lt.commander
31490
lt.commander schrieb:Absolut richtig.
Top Beiträge, ich fasse mal schnell zusammen:
Wir haben verloren, der Schuldige steht fest, Fred kann zu.....
lt.commander schrieb:Naja,
Top Beiträge, ich fasse mal schnell zusammen:
Wir haben verloren, der Schuldige steht fest, Fred kann zu.....
zumindest um 22:00h könnte dieser Beitrag einen Wahrheitsgehalt haben.
Da schließe ich mich an. Sicher gibt es zurzeit viel berechtigten Anlass zur Kritik (sportliche Tristesse, Hellmann-Äußerungen, etc), aber hier hat sich in letzter Zeit eine Art von Polemik verselbständigt, die mir doch deutlich zu weit geht. Da hängt man sich über Monate, ach was Jahre an dem Händeschüttel-Satz von Veh auf, der ihm auf einer eilig einberufenen PK nach wiederholtem Nachfragen nach seinen Motiven rausgerutscht ist und von dem er sich sicher selber wünscht, er hätte ihn so nicht gesagt. Aber gesagt ist gesagt, mimimi. Kurz zuvor haben ihn noch tausende gefeiert, als er in Bordeaux unsere Fahne geschwenkt hat. Und jetzt soll er auf einmal der Oberloser sein, der genüßlich in seiner Wohlfühloase zusammen mit seinen Amigos aus dem Vorstand dem Rotwein frönt, vielleicht sogar mal mit nem Stück Apfelküchle, hihihi. Kein Wunder, dass sich hier mehr und mehr diejenigen verabschieden, deren Beiträge man immer gerne gelesen hat.
Riedadler schrieb:Polemik? Das hier ist keine Polemik, kein Meinungsstreit. Das ist eine systematische und sehr beharrliche Vernichtung einer Person in seiner Funktion. Es ist ferner eine glasklare Unterstellung der völligen Unfähigkeit der führenden Entscheidungsträger in unserem "Heiligtum Eintracht".
.....hier hat sich in letzter Zeit eine Art von Polemik verselbständigt, die mir doch deutlich zu weit geht. ......Kein Wunder, dass sich hier mehr und mehr diejenigen verabschieden, deren Beiträge man immer gerne gelesen hat.
Keine Ahnung ob hier jemand in den vergangenen 10 Jahren gerne meine Beiträge gelesen hat, jedoch ist es für mich in einem Maße anstrengend und stellenweise beschämend hier aktiv online zu sein, das ich mir das verkneife. Da dieses Forum ein intensiver Bestandteil meines Alltags war und ich es sehr geschätzt habe, ist dieser Schritt für mich ein sehr bedauernswerter.
lt.commander schrieb:Sorry, aber das macht Veh schon selber, dafür braucht es das Forum nicht. Auf wenn die eine oder andere Formulierung (zum Teil) deutlich über das Ziel hinaus schießt, ist die Kritik an Veh definitiv gerechtfertigt.
Das ist eine systematische und sehr beharrliche Vernichtung einer Person in seiner Funktion.
Dass er bei seinen Vorgesetzten leider offensichtlich nicht einmal ansatzweise ist bedauerlich und drängt einem den Gedanken an Klüngelei und Kumpanei förmlich auf.
Die Punktausbeute, das blamable Pokalaus und die katastrophalen Auftritte in den letzten Wochen zeigen doch, dass dieser Trainer offensichtlich überhaupt keine Idee hat, wie er das Schiff wieder auf Kurs bringen soll.
Ich fürchte, dass man wie 2011 wieder zu spät reagiert und wir die Eintracht nächste Saison wieder montags sehen dürfen. Als Belohnung gibt es dann noch die Beförderung in den Vorstand.
Alles prima, ich freue mich wie Bolle
Sehr bedauerlich,aber auch sehr verständlich,daß sich einige Leute hier zurückziehen,die in der Regel
schon viel zum Bestand eines niveauvollen Forums beigetragen haben.
Ich muss sagen,daß ich hier auch nur noch sporadisch schreibe,reingucke,denn diese Treibjagd gegen gewisse Personen ist gnadenlos erbärmlich.
Natürlich ist hier niemand durchgehend ein Unschuldslamm,einige Leute sind aber nur auf dieser einen,prolligen Schiene unterwegs.
Man kann die Leute hier zählen,die sachlich und fundiert contra Veh argumentieren.
Es gibt durchaus kritische Punkte an Veh,die gibt es bei so ziemlich jedem Trainer.
In Bremen geht jetzt heute die Jagd auf Skripnik los,dem man urplötzlich in den Medien Stagnation,fehlende Entwicklung der jungen Spieler etc vorwirft.
Dabei war er gerade noch ein Bremer Held....
Dabei sind die Bremer Probleme recht vergleichbar mit den Frankfurter Problemen.
Eben auch in einem Kader,der Qualität hat,aber doch einige Baustellen und Schwächen aufweist.
Das man Tabellennachbar ist,kommt daher nicht von ungefähr.
Es gibt sie also durchaus hier,die sachlichen Jungs,aber es gibt auch das andere Volk,das beleidigt,polemisiert,unter der Gürtellinie agiert und nur wenig fundiertes ,sachliches und prduktives vorbringen kann.Das sind leider mehr als die argumentierenden Jungs.
Das ist schade.
Das war hier durchaus mal anders,auch in weniger erfreulichen Zeiten,die ja nun bei Eintracht Frankfurt,egal wie der Trainer heisst,keine Seltenheit darstellen.
Ein Teil der guten Jungs verschwindet,andere kommen dazu.
Wie gesagt,schade.
schon viel zum Bestand eines niveauvollen Forums beigetragen haben.
Ich muss sagen,daß ich hier auch nur noch sporadisch schreibe,reingucke,denn diese Treibjagd gegen gewisse Personen ist gnadenlos erbärmlich.
Natürlich ist hier niemand durchgehend ein Unschuldslamm,einige Leute sind aber nur auf dieser einen,prolligen Schiene unterwegs.
Man kann die Leute hier zählen,die sachlich und fundiert contra Veh argumentieren.
Es gibt durchaus kritische Punkte an Veh,die gibt es bei so ziemlich jedem Trainer.
In Bremen geht jetzt heute die Jagd auf Skripnik los,dem man urplötzlich in den Medien Stagnation,fehlende Entwicklung der jungen Spieler etc vorwirft.
