Marco72
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Swartzyn schrieb:
Friedhelm Funkel Superstar, also Herr Funkel, wenn ich dich irgendwann mal treffe, dann lade ich dich auf ein Bierchen ein, von mir aus auch zwei oder drei.
deswegen lernt auch Klinsmann vielleicht heut abend mal auf dem Boden zu bleiben so wie Funkel.
Denn so wie sich Klinsmann geäussert letzte Woche und vor dem Spiel ist für mich lachhaft und nicht ein Platz 10 der Eintracht.
Klinsmann hatte vielleicht nicht die Möglichkeit wie ich ca. 15 -20 Mal Barca zu bewundern,aber hab schon letzte Woche gesagt Bayern macht da kein Stich und auch heut abend nochmal das es gut möglich ist das Bayern nach 45 Minuten heute die Chanpionsleague schon abhaken kann.
Und so ist es auch bei der Eintracht.
Man kann viel im Umfeld wollen,aber die führenden Hände sind weise Menschen,die wissen was sie tun und schätzen die Lage schon sehr realistisch ein und so ist es zumidnest für mich auch viel glaubwürdiger.
Maggo schrieb:
Platz 7-9 muss das Ziel sein, alles andere ist lachhaft. Bei optimalem Verlauf ist auch Platz 4-6 drin. Wenn es schlecht läuft, halt 10-12.
ist die gleiche Selbstüberschätzung wie Klinsmann bei Bayern hat als er vor dem Spiel so selbstbewusst auftrat gegen Barcelona.
Da frag ich mich ob man seine Gegner nicht anschaut.
Und deswegen bin ich ganz froh das es in Frankfurt im Verein ein paar Realisten hat ,statt Traumschlösser ala Klinsmann zu verkaufen
Tja haben sich die Bayern mal wieder selbstüberschätzt im Vorfeld,oder besser gesagt Klinsmann,zum guten Glück ist hier Funkel Trainer,da kann das nicht passieren
Die Bayern sind nur ein Spielball für die.
Es ist genau das selbe Heimspiel für Barcelona als wenn Malaga,Santander etc. kommt.
Die Gegner zumeist ohne Stich
Die Bayern sind nur ein Spielball für die.
Es ist genau das selbe Heimspiel für Barcelona als wenn Malaga,Santander etc. kommt.
Die Gegner zumeist ohne Stich
Bin auch gespannt wie sich die Bayern aus der Affäre ziehen.
Im Vorfeld haben sie sich ja selbstbeweusst gegeben man kann auch Barcelona packen.
Bayern Top 8 in Europa von der Stärke ist o.k.
Aber hab so 15 Spiele diese Saison von Barca gesehn in voller Länge,ich denke die sind 1-2 Nummern zu gross für Bayern.
Wird drauf ankommen wie sie die 1.HZ überstehen,aber wenns dumm läuft ist der Wettbewerb nach den ersten 45 Minuten zu Ende für die Bayern.
Die Potenzial die Bayern zu "überrollen" hat Barca auf jeden Fall,aber auch nicht jeden Tag.
Mal sehen
Im Vorfeld haben sie sich ja selbstbeweusst gegeben man kann auch Barcelona packen.
Bayern Top 8 in Europa von der Stärke ist o.k.
Aber hab so 15 Spiele diese Saison von Barca gesehn in voller Länge,ich denke die sind 1-2 Nummern zu gross für Bayern.
Wird drauf ankommen wie sie die 1.HZ überstehen,aber wenns dumm läuft ist der Wettbewerb nach den ersten 45 Minuten zu Ende für die Bayern.
Die Potenzial die Bayern zu "überrollen" hat Barca auf jeden Fall,aber auch nicht jeden Tag.
Mal sehen
eagle_hb schrieb:
Dann folgt:
Optimalziel 5-7
Normalziel (realistisch): 8-10
"Unterziel": 11-13
Ein Optimalziel erreicht man eigentlich nur wenn alles passt --> Wahrscheinlichkeit am geringsten!
Die höchste Wahrscheinlichkeit hat im Prinzip immer das Normalziel. Dieses auszugeben ist demnach die einzige sinnvolle Möglichkeit. Seriösität, Glaubwürdigkeit müssen gewahrt werden und die Komponente "Medien" sollte auch nicht außer Acht gelassen werden. Das Normalziel erreicht man auch nur wenn normale Umstände gegeben sind.
