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micl

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micl schrieb:

Und genau hier hat Hübner die falsche Entscheidung getroffen, denn wenn Veh über die Winterpause bleibt,

Und Du glaubst ernsthaft, dass Hübner Veh entlassen kann?

Oder die Carmen von der Fleischtheke beim Rewe die Schakkeline von der Kasse?
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Basaltkopp schrieb:

Und Du glaubst ernsthaft, dass Hübner Veh entlassen kann?

Nur wer jemanden entlassen kann, kann ihm auch eine Jobgarantie aussprechen.
Frage: Wer ist denn offiziell Vehs Vorgesetzter mit Personalverantwortung?
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Mainhattener schrieb:  


micl schrieb:
Es hat ihn niemand gezwungen, Veh die Jobgarantie auszusprechen. Das war seine ganz persönliche Fehlentscheidung. Er hat sich nun mitschuldig am Desaster gemacht.


Aha, also Hübner bestimmt ob Veh bleibt?
Hübner bestimmt nix, der darf nur alles erklären und verkünden, die Anderen die tatsächlich bestimmen was in Sachen Veh geht bleiben im Hintergrund.

Hinzu kommt dass ein öffentliches Anzählen des Trainers mit das Dümmste wäre was man tun könnte. Entweder entlassen oder sich hinter den Trainer stellen. Was eine Jobgarantie im Fussball wert ist, kann man im Prinzip jedes Jahr bewundern.
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bils schrieb:

Entweder entlassen oder sich hinter den Trainer stellen.

Und genau hier hat Hübner die falsche Entscheidung getroffen, denn wenn Veh über die Winterpause bleibt, verlängert sich das Leid nur und der neue Trainer hat später eine viel schlechtere Ausgangsposition.

Auch ich weiß nicht, wie bei der Eintracht die Entscheidungsprozesse bei Trainerentlassungen ablaufen, aber Hübner hat Veh ja öffentlich die Jobgarantie ausgesprochen. Somit ist anzunehmen, dass er in diesem Punkt zumindest entscheidend mitwirkt. Offiziell ist er wahrscheinlich auch Vehs Vorgesetzter.
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JJ_79 schrieb:

Ich hab den BH eigentlich immer gemocht, ich hoffe das ändert sich nicht.

Ich halte nach wie vor recht viel von ihm. Das liegt vor allem daran, dass ich seine Aufgabe in erster Linie in der Verpflichtung der Neuzugänge sehe und er da nach meinem Empfinden nach wie vor einen guten Job macht. Was Veh aktuell daraus macht steht auf einem anderen Blatt und natürlich, ist auch mal der ein oder andere Fehlgriff dabei. Aber unterm Strich bin ich in dem Punk nicht unzufrieden. Und da ich nicht denke, dass Hüber großen Einfluss auf die "Trainerfrage" hat, rechne ich ihm das auch nicht negativ an. Da stecken andere dahinter.

Momentan wirkt er auf mich allerdings auch extrem ratlos und dadurch alles andere als souverän. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass er in dieser Situation bzw. Konstellation einfach komplett machtlos ist. Somit womöglich die ärmste Sau von allen. Neben HB wohlgemerkt.
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Es hat ihn niemand gezwungen, Veh die Jobgarantie auszusprechen. Das war seine ganz persönliche Fehlentscheidung. Er hat sich nun mitschuldig am Desaster gemacht.
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Jobgarantie für den MT

Im Sommer kann er dann gerne mitgehen. Wir holen dann einen neuen Sportdirektor für den Neuaufbau in Liga 2
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Die Jobgarantie für Veh, auch bei Niederlage gegen Bremen, ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden Eintracht-Fans! Hier wird von Hübner mit einer gruseligen Deutlichkeit und Arroganz die Männerfreundschaft über das Wohl des Vereins gestellt. Das ist unerträglich!
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Die Mannschaft hat ja im Freundschaftsspiel gegen Dortmund (0,2 Fouls/Spieler) bereits eindeutig gezeigt, dass unter Veh keine wirkliche Aufbruchsstimmung mehr aufkommen will. Daran wird sich wahrscheinlich im Bremen-Spiel nichts ändern, denn außer Druck fällt Veh nichts mehr ein. Und auf Druck reagieren hochbezahlte Profis eher allergisch.

