem Mantel des "Übermenschen"? Brauchst du ernsthaft das Gefühl etwas besseres zu sein... In jedem deiner Beiträge mußt du dein Gegenüber von der Seite anfahren. Einfach nur lächerlich.
Topic: Bei diesem Vorgehen wären wir definitiv wieder bei Equilibrium. Nichts zulassen damit ja nichts anbrennt. Heißt du das für gut, oder spiegelst du uns lediglich deine Auffassung des von der UEFA niedergeschriebenen Regelwerks?
hendrix schrieb:Jöö schrieb:hendrix schrieb:Jöö schrieb:hendrix schrieb:
Können wir das mit den Falben mal bitte lassen. Hier geht es um die Fahne und der Vergleich hinkt doch gewaltig!
Es sollte doch nur aufzeigen wie weit das ganze von der UEFA gesponnen werden kann.
Ja, ich habe schon verstanden, was Du zum Ausdruck bringen wolltest. Aber genau hier hinkt der Vergleich gewaltig! Die meisten Farbkombinationen haben unterschiedlichste Bedeutungen und deswegen sind diese auch im jeweiligen Kontext zu bewerten.
Das sehe ich leider etwas anders. Mir geht es viel mehr darum das diese Fahne seit Jahren in der Kurve geschwenkt wurde und es hier niemand nicht einmal zum Ausdruck gebracht hat. Dabei braucht mir auch niemand von Toleranz sprechen, es hat halt einfach niemanden interessiert.
Jetzt kommt die UEFA um die Ecke und die Leute meinen auf einmal das ganze als nicht in Ordnung zu betrachten. Deshalb glaube ich, dass viele dieser Protagonisten hier, nichtmal davor zurück schrecken würden die eigenen Farben in Frage zu stellen, wenn es ihnen jemand nur glaubhaft verkauft.
Jöö,net böse sein aber das farbargument will ich nicht weiter diskutieren weil dieser Vergleich m.e. zu weit hergeholt ist.
Ich weiß aber was du meinst und glaub mir,genau so ist es nicht.ich zum beispiel gehöre zu der Gruppe derer,die auch schon lange den Kopf über diesen Kult schütteln.ja,diese Leute gibt es,wie schon jemand heute Mittag geschrieben hat.geht mir übrigens genau so mit Palästinenser Flaggen oder manchen Liedern die ich dann einfach nicht mitsinge.zum Höhepunkt des Che hypes irgendwann zwischen 2000 und 2005 wurden hier die meisten Beiträge mit hasta la Victoria.. beendet.die älteren unter uns werden es noch wissen.das ging mir auch schon auf den Sack,genau wie die Fahnen die zu dieser zeit noch viel zahlreicher vertreten waren als heute.aber warum haben ich oder andere das nicht schon vor der UEFA thematisiert?darum geht es dir doch.nun,ich kann nur für mich sprechen.
Ich fühle mich nicht als Polizist der Kurve,so wie sich wahrscheinlich diejenigen fühlen,die diese Fahnen schwenken und am liebsten keine vereinseigenen Fanartikel in der Kurve mehr sehen wollen(ok,ich gebe zu dass dies womöglich ein unsachliches beispiel von meiner seite ist).und jetzt komm mir bitte nicht mit dem Argument "Zivilcourage".es wird ja niemandem geschadet.aber nur weil Leute jetzt ihre Meinung äußern weil das Thema nun halt auf dem Tisch ist,kannst du ihnen nicht vorwerfen,blind die Meinung der UEFA anzunehmen.
Wir hatten die Diskussion bereits Anfang der Neunziger Jahre im alter von 16 mit einem Klassenlehrer.damals wurde Che bei uns populär weil dieses Konterfei in einem Musikvideo gezeigt wurde.ein Lied das damals auf keiner Party fehlen durfte.auch hier werden die älteren wissen was ich meine.ich fand das damals auch cool und mache deswegen auch heute niemanden einen Vorwurf.wie gesagt,wir waren 16.aber jeder sollte eine Aufklärung in dieser Hinsicht entgegennehmen,wie ich (und andere) es in letzter Instanz auch getan haben.Ich bin da voll und ganz bei zico.che geht gar nicht und dieser Kult ist wohl nur durch die Unwissenheit vieler zu erklären.hatte ja deswegen heute Nachmittag schon nicht ganz ernst gemeint auf den Wikipedia-Eintrag angespielt,der wohl derzeit überlastet ist...
Dann sind wir garnicht soweit von einander entfernt. Ja, mir geht es viel mehr darum das jetzt alle aufschreien, wo diese Flagge bereits seit Jahren geschwenkt wird. Doch nur die wenigsten hier haben überhaupt hinterfragt warum diese geschwenkt wird. Man macht es sich lieber einfach und verurteilt es jetzt.
Auch das du nicht den Polizisten spielen wolltest verstehe ich vollkommen. Aber warum hier vorher nicht hinterfragt wurde was damit bezweckt werden soll, wo sich doch jetzt alle darüber echauffieren, dass ist es, was ich nicht nachvollziehen kann.
Fakt schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Da geht noch mehr, ich spüre es deutlich! Lass Jöö noch mal ran!
Manche lassen halt kein Fettnäpfchen aus für Ahnungslosigkeit.
Wir können uns da gerne mal bei nem Bierchen am Stadion darüber unterhalten. Ich denke nicht das ich mich hier von dir als ein kleines dummerchen hinstellen lassen muss. Sag also was du zu sagen hast, oder halte dich bedeckt und geh ins gebabbel. Aus dem Alter das ich mich von deiner lächerlichen Anmache sonderlich angegriffen fühle, bin ich leider raus.
hendrix schrieb:Jöö schrieb:hendrix schrieb:
Können wir das mit den Falben mal bitte lassen. Hier geht es um die Fahne und der Vergleich hinkt doch gewaltig!
Es sollte doch nur aufzeigen wie weit das ganze von der UEFA gesponnen werden kann.
Ja, ich habe schon verstanden, was Du zum Ausdruck bringen wolltest. Aber genau hier hinkt der Vergleich gewaltig! Die meisten Farbkombinationen haben unterschiedlichste Bedeutungen und deswegen sind diese auch im jeweiligen Kontext zu bewerten.
Das sehe ich leider etwas anders. Mir geht es viel mehr darum das diese Fahne seit Jahren in der Kurve geschwenkt wurde und es hier niemand nicht einmal zum Ausdruck gebracht hat. Dabei braucht mir auch niemand von Toleranz sprechen, es hat halt einfach niemanden interessiert.
Jetzt kommt die UEFA um die Ecke und die Leute meinen auf einmal das ganze als nicht in Ordnung zu betrachten. Deshalb glaube ich, dass viele dieser Protagonisten hier, nichtmal davor zurück schrecken würden die eigenen Farben in Frage zu stellen, wenn es ihnen jemand nur glaubhaft verkauft.
stormfather3001 schrieb:Jöö schrieb:stormfather3001 schrieb:Jöö schrieb:Wehrheimer_Adler schrieb:Maxfanatic schrieb:
IViel mehr muss da meiner Meinung nach nicht reininterpretiert werden...
MUSS nicht, wird aber. Und zwar von der UEFA. Die setzt das Strafmaß und den Grund der Bestrafung fest.
Merkste was?
Und wenn eben diese UEFA auf einmal auf die Idee kommt unsere Vereinsfarben zu verbieten, weil diese an einen Part in der Geschichte unseres Landes errinert?
Uiuiui, wer denkt da bloß an symbolträchtige Runenzeichen Die UEFA?
Wie auch immer dieser Post gemeint ist...
Ich wurde bereits von Leuten, welche nicht aus Deutschland kommen, angeschrieben und gefragt ob unsere Kurve rechtslastig wäre, da dort die Farben Schwarz-Weiß-Rot geschwenkt werden.
Du siehst also, fehlt das nötige Backround wissen, kann man in vieles allerhand reininterpretieren.
Die Farbkombination gab es schon im Kaiserreich, mal mit Kreuz, mal mit Adler, mal ganz ohne!