Wie du auch schon angemerkst hast, kann man seine Ziele auch verfehlen. In dieser Saison ist es sicherlich die Verletztenmisere. Für mich ist es kein normaler Umstand, wenn Spieler wie Ama, Meier, Korkmaz, Chris über einen längeren Zeirtraum und dazu noch zeitgelich ausfallen. Dieses Argument fällt aber hoffentlich nächste Saison weg.
Exakt!
So schau ich mir das auch immer an im Vergleich zu allen 18 Bundesligisten und deren Möglichkeiten.
Und ich denke so wird es auch intern gehandhabt.
Und bezogen auf den Fussballsport kann man hier auch relativ sichere Prognosen erstellen,zumindest im Groben.
Interessant war z.B. vor der Saison das Heribert Bruchhagen die Hoffenheimer auf dem Zettel hatte und vor denen "gewarnt" hat und Recht behalten hat.
Bei mir sind anhand der Bundesligisten nur die Variablen etwas andre
Bei mir ist Optimalziel 8-9
Normalziel 10-12
unterstes Ziel bei Umständen und Gegebenheiten wie diese Saison 13-15.
Und für nächste Saison sehe ich es genau gleich wie diese:
Normalziel 10-12
Optimalziel 8-9,aber dazu muss ich eben schon mindestens 2 finanzkräftigere Vereine hinter mir lassen und gleichzeitig kein Verein auf Augenhöhe oder finanzschwäche an mir vorbei lassen,da ist dann z.B. auch Köln dabei die mehr investieren für nächste Saison.
Realistisch betrachtet ist das eh schon ein hohes Ziel das schwierig zu erreichen sein wird und sehr viel passen muss,auch wenn Vereine vor der Eintracht Ihren Etat kürzen.
Aber die sind momentan teilweise 12 Punkte weg,dann realistisch betrachtet vielleicht nur noch 6.
In Sachen unteres Ziel 13-15 seh ich auch nächste Saison die Eintracht in Gefahr wenn ne ähnliche Seuche wie diese Saison reinbricht,weil sich die Variablen kaum ändern werden zur nächsten Saison und auch mögliche Abgänge wie Ochs bevorstehen,die nicht gleichstark ersetzt werden können.
Jaroos schrieb:
Denn Funkel ist vielleicht nicht der beste, aber er passt derzeit in dieses "günstige" Konzept, das wir fahren.
Für mich ist er zumindest einer der Besten.
Unter den Vorraussetzungen,die die Eintracht seit Jahren hat ,können die hinstellen an die Linie wen sie wollen,es wird keiner mehr Erfolg erzielen als Funkel selber.
Da leg ich mich fest!
Ich finde es eh sowas von absurd was in Frankfurt abgeht.
Der Verein ist finanziell in der 2.Tabellenhälfte angesiedelt und auf Augenhöhe mit Hannover,Köln,Gladbach -man erwartet wie selbstverständlich das man diese Vereine hinter sich lässt und erwartet gleichzeitig aber auch wie selbstverständlich das man andre viel finanzstärkere Vereine hinter sich lässt.
Träumer,alles nur Träumer und Irrealisten halt.
Und wenns nicht so ist wirds am Trainer ausgelassen.
Wenn dem Verein selber nicht die Finanzstruktur der Liga bekannt wäre ,wäre Funkel längst nimmer Trainer.
Schaut man doch nur mal den Kader von Hannover 96 an.
Der ist gut!
Andre Philosophie wie die Eintracht mit viel mehr gestandenen Spielern,gespickt mit CL Erfahrung.
Auch so Spieler wie Stajner sind zwar nimmer die schnellsten,aber stets torgefährlich.
Dazu Spieler verpflichtet wie Eggimann,Schlaudraf,Forsell..
Die haben ein guten Kader der mindestens genauso gut ist wie der von der Eintracht.
Aber er ist nicht gut genug,weil die Buli in der Breite gut besetzt ist.
Während Funkel mit lauter jungen Spielern rummacht,hat Hecking lauter fertige Spieler und ein 4 Mio höheren Etat.
Das wird alles so selbstverständlich hingenommen das man vor denen steht und das noch bei diesem Verletzungspech diese Saison.
Dabei ist in Wirklichkeit nichts selbstverständlich!
Hecking steht in Hannover auch in der Kritik,aber das ist noch harmlos wie das in Frankfurt abgeht,wobei ich den Job von Hecking noch viel einfacher finde,was soll er den ganzen Spielern noch sagen die alle jahrelang schon in der Buli bei besseren Vereinen gespielt haben.
Irgendwie absurde Welt in Frankfurt.
Wenn nicht so besonnene Leute wie HB und Funkel in diesem Verein wären,hätte die Eintracht wirklich vorzügliches Potenzial sich wieder aufgrund des Umfeldes zur Lachnummer des Deutschen Fussballs zu bewegen.
Dazu bräuchte man nur die Vips und ein paar Maggos,SDP ,King Caio usw. an die Vereinsspitze zu setzen.
dann würds vielelicht statt 2.Liga auch mal wieder für die 3. reichen.
Der Verein ist finanziell in der 2.Tabellenhälfte angesiedelt und auf Augenhöhe mit Hannover,Köln,Gladbach -man erwartet wie selbstverständlich das man diese Vereine hinter sich lässt und erwartet gleichzeitig aber auch wie selbstverständlich das man andre viel finanzstärkere Vereine hinter sich lässt.
Träumer,alles nur Träumer und Irrealisten halt.
Und wenns nicht so ist wirds am Trainer ausgelassen.
Wenn dem Verein selber nicht die Finanzstruktur der Liga bekannt wäre ,wäre Funkel längst nimmer Trainer.
Schaut man doch nur mal den Kader von Hannover 96 an.
Der ist gut!
Andre Philosophie wie die Eintracht mit viel mehr gestandenen Spielern,gespickt mit CL Erfahrung.
Auch so Spieler wie Stajner sind zwar nimmer die schnellsten,aber stets torgefährlich.
Dazu Spieler verpflichtet wie Eggimann,Schlaudraf,Forsell..
Die haben ein guten Kader der mindestens genauso gut ist wie der von der Eintracht.
Aber er ist nicht gut genug,weil die Buli in der Breite gut besetzt ist.
Während Funkel mit lauter jungen Spielern rummacht,hat Hecking lauter fertige Spieler und ein 4 Mio höheren Etat.
Das wird alles so selbstverständlich hingenommen das man vor denen steht und das noch bei diesem Verletzungspech diese Saison.
Dabei ist in Wirklichkeit nichts selbstverständlich!
Hecking steht in Hannover auch in der Kritik,aber das ist noch harmlos wie das in Frankfurt abgeht,wobei ich den Job von Hecking noch viel einfacher finde,was soll er den ganzen Spielern noch sagen die alle jahrelang schon in der Buli bei besseren Vereinen gespielt haben.
Irgendwie absurde Welt in Frankfurt.
Wenn nicht so besonnene Leute wie HB und Funkel in diesem Verein wären,hätte die Eintracht wirklich vorzügliches Potenzial sich wieder aufgrund des Umfeldes zur Lachnummer des Deutschen Fussballs zu bewegen.
Dazu bräuchte man nur die Vips und ein paar Maggos,SDP ,King Caio usw. an die Vereinsspitze zu setzen.
dann würds vielelicht statt 2.Liga auch mal wieder für die 3. reichen.
tobago schrieb:Marco72 schrieb:
Aber Platz 5-8 ist völlig unrealistisch i
Aus welchem Grund?
tobago
ganz einfach:
weil die Teams vor der Eintracht viel stärker besetzt sind und viel mehr Mittel zur Verfügung haben.
Heutzutage wird eben im Fussball das meiste übers Geld bestimmt,deswegen wird man chancenlos sein (bei jedem Trainer der Welt)
Ich finde Funkel Aussage mit einstellig schon sehr gewagt und offensiv.
Ich schätze auch die Wahrscheinlichkeit für nächste Saison höher ein 2-stellig zu sein als 1-stellig
KingCaio schrieb:
Mal abgesehen von der Vergangenheit:
Hat einer von Euch jemals von Funkel einen Satz gehört, daß/ob/wie wir uns in der nächsten Sasion verbessern wollen*? Habt Ihr jemals einen Satz von ihm gehört, was die Perspektive in 2-3 Jahren oder darüber hinaus sein soll, und wie wir diese erreichen sollen? Habt ihr jemals ein Wort dazu gehört, wie wir uns spielerisch weiterentwickeln wollen?
By the way: Jedes Jahr ein, zwei neue Spieler kaufen machen andere auch. Dadurch verbessert man sich nicht zwangsläufig. Denkt mal darüber nach, wer uns bei solch berauschenden Erfolgsaussichten so alles in den nächsten Jahren verlassen wird.
Funkel hat keine Perspektive! Mit Veh an der Zukunft arbeiten!
*(außer daß die Verletzten Spieler zurückkehren - die sich aber natürlich jederzeit wieder verletzen könen)
Die Perspektive hängt vorwiegend vom zur Verfügung stehenden Geld ab,auch wenn mans nicht gern hört und für die Finanzpolitik ist Funkel nicht zuständig.
Und man wird halt finanziell nächste Saison wieder nur als 12 oder 13. in der Geldrangliste ins Rennen gehen und dadurch auch kaum um Platz 5 mitspielen.
tobago schrieb:
das Ziel für nächste Saison sollte oberes Mittelfeld sein und das bedeutet Platz 5-8.
Nicht ganz,Funkel meinte einstellig.
wenn dann noch jemand von den vorderen schwächeln würde wäre vielleicht mehr drin.
Aber Platz 5-8 ist völlig unrealistisch im Endefekt und wird nicht zu erreichen sein,maximal 8.
tobago schrieb:
Mittelfeld ist übrigens von Platz 5-13 alles.
Würde ich jetzt nicht so sehen,die Teams die sich international qualifizieren seh ich eher vordere Gruppe.
Aber da die Startplätze international immer weniger geworden sind die Jahre von 7 ausgehend ist jetzt inzwischen für mich auch ab Platz 6.
Weil ab Platz 6 kein sportlichen Mehrwert mehr hat wie Platz 13.
timschmidt schrieb:
Funkel ist Vieles, nur nicht einer der besten Trainer der Liga!
Richtig man wird von der Realität eingeholt, indem man feststellt, dass es ohne FF viel besser läuft und er nur unterdurchschnittliche Arbeit macht!
wir sprechen uns wieder irgendwann
Ich geh sogar soweit zu sagen das unter den Vorzeichen diese Saison die Eintracht ein heisser Abstiegskandidat wäre und ohne Funkel wahrscheinlich bis zuletzt zittern müsste mit ungewissen Ausgang .
Wenn man die 7-9 Punkte bis Ende halten würde wie aktuell ist das für mich vergleichbar als wenn Cottbus 10. werden würde und ne kleine Sensation.
Sowieso dann wenn man es tatsächlich noch schaffen sollte Köln hinter sich zu lassen.
Da kann man wieder sagen Funkel der "Nichtabstiegstrainer" und sonst nichts und was wäre dann drin wenn alle gesund wären?
Aber das stimmt eben so auch nicht.
Funkel wird ja nur deswegen allgemein so limitiert weil er nie ein vorderen Verein hatte,dabei holt er aus diesen Vereinen genauso viel raus vergleichbar wie ein Meistertrainer.
Und er spielt auch nicht laufend gegen den Abstieg.Es gab auch hier und in Duisburg schon Saisons wo es nicht der Fall war mit einstelligen Plätzen.
Wie ich gestern auch schon meinte oder in dem Hörinterview:"Friedehelm Funkel der meistunterschätzte Startrainer im bezahlten Fussball "
@Tobago alles in Ordnung,aber Wunschdenken und kann man nicht übel nehmen,aber die andern Vereine schlafen auch nicht und sagen im Prinzip genau das selbe.
Am Ende macht halt doch wieder die Kohle die Musik.
Auch was da die Trainersuche angeht ist wurscht da Du ja Funkel nicht die Kompetenz zutraust wie ich.
Für mich ist Funkel einer der besten Trainer der Bundesliga,für Dich eben weit weniger.Wahrscheinlich sind aber die Unterschiede an Trainer in der Buli nichtmal so gross.Jeder hat halt andre Philosophie.
Ich denke schon das die Vereine bei der Trainerauswahl genau schauen,aber danach ist man eh schlauer.Bei Rutten war vielleicht das Risiko weil er noch nie in der Buli gearbeitet hat.
In Berlin mit Favre gleich und dort hats halt funktioniert.
Auch Stuttgart damals mit Veh wurde völlig unterschätzt als man den holte.
Dann gibts Vereine wie Hannover die statt in 5 Jahren Funkel eben 3 Trainer verschlissen haben mit der gleichen Hoffnung wie Du sie hegst.Dabei ist dieser Verein eben auch schon über Jahre mehr oder weniger am Limit und hat man dort auch erkannt das Verbesserungen nur noch über Kohle möglich ist.
Die Funkel Ära wird irgendwann sowieso enden,wann auch immer,danach wird man aber von der Realität eingeholt werden in Frankfurt.
Klar liegen Experten oft daneben,besonders bei den Top 5,aber grade im Mittelfeld der Liga wird die Eintracht wohl bei 95% aller Experten gehandelt und das ist realistisch.
Bei Limit hab ich natürlich auch die aktuellen Bedingungen immer mit einbezogen.
Deswegen ist für mich dann auch Limit Platz 8-9 wenn alles passt und Limit 11-13 wenn viele Probleme auftauchen.
Aber Mittelfeld ist Beides.
Am Ende macht halt doch wieder die Kohle die Musik.
Auch was da die Trainersuche angeht ist wurscht da Du ja Funkel nicht die Kompetenz zutraust wie ich.
Für mich ist Funkel einer der besten Trainer der Bundesliga,für Dich eben weit weniger.Wahrscheinlich sind aber die Unterschiede an Trainer in der Buli nichtmal so gross.Jeder hat halt andre Philosophie.
Ich denke schon das die Vereine bei der Trainerauswahl genau schauen,aber danach ist man eh schlauer.Bei Rutten war vielleicht das Risiko weil er noch nie in der Buli gearbeitet hat.
In Berlin mit Favre gleich und dort hats halt funktioniert.
Auch Stuttgart damals mit Veh wurde völlig unterschätzt als man den holte.
Dann gibts Vereine wie Hannover die statt in 5 Jahren Funkel eben 3 Trainer verschlissen haben mit der gleichen Hoffnung wie Du sie hegst.Dabei ist dieser Verein eben auch schon über Jahre mehr oder weniger am Limit und hat man dort auch erkannt das Verbesserungen nur noch über Kohle möglich ist.
Die Funkel Ära wird irgendwann sowieso enden,wann auch immer,danach wird man aber von der Realität eingeholt werden in Frankfurt.
Klar liegen Experten oft daneben,besonders bei den Top 5,aber grade im Mittelfeld der Liga wird die Eintracht wohl bei 95% aller Experten gehandelt und das ist realistisch.
Bei Limit hab ich natürlich auch die aktuellen Bedingungen immer mit einbezogen.
Deswegen ist für mich dann auch Limit Platz 8-9 wenn alles passt und Limit 11-13 wenn viele Probleme auftauchen.
Aber Mittelfeld ist Beides.
WuerzburgerAdler schrieb:Marco72 schrieb:
Aber wenn man wieder die ganzen Saisonausblicke nächsten Sommer der neutralen Experten anschaut wird auch da die Eintracht wieder im Mittelfeld gehandelt werden.
Die wissen ja schließlich auch, wie unser Trainer in der nächsten Saison heißt..... ,-)
das musst ja kommen.
Ne das verhindert das die Eintracht als Abstiegskandidat gehandelt wird
tobago schrieb:Marco72 schrieb:
Und zu diesen Vereinen gehört auch die Eintracht
Woher kommt die Erkenntnis? Das kann man doch definitv erst dann feststellen, wenn der Trainer mal weg ist und Vergleichsmöglichkeiten bestehen. Ansonsten ist das eine Aussage ohne Wert.
tobago
hab ich ja in den Vorpostings beschrieben mit dem klonen,aber es ist trotzdem relativ einfach so einzuschätzen.
Umso neutraler man wird umso einfacher wird es ,weil wie auch schonmal gesagt die eigenen Fans sehen Ihr Team in 99% aller Fälle immer besser an als tatsächlich.