Wenn in einem Heimspiel gegen die aktuell sehr schwachen Bremer kein Sieg eingefahren wird, dann hat die Mannschaft den allerletzten Beweis erbracht, dass Veh hier nichts mehr bewirken kann. Dann muss er gehen oder freigestellt werden. Alles andere ist verantwortungsloses Handeln gegenüber dem Verein und den Fans.
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Ich möchte nicht wissen, wieviele Mitbewerber um den Abstieg täglich beten, dass die Frankfurter Seilschaft hält und Veh so lange wie möglich bei uns Trainer bleibt.
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Merkwürdig, dass fast jeder hier sagt, dass wir in der IV ganz gut besetzt sind, aber dringend einen RV benötigen und Veh und Hübner das anscheinend genau umgekehrt sehen. Na ja, das sind ja die Experten. Oder geht es hier etwa darum, dem einen oder anderen unbequemen IV Druck zu machen?
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Basaltkopp schrieb:

Am Ende ist das Vertragskonstrukt mit Veh so irrsinnig, dass Veh sich nur selbst entlassen kann, sprich zurücktreten muss. Und das wird er nicht freiwillig machen. Dann bekäme er nämlich nicht nur hier den Anschlussjob nicht, sondern auch woanders kaum noch einen.

Was wieder dass wäre was ich gestern als Vermutung in den Raum gestellt hab.
Er hat den Vertrag als VV schon in der Tasche und jetzt geht nix mehr.
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Mainhattener schrieb:

Er hat den Vertrag als VV schon in der Tasche und jetzt geht nix mehr.

Und der Deal mit Hübner ist, das sich dieser jetzt voll hinter Veh stellt und dafür später unter Veh als VV seinen Job bis zur Rente behält, egal was passiert. Sowas nennt man dann wohl Seilschaft
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Wie kommt die FR eigentlich darauf, das die Mannschaft weiter hinter dem Trainer stehen würde? Es ist ja wohl klar, dass sich niemand aus Mannschafft offen gegen den Trainer ausspricht, weil er dann suspendiert werden würde.

In einer solchen Phase sind Äußerungen wie "ja natürlich stehen wir zum Trainer" zu übersetzen in "ja natürlich muss ich jetzt sagen, dass wir zum Trainer stehen". Wenn jemand aus der Mannschaft in einer solchen Krise tatsächlich zum Trainer steht, dann muss er schon sehr deutliche Jubel-Arien auf ihn singen, um das zu untermauern. Die habe ich aber bisher nur andeutungsweise von Meier gehört. Der Großteil der Mannschaft hat vermutlich auch eher den Eindruck, das ein Herr Veh hier in Frankfurt nichts positives mehr bewegen kann.
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Moin zusammen,

die heutigen Pressebeiträge beziehen sich ausschließlich auf das schwierige und wegweisende Werder Spiel und die Transferabsichten in der Winterpause. Darüber hinaus hat Hübner Veh nochmals den Rücken gestärkt: keine Trainer Diskussion auch bei einer Niederlage gegen Werder.

Die ersten Medien (gestern die FAZ, heute ansatzweise die FNP) rücken anscheinend von Veh ab, bzw. stellen kritische Fragen. Bei der FR scheint Veh unantastbar zu sein. Bei der Katastrophenbilanz ist das für mich nicht nachvollziehbar.
Was Neuverpflichtungen anbelangt: o.k. einverstanden, aber die Probleme waren bekannt.
Auch wenn dies in der Situation sicherlich nicht das entscheidende Kriterium ist, junge Spieler wie Gacinovic, Waldschmidt, ggf. dann auch wieder Kittel -ist noch mal anders gelagert- werden dann wieder ins Hintertreffen geraten. Schade.
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Tafelberg schrieb:

Darüber hinaus hat Hübner Veh nochmals den Rücken gestärkt: keine Trainer Diskussion auch bei einer Niederlage gegen Werder.

Ist bei Hübner noch nicht angekommen, dass die Trainerdiskussion bereits seit Wochen voll im Gange ist? Weil er bisher nicht mitdiskutiert hat, hat keine Diskussion stattgefunden und wird auch keine stattfinden? L'etat c'est moi oder was?

Wenn Hübner an Veh festhält, ist ihm eindeutig Vetternwirtschaft auf Kosten des Vereinswohls vorzuwerfen.
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Mir macht immer noch dieser Fairness-Rekord schwer zu schaffen. Drei Fouls der gesamten Mannschaft in 90 Minuten Abstiegskampf! Drei Fouls hat sonst ein einzelner Spieler fast schon unvermeidlich, wenn er immer konsequent in die Zweikämpfe geht. Das ist schlichtweg unglaublich!
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Ein Argument wäre, dass er es schonmal in ähnlicher Situation geschafft hat, den Abstieg zu vermeiden. Mit Neuzugang im Winter.
Ich denke daher, es würde sich diesmal funktionieren.
Ein weiteres Argument wäre, dass die Mannschaft -oder Teile der Mannschaft- eher pro Veh sind.
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bolze schrieb:

Ein weiteres Argument wäre, dass die Mannschaft -oder Teile der Mannschaft- eher pro Veh sind.

