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msgbk83

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Positiv: Gewonnen
Auch positiv: Rebic und Hinti haben es geschafft.
Negativ: Wechsel und somit Trainer.

Mehr Worte mag ich dazu gar nicht verlieren, hoffe das die nächsten Gegner auch so schlecht spielen.
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ScHrAnZDiNgEnS schrieb:

Negativ: Wechsel und somit Trainer.


Sorry nicht nachzuvollziehen. Jeder Wechsel war verständlich.
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Uebrigens da einige von vielen Hoffenheimer Chancen reden, welche klaren Torchancen bis auf die Abseitstore denn? Viel war da nicht.
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Ohne gross Glanz und Gloria aber kaum Hoffenheimer Chancen zugelassen, vorne haetten wir sogar noch ein bis zwei mehr Tore erzielen koennen. Also zufriedenstellend.
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Kadaj schrieb:

Paciencia für Gacinovic zur Pause und am besten schnell das 2:0 nachlegen. Ich glaub nicht, dass wir heute ohne Gegentor bleiben.

Würde auch Paciencia bringen, aber eher Kamada runter nehmen. Der ist mit der Zeit immer mehr abgetaucht, während Gaci sehr präsent war.
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Aber macht Pacienca gegen Vogt und so Sinn? Wie gesagt in der ersten Haelfte kamen wir eher ueber Tempo.und Kombinationen und da finde ich passt Jobeljic besser.
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Paciencia für Gacinovic zur Pause und am besten schnell das 2:0 nachlegen. Ich glaub nicht, dass wir heute ohne Gegentor bleiben.
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Naja die Hoffenheimer haben ihre schwaecher eher in der Geschwindigkeit als.im Kopfballspiel von daher wuerde ich eher Joveljic reinnehmen wenn ueberhaupt.
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Der gleiche Scheiß wie letzte Saison, null Ballbesitz, nur am hinterherlaufen. Grausam!
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Ja letzte Saison waren wir das schlechteste Team der Liga. Warum.sind wir eigentlich nicht abgestiegen?
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Vorne setzt man wohl auf Geschwindigkeit und Kombinationsspiel da machen Kohr und Fernandes als Absicherer Sinn da sie mehr nach hinten orientiert sind und ihre Staerken haben im zustellen von Passwegen. So garantiert man nicht zu offen zu sein.
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Ich bin gespannt,wie sich Dost,sollte er tatsächlich hier aufschlagen, in unser Spiel integrieren wird.

Ich sehe Hütters Spiel sehr laufintensiv und körperbetont. Alles Attribute,die ich bei Dost (vgl. Wolfsburg-Zeit) nicht sehe.
Er war in Wolfsburg nicht als Laufwunder bekannt und hat kaum nach Hinten gearbeitet.
Seine Laufwerte in Wolfsburg waren eher mittelmäßig. Dieses waren die großen Kritikpunkte, die es bei Dost gab, zusätzlich seine Schwächen in der Ballbehandlung und beim Passspiel.
Darüber hinaus sagte man in Wolfsburg,dass er wenig kritikfahig sei und anschließend schnell mit einem Vereinswechsel liebäugelt hat. So unglücklich waren die Wolfsburger nicht,als er nach Portugal ging.

Das war bislang mein Kenntnisstand zu Dost.

Die Welt dreht sich aber anders und auch Spieler verändern sich im Laufe der Karriere.
Ich bin weder negativ eingestellt noch komplett überzeugt. Er ist ein absoluter Knipser und hat viele Tore in Portugal erzielt. Hauptsächlich netzt er mit dem Kopf ein und ich hoffe unsere Außen üben fleißig das Flankenschlagen.
Die portugiesische Liga empfinde ich als eher schwach und ordne die gewaltige Torquote entsprechend ein. Seferovic hat in Portugal ebenfalls einige Male eingesetzt und in der EL gegen uns war er abgemeldet. Die Bundesliga ist dann doch ein ganz anderes Kaliber.

Ich lasse mich einfach mal überraschen und schaue,ob Dost tatsächlich an seine Leistung in Portugal anknüpfen wird. Interessant wird sein,ob wir uns, aufgrund einer Kopfballstärke, komplett von seinem Spiel abhängig machen.
Mal schauen,was uns erwartet - ich habe noch keine Vorstellungskraft und kann erst nach einigen Spieltagen tatsächlich sagen,ob das der Top-Transfer war.
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Zuerst einmal ist die portugiesische Liga nicht schwächer als die hollaendische sondern mit dieser vergleichbar, dort wurden riesige Entwicklungen in Trainingssteuerungnund Taktikspiel gemacht und auch abseits der Lissaboner Vereine, Porto und Braga wird mittlerweile gute Arbeit geleistet. Mittlerweile hat man dort konstant gute Arbeit. Und als wir das letzte Mal jemanden mit einer guten Quote aus Holland holten...