Wie ein Vorredener schon beschrieben, sehe ich, im Gegensatz zu ihm, dass in dieser Fahne sehr Wohl die Farben der Eintracht enthalten sind. Und ich sehe nur diese, ohne jemandem eine politische Böswilligkeit zu unterstellen, oder ihm politisches Unwissen zu unterbreiten.
Wie bereits gesagt, ich konnte deinen Beitrag nicht ganz deuten. Sorry
stormfather3001 schrieb:Jöö schrieb:Wehrheimer_Adler schrieb:Maxfanatic schrieb:
IViel mehr muss da meiner Meinung nach nicht reininterpretiert werden...
MUSS nicht, wird aber. Und zwar von der UEFA. Die setzt das Strafmaß und den Grund der Bestrafung fest.
Merkste was?
Und wenn eben diese UEFA auf einmal auf die Idee kommt unsere Vereinsfarben zu verbieten, weil diese an einen Part in der Geschichte unseres Landes errinert?
Uiuiui, wer denkt da bloß an symbolträchtige Runenzeichen Die UEFA?
Wie auch immer dieser Post gemeint ist...
Ich wurde bereits von Leuten, welche nicht aus Deutschland kommen, angeschrieben und gefragt ob unsere Kurve rechtslastig wäre, da dort die Farben Schwarz-Weiß-Rot geschwenkt werden.
Du siehst also, fehlt das nötige Backround wissen, kann man in vieles allerhand reininterpretieren.
Wehrheimer_Adler schrieb:Maxfanatic schrieb:
IViel mehr muss da meiner Meinung nach nicht reininterpretiert werden...
MUSS nicht, wird aber. Und zwar von der UEFA. Die setzt das Strafmaß und den Grund der Bestrafung fest.
Merkste was?
Und wenn eben diese UEFA auf einmal auf die Idee kommt unsere Vereinsfarben zu verbieten, weil diese an einen Part in der Geschichte unseres Landes errinert?
Brodowin schrieb:EvilRabbit schrieb:HessiP schrieb:Grabi65 schrieb:AllaisBack schrieb:
Darauf kann es im Rückspiel eigentlich nur eine Antwort geben:
http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=1920&bih=976&tbm=isch&tbnid=VL_YuFzGdM6lDM:&imgrefurl=http://www.kaufrauscher.de/frauen-klamodde/schenk-guevara-t-shirt.html&docid=HA2XtCRDWID2eM&imgurl=http://www.kaufrauscher.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/f/kfr_motiv_schenk-neu.gif&w=409&h=450&ei=YGxWUpzCH8WG4ASK9oDwDw&zoom=1&iact=hc&vpx=120&vpy=84&dur=1344&hovh=236&hovw=214&tx=92&ty=129&page=1&tbnh=142&tbnw=134&start=0&ndsp=68&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85
Che-Fahne im Stadion ist einfach nur dämlich. Obwohl - scheint ja endlich geklappt zu haben, damit zu provozieren. Von daher - Daumen hoch.
Mein Fresse, das Ding weht seit mindestens 10 Jahren bei jedem Heimspiel und auf vielen Auswärtsspielen in unserem Block.
Jetzt kommt die Uefa angeschissen, will dafür eine Geldstrafe verhängen, und der gemeine Eintrachtfan hat nichts besseres zu tun als sich an der Fahne und dem Motiv an sich zu reiben. Idiotische Vergleiche werden gezogen, und man stellt es so hin, als würde einen die Fahne eh schon seit Urzeiten stören. Vielleicht akzeptiert man einfach, dass jemand Bock darauf hat,eine Fahne mit einem Motiv zu schwenken, welches nicht verboten ist. "Reiben" sollte man sich eher an den Geldsäcken von der Uefa, die hier wiedermal Willkür walten lassen. Das Zeigen von politischen Symbolen - wenn es danach ginge, hätte bspw. der italiensiche Fussballverband schon längst aus diesem korrupten Club fliegen müssen.