Abgesehen von Meier glaube ich nicht, dass große Teile der Mannschaft hinter Veh stehen. Dann hätten sich die Spieler in Interviews sicher ausdrücklich besonders positiv geäußert, allein schon um die Fans zu beschwichtigen. Die immer stärker werdende Kritik an Veh ist ja nicht mehr zu überhören.
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JanMaurer schrieb:

Egal wer spielt, das Ding gewinnen wir!

DER BLENDER MUSS WEG UND DIE GANZEN HOCHWOHLGEBOHRENEN, DIE DEN WIEDER GEHOLT HABEN, EBENSO.

Wenn wir gewinnen steigen wir ab
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maximus6666 schrieb:

Wenn wir gewinnen steigen wir ab

Noch schlimmer wäre ein Unentschieden. Das gibt nur einen Punkt, aber Manager und Vorstand werden genau wie bei einem Sieg einhellig einen "klaren Aufwärtsttrend" erkennen und damit das Festhalten am Trainer über die Winterpause rechtfertigen.
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Die Forderung nach einem Trainerwechsel ist sicher nachvollziehbar und sachlich begründet.
Insgesamt ist das aber zu kurz gesprungen.
Der Verein tritt doch seit Jahren auf der Stelle, von der Europasaison mal abgesehen.
So wie ich die Vereinsführung einschätze kommt nach Veh wieder so ein Trainer -Fossil wie Magath, Schäfer, Neururer oder so.
Diejenigen, die diese Situation mitzuverantworten haben, sollten ebenfalls das Feld räumen.
Die Reset-Taste sollte man auch im Vorstand drücken!
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gizzi schrieb:

Diejenigen, die diese Situation mitzuverantworten haben, sollten ebenfalls das Feld räumen.
Die Reset-Taste sollte man auch im Vorstand drücken!

Es geht nicht an, dass hier auf Kosten des Vereins der gute Kumpel Armin geschützt wird. Wer dem Leiden ein Ende setzten kann und es nicht tut, der macht sich selbst schuldig und angreifbar.
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Tafelberg schrieb:

Danke für die Antwort. Über den Forumsstil kann man sich auseinandersetzen, sicherlich ist viel provokatives dabei, auch von mir. Nur es hat Gründe, es gibt Ursache und Wirkung.

Wie gesagt, wenn jeder einmal "ARMIN RAUS" schreiben würde wäre es ja noch ok, auch wenn man da geteilter Meinung sein kann. Aber wie sich ein Haufen menschen die ohnehin alle einer Meinung sind noch gegenseitig hochschaukeln und versuchen sich in verrückten Anschuldigungen zu übertreffen ist wirklich einzigartig. Das gab's hier weder unter Skibbe noch unter Funkel in diesem Ausmaß - Hat aber vielleicht auch damit zu tun dass durch die Forumsumstellung einige Stammuser verschwunden sind, wer weiß.

Ich würde Veh auch bei einer Niederlage gegen Werder entlassen, aber es wird nicht passieren, egal bei welchem Spielausgang.

Da wäre ich mir nicht ganz so sicher, auch wenn es zugegebenermaßen nicht so aussieht.
Ich denke aber dass man ihn nicht entlässt weil man hofft auch anderweitig den "Schalter umlegen" zu können und nicht weil die Herren so gute Freunde sind, gern Rotwein trinken und dabei über den Niedergang der Eintracht lachen, wie es hier im Forum häufig geschrieben wird.

Dieselbe Denke ("schalter umlegen auch ohne Trainerwechsel&quot hatte man übrigens auch in Gladbach, wo laut Forum nur absolute Fachmänner am Werk sind. Ironischerweise gibt es auch von dort das Biespiel wie ein Trainerwechsel den erhoffen "Reset" bringen kann (weshalb ich auch einem Trainerwechsel nicht abgeneigt bin).