Dabei war er gerade noch ein Bremer Held....
Dabei sind die Bremer Probleme recht vergleichbar mit den Frankfurter Problemen.
Eben auch in einem Kader,der Qualität hat,aber doch einige Baustellen und Schwächen aufweist.
Das man Tabellennachbar ist,kommt daher nicht von ungefähr.
Es gibt sie also durchaus hier,die sachlichen Jungs,aber es gibt auch das andere Volk,das beleidigt,polemisiert,unter der Gürtellinie agiert und nur wenig fundiertes ,sachliches und prduktives vorbringen kann.Das sind leider mehr als die argumentierenden Jungs.
Das ist schade.
Das war hier durchaus mal anders,auch in weniger erfreulichen Zeiten,die ja nun bei Eintracht Frankfurt,egal wie der Trainer heisst,keine Seltenheit darstellen.
Ein Teil der guten Jungs verschwindet,andere kommen dazu.
Wie gesagt,schade.
Moin in die Runde,
auch am morgigen Samstag werde ich nicht vor Ort sein können, diesmal auch nicht im Stadion sein.
Vielleicht bringt es ja Glück
Haut rein und 3 Punkte für den Flutlichtmeister
auch am morgigen Samstag werde ich nicht vor Ort sein können, diesmal auch nicht im Stadion sein.
Vielleicht bringt es ja Glück
Haut rein und 3 Punkte für den Flutlichtmeister
Gelöschter Benutzer
Elfmeter in der Nachspielzeit für Ingolstadt!
Der Gräfe? Ich greif mir an die Schläfe. .....
Sorry, davon ist hier erstens nicht die Rede und zweitens ist der EU Drittel Mix nicht die Messmethode die durch die Software des SG umprogrammiert wird um den tatsächlichen Ausstoß verschiedener Schadstoffe nach durchlaufen verschiedener reinigender Komponenten zu ermitteln/verschleiern.
Wir können an anderer Stelle dieses andere Thema gerne diskutieren. Hier geht es nach meiner bescheidenen Meinung am Thema vorbei.
Wir können an anderer Stelle dieses andere Thema gerne diskutieren. Hier geht es nach meiner bescheidenen Meinung am Thema vorbei.
Das eine ist die Abgaszusammensetzung ( Qualität ) , das andere die Menge ( Verbrauch ). Menge ist wieder technisch larifari , es ist die Masse. Beides wird unabhängig spezifiziert.
Die Masse ist recht proportional mit dem Verbrauch , das andere ist der Oxidationsgrad oder ähnliches. Beispielsweise oxidiert ein Kat entsprechende Abgasbestandteile in weniger schädliche Substanzen. Man nennt das Abgasnachbehandlung.
Betrogen haben die bei der Zusammensetzung. Die haben einfach den Stoff ( Harnstoff ) , der die Abgasnachbehandlung unterstützt , nicht in den Prozess geführt. Die wollten nicht , dass die Kunden nachfüllen müssen.
Was die bei den 1,6l gemacht haben ( auch betroffen ) , ist schwer zu sagen. Die haben keine Harnstoffeinspritzung.
Man muss das alles vollständig untersuchen. Motoren zum basteln und prüfen gibt's ja nun ausreichend.
Eigentlich entsprechen die Fahrzeuge nicht der erteilten Typprüfung und müssten sofort stillgelegt werden. Mal sehn , wie die das biegen.
Die Masse ist recht proportional mit dem Verbrauch , das andere ist der Oxidationsgrad oder ähnliches. Beispielsweise oxidiert ein Kat entsprechende Abgasbestandteile in weniger schädliche Substanzen. Man nennt das Abgasnachbehandlung.
Betrogen haben die bei der Zusammensetzung. Die haben einfach den Stoff ( Harnstoff ) , der die Abgasnachbehandlung unterstützt , nicht in den Prozess geführt. Die wollten nicht , dass die Kunden nachfüllen müssen.
Was die bei den 1,6l gemacht haben ( auch betroffen ) , ist schwer zu sagen. Die haben keine Harnstoffeinspritzung.
Man muss das alles vollständig untersuchen. Motoren zum basteln und prüfen gibt's ja nun ausreichend.
Eigentlich entsprechen die Fahrzeuge nicht der erteilten Typprüfung und müssten sofort stillgelegt werden. Mal sehn , wie die das biegen.
lt.commander schrieb:Sorry, Arndt, das eine (Quantität) lässt sich nicht von dem Anderen 8Qualität) trennen.
Sorry, davon ist hier erstens nicht die Rede und zweitens ist der EU Drittel Mix nicht die Messmethode die durch die Software des SG umprogrammiert wird um den tatsächlichen Ausstoß verschiedener Schadstoffe nach durchlaufen verschiedener reinigender Komponenten zu ermitteln/verschleiern.
Wir können an anderer Stelle dieses andere Thema gerne diskutieren. Hier geht es nach meiner bescheidenen Meinung am Thema vorbei.
Hier ist ein Recht interessanter Artikel zum VW-Bashing.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Mr-Dax-Volkswagen-Skandal-ist-gar-keiner-article16002516.html
peter schrieb:Wenn eine umgreifende Nachuntersuchung über alle Hersteller und Modelle stattfindet. di dazu führt, dass Prospektschadstoffausstoß und Realität näher beieinanderliegen wäre das ja wünschenswert.
wenn die causa vw dazu führt, dass andere hersteller jetzt schärfer untersucht werden, dann sehe ich das als einen vorteil.
Ich möchte allerdings nicht den Aufrschrei hören, der durchs Land geht, wenn auf einmal alle Fahrzeuge nach der Realität besteuert werden und ggf. Nacherhebungen oder Stillegungen drohen, weil zugesicherte Normen nicht eingehalten werden.
Im Prinzip ist ja der Betrug am Verbraucher mit den Angaben im Prospekt zum Vorteil des Verbrauchers (wenn dieser sich der heruntergerechneten Werte bewusst ist), denn diese Werte sind die Grundlage für die Besteuerung eines KFZ (zumindest der CO2-Austoss).
Der Kern des Pudels ist hier der vorsätzliche Betrug via grundsätzlicher Programmierung eines Steuergerätes welches 11 Millionen mal verbaut und verkauft wurde.