Man sollte an der Stelle aber nicht ausschließen, dass es diese Personen tatsächlich geben könnte die sich an der Fahne "seit Urzeiten" stören. Aus welchem Grund sei mal dahingestellt, ob wegen eines vermeintlichen politischen Statements oder weil man es für eine Modeerscheinung hält ist relativ egal. Dass diese sich jetzt über die Nummer hier amüsieren, halte ich für durchaus legitim.
Mich nervt z.B. seit Jahren, dass in umserer Kurve das Waldhof-Wappen gezeigt wird. Ich bin mir über die Ultra-Freundschaft mit denen bewusst und mir geht es trotzdem auf den Sack, irgendwelche Waldhof-Sachen in unserem Block zu sehen (als ich angefangen hab' zur Eintracht zu gehen, hatte Waldhof einen ähnlichen Beliebtheitswert im Waldstadion wie heute der FCK).
Ich hab das den Jungs mit dem entsprechenden Doppelhalter auch schon zwei mal persönlich gesagt. Man hat mir darauf ziemlich deutlich zu verstehen gegeben, dass man das zumindest nicht auf eine verbale Art mit mir diskutieren wollte. Da ich keinen Bock hatte, das anders zu klären und es auch nix gebracht hätte, muss ich mich eben damit abfinden das Teile unserer Szene Waldhof-Lover sind. So ist es halt manchmal.
Und wo wird das Enden? Wenn plötzlich jeder sein wehwehchen äussert und dem Einheit geboten wird? Emotionen verbieten, alle in einheitlichen Klamotten ins Stadion, Fahnen, Banner und andere Utensillien erst garnicht zulassen. Irgendwann schafft man sich dann schon einen Raum, wo sich niemand mehr durch irgendwas gestört fühlen braucht.
Wie im anderen Thread bereits beschrieben, dass errinert alles irgendwie an "Equilibrium" oder auch "1984". Man verbietet einfach alles, was beim Menschen irgendwas auslöst und gewinnt damit den Kampf gegen alles Böse. Doch verliert man damit das höchste Gut, die Freiheit.
Ich persönlich bin froh das ich noch ins Stadion gehen kann und einfach mal [bad]*********[/bad] schreien kann, ohne das ich direkt angeprangert werde. Ich sag mir sicherlich nicht vorher, dass ich das heute unbedingt von mir geben muss, aber die meisten von uns müssen in dieser Gesellschaft funktionieren und können im Stadion einfach los lassen. Natürlich ist auch sowas nicht frei von Grenzen, doch sind diese eben nicht so eng bemessen wie in der Welt "da draußen".
Wenn es im Stadion erstmal so läuft wie es einige hier fordern, dann sollten sie sich mal beim Basketball auf die Tribüne setzten. Dort gibts dann nur "Schlachtrufe" wie: Offense oder Defense. Damit hat dann niemand irgend ein wehwehchen mehr.
Maxfanatic schrieb:
Achso, und:
Es hat zwar nichts direkt mit Pyro zu tun, aber es geht so in die Richtung Che-Fahne und ist denke ich ganz interessant:
http://www.altravita.com/naechste-mal-entscheiden-wir-wann-wir-unseren-sektor-schliessen.php
Hierzu würde mich natürlich besonders auch die Meinung der "Alles-was-verboten-ist-schadet-unserem-Verein-also-haltet-euch-an-die-Regeln"-Armee interessieren. Denn so wie es aussieht wird da in Italien bewusst demnächst ein Geisterspiel nach dem anderen produziert. Und das meiner Meinung nach völlig zu Recht.
Vielleicht ein kleiner Denkanstoß für einige hier. Kann man vielleicht nicht mit Pyro gleichsetzen, aber fällt ja auch in die Kategorie: Gehört für viele zum Fußball dazu, stört (wenns keine Strafe bzw. Mediengewitter gibt) wenige und soll jetzt aber rigoros ausgemerzt werden.
Passt leider sehr gut zu dieser Thematik. Aber auch hier wird es Leute geben die es für gut befinden. Ganz nach dem Motto: Mein Team Supporten und die anderen ignorieren.