Wenn man sich die Trainerwechsel aller Vereine der letzten 10 Jahre mal ins Gedächtnis ruft kommt man schnell auf die Idee dass der Trainerwechsel an sich für den "Reset" verantwortlich ist, nicht die soviel höhere Qualität des neuen Trainers.
Ansonsten wäre Favre zugleich der beste und der schlechteste Trainer der Buli. Bei Frontzeck sieht es ähnlich aus, bei Skibbe auch.

Deshalb hätte ich an einem neuen Trainer gar nichts auszusetzen, ich denke sogar dass dies das benötigte Signal für einen Neuanfang sein könnte und somit die Unsicherheit aus den Köpfen unserer Spieler verdrängt. Mich kotzen nur die absolut weltfremden Vorwürfe an die man hier erhebt um den gewünschten Trainerwechsel herbeizuschreiben. Damit bin ich auch keinesfalls allein, auch wenn es den "Krakeelern" (Yeah, Funkelsprech!) mittlerweile gelungen ist fast alle gemäßígten Stimmen zu verjagen.
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Wenn einge den Trainerwechsel mit gemäßigten Worten fordern und einige mit mehr Polemik, dann heißt das doch, das alle gemeinsam diese Maßnahme als beste Lösung aus der Krise betrachten. Also kein Grund zu streiten.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Das ist oft übertrieben, aber letztlich auch kein Grund die berechtigte Kritik ins überzogene zu ziehen.

Naja, es ist genauso übertrieben wie die Kritik selbst.

Berechtigte Kritik gibt es ja durchaus, aber was das angeht sind die Spieltagsthreads nach 2-3 Seiten ja auch durch.
Was anschließend kommt ist mittlerweile ja eine Art Wettstreit, wer lauter "AV RAUS" brüllen kann bzw. wer mit den abgedroschensten Vorwürfen kommt.

Dass Armin sich mit Tuchel unter der Hand geeinigt hat und unseren Spielern sagte sie sollen sich möglichst wenig anstrengen gehört ja noch zu den am wenigsten lächerlichen Vorwürfen.

Und um zu zeigen wie ernst man es meint muss man diesen Rotz nicht nur in einem Thread schreiben, sondern auf jeder Seite jedes Threads mindestens ein mal.

Würde jeder von den Krakeelern hier einmal "VEH RAUS" schreiben wär's ja noch ok, freie Meinung und so. Aber wie sich die immer wieder gleichen Personen immer wieder selbst anstacheln können ist schon bewundernswert.
Da schreiben alle 20 Mann einmal dass der Armin scheiße ist und danach fängt der erste wieder an mit "Aber der Armin, der ist ja mal so richtig richtig scheiße" und alle machen wieder nach. Am ende bleibt ein Armin-Raus-Circlejerk und ein Forum das noch schwerer zu ertragen ist als die Sportlichen "Leistungen" zur Zeit.

Und ja, selbstverständlich wollen Hellmann und Hübner die Eintracht absteigen lassen, einfach so aus Boshaftigkeit. Genau wie ihr Freund der Armin. Die besaufen sich gerade wieder mit Rotwein und lachen "hahaha, die Eintracht lassen wir jetzt mal so richtig den Bach runter gehen". So einfach ist es nämlich auf der Welt. Hier die guten, und dort die bösen die Böses um des Bösens Willen tun.

Und Bruchhagen feixt sich eins, hat er doch seinen Masterplan, die Eintracht für alle Tage in die Niederungen der Unterklassigkeit zu schicken, erreicht.

Ich kann gar nicht so viel fressen wie ich kotzen möchte!
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fueL schrieb:

Dass Armin sich mit Tuchel unter der Hand geeinigt hat und unseren Spielern sagte sie sollen sich möglichst wenig anstrengen gehört ja noch zu den am wenigsten lächerlichen Vorwürfen.

Wenn eine Mannschaft im Abstiegskampf 1:4 verliert und dabei das fairste Spiel der Buli-Geschichte abliefert, dann hat entweder der Trainer oder die Mannschaft das Spiel hergeschenkt. Wie auch immer.

Hier passt einfach nichts mehr. Veh muss jetzt gehen. Diese Entscheidung hinauszuzögern macht es nur schlimmer.
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Hier wird sich nahezu von fast allen an allem gestört, was irgendwie mit AV zusammen hängt:

Er klatscht nicht beim Tor - das wirkt unmotivierend. Hätte er beim Tor geklatscht, hätte man das wahrscheinlich auch bemängelt, dass er auch noch Beifall klatscht, wenn der schlechte Kapitän rin Tor schiesst und seine Arbeit macht.