Die Unterschiede zwischen Verbrauch im Prospekt und an der Tankstelle sind ein anderes Thema. Der Verbrauch am Prüfstand wird völlig anders ermittelt wie eine Emmissionswertmessung.
Wir sollten hier klar trennen.
Die Unterschiede zwischen Verbrauch im Prospekt und an der Tankstelle sind ein anderes Thema. Der Verbrauch am Prüfstand wird völlig anders ermittelt wie eine Emmissionswertmessung.
Wir sollten hier klar trennen.
lt.commander schrieb:???
Der Verbrauch am Prüfstand wird völlig anders ermittelt wie eine Emmissionswertmessung
Während der Prüfstandfahrt werden die 3 Verbrauchsmaterial (in erörtert, außerordentlich, kombiniert) ermittelt.
Aus dem Verbrauch wird direkt der Co2.-Ausstoß abgeleitet weil 1 Liter Benzin 2 3,2 g, 1 Liter Diesel 25,6 g Co2 emittiert, welcher dann Grundlage der Steuerberechnung ist. Es fließt z. B. noch das Leergewicht ein, was die fetten Karren klar bevorsteht.
Auch die anderen Schadstoffe sind je nach Art der Verbrennung ebenfalls vom Verbrauch abhängig.
Es fällt nicht nur auf, dass (bisher) nur VW an den Karren gepisst wurde. Auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung, ein paar Tage vor der gelanten Vertragsverlängerung von Winterkorn, dürfte nur den wenigsten als dummer Zufall vorkommen.
Basaltkopp schrieb:Und wieso? Was juckt die Amis der Winterkorn? Der ballert seit Audi Zeiten Abermillionen in das US Geschäft - völlig erfolglos. Guck Dir mal den Marktanteil und die Entwicklung von VW in den vergangenen 3 Jahren an. Die haben in 2015 noch keine 300.000 Autos in den USA verkauft. Die sind da ein absoluter Exot. Wenn Du eine Stunde durch Detroit fährst, kannst Du die gesehenen VW an den Händen abzählen.
Es fällt nicht nur auf, dass (bisher) nur VW an den Karren gepisst wurde. Auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung, ein paar Tage vor der gelanten Vertragsverlängerung von Winterkorn, dürfte nur den wenigsten als dummer Zufall vorkommen.
Und dann sollen die wegen VW so ein Fass aufmachen und alle anderen die den selben Mist bauen unter den Tisch fallen lassen, nur wegen der Vertragsverlängerung von Winterkorn??? Echt?
Ich gehöre definitiv zu den wenigen, die an dieser Stelle an einen Zufall glauben.
An Zufall glaube ich nicht.
Zwar wurde jetzt nur VW angegriffen, es liegt aber nahe, dass es demnächst auch Audi an den Kragen gehen wird. Ich denke, dank der Gleichteilepolitik sind die genauso mit dabei.
Wenn man allerdings in Betracht zieht, das bei KEINEM Fahrzeug der Kraftstoffverbrauch laut Prospekt mit der Realität übereinstimmt seit es die unglückseelige Besteuerung nach CO2-Ausstoß einhergehend mit dem eropäischen Energielabel gibt, kann man davon ausgehen, dass VW nur die Spitze des Eisbergs ist.
Mehr Verbrauch heisst immer auch mehr Schadstoffausstoß, egal ob CO2 oder NOX oder Ruß. Schaue ich mir die vielgerühmten Diesel mit DPF an, möchte ich erstens nicht daneben stehen und zweitens keine Abgasmessung durchführen wenn so ein Fahrzeug auf der Landstrasse oder Autobahn gerade mal wieder seinen DPF frei brennt.
Warum zeigen die anderen hersteller jetzt nicht mit nacktem Finger auf VW?
Genau, Sie wissen, Sie sitzen alle im gleichen Boot.
Von den ach so sauberen Stromern und hybriden haben wir noch nicht gesprochen.
BMW i8: Verbrauch laut Hersteller umgerechnet 1.9 Liter auf 100 km. Realität: eine 8 vorm Komma.
Die Amis selbst:
Opel Ampera (Europa Version eines Chevrolet?): Hier verbraucht der Range Extender, ein Benziner, der wie ein hundsgewöhnlicher Generator immer im optimalen Drehzahlbereich läuft, weil er "nur" die Batterien befüttern muss umgerechnet 7,6 Liter auf 100 km.
Lachhaft. Ein Generator und 7,6 Liter.
Zwar wurde jetzt nur VW angegriffen, es liegt aber nahe, dass es demnächst auch Audi an den Kragen gehen wird. Ich denke, dank der Gleichteilepolitik sind die genauso mit dabei.
Wenn man allerdings in Betracht zieht, das bei KEINEM Fahrzeug der Kraftstoffverbrauch laut Prospekt mit der Realität übereinstimmt seit es die unglückseelige Besteuerung nach CO2-Ausstoß einhergehend mit dem eropäischen Energielabel gibt, kann man davon ausgehen, dass VW nur die Spitze des Eisbergs ist.
Mehr Verbrauch heisst immer auch mehr Schadstoffausstoß, egal ob CO2 oder NOX oder Ruß. Schaue ich mir die vielgerühmten Diesel mit DPF an, möchte ich erstens nicht daneben stehen und zweitens keine Abgasmessung durchführen wenn so ein Fahrzeug auf der Landstrasse oder Autobahn gerade mal wieder seinen DPF frei brennt.
Warum zeigen die anderen hersteller jetzt nicht mit nacktem Finger auf VW?
Genau, Sie wissen, Sie sitzen alle im gleichen Boot.
Von den ach so sauberen Stromern und hybriden haben wir noch nicht gesprochen.
BMW i8: Verbrauch laut Hersteller umgerechnet 1.9 Liter auf 100 km. Realität: eine 8 vorm Komma.
Die Amis selbst:
Opel Ampera (Europa Version eines Chevrolet?): Hier verbraucht der Range Extender, ein Benziner, der wie ein hundsgewöhnlicher Generator immer im optimalen Drehzahlbereich läuft, weil er "nur" die Batterien befüttern muss umgerechnet 7,6 Liter auf 100 km.
Lachhaft. Ein Generator und 7,6 Liter.
lt.commander schrieb:ich auch. irgendwer ist halt immer der erste der erwischt wird, in diesem fall vw. das ist wie bei steuerhinterziehern, die ertappten mit großen namen pienzen dann, dass an ihnen ein exempel statuiert werden soll. das sagt auch ein bisschen etwas über das unrechtsbewußtsein aus.
Ich gehöre definitiv zu den wenigen, die an dieser Stelle an einen Zufall glauben.
wenn die causa vw dazu führt, dass andere hersteller jetzt schärfer untersucht werden, dann sehe ich das als einen vorteil.
wie sehr der konzern dem deutschen image, innovativer vorreiter in der klimapolitik, geschadet hat bleibt ab zu warten. bisher galt der deutsche umgang mit der klimaproblematik als nahezu vorbildlich, gerade in liberalen kreisen der usa. wahrscheinlich ist das jetzt auch noch wasser auf die mühlen diejenigen, die den klimawandel sowieso im reich der märchen ansiedeln.
lt.commander schrieb:Danke für die ausführliche Stellungnahme.
Um die Normvorgaben seinerzeit und in den Folgejahren zu erfüllen, stand man vor der Wahl ein Programm zu schreiben und zu verstecken, welches die Betriebserlaubnis nicht nur in Deutschland erlöschen lässt, oder aber weitaus teurere Techniken in der Abgasabführung zu installieren
Gelesen hatte ich allerdings, dass das Abgasproblem bei Jetta und Co durch einen größeren Filter mit Kosten zwischen 100 und 200 Euro behoben hätte werden können und bei Passat und Co durch Beibehaltung der Harnstoffzufuhr, was man den amerikanischen Kunden aber nicht zumuten wollte.
So Wahnsinnskosten wären das wohl nicht gewesen.
BMW wurde ja mitgetestet, der X5 war wohl unauffällig.
@mikulle
Die Frage ist, inwieweit die versammelte EU in diesem Betrugsfall von der Bundesregierung ins Boot "Kuschelkurs" geholt werden kann. Das Baby Niedersachsen spielt in Berlin sicher eine Rolle. Wie das in Den Haag, Athen, Tallinn, Bratislava, London und Co aussieht, bleibt abzuwarten.
200 Euronen sind arg knapp, da nur Materialwert. Wären bei den betroffenen 11 Millionen EA 189 Aggregaten aber auch schon über 2 Milliarden.
BMW ist der einzige benannte Hersteller, wo alle getesteten(es waren mehrere Typen) Fahrzeuge, im Vergleich Praxistest zu Prüfstandtest, Werte innerhalb der zugelassenen Toleranz ergaben. Welche Aussagekraft dies in Sachen Ehrlichkeit hat, sei dahin gestellt. Es belegt jedoch, das die illusorisch hoch gesteckten Vorgaben erreichbar sind.
Das wiederum nervt die Amis natürlich enorm. Um die heimische Motorentechnologie zumindest im Land der unbegrenzten -suchteuchwasaus- weiterhin als State of Art zu verkaufen, war es bisher bequem den 1,6 Liter TDI als Dreckwutz zu verkaufen, während Mama mit dem 5,8 Liter V8 den Sohnemann mal eben an die Eisdiele fährt. "Wohlwissend" ein umweltverträgliches Gefährt zu Chauffieren, auch wenn es ein paar Euro mehr kostet. Was tut man nicht alles für die Umwelt......
Hier haben die Amis sich aber einen Bärendienst erwiesen. Diesen zementierten Glauben an die eigene Vorreiterrolle in Sachen Sauberkeit und Umweltbewusstsein werden sie einbüßen. Dafür werden die zukünftigen Test und Prüfverfahren sorgen. Zwei, drei gängige US-Pick Up in meinem Fuhrpark und ich kann meine Öko Bilanz im Tresor einschließen. Je mehr Hersteller auffliegen, desto genauer wird man bei den "Beleuchtern" beleuchten. Oder besteht hier vielleicht doch die Chance ein General Agreement zum Schweigen zu treffen?
Letztlich ist dies jedoch ein anderes Thema, was einen eigenen Diskussionsstrang verdient. Denn völlig gleich wie sinnentfremdet die Vorgaben sind, gegen gültiges Recht wissentlich zu verstoßen und mit hunderttausenden bis Millionen Fahrzeugen die Grenzwerte um ein 10, 20, 30 Faches und mehr zu überschreiten, sprengt Grenzen. Wenn man dann mit Millionenaufwand Werbung für diese "Clean Diesel" macht und sich mal so mir nichts dir nichts des Prädikats German Engineers bedient, dann ist das eine Sauerei vor dem Herrn. Denn diese Worte senden seit Tagen alle Fernsehsender dieser Erde ins Volk hinaus.
Die Frage ist, inwieweit die versammelte EU in diesem Betrugsfall von der Bundesregierung ins Boot "Kuschelkurs" geholt werden kann. Das Baby Niedersachsen spielt in Berlin sicher eine Rolle. Wie das in Den Haag, Athen, Tallinn, Bratislava, London und Co aussieht, bleibt abzuwarten.
concordia-eagle schrieb:Gerne.
Danke für die ausführliche Stellungnahme.
Gelesen hatte ich allerdings, dass das Abgasproblem bei Jetta und Co durch einen größeren Filter mit Kosten zwischen 100 und 200 Euro behoben hätte werden können und bei Passat und Co durch Beibehaltung der Harnstoffzufuhr, was man den amerikanischen Kunden aber nicht zumuten wollte.
So Wahnsinnskosten wären das wohl nicht gewesen.
BMW wurde ja mitgetestet, der X5 war wohl unauffällig.
200 Euronen sind arg knapp, da nur Materialwert. Wären bei den betroffenen 11 Millionen EA 189 Aggregaten aber auch schon über 2 Milliarden.
BMW ist der einzige benannte Hersteller, wo alle getesteten(es waren mehrere Typen) Fahrzeuge, im Vergleich Praxistest zu Prüfstandtest, Werte innerhalb der zugelassenen Toleranz ergaben. Welche Aussagekraft dies in Sachen Ehrlichkeit hat, sei dahin gestellt. Es belegt jedoch, das die illusorisch hoch gesteckten Vorgaben erreichbar sind.
Das wiederum nervt die Amis natürlich enorm. Um die heimische Motorentechnologie zumindest im Land der unbegrenzten -suchteuchwasaus- weiterhin als State of Art zu verkaufen, war es bisher bequem den 1,6 Liter TDI als Dreckwutz zu verkaufen, während Mama mit dem 5,8 Liter V8 den Sohnemann mal eben an die Eisdiele fährt. "Wohlwissend" ein umweltverträgliches Gefährt zu Chauffieren, auch wenn es ein paar Euro mehr kostet. Was tut man nicht alles für die Umwelt......