Auch ist der Dost aus Portugal nicht der Dost aus Wilfsburg. Sicherlich ist er nachwievor hauptsaechlich Zielspieler und hat auch 68 Tore am Stueck mit dem First Touch erzielt, aber er ist durchaus auch in der Lage Angriffe einzuleiten und Baelle zu verteilen.  (Er hatte mehrere gute Doppelpassszenen in den letzten Jahren und auch seine Vorlagenquote ist gut) Lauffaul ist er auch nicht sondern nutzt mittlerweile die Erfahrung die er hat im Stellungsspiel um konzentriert dann  Sprints anzusetzen oder in Zweikämpfe zu gehen wenn es notwendig ist bzw schon vorher Passwege etc so anzulaufen das er gar nicht den intensivsten Sprint machen muss. Analysiert man einzelne Szenen im Umschaltspiel kann mam sowohl defensov sehen wie Dost sehr gut Spieler zustellt und somit ein schnelles Spiel des Gegners verhindert bzw mit erzwingt das ein langer Ball gespielt wird und im Angriff das Dost sich sehr gut positioniert um entweder direkt angespielt zu werden oder bei einem Konter direkt im torgefaehrlichen Raum zu sein.

Er passt also sehr gut in unser System und gerade seine Qualität im First Touch ist überragend und das hat auch nichts mit der portugiesischen Liga zu tun. Das Seferovic Argument ist mittlerweile.auch nur noch nervig ehrlich gesagt. Benfica ist nochmal eine Klasse über Sporting da ist es logisch das Seferovic noch mehr klare Chancen zum verwandeln hat, dies hat weniger mit der Qualitaet der Liga als sein eigenes Team zu tun. Und wenn dann jemand sagt: Seferovic hat gegen uns naemllich keinen Stich gemacht deshalb ist die portugiesische Liga nicht gut, das hat ein Giroud auch nicht: ist deshalb die Premier League schlecht oder war unsere Abwehr einfach so gut zu dem Zeitpunkt.

Wer sich die portugiesische Liga ansieht wird feststellen das da allgemein guter Fussball gespielt wird und man deshalb durchaus sich auf Bas Dost freuen sollte.

Und Abschliessend nochmal zum Seferovic Argument auch wenn er dort auch einiges an Toren erzielt hat braucht er weit mehr Schuesse als ein Bas Dost in einem Spiel fuer ein Tor. Waehrend ein Seferovic bei 4 bis 5 Schuessen ein Tor erzielt war die Quote bei Dost zwischenzeitlich das er bei 2.2 Schuessen ein Tor erzielt sproch jeder zweite Schuss ein Tor. Das ist eine Wahnsinnsquote die auch nichts mit Abwehrverhalten oder sonst etwas zu tun hat sondern einfach mit individueller Qualitaet.
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DoctorJ83 schrieb:

"Scheint mir echt so, als würden wir langsam den Weg vom "gehobenen Ausbildungsverein" zu verlassen"

Das glaub ich nicht. Aber die Verantwortlichen haben neben dem Ausbilden und teuer verkaufen von Talenten eben auch vor zu gewinnen. Und dafür ist Dost ein echter Kracher. Ich halte ihn für stärker als Balotelli, Lukebakio oder Phillip. Ähnliches Niveau wie Sturridge oder Llorente.  

Wie bitte? In der Liga macht auch ein Seferovic 20 Tore. Das heißt nichts.
Der kann knipsen aber ist spielerisch doch recht limitiert und langsam
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Doch das heisst was gerade in der Konstanz und das nicht nur in Portugal.sondern auch in Holland und auch in Wolfsburg war seine Quote gut. Und spielerisch limitiert etc kann man auch nurbsagen wenn man von ihm nicht viel gesehen hat, das war letzte Saison naemlich bestimmt nicht der Fall.
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Dost ist mit Sicherheit nicht so schnell wie ein Ante Rebic. Aber wer sich jetzt irgendwelche Sorgen macht das sich das bei ihm aufs Defensivverhalten etc auswirkt liegt falsch. Das Defizit macht Dost naemlich durch kluge Laufwege und Stellungsspiel wieder weg. Oftmals hat er schon einen Vorteil gegenueber seinen Gegenspielern weil.er frueher eine Situation erkannte und sich besser positionierte oder den Weg verkuerzte und im ersten Antritt ist er eben auch keine lahme Ente und nutzt so dann den Vorteil den  er sich vorher aufgrund seiner guten Antizipation erarbeitet hat sowohl defensiv als auch offensiv.
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msgbk83 schrieb:

Ja er ist nicht der Schnellste das macht er aber durch Stellungsspiel wieder weg. Einsatzwille ist trotzdem da und er kann auch in ein Pressingsystem passen da aber mehr mit Lauf und Passwege zustellen.

Empfinde ich noch nicht mal so.
Wenn ich mir die YouTube Videos von ihm aus Portugal mal anschaue finde ich ihn sogar recht flott und für seine Größe ziemlich beweglich.
Ist bei den Kontern ratzfatz vorne.
Toller Transfer.Könnte passen.
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Klar ich meinte damit auch nicht ungelenk oder so. Aber er ist von der Gescheindigkeit jetzt kein typischer Pressing Spieler wie Ante zum Beispiel. Bas Dost weiss dafuer aber genau wann er einen Sprint am besten ansetzt und vor allem bewegt er sich so klug auf dem Feld.das er teilweise Laufwege verkuerzen kann bzw schon einen Vorteil von Beginn hat so dass das Defizit nicht zu sehr auffällt. Insgesamt ist er einfach ziemlich komplett weswegen es ein starker Transfