Marco72

WuerzburgerAdler schrieb:


Mir geht es um die Philosophie, um das Verständnis und gleichberechtigte Zusammenspiel von Taktik, Technik und Athletik, welches dort nahezu zur Perfektion gebracht wird, während bei uns nach wie vor die Athletik und die Disziplin (zu sehr) im Vordergrund stehen. Und ob wir angesichts der Überlegenheit dieses (freilich mit Geld vollgestopften) Systems nicht auch etwas lernen können resp. etwas umdenken müssten.

Ja das ist doch das was der DFB schon eingeführt hat.
Wichtig ist doch die Nachhaltigkeit!
So wie eben die Welttalente schon in frühem Alter auf diese Barca Philosophie getrimmt werden,so wird beim DFB versucht das gleiche Spielsystem wie bei der A Elf schon in der Jugend Nati zu spielen

Vor paar Jahren konnte noch Porto oder Monaco um den CL Titel spielen.
Aber ist eigentlich undenkbar geworden.
Erst wenn die Geldschere wieder in die andre Richtung geht,(vielelicht durch Wirtschaftskrise) werden auch andre Nationen wieder ne realistische Chance haben auf den CL Titel oder näher kommen können.
Wenn Barcelona den halben Etat hätte und 2-3 Spieler nicht hätten,hätten die auch 0 Chance auf den Titel oder so erfolgreich zu spielen.

WuerzburgerAdler schrieb:

Was mir vorschwebt, ist ein deutlich erkennbarer Versuch, die Defizite zu reduzieren. Auch und besonders bei Eintracht Frankfurt. Dies setzt allerdings ein gewisses Umdenken voraus.

Ein Umdenken nicht unbedingt,bzw. ist ja schon längst so wie Stoffel schon anmerkte und die Deutschen Trainer treffen sich ja mindestens 2 Mal im Jahr.
Vor paar Jahren wars das Jugendkonzept
Heute das Tempo.


Aber die Abstände liegen vor allem am Geld.
Grade Spanien und England haben sich eben hochgekauft.
So wie auch national ist da auch international die Geldschere immer weiter auseinandergegangen.
Die Topstars,mit denen ne bestimmte Philosophie auch erfolgreich umgesetzt werden kann gehen halt zu 90% in diese Ligen und nicht nach Deutschland.
Hätten wir das Geld in der Buli,würden die Deutschen Mannschaften eben imemr um die CL mitspielen,egal welche Philosophie.
Das sieht man doch auch an Italien was Geld für ne Rolle spielt.
Seit in Italien nicht mehr so das Geld fliesst wie früher gehen sogar italienische Spieler ins Ausland(früher undenkbar) und verlieren an Boden in der 5 Jahres Wertung.

Maggo schrieb:

Bedenke: Ronaldinho war nirgends so gut wie bei Barca.

ich denke er wäre woanders genauso gut gewesen,da war er auf dem Höhepunkt seines Leistungsvermögens.
Aber im letzten Jahr von Barca war er schon Ersatzspieler und wurde dann abgeschoben.

WuerzburgerAdler schrieb:


Aber darum gings mir gar nicht. Mir gings darum: was kann Eintracht Frankfurt aus solchen Demonstrationen lernen?

eigentlich was kann der Rest der Welt daraus lernen.
Wahrscheinlich nichtmal soviel.
Barca spielt halt einer dieser modernen Varianten und hat dieses Jahr den höchst möglichen Level erreicht.
Aber man muss eben auch sagen das da auch Unsummen an Geld dahinter stecken um überhaupt so spielen zu können.
Die Engländer werden jetzt deswegen Ihre Philosophie nicht ändern.
Denn Barca wird diesen Level nicht halten können,es verlassen dann Spieelr den Verein und kommen wieder neue Spieler und dann hats eben auch imemr wieder Jahre wo sie dann in der CL keine Rolle spielen und die Engländer wieder vorn sind mit Ihrer Philosophie.
Aber im Enddefekt steht doch da auch international vorne wer das meiste Geld hat.

WuerzburgerAdler schrieb:

Genau das sagte ich ja eingangs. Die "deutschen Tugenden", das, was uns von den anderen unterschied, haben die anderen mittlerweile auch drauf.

Wir aber nicht deren Vorzüge!

die werden Wir auch nie haben,zumindest nicht auf diesem Niveau.
Die kaufen sich die Spieler ja genau nach diesen Gesichtspunkten zusammen(auch in der Jugend),sind aber auch gleichzeitig die teuersten Spieler.

