michi74
7299
Der Hit ist seine Erklärung, die als dpa-Meldung verbreitet wird:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,475076,00.html
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,475076,00.html
+ noch ein Hiinweis:
selten an dem hier (http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?lang=de&id=30705078) verlinkten Stück (wenn der Link nicht demnächst zu Sachsen-Gotha oder sonstwas weiterrutscht) ist die Prägeschwäche (= da hat der Münzmeister wohl den Schrötling nicht so ganz genau getroffen).
Ob der Fund von Scaramanga hier eine Seltenheit darstellt, können wohl nur Numismatiker sagen. Vielleicht ist das angesichts der eher kriegerischen Zeit keine Seltenheit, dass norddeutsche Münzen hier in Hessen auftauchen.
Wer mehr über diese Zeit wissen möchte, sollte unbedingt den Simplicissimus lesen...
selten an dem hier (http://www.muenzauktion.com/olding/item.php5?lang=de&id=30705078) verlinkten Stück (wenn der Link nicht demnächst zu Sachsen-Gotha oder sonstwas weiterrutscht) ist die Prägeschwäche (= da hat der Münzmeister wohl den Schrötling nicht so ganz genau getroffen).
Ob der Fund von Scaramanga hier eine Seltenheit darstellt, können wohl nur Numismatiker sagen. Vielleicht ist das angesichts der eher kriegerischen Zeit keine Seltenheit, dass norddeutsche Münzen hier in Hessen auftauchen.
Wer mehr über diese Zeit wissen möchte, sollte unbedingt den Simplicissimus lesen...
Aaargh, nein - ich hatte ja zunächst auch auf "Schauenburg und Holstein" verlinkt bzw. die Münzen von Ernst III. - nur rutscht bei dieser Seite anscheinend der Link täglich von einem Adelsgeschlecht zum nächsten, gestern war es "Sayn", aktuell ist es "Sachsen-Weimar".
Die Bestimmung mit Schaumburg ist an sich schon korrekt. So gibt dann auch mein Text vom 27., 3:01 wieder Sinn, wenn man sich die Jahreszahl 1601-22 dazudenkt (+ der Verweis auf den beginnenden Dreißigjährigen Krieg)...
Die Bestimmung mit Schaumburg ist an sich schon korrekt. So gibt dann auch mein Text vom 27., 3:01 wieder Sinn, wenn man sich die Jahreszahl 1601-22 dazudenkt (+ der Verweis auf den beginnenden Dreißigjährigen Krieg)...
Scaramanga schrieb:
Sind wir ncht eher hier?
http://www.muenzauktion.com/olding/cat.php5?lang=de&catid=172&PHPSESSID=2971a42977ee2aba4fb4e9dc1a89bede
Komisch, genau da hat mein Link eigentlich auch hingezeigt und nicht auf "Schaumburg-Lippe". Vielleicht haben die keine statischen Adressen bei der Domain oder es hat in der Nacht jemand rumgefummelt...
http://www.muenzauktion.com/olding/cat.php5?lang=de&catid=173
Lag ich doch mit meiner Einschätzung bezüglich der Datierung und des heutigen Werts gar nicht so falsch (o.k., die Datierung war auch mit 200 Jahren etwas weit gefasst). Auch sind diese dort in einem sehr guten Zustand und erzielen deshalb etwas höhere Preise.
Wenn man so auf die Zeit schaut, könnte man denken, die Münze ist vielleicht einfach mit einem Soldaten des Dreißigjährigen Kriegs hierhergekommen und dann in Hersfeld aus der Tasche gefallen (vielleicht ja mit dem "tollen Christian")...
Solche Münzlein sind in den meisten Fällen Einzelfunde. Bei Gartenarbeiten stammen sie i.d.R. aus ohnehin gestörten Zusammenhängen (Pflugschicht, nahe an der Oberfläche), die ein Nachgraben sinnlos machen. Es wäre dann wohl auch (weil außerhalb der normalen Gartenarbeiten) ein gezieltes Nachsuchen, das genehmigungspflichtig ist bzw. man besser Fachleuten überlässt.
Lag ich doch mit meiner Einschätzung bezüglich der Datierung und des heutigen Werts gar nicht so falsch (o.k., die Datierung war auch mit 200 Jahren etwas weit gefasst). Auch sind diese dort in einem sehr guten Zustand und erzielen deshalb etwas höhere Preise.
Wenn man so auf die Zeit schaut, könnte man denken, die Münze ist vielleicht einfach mit einem Soldaten des Dreißigjährigen Kriegs hierhergekommen und dann in Hersfeld aus der Tasche gefallen (vielleicht ja mit dem "tollen Christian")...
Solche Münzlein sind in den meisten Fällen Einzelfunde. Bei Gartenarbeiten stammen sie i.d.R. aus ohnehin gestörten Zusammenhängen (Pflugschicht, nahe an der Oberfläche), die ein Nachgraben sinnlos machen. Es wäre dann wohl auch (weil außerhalb der normalen Gartenarbeiten) ein gezieltes Nachsuchen, das genehmigungspflichtig ist bzw. man besser Fachleuten überlässt.
Bei mir im Uni-Institut gibt's ein paar Numismatiker, die regelmäßig alle in Hessen anfallenden römischen Münzen bestimmen (http://www.adwmainz.de/index.php?id=46). Normalerweise bekommen die das von den Landesämtern zugeschickt und dann geht das auch meist innerhalb weniger Tage/Wochen zurück - wenn die nicht gerade einen Riesenstapel Arbeit auf'm Schreibtisch haben .
Bei den modernen Münzkundlern weiß ich nicht so recht, weil ich vermute, dass die mehr Münzen bekommen und vielleicht personell nicht so stark besetzt sind (für die römische Numismatik hat man halt das Glück mit dem ortsansässigen Institut).
Da es sich um keinen besonders bedeutenden Fund handelt, würde ich schon mit einigen Wochen rechnen. Lass' Dir einfach die Telefonnummer von dem Bearbeiter geben, im Zweifel kann man mit den Leuten immer reden.
Alle wichtigen Informationen findest Du auch hier:
http://www.hlgl.de/numismatik_inhalt.html#NumNachforsch
Bei den modernen Münzkundlern weiß ich nicht so recht, weil ich vermute, dass die mehr Münzen bekommen und vielleicht personell nicht so stark besetzt sind (für die römische Numismatik hat man halt das Glück mit dem ortsansässigen Institut).
Da es sich um keinen besonders bedeutenden Fund handelt, würde ich schon mit einigen Wochen rechnen. Lass' Dir einfach die Telefonnummer von dem Bearbeiter geben, im Zweifel kann man mit den Leuten immer reden.
Alle wichtigen Informationen findest Du auch hier:
http://www.hlgl.de/numismatik_inhalt.html#NumNachforsch
Noch ein paar Worte zur Bestimmung:
Zunächst einmal dürfte es sich tatsächlich nicht um Silber, sondern wahrscheinlich um Kupfer, Messing oder ein weniger wertvolles Metall handeln (in der Neuzeit hat man - glaube ich - auch gerne irgendwelche Bleilegierungen genommen). Da ich mich mit neueren Münzen nicht so auskenne und die Fotos das auch kaum erkennenen lassen, will ich mich da lieber nicht genau festlegen.
Man erkennt auch daran, dass die Münze relativ dünn ist (Tip: beim nächsten Fundfoto einen Zollstock oder ein Lineal dazulegen, damit der Betrachter weiß, wie groß das ist), dass es sich um einen geringen Materialwert handelt. Edleres Metall ist zumeist auch weniger bzw. gar nicht korrodiert. Es dürfte sich also tatsächlich um irgendein "Kleingeld" (Kreuzer, Pfennig, Heller) handeln.
Grafschaft Schaumburg wurde hier ja schon ganz richtig festgestellt. Der (habsburgische) Doppeladler ist einfach das Reichssymbol und wohl auch ein erster Datierungsansatz (nicht vor 1438, als die Habsburger unter Albrecht II. anfingen, die Deutsche Königswürde zu vererben). Nach 1806 (Auflösung des Hl. Röm. Reiches) kann sie damit auch nicht geprägt worden sein, wohl auch kaum nach 1640, als die Grafschaft Schaumburg aufgeteilt wurde.