Hier haben die Amis sich aber einen Bärendienst erwiesen. Diesen zementierten Glauben an die eigene Vorreiterrolle in Sachen Sauberkeit und Umweltbewusstsein werden sie einbüßen. Dafür werden die zukünftigen Test und Prüfverfahren sorgen. Zwei, drei gängige US-Pick Up in meinem Fuhrpark und ich kann meine Öko Bilanz im Tresor einschließen. Je mehr Hersteller auffliegen, desto genauer wird man bei den "Beleuchtern" beleuchten. Oder besteht hier vielleicht doch die Chance ein General Agreement zum Schweigen zu treffen?
Letztlich ist dies jedoch ein anderes Thema, was einen eigenen Diskussionsstrang verdient. Denn völlig gleich wie sinnentfremdet die Vorgaben sind, gegen gültiges Recht wissentlich zu verstoßen und mit hunderttausenden bis Millionen Fahrzeugen die Grenzwerte um ein 10, 20, 30 Faches und mehr zu überschreiten, sprengt Grenzen. Wenn man dann mit Millionenaufwand Werbung für diese "Clean Diesel" macht und sich mal so mir nichts dir nichts des Prädikats German Engineers bedient, dann ist das eine Sauerei vor dem Herrn. Denn diese Worte senden seit Tagen alle Fernsehsender dieser Erde ins Volk hinaus.
Es fällt nicht nur auf, dass (bisher) nur VW an den Karren gepisst wurde. Auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung, ein paar Tage vor der gelanten Vertragsverlängerung von Winterkorn, dürfte nur den wenigsten als dummer Zufall vorkommen.
Ureich1907 schrieb:Was wird passieren?? das ist doch ganz einfach.
Werden nun die VW Diesel umgerüstet oder kostenlos gegen Fahrzeuge mit Otto Motor getauscht?
Und werden die Le Mans Siege von Audi durch Dieselfahrzeuge nun aberkannt?
VW-Diesel bekommen ein Software-Update. Nach dem Update wird im Betrieb entsprechend mehr AdBlue verbraucht und somit die NOX-Werte auf das erlaubte Maß gedrückt.
Ich frage mich ja, warum nur VW vor den Karren gepisst wird.
das Institut, welches das aufgedeckt hat (Interview in PlusMinus Spezial am letzten Dienstag nach den Tagesthemen) hat wohl 32 Fahrzeuge verschiedener Hersteller getestet und bei Allen eine große Überschreitung festgestellt.
gestern im Brennpunkt zeigten Sie einen Chart vom ADAC, der zeigte, dass als Topp-Überschreiter ein Volvo V40 den NOX-Grenzwert um das 40!-fache überschritt.
Ich glaube, die anderen KFZ-Hersteller brüskieren sich nicht öffentlich über VW weil Alle im selben Glashaus sitzen.
Ich vermute mal, VW wird deshalb angeprangert, weil die mit Ihrer AdBlue-Kampagne drauf und dran waren, tatsächlich im kleinen Markt der Diesel ind den USA richtig Fuß zu fassen.
Wehrheimer_Adler schrieb:VW ist in den USA eine Lachnummer, die mit Ihren marginalen Marktanteilen Lichtjahre hinter den eigenen Erwartungen und Ansprüchen zurück steht.
Ich vermute mal, VW wird deshalb angeprangert, weil die mit Ihrer AdBlue-Kampagne drauf und dran waren, tatsächlich im kleinen Markt der Diesel ind den USA richtig Fuß zu fassen.
Grundsätzlich zum Thema.
Es wird auch allen anderen Herstellern vor den Karren gepisst werden, wenn denn die Diskrepanzen wie bei VW dokumentiert werden. Das ist wünschenswert und davon muss man ausgehen. Deren(USA) zuständige Behörden dürften morgen die Pforten schließen, wenn die Ergebnisse ihrer Tests bei anderen Herstellern ähnlich oder gravierender ausfallen und man dort nicht tätig wird.
Warum? Weil dann die ähnlichen Behörden anderer Länder bei Ihren nun folgenden Tests die Ergebnisse liefern, die Faktum sind. Die entsprechenden US Behörden werden es sich nicht leisten können Fragen zu beantworten, weshalb nur bei VW Ergebnisse und Abweichungen verfolgt werden. Vor allem aber kann der US Lobbyismus auf diesem Wege schnell und einfach den ungeliebten Diesel vom US Markt fegen, wenn alle "Europäer" entsprechend betrogen haben.
Die Aufklärung dieser Betrügereien sind schwierig, nachhaltig schädigend, aber auch zwingend notwendig.
Hier(VW-Konzern) wurden Motoren konzipiert, welche nicht erst bei Markteinführung ihre Untauglichkeit die aktuellen Normen zu erreichen, bzw. aus perspektivischer Sicht zu unterbieten, dokumentierten. Die bestehenden wie die kommenden Normen waren seinerzeit bekannt, wie es auch die angestrebte Bauzeit und Reichweite der Motoren vom TYP EA 189 waren. Um die Normvorgaben seinerzeit und in den Folgejahren zu erfüllen, stand man vor der Wahl ein Programm zu schreiben und zu verstecken, welches die Betriebserlaubnis nicht nur in Deutschland erlöschen lässt, oder aber weitaus teurere Techniken in der Abgasabführung zu installieren.
Hier wurde offensichtlich eine falsche Entscheidung getroffen.
Die folgen tragen nun wir alle. Im Gegensatz zu einigen feinen Herren von VW, Audi, Skoda, Seat, all jenen die ebenfalls noch ertappt werden und beteiligten Politikern, haben wir alle diesen Betrug nicht zu Verantworten und nicht mit Schubkarren voll Geld versüßt bekommen.