Ein ähnliches Konzept oder Philosophie hat schon seit über 15 Jahren Freiburg.
Aber halt auf einem ganz anderen Level.
Wobei unter Finke extrem das spielerische im Vordergrund stand,unter Dutt stehen genauso die kämpferischen Tugenden im Vordergrund.

Wenn mans so nimmt kann man auch von einer Vereinsphilosophie sprechen.

Aber ne Deutsche Nationalmannschaft z.B. wird so kein Blumentopf gewinnen.
Wir werden in Deutschland in einer solchen Masse nie die Spieler haben,auch wenn man es versucht beizubringen.

WuerzburgerAdler schrieb:
wir legen seit Jahren unseren Focus einseitig auf die falschen Tugenden. Wir vernachlässigen in fahrlässiger Weise spielerische und technische Elemente des Fußballspiels. Wir verdammen den Individualismus, zwängen die Spieler in unser "Kampf- und Laufspiel"-Korsett und ziehen die Renner den Fußballern vor.  

Löw hat ja vor allem das Tempo angeprangert ,das man z.B. gegen Englische Mannschaften vom Tempo nicht mithalten kann.
Aber von der Technik wird auch niemals eine Deutsche Nationalmannschaft so spielen können wie Barcelona.Dafür haben Wir garnicht die Genetik.

Auch die Englischen Mannschaften wie Chelsea ,Liverpool und Manu werden nie so spielen wie Barca.
Manu wurde nicht im Barca Stil CL Sieger ,sondern vor allem über Athletik und Dynamik-das was Löw anprangert was dem Deutschen Fussball fehlt.
Es gibt mehrere Philosophien die zum Erfolg führen.
Letztes Jahr wars eben die athletische und dynamische.
Dieses Jahr wirds wohl die spielerische sein.
Wobei man gespannt sein kann im Halbfinale wenn Barca gegen Chelsea spielt.

Der ideale Spielertyp heutzutage ist ansich wenn er beides beherrscht,die Technik ,aber auch die "Deutschen Tugenden"

WuerzburgerAdler schrieb:

Es ist dieses einseitige Fokussieren auf die "deutschen Tugenden", was uns, den deutschen Fußball, immer weiter ins Hintertreffen geraten lässt. Gut abzulesen an Spielweise und Einstellung der Mannschaft von Eintracht Frankfurt.

seh ich absolut nicht so.
Das Erfolgsrezept von Barca ist ja nicht nur Ihre Spielstärke,sondern wie gesagt das sie die "Deustchen Tugenden" genauso beherrschen.
Die Kombination aus beiden Teilen macht sie zum momentan besten Team der Welt.
Als man den Trainer tauschte in Barcelona hat Guardiola genau diese "Deutschen Tugenden" eingeimpft.

Also ich finde es nicht sehr dramatisch was den Bayern in Barcelona passiert ist.
Auch die Schlagzeile der Bild:"die Nacht der Schande" find ich völlig überzogen.

Nein,ich finde es realistisch was den Bayern passiert ist und spiegelt die Kräfteverhältnisse wieder.
Was Bayern passiert ist ,ist ja kein Einzelfall.
Nein,es trifft fast jeden Gegner ,egal wie er heissen mag ,genauso wenn er  in Barcelona gastiert.
Die Bayern kamen gestern sogar noch unter 70% Ballbesitz von Barca weg.
In 9 von 10 Heimspielen hat Barca zwischen 70 und 75% Ballbesitz.
Real Madrid war die Ausnahme als sie in Barcelona gastierten.

Dazu kommt das Barca im eigenen Stadion optimale Platzverhältnisse vorfindet um Ihr Spiel aufzuziehen,auswärts auf den "Äckern" der Primera Divison ist auch Barca verwundbar.

Barca spielt an guten Tagen den perfekten Fussball.
Sie sind wohl am spielstärksten auf der Welt im Moment,aber:
sie sind auch in der Balleroberung stark.
Auch diese Weltklasse Spieler laufen,kämpfen,grätschen wenns sein muss,setzen den Gegner mit Laufarbeit schon in der eigenen Hälfte unter Druck.
Bezeichnend dafür auch als Henry in die eigene Hälfte spurtete und Schweinsteiger den Ball vom Fuss nahm.
Das Bayern kaum über die Mittellinie kam ist ebenso kein Einzelfall und trifft fast jeden Gegner,der dort aufläuft.
Nur wenn Barca 1-2 Gänge zurück schaltet ergeben sich auch Räume für die Gegner.