Er setzt zuwenig junge Leute ein. Hätte er gestern Luca und Joel gebracht und man hätte ebenso verloren, würde man auf ihn draufhauen, dass man von den jungen Spieler doch nicht erwarten kann, dass sie den Karren, den die erfahrenen Lieblinge des Trainers in den Dreck gefahren haben, raus ziehen können.
Egal wer in der Winterpause geholt wird, er ist sowieso nur von der Resterampe und wird dauerhaft verletzt sein, bzw. AV wird ihn so demotivieren, dass er zu Kadlec  in die erste dänische Liga flüchtet und natürlich, weil ja auch BH nix kann und hier null geleistet hat, einen riesen finanziellen Verlust einbringt.
Die Mannschaft wird mit jedem Tag schlechter traniert, da sollte man fast meinen,  jeder freie Tag wäre besser für die Jungs, damit Veh sie nicht noch schlechter macht. Aber, natürlich geht ein freier Tag auch überhaupt nicht.
Und eigentlich ist man schon abgestiegen aber trotzdem muss unbedingt ein neuer Trainer her,  weil man mit dem ja dann besser absteigt. Oder glaubt wirklich jemand noch,  wir hätten auch nur den Hauch einer Chance, in einer kompletten Rückrunde noch genügend Punkte zu holen?
Es ist alles grausam zumal die Verantwortlichen oberen Gremien nur in Rotwein baden und besoffen dem Abstieg entgegen taumeln. Und die doofen Fans im Stadion kriegen es aber auch überhaupt nicht gebacken, im Stadion "Armin raus" zu rufen, obwohl allen vorm Fernseher und im Forum klar ist, dass es kein zurück gibt. Und stattdessen klatschen die auch noch in Dortmund nach der Niederlage und kloppen nicht verbal auf die "Jungs" (oh gott, wie kann der MT es nur wagen, seine Mannschaft so zu nennen ) ein. Was ist nur aus Eintracht Frankfurt geworden....

Das ist jetzt mal ne grobe Zusammenfassung von dem, was man hier so liest. Ich glaube, dass wird n hartes Weihnachten für einige hier....

Gottogott......
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Man ist sich unter Fans und Sachverständigen sogar eher überraschend einig, anstatt in Widersprüche verwickelt. Das hat man selten, das die Situation und vor allem die Lösung von allen ziemlich gleich beurteilt wird, namlich das es mit Veh nichts mehr wird und er deshalb weg muss. Lediglich seine Kumpels trauen sich (noch) nicht, ihm das ins Gesicht zu sagen.
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Du glaubst nicht ernsthaft, dass ein Typ wie Tuchel sowas machen würde. Der ist der Typ, der dir nicht mal den Dreck unterm Fingernagel gönnt. Der einigt sich nicht auf kampfloses aufgeben.
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Wenn dann hat ja Veh kamplos aufgegeben, nicht Tuchel. Dortmund war es ja sicher recht, wenn man ohne Kratzen und Beißen spielt. Die Eintracht hätte es aber tun müssen, wenn sie was holen wollten.

Im Abstiegskampf muss man ohne wenn und aber in die Zweikämpfe gehen. Dem Gegener klar machen, dass man nichts zu verlieren hat und auf keine Fall zurückzieht. Das habe ich gestern leider nicht gesehen.
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EintrachtCausinho schrieb:  


crasher1985 schrieb:
3 Fouls.. super gekämpft jungs.. da sieht man am besten das ihr alles gegeben habt.


Foulstatistik:


Augsburg - Schalke 17:12
Bremen - Köln 17:9
Mainz - Stuttgart 11:12
Hoffenheim - Hannover 18:18
Darmstadt - Hertha 16:10
Bayern - Ingolstadt 14:19
Leverkusen - Gladbach 11:18
Wolfsburg - Hamburg 11:20BVB - SGE 4:3

http://www.sport1.de/partner/telekom/2015/12/minus-rekord-an-fouls-bei-borussia-dortmund-eintracht-frankfurt
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Die fairste Partie der Buli-Geschichte ausgerechnet im Abstigskampf? Es gibt zwei mögliche Erklärungen:
1. Veh hatte die Partie von vornherein kampflos aufgegeben und sich mit Tuchel auf ein "Freundschaftsspiel" ohne Fouls geeinigt.
2. Die Mannschaft spielt gegen Veh.
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Übliche "Leistung" -> klare Niederlage -> Platz 16 -> Trainerentlassung (oops  - ist ja gar nicht das Wunschkonzert hier)