Es geht hier nicht um Sinn und Unsinn von Normen und Testverfahren. Das ist ein billiger Versuch vom Thema abzulenken. Thema ist, das mit Millionenfach vorsätzlich Software zum Einsatz gekommen ist, die schlicht und ergreifend verboten ist. Diese nennt sich umgangssprachlich Abschaltautomatik. Zumindest in der EU ist dies in der EU-Verordnung zur Typengenehmigung von KFZ bezogen auf die gültige und vorhergehende Abgasnorm dokumentiert. Installiert ist diese Software. Stellt sich heraus, das sie auch in Europa aktiviert ist, erlischt die Betriebserlaubnis.
lt.commander schrieb:Theoretisch, und Stand heute schon. Ich bin mir aber sicher, dass die Politik nicht tatenlos zusehen wird, wenn Millionen geprellter Kunden um die Funktion ihres Eigentums gebracht werden.
. Stellt sich heraus, das sie auch in Europa aktiviert ist, erlischt die Betriebserlaubnis.
Den Kunden bliebe natürlich die Klage gegen ihren Autohersteller, aber das wird die Politik zu verhindern versuchen, indem man Übergangsfristen etc. schafft, so das mittelfristig nicht viel passiert. Ist jedenfalls meine Voraussage (für den europäischen Raum).
lt.commander schrieb:Danke für die ausführliche Stellungnahme.
Um die Normvorgaben seinerzeit und in den Folgejahren zu erfüllen, stand man vor der Wahl ein Programm zu schreiben und zu verstecken, welches die Betriebserlaubnis nicht nur in Deutschland erlöschen lässt, oder aber weitaus teurere Techniken in der Abgasabführung zu installieren
Gelesen hatte ich allerdings, dass das Abgasproblem bei Jetta und Co durch einen größeren Filter mit Kosten zwischen 100 und 200 Euro behoben hätte werden können und bei Passat und Co durch Beibehaltung der Harnstoffzufuhr, was man den amerikanischen Kunden aber nicht zumuten wollte.
So Wahnsinnskosten wären das wohl nicht gewesen.
BMW wurde ja mitgetestet, der X5 war wohl unauffällig.
Moin Mädels und Männers,
Kölle ist Geschichte, wenn auch eine sehr schöne. Mittlerweile haben uns sogar Mannschaften wie Ingolstadt, Kölle, HSV und Konsorten überholt - ein no go.
Heute Abend müssen ergo die Russenkuschler dran glauben, eh die Hauptstadt Kicker dran sind.
Ich selbst werde mit Frau und Bub mal ein paar Besuche rund um die Arena machen, die mir sonst versagt sind. Das GD Treff liegt somit in Euren Händen was die Selbstversorgung mit Getränken anbelangt. Beim darauf folgenden Heimspiel habt Ihr dann wieder den gewohnten All Inklusive Service.
Haltet die Fahnen hoch & beste Grüße
Arndt
Ps.: @ Stefank
Eine würdige Auswahl für den Besuch, das Spiel und den 10.000 Beitrag.
Kölle ist Geschichte, wenn auch eine sehr schöne. Mittlerweile haben uns sogar Mannschaften wie Ingolstadt, Kölle, HSV und Konsorten überholt - ein no go.
Heute Abend müssen ergo die Russenkuschler dran glauben, eh die Hauptstadt Kicker dran sind.
Ich selbst werde mit Frau und Bub mal ein paar Besuche rund um die Arena machen, die mir sonst versagt sind. Das GD Treff liegt somit in Euren Händen was die Selbstversorgung mit Getränken anbelangt. Beim darauf folgenden Heimspiel habt Ihr dann wieder den gewohnten All Inklusive Service.
Haltet die Fahnen hoch & beste Grüße
Arndt
Ps.: @ Stefank
Eine würdige Auswahl für den Besuch, das Spiel und den 10.000 Beitrag.
Danke
an Lou für lecker Stöffsche
an Zwersch für des annere geile Zeusch (aber nur ein wööönziger Schlock!)
an Vael, den Kölner Gaaasbock und Anhang für lecker Grillgut mit viiiel Zwibbeln und reichlich geilem Salat
an Kid fürs kommen und ein gutes Gespräch (Schaaf: ich habs doch gewußt)
an die Eintracht für den versöhnlichen Ausklang
Märsiehdsich.
an Lou für lecker Stöffsche
an Zwersch für des annere geile Zeusch (aber nur ein wööönziger Schlock!)
an Vael, den Kölner Gaaasbock und Anhang für lecker Grillgut mit viiiel Zwibbeln und reichlich geilem Salat
an Kid fürs kommen und ein gutes Gespräch (Schaaf: ich habs doch gewußt)
an die Eintracht für den versöhnlichen Ausklang
Märsiehdsich.
Moin Mädels und Männers,
Samstag Abend bei bestem Wetter und zur Prime Time kommen die Ziegenhüter und wollen uns Punkte bringen. Ich werde gegen 14:30-15:00 vor Ort sein und das Übliche im Gepäck haben.
Der letzte Treff gegen Augsburg war trotz oder sogar wegen "Forum down" top. Daran sollten wir anschließen.
Nach dem Spiel starte ich dann noch in Richtung http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122790 und habe sicherlich noch ein Plätzchen frei. First come - first serve.
Wir sehen uns am Samstag - haut rein
Samstag Abend bei bestem Wetter und zur Prime Time kommen die Ziegenhüter und wollen uns Punkte bringen. Ich werde gegen 14:30-15:00 vor Ort sein und das Übliche im Gepäck haben.
Der letzte Treff gegen Augsburg war trotz oder sogar wegen "Forum down" top. Daran sollten wir anschließen.
Nach dem Spiel starte ich dann noch in Richtung http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/122790 und habe sicherlich noch ein Plätzchen frei. First come - first serve.
Wir sehen uns am Samstag - haut rein
fastmeister92 schrieb:
Man wird so alt wie eine Kuh und lernt doch immer noch dazu. Es war mir bist jetzt noch nicht bewusst, dass es für einen Fußball-Verein wichtig, dass der Trainer geile Pressekonferenzen abhalten kann.
Was soll sonst noch wichtig sein? TW Training macht Moppes, Fitness der annere Rückkehrer und die Taktik plus Aufstellung wird am effektivsten von der Mannschaft gemacht, zu guter Letzt, Armin wechselt eh nicht.
Somit sind alle Aufgaben verteilt.
Welcome back. Begeisterung hat bei mir eine Verpflichtung noch nie ausgelöst, immer erst die Spielweise unserer Adler - wenn denn begeisterungswürdig.
Wenn de Sebi nun auch noch zurück kommt, kann man fast Wetten abschließen, dass Herri B. ab 2017 wieder im Boot ist.
miri1178 schrieb:
?.......
Ich verstehe es echt nicht und bin dagegen. Dann lieber Mehmet Scholl.
Abwarten. Vielleicht überrascht uns Hübner ja und zieht einen ganz anderen Trainer aus dem Hut. Matthäus zum Beispiel.......
WuerzburgerAdler schrieb:lt.commander schrieb:
Ich bin grundsätzlich eher der Typ FR wenn es um die Wahl der Printmedien geht.
Bezogen auf unsere Eintracht, ist mir die Berichterstattung in den vergangenen Wochen aber ganz kräftig auf den Nerv gegangen. Da wurde mit der Nadel gepiekst, die dann gg. das Florett getauscht und schließlich ist man beim Bihänder gelandet - so war mein persönliches Gefühl. Das ist kein Fakt, das ist subjektives Empfinden.
Der FR die Schuld an der aktuellen Situation zu geben ist kurzsichtig, ja schlicht falsch. Das Gut Pressefreiheit, auch wenn die Inhalte subjektiv nicht angenehm sind, ist unschätzbar wertvoll und alternativlos.
Diejenigen welche auf dem aktuellen Diva Revival mittanzen, passen in Summe in keinen Bus.
Etwas nüchterner betrachtet ist der ganze Aufriss sowieso überzogen. Einen Trainer der nicht ausreichend in ein Gesamtgefüge passt - das gab es auf dieser Fußballwelt sicher schon einmal. Vorstände, Aufsichtsräte und andere Verantwortliche die sich kurz vor einem entscheidenden Stühle rücken aus der Deckung wagen oder aus der Deckung heraus den Kampf des Partisanen kämpfen, das ist weder neu noch sollte es irgendwen überraschen. Zu guter Letzt ist es auch nichts neues, wenn eine Rauchwolke in Frankfurt wie ein Atompilz kommentiert wird.
Man sollte sich auf die grundlegenden Dinge konzentrieren und die Kirche im Dorfe belassen. Das schont neben den Nerven auch ein wenig Ansehen und verbessert unsere Möglichkeiten bei den verschiedenen, anstehenden Verhandlungen.
Wenn wir also alle nur das Beste für unsere Eintracht wollen, dürfen wir es nicht nur von Hans und Hänschen lauthals Verlangen, sondern von dem Einzigen den wir dahingehend beeinflussen können - uns selbst.
Eintracht!
Business as usual, Arndt? Schwamm drüber? Wird nicht mehr vorkommen?
Wenns denn so wäre...
Nein, keinesfalls. Wie beschrieben die Kirche im Dorf lassen und alle etwas runterfahren. Hüte nehmen, Köpfe und Stellungnahmen in Serie fördern halte ich für nicht förderlich.
Ich bin grundsätzlich eher der Typ FR wenn es um die Wahl der Printmedien geht.
Bezogen auf unsere Eintracht, ist mir die Berichterstattung in den vergangenen Wochen aber ganz kräftig auf den Nerv gegangen. Da wurde mit der Nadel gepiekst, die dann gg. das Florett getauscht und schließlich ist man beim Bihänder gelandet - so war mein persönliches Gefühl. Das ist kein Fakt, das ist subjektives Empfinden.
Der FR die Schuld an der aktuellen Situation zu geben ist kurzsichtig, ja schlicht falsch. Das Gut Pressefreiheit, auch wenn die Inhalte subjektiv nicht angenehm sind, ist unschätzbar wertvoll und alternativlos.
Diejenigen welche auf dem aktuellen Diva Revival mittanzen, passen in Summe in keinen Bus.
Etwas nüchterner betrachtet ist der ganze Aufriss sowieso überzogen. Einen Trainer der nicht ausreichend in ein Gesamtgefüge passt - das gab es auf dieser Fußballwelt sicher schon einmal. Vorstände, Aufsichtsräte und andere Verantwortliche die sich kurz vor einem entscheidenden Stühle rücken aus der Deckung wagen oder aus der Deckung heraus den Kampf des Partisanen kämpfen, das ist weder neu noch sollte es irgendwen überraschen. Zu guter Letzt ist es auch nichts neues, wenn eine Rauchwolke in Frankfurt wie ein Atompilz kommentiert wird.
Man sollte sich auf die grundlegenden Dinge konzentrieren und die Kirche im Dorfe belassen. Das schont neben den Nerven auch ein wenig Ansehen und verbessert unsere Möglichkeiten bei den verschiedenen, anstehenden Verhandlungen.
Wenn wir also alle nur das Beste für unsere Eintracht wollen, dürfen wir es nicht nur von Hans und Hänschen lauthals Verlangen, sondern von dem Einzigen den wir dahingehend beeinflussen können - uns selbst.
Eintracht!
Bezogen auf unsere Eintracht, ist mir die Berichterstattung in den vergangenen Wochen aber ganz kräftig auf den Nerv gegangen. Da wurde mit der Nadel gepiekst, die dann gg. das Florett getauscht und schließlich ist man beim Bihänder gelandet - so war mein persönliches Gefühl. Das ist kein Fakt, das ist subjektives Empfinden.
Der FR die Schuld an der aktuellen Situation zu geben ist kurzsichtig, ja schlicht falsch. Das Gut Pressefreiheit, auch wenn die Inhalte subjektiv nicht angenehm sind, ist unschätzbar wertvoll und alternativlos.
Diejenigen welche auf dem aktuellen Diva Revival mittanzen, passen in Summe in keinen Bus.
Etwas nüchterner betrachtet ist der ganze Aufriss sowieso überzogen. Einen Trainer der nicht ausreichend in ein Gesamtgefüge passt - das gab es auf dieser Fußballwelt sicher schon einmal. Vorstände, Aufsichtsräte und andere Verantwortliche die sich kurz vor einem entscheidenden Stühle rücken aus der Deckung wagen oder aus der Deckung heraus den Kampf des Partisanen kämpfen, das ist weder neu noch sollte es irgendwen überraschen. Zu guter Letzt ist es auch nichts neues, wenn eine Rauchwolke in Frankfurt wie ein Atompilz kommentiert wird.
Man sollte sich auf die grundlegenden Dinge konzentrieren und die Kirche im Dorfe belassen. Das schont neben den Nerven auch ein wenig Ansehen und verbessert unsere Möglichkeiten bei den verschiedenen, anstehenden Verhandlungen.