Also für mich war das ganz normal was da gestern abend passierte,denn Bayern auch wenn sie wollten,kamen erst garnicht in die Zweikämpfe.
Auf die Eintracht bezogen muss sie am Samstag wie in Düsseldort in die Zweikämpfe kommen.

Endgegner schrieb:

Generell fehlt uns bei der Eintracht aber eben diese Philosophie (Jetzt komm mir bitte keiner mit "Kontrolliertem Offensivspiel") und vor allem die Verbindung zwischen Jugend- und Profiteam. Dies ist ein riesiger Schwachpunkt! Das ist allerdings nicht Funkels Schuld, nur mal so am Rande erwähnt.  ,-)  

Das kann aber auch alles noch nicht so stehen,so schnell gehts dann nicht.
HB hat ja erst vor ner Weile gemeint ,der Verein ist ansich jetzt die letzten Jahre schneller gewachsen als man die Strukturen dafür hat.
Deswegen sag ich auch manchmal das ich die Eintracht für ein interessantes Langzeitprojekt halte.
Ich denke aber das es von der Vereinspolitik mit Weitsicht nach und nach so kommen wird das man den Verein von der Basis unten ab der Jugend so aufstellt ,das er irgendwann wenn HB 2012 oder 2014 in Rente geht wieder in allen Bereichen  für höhere Ziele konkurrieren kann.
Zumindest vom selbst verdienten Geld.Ob man jemals mit den Werksvereinen konkurrieren kann,die bei Fehlern weich fallen sei dahin gestellt.

tobago schrieb:

eagle_hb schrieb:

Was hat FF damit zu tun? Dessen Aufgaben beziehen sich allein auf den Profibereich! Die Aufgaben für diesen Spieler liegen allein bei den dafür Verantwortlichen. Und dies ist nicht FF.  

Das ist ja der Punkt. Das ist eine sehr veraltete Einstellung, denn wenn man von unten aufbauen möchte, dann muss doch der Bundesligatrainer sein Konzept bis ganz unten durchziehen können. Allerdings liegt der Fehler hier nicht bei Funkel, sondern eine Ebene höher. Verein und AG müssten ganz anders aufgestellt sein, um ein solches zukunftsweisendes Konzept durchzuziehen.

tobago

Aber sowas wird kommen denk ich.
Präsident Fischer hat ja erst vor 2 Monaten oder in einem Interview verdeutlicht das die Eintracht wieder die besten Talente nach Frankfurt holen muss,die besten Jugendtrainer etc.
Da ist ein guter Ansatzpunkt unten an der Basis zu beginnen und der nach Fertigstellung des Riederwaldes beginnen wird um auch attraktiv genug zusein für Talente .
Doch bis dieser dann auch Früchte trägt vergehen einige Jahre.
Zudem ist auch der Jugendbereich ne Geldfrage.
Freiburg als einer der Topstandorte in Deutschland im Jugendbereich haut jedes Jahr 3-5 Mio in den Jugendbereich .
Auch alles Geld das man erstmal übrig haben muss.

Endgegner schrieb:
Guardiala hat eben das Glück den Verein zu kennen und das kommt ihm auf jeden Fall zu gute. Gestern das Spiel war eine Augenweide in der ersten Halbzeit und auch, wenn man Barcelona in der Liga sieht ist das ganz hohe Schule. Da kann kein Verein der Bundesliga und nur wenige Vereine in Europa momentan mithalten.

Die Trainer in Barcelona gehören ja zur Strategie.
Entweder sind es Ex Spieler oder eben Leute ,die soweiso mit dem Verein verbunden sind.
Diese können dann nahtlos diese Philosophie fortsetzen.
Aber eben wie de auch sagst das sind über Jahrzehnte gefestigte Strukturen,während in  Frankfurt Strukturen erst noch nach und nach geschaffen werden müssen.
Und Barcelona ist auch nicht jedes Jahr erfolgreich.
Wenn neue Weltklassespieler zum Verein kommen brauchen die bisweilen auch 1 Jahr oder so bis sie diese Philosophie verinnerlicht haben.
So stark wie diese Saison ist Barcelona so alle 3-4 Jahre,das letzte Mal war es so als Ronaldinho noch seine beste Zeit hatte.

HeinzGründel schrieb:
Und wirklich shice ist die Stiftung die er gegründet hat. Das Wort " Nachhaltigkeit" bekommt einen faden Beigeschmack.