Warum errinert mich das ganze unweigerlich an folgenden Film:
http://www.youtube.com/watch?v=84G6RRBnJEY
EvilRabbit schrieb:HessiP schrieb:Grabi65 schrieb:AllaisBack schrieb:
Darauf kann es im Rückspiel eigentlich nur eine Antwort geben:
http://www.google.de/imgres?sa=X&biw=1920&bih=976&tbm=isch&tbnid=VL_YuFzGdM6lDM:&imgrefurl=http://www.kaufrauscher.de/frauen-klamodde/schenk-guevara-t-shirt.html&docid=HA2XtCRDWID2eM&imgurl=http://www.kaufrauscher.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/k/f/kfr_motiv_schenk-neu.gif&w=409&h=450&ei=YGxWUpzCH8WG4ASK9oDwDw&zoom=1&iact=hc&vpx=120&vpy=84&dur=1344&hovh=236&hovw=214&tx=92&ty=129&page=1&tbnh=142&tbnw=134&start=0&ndsp=68&ved=1t:429,r:1,s:0,i:85
Che-Fahne im Stadion ist einfach nur dämlich. Obwohl - scheint ja endlich geklappt zu haben, damit zu provozieren. Von daher - Daumen hoch.
Mein Fresse, das Ding weht seit mindestens 10 Jahren bei jedem Heimspiel und auf vielen Auswärtsspielen in unserem Block.
Jetzt kommt die Uefa angeschissen, will dafür eine Geldstrafe verhängen, und der gemeine Eintrachtfan hat nichts besseres zu tun als sich an der Fahne und dem Motiv an sich zu reiben. Idiotische Vergleiche werden gezogen, und man stellt es so hin, als würde einen die Fahne eh schon seit Urzeiten stören. Vielleicht akzeptiert man einfach, dass jemand Bock darauf hat,eine Fahne mit einem Motiv zu schwenken, welches nicht verboten ist. "Reiben" sollte man sich eher an den Geldsäcken von der Uefa, die hier wiedermal Willkür walten lassen. Das Zeigen von politischen Symbolen - wenn es danach ginge, hätte bspw. der italiensiche Fussballverband schon längst aus diesem korrupten Club fliegen müssen.
Man sollte an der Stelle aber nicht ausschließen, dass es diese Personen tatsächlich geben könnte die sich an der Fahne "seit Urzeiten" stören. Aus welchem Grund sei mal dahingestellt, ob wegen eines vermeintlichen politischen Statements oder weil man es für eine Modeerscheinung hält ist relativ egal. Dass diese sich jetzt über die Nummer hier amüsieren, halte ich für durchaus legitim.
Zumindest hier im Forum, wo sich über nicht gepflasterte Gehwege und schräg sitztende Binden aufgeregt wird, kam bisher noch nichts darüber zum vorschein.
Zu traurig um darüber zu lachen, aber es zeigt wohl wo der Weg hinführt. Da wünscht man sich, aus rein fantechnischer Sicht, manchmal wieder in Liga 2. Nicht weil mir das Fandarsein wichtiger als das sportliche ist, sondern viel mehr weil einem die mitbringsel des Erfolgs aufn Sack gehen.
vonNachtmahr1982 schrieb:dark-gg schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:
Das mit der Che Fahne ist ja wohl der ober Witz. In anderen Stadien wird rassistisch herum gepöbelt aber ne Che Fahne... ja doe muss unbedingt bestraft werden. Lächerlich hoch 10.
Ist's verboten ... Ist's verboten.
Abseits ist Abseits ... Wird mit der UEFA ja auch nicht diskutiert...
Was willst du?
Lass dich von so nem Troll nicht meschugge machen. Diese sogenannten User wollen es einfach nicht verstehen... WIR wollen euch nicht, trollt wo anders, ihr seid keine richtigen User! Mit eurem getrolle schadet ihr nicht nur finanziell (traffic) dem Verein, auch mögliche sponsoren werden davon abgeschreckt.
Blödsin, dreh mir bitte nicht das Wort im Mund herrum und zieh einzelne Sätze aus einem Kontext. Direkt im nächsten Satz liest man, wie ich finde, wunderbar raus, worauf ich hinaus will. Ob ich das Motto für gut befinde oder nicht, habe ich niergends thematisiert.