Wenn wir also alle nur das Beste für unsere Eintracht wollen, dürfen wir es nicht nur von Hans und Hänschen lauthals Verlangen, sondern von dem Einzigen den wir dahingehend beeinflussen können - uns selbst.
Eintracht!
Zur Vertragsauflösung von Schaaf kann ich mich aktuell noch nicht äußern.
Zieht man die politischen Aussagen in der Presseerklärung, sowie die auf Halbwissen begründeten Spekulationen aus Presse und Forum ab, bleibt für mich nicht genug gesicherte Substanz, um ein abschließendes Fazit zu ziehen und schuldige an den Pranger zu stellen.
So überlasse ich diesen Fred wieder all jenen, die mit ach so fundierter Faktenlage den Untergang bzw. den Weg des Phönix lautstark proklamieren. Die paar wenigen sachlichen Hinterfrager sind zu langweilig um wahrgenommen zu werden.
Druff, alls druff. Je härter desto bessermuss es geschrieben werden. Nur dann scheint sich so mancher Verfasser richtig gut zu fühlen.
Zieht man die politischen Aussagen in der Presseerklärung, sowie die auf Halbwissen begründeten Spekulationen aus Presse und Forum ab, bleibt für mich nicht genug gesicherte Substanz, um ein abschließendes Fazit zu ziehen und schuldige an den Pranger zu stellen.
So überlasse ich diesen Fred wieder all jenen, die mit ach so fundierter Faktenlage den Untergang bzw. den Weg des Phönix lautstark proklamieren. Die paar wenigen sachlichen Hinterfrager sind zu langweilig um wahrgenommen zu werden.
Druff, alls druff. Je härter desto bessermuss es geschrieben werden. Nur dann scheint sich so mancher Verfasser richtig gut zu fühlen.
Grabi65 schrieb:lt.commander schrieb:
@Gaddehur
Kommst Du auch mal wieder, oder bist Du zur reinen Forumskanone verkümmert?
Bis Morsche
Der kommt net, der braucht asphaltierten Boden, am GD bleibt der mit seinem Rollator stecken
Dann kann er ja Mitglied bei den Ultras werden. Das ist da (vorne) Barrierefrei
@Wiener
Am GD kann man alles trinken, beim Essen immer uffbassee....
Gude Männers,
ist natürlich verdammt spät, aber ab nem gewissen Alter hat ja alles auch eine gewisse Verzögerung
So mit Verspätung
Ich wünsche Frank alles Gute zu seinem Geburtstag. Ein halbes Jahrhundert kennen wir uns noch nicht, aber die paar Jahre haben doch einige Dinge gebracht, die ich nicht missen möchte. Schön das Du seinerzeit aufmerksam Steckbriefe gelesen. Danke auch dafür und bleib gesund.
Guido wünsche ich ebenfalls alles Gute zu seinem Geburtstag, viel Gesundheit und weiter die nötige Energie um zu bleiben wie Du bist. Bist Du je den Weg des geringsten Wiederstandes gegangen? Hau rein. Mal wieder Lust auf nen Boni, nen Schoppen und ein paar krumme Figuren? GD
Unserem Adlerkadabra wünsche ich einen zauberhaften Geburtstag gehabt zu haben und noch weitere gesunde und zauberhafte Jahre oben drauf. Möge Dir Dein Feinsinn für Poesie und die macht der Worte nie versiegen. Vor allem möge Dich der Weg so oft wie möglich zu uns führen.
Haut rein & Prost
Arndt
ist natürlich verdammt spät, aber ab nem gewissen Alter hat ja alles auch eine gewisse Verzögerung
So mit Verspätung
Ich wünsche Frank alles Gute zu seinem Geburtstag. Ein halbes Jahrhundert kennen wir uns noch nicht, aber die paar Jahre haben doch einige Dinge gebracht, die ich nicht missen möchte. Schön das Du seinerzeit aufmerksam Steckbriefe gelesen. Danke auch dafür und bleib gesund.
Guido wünsche ich ebenfalls alles Gute zu seinem Geburtstag, viel Gesundheit und weiter die nötige Energie um zu bleiben wie Du bist. Bist Du je den Weg des geringsten Wiederstandes gegangen? Hau rein. Mal wieder Lust auf nen Boni, nen Schoppen und ein paar krumme Figuren? GD
Unserem Adlerkadabra wünsche ich einen zauberhaften Geburtstag gehabt zu haben und noch weitere gesunde und zauberhafte Jahre oben drauf. Möge Dir Dein Feinsinn für Poesie und die macht der Worte nie versiegen. Vor allem möge Dich der Weg so oft wie möglich zu uns führen.
Haut rein & Prost
Arndt
@Gaddehur
Kommst Du auch mal wieder, oder bist Du zur reinen Forumskanone verkümmert?
Bis Morsche
Kommst Du auch mal wieder, oder bist Du zur reinen Forumskanone verkümmert?
Bis Morsche
Mal schauen wie das Wetter wird.
So wie Boccia und Grabi Forumskuscheln betreiben, kann die GD Meute sich berechtigte Hoffnungen auf ne Runde Schlammcatchen machen.
Ich freu mich auf einen guten Saisonabschluss und werde ungeachtet des oben genannten, möglichen Saisonhighlights meine üblichen Dinge in etwas voluminöserer Ausführung am Start haben.
Um einen ordentlichen Platz zu bekommen, trudel ich bereits gg. 11:20 am GD ein.
@Gründelsheinz
Sitzt Du wieder ab Morgens im Baum und wartest auf uns?
@all die was mitbringen
Besten Dank im Voraus
@ Z_N
Danke
So wie Boccia und Grabi Forumskuscheln betreiben, kann die GD Meute sich berechtigte Hoffnungen auf ne Runde Schlammcatchen machen.
Ich freu mich auf einen guten Saisonabschluss und werde ungeachtet des oben genannten, möglichen Saisonhighlights meine üblichen Dinge in etwas voluminöserer Ausführung am Start haben.
Um einen ordentlichen Platz zu bekommen, trudel ich bereits gg. 11:20 am GD ein.
@Gründelsheinz
Sitzt Du wieder ab Morgens im Baum und wartest auf uns?
@all die was mitbringen
Besten Dank im Voraus
@ Z_N
Danke
Wir haben verloren, der Schuldige steht fest, Fred kann zu.....