Richtig blöde wird es , wenn WOB Meister wird. Bei aller Verachtung für die Orks. Ein Titel wird der Startschuss für diese Heuschrecken.

das ist ja die Hauptproblematik heutzutage im Fussball-ohne Geld geht nichts.
Heute in der SB einer von VW:"Transfers bis 15 Mio sind auch nächste Saison drin,nur in der Höhe 30-35 Mio (wie von Magath erwünscht) ist aufgrund der Wirtschaftskrise nicht drin"

So und nu kommst als Eintracht daher und kannst nichtmal 5 Mio ausgeben für ein einzelnen Spieler.
Das sind halt andre Kategorien in Wolfsburg.
Wie willst da mithalten wollen?

Peace@bbc schrieb:


De facto sind genau 4 Spieler unter 15 in die gute Nachuchsarbeit gekommen, einer mit 15 und die anderen mit 17 oder 18.
Die ach so tolle Jugen bettet sich gemütlich ein in eine Mannschaft die ca. 200 Mio gekostet hat. Da können sich 4-5 Talente natürlich ganz gut entwickeln....

denen bringen natürlich für Ihren Anspruch auch nur Welttalente was,die nicht grad in der Masse so rumliegen oder in der Masse ausgebildet werden,aber denke die haben auch haufen Spieler ausgebildet,die eben für andre Vereine gut genug sind,die nicht zur Weltspitze gehören.

schusch schrieb:
Und worüber reden wir jetzt?

Das Barca eine optimale, über Jahrzehnte gewachsene, mit viel Geld über Jahrzehnte finanzierte Jugendarbeit hat, oder dass Fukel überhaupt an allem Schuld ist?

Oder reden wir hier über überhaupt irgendetwas?

na beides ist ja übergreifend.
In Barcelona sind das lange gefestigte Strukturen und man hat das nötige Kleingeld.

Die Eintracht lag vor 6 Jahren oder so am Boden und baut jetzt grad mal den Riederwald.
Die Teams in den Jugendligen sind auch nicht besonders.

Allgemein ist dieser Verein noch lange nicht soweit von den Strukturen um höheren Ansprüchen zu genügen.
Da hats auch national noch einige Clubs ,die weit vorraus sind.

Deswegen sag ich auch immer man macht sich im Trainerbereich falsche Illusionen.
Der Verein ist allgemein noch lange nicht soweit,vielleicht in 5 Jahren ohne Garantien

Freidenker schrieb:

HeinzGründel schrieb:
Und all das ist natürlich Funkels Verdienst.

Wir könnten jetzt seine Aussage wiederholen, dass Klinsmann die Spieler garnicht mehr verbessern kann, da alle Weltklasse sind. Schade nur, dass er das am Samstag wieder bestätigen und bekräftigen kann.

Die Bayern können auch top Fussball spielen so ist nicht.
Top 8 in Europa ist in Ordnung.
Aber so ne Mannschaft wie diese Saison Barcelona ist sehr wahrscheinlich die Nummer 1 der Welt zur Zeit,besonders zu hause und werden diese Saison auch von den Engländern nicht zu stoppen sein.

peter schrieb:


das soll jetzt keine provokation sein, ich weiß es wirklich nicht. wie viele der barca-spieler heute abend kommen aus deren jugend und welche?

Von Puyol und Igniesta weiss ich mal.
Aber natürlich ist auch viel Geld im Spiel.
3 Spieler von denen decken den gesamten 25 Mann Etat der Eintracht ab

JJ_79 schrieb:


Schön und gut, die Bayern mögen heute verlieren. Was war denn dann mit Porto gegen Manchester gestern, die hätten laut Deinen Aussagen ja untergehen müssen.

Warum,von Manchester hab ich in diese Zusammenhang nie gesprochen,nur Barca.
Weil Barca dieses Jahr das Mass der Dinge ist und nicht ManU

Maggo schrieb:

- Es liegt insofern nicht am Geld, dass Barca nicht über die teureren Einkäufe seine Qualität gewinnt, sondern über Philosophie und Jugendarbeit.

.

über Geld und lange tradition finanziert.
Da stecken viele Vereine,so auch die Eointracht noch in den Kinderschuhen.
Da kann man in Frankfurt froh sein wenn ein Spieler aus der Jugend überhaupt den Durchbruch in ein Buli-Team schafft.
Dort sind es mehrere in ein Weltklasseteam.
Und Reif hat ja gesagt,das geht schon mit 10-12 Jahren los.
Aber dort kaufen die sich schon die Kinder

Aber Barcelona spielt auch nicht jedes Jahr so.
Auch ein Henry und so waren letztes Jahr noch nicht so stark dort.
Auch dort brauchen Spieler Zeit

Thurn und Thaxis:"Nun kommts zum Charaktertest am Samstag gegen Eintracht Frankfurt"