Sehr viel genauer wird man es Dir im Landesamt sagen können. Das kann leider manchmal ein wenig dauern, bis Du das Stück dann zurückbekommst, dafür aber meist mit genauer Bestimmung.
Der Wert dieser Münze dürfte sich sicherlich in Grenzen handeln, wahrscheinlich irgendein Sammlerwert zwischen 7,50 und 50 Euro, wenn's ein wirklich seltenes Stück ist, vielleicht mehr. Immerhin scheint die Münze wenig abgegriffen zu sein und dürfte sich deshalb nicht sonderlich lange im Umlauf befunden haben, ehe sie verloren ging.
Übrigens nochmal ein paar Tips für alle, die jetzt anfangen, ihren Garten umzugraben:
Zufallsfunde wie diesen kann jeder melden, ohne Angst zu haben, dass ihm das Zeug weggenommen wird (gilt zumindest für Hessen, in Bayern ist es da etwas strenger z.B.). Man sollte sie auch melden, um sicherzustellen, dass sie einer wissenschaftlichen Auswertung zugeführt werden. Eher kommt man in Erklärungsnotstand, wenn der Fund aus einem eingetragenen Bodendenkmal (Ortsakten bei den Denkmalschutzbehörden) stammt bzw. man "gezielt" nachsucht.
Zunächst einmal dürfte es sich tatsächlich nicht um Silber, sondern wahrscheinlich um Kupfer, Messing oder ein weniger wertvolles Metall handeln (in der Neuzeit hat man - glaube ich - auch gerne irgendwelche Bleilegierungen genommen). Da ich mich mit neueren Münzen nicht so auskenne und die Fotos das auch kaum erkennenen lassen, will ich mich da lieber nicht genau festlegen.
Man erkennt auch daran, dass die Münze relativ dünn ist (Tip: beim nächsten Fundfoto einen Zollstock oder ein Lineal dazulegen, damit der Betrachter weiß, wie groß das ist), dass es sich um einen geringen Materialwert handelt. Edleres Metall ist zumeist auch weniger bzw. gar nicht korrodiert. Es dürfte sich also tatsächlich um irgendein "Kleingeld" (Kreuzer, Pfennig, Heller) handeln.
Grafschaft Schaumburg wurde hier ja schon ganz richtig festgestellt. Der (habsburgische) Doppeladler ist einfach das Reichssymbol und wohl auch ein erster Datierungsansatz (nicht vor 1438, als die Habsburger unter Albrecht II. anfingen, die Deutsche Königswürde zu vererben). Nach 1806 (Auflösung des Hl. Röm. Reiches) kann sie damit auch nicht geprägt worden sein, wohl auch kaum nach 1640, als die Grafschaft Schaumburg aufgeteilt wurde.
Sehr viel genauer wird man es Dir im Landesamt sagen können. Das kann leider manchmal ein wenig dauern, bis Du das Stück dann zurückbekommst, dafür aber meist mit genauer Bestimmung.
Der Wert dieser Münze dürfte sich sicherlich in Grenzen handeln, wahrscheinlich irgendein Sammlerwert zwischen 7,50 und 50 Euro, wenn's ein wirklich seltenes Stück ist, vielleicht mehr. Immerhin scheint die Münze wenig abgegriffen zu sein und dürfte sich deshalb nicht sonderlich lange im Umlauf befunden haben, ehe sie verloren ging.
Übrigens nochmal ein paar Tips für alle, die jetzt anfangen, ihren Garten umzugraben:
Zufallsfunde wie diesen kann jeder melden, ohne Angst zu haben, dass ihm das Zeug weggenommen wird (gilt zumindest für Hessen, in Bayern ist es da etwas strenger z.B.). Man sollte sie auch melden, um sicherzustellen, dass sie einer wissenschaftlichen Auswertung zugeführt werden. Eher kommt man in Erklärungsnotstand, wenn der Fund aus einem eingetragenen Bodendenkmal (Ortsakten bei den Denkmalschutzbehörden) stammt bzw. man "gezielt" nachsucht.
@scaramanga:
Du solltest Deinen Münzfund melden!
Keine Angst, Deine Münze erhältst Du auf jeden Fall wieder, da das Land Hessen kein Schatzregal besitzt (=Fund gehört zu 50% dem Finder, zu 50% dem Grundstücksbesitzer, fandest Du sie auf eigenem Grund und Boden, gehört sie zu 100% Dir!).
Im Gegenteil lohnt sich das, da Du wahrscheinlich auch eine präzise Bestimmung erhältst und der Wissenschaft ist auch gedient, denn die Münzfunde werden regelmäßig veröffentlicht (siehe: http://www.hlgl.de/).
Bitte nicht versuchen, zu reinigen, das lässt man besser Profis machen!
Die hier angesprochenen Tips (z.B. Ultraschall) helfen nicht in jedem Fall. Bitte wende Dich an folgende Adresse:
Landesamt für Denkmalpflege Hessen, Abt. Archäologie und Paläontologie - Außenstelle Marburg: Ketzerbach 11, 35037 Marburg, Tel. 06421/590880, Fax 06521/988771
Wie gesagt, keine Angst, Du erhältst das gute Stück auf jeden Fall wieder. Kannst mir auch eine PN schreiben, falls es noch Fragen oder Probleme gibt...
Du solltest Deinen Münzfund melden!
Keine Angst, Deine Münze erhältst Du auf jeden Fall wieder, da das Land Hessen kein Schatzregal besitzt (=Fund gehört zu 50% dem Finder, zu 50% dem Grundstücksbesitzer, fandest Du sie auf eigenem Grund und Boden, gehört sie zu 100% Dir!).
Im Gegenteil lohnt sich das, da Du wahrscheinlich auch eine präzise Bestimmung erhältst und der Wissenschaft ist auch gedient, denn die Münzfunde werden regelmäßig veröffentlicht (siehe: http://www.hlgl.de/).
Bitte nicht versuchen, zu reinigen, das lässt man besser Profis machen!
Die hier angesprochenen Tips (z.B. Ultraschall) helfen nicht in jedem Fall. Bitte wende Dich an folgende Adresse:
Landesamt für Denkmalpflege Hessen, Abt. Archäologie und Paläontologie - Außenstelle Marburg: Ketzerbach 11, 35037 Marburg, Tel. 06421/590880, Fax 06521/988771
Wie gesagt, keine Angst, Du erhältst das gute Stück auf jeden Fall wieder. Kannst mir auch eine PN schreiben, falls es noch Fragen oder Probleme gibt...
Wenn Pröll laut kicker-Statistik der beste Torwart der Liga in der Hinrunde war, und der Oka ist jetzt noch besser...
Bedeutet das dann, dass Nikolov momentan Weltklasse hält?
Seine Abstöße und Abschläge fand ich am Samstag übrigens maximal Kreisklasse...
Ansonsten hat er aber super gehalten!
Bedeutet das dann, dass Nikolov momentan Weltklasse hält?
Seine Abstöße und Abschläge fand ich am Samstag übrigens maximal Kreisklasse...
Ansonsten hat er aber super gehalten!
Das mag jetzt vielleicht obskur klingen, aber ich habe, weil ich öfter mal den Rechner neu starte (zwei Systeme) - glaube ich - einen Weg gefunden, das Problem "gar nicht reinkommen" zu lösen. Nämlich einfach durch neu starten.
Danach kam ich meistens sofort rein. Ich benutze Arcor-DSL, möglicherweise bekomme ich beim Neustart eine neue IP o.ä.
Ich weiß, klingt irgendwie kaum glaubhaft, aber bei mir funktioniert es fast immer. Zuletzt heute morgen. Kein Seitenaufbau, Rechner neu gestartet und Forum lädt superschnell. Scheint auch nicht down gewesen zu sein, denn es waren eine Menge Leute eingeloggt.
Danach kam ich meistens sofort rein. Ich benutze Arcor-DSL, möglicherweise bekomme ich beim Neustart eine neue IP o.ä.
Ich weiß, klingt irgendwie kaum glaubhaft, aber bei mir funktioniert es fast immer. Zuletzt heute morgen. Kein Seitenaufbau, Rechner neu gestartet und Forum lädt superschnell. Scheint auch nicht down gewesen zu sein, denn es waren eine Menge Leute eingeloggt.
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Ich glaube das ist eine Entscheidung, die vor allem finanziellen Zwängen geschuldet ist.