Aber wenn man wieder die ganzen Saisonausblicke nächsten Sommer der neutralen Experten anschaut wird auch da die Eintracht wieder im Mittelfeld gehandelt werden.
Und man sieht es auch Jahr für Jahr bei den Trainerwechseln,es tut sich nicht allzuviel in positiver Hinsicht.
Favre in Berlin ist die Ausnahme,aber die spielen dafür eben nächste Saison nimmer ganz oben mit.
Ansonsten werden doch die Trainer fast nur getauscht wenn man weit unter dem realistischen Rahmen liegt wie bsp Doll abgelöst auf Platz 13 in Dortmund.Nun werden se unter Klopp 8. oder 9.,aber das wäre vermutlich auch unter Doll selber so gekommen,denn es gibt immer mal eben auch schwächere Saisons.
Als man bei Schalke Slomka rausgemobbt hat dachte man auch Wunder was...nix ist.
Manche Vereine sind einfach eh schon ziemlich am Limit wenn man es realistisch betrachtet und jeder neutrale Beobachter(oder fast jeder) wird dies auch für die Eintracht so sehen.
timschmidt schrieb:
ein neuer Trainer ist immer Aufbruch, Kampf um die Plätze, das Resultat oft bessere Leistungen, denn nichts ist so schlimm wie eingefahrene Mechanismen, Routine etc.
jein ,es gibt so Fälle wie aktuell Stuttgart oder Gladbach,sind manchmal auch nur kurze Strohfeuer.
Aber da gehts eigentlich nur drum die Teams wieder auf Spur zu bringen wo sie normalerweise eh hingehören.
Es gibt aber mindesten genauso viele Fälle wo man sehr schnell merkt das der bisherige Trainer schon über Jahre am Limit des möglichen arbeitete und es eher abwärts geht danach.
Und zu diesen Vereinen gehört auch die Eintracht
Auch das Ziel von Funkel,das er für nächste Saison selbst ausgibt ein einstelligen Platz zu erreichen find ich schon ziemlich hoch angesetzt.
Kann man sicherlich schaffen wenn mal alles passen würde,aber da muss dann schon viel zusammen passen bei der Konkurrenz inzwischen in der Liga und wann passt schon mal alles.
Wenn die Absteiger Cottbus,Biele und KSC heissen und bsp Gladbach und Hannover drin bleibt wird das Ziel nochmal schwerer zu erreichen sein.
Aber es kann auch ruck zuck wie diese Saison "nur" um Platz 11-13 gehen und unter dem falschen Trainer am Ende Abstieg oder Relegation bedeuten.
Kann man sicherlich schaffen wenn mal alles passen würde,aber da muss dann schon viel zusammen passen bei der Konkurrenz inzwischen in der Liga und wann passt schon mal alles.
Wenn die Absteiger Cottbus,Biele und KSC heissen und bsp Gladbach und Hannover drin bleibt wird das Ziel nochmal schwerer zu erreichen sein.
Aber es kann auch ruck zuck wie diese Saison "nur" um Platz 11-13 gehen und unter dem falschen Trainer am Ende Abstieg oder Relegation bedeuten.
timschmidt schrieb:
ok, wieso?
ich denke das Potential der Truppe ist nicht annähernd ausgeschöpft,
das denken viele,aber den Fehler den sie dabei machen ist ,das sie die Gegner der Bundesliga dabei ausser acht lassen und diese noch weniger beurteilen können als das Leist8ungsvermögen der eigenen Truppe.
Man kann den Satz "das Potenzial der Truppe ist nicht annähernd ausgeschöpft" ständig bei mindestens 13 von 18 Bundesligisten lesen.
Nur man kann ja keine 2.Mannschaft klonen mit einem anderen Trainer um Vergleichswerte zu kreieren.
Deswegen wird man die Wahrheit halt beim nächsten Trainer erfahren das der Trainer im Verein Eintracht Frankfurt wahrscheinlich bessere Arbeit leistet und mehr rausholt als die nächsten 3-5 Trainer
das geht noch .Barca hat normal in jedem Heimspiel zwischen 70-75% Ballbesitz.
Ausnahme war Real Mdrid,da warens um die 60.
Also das geht noch für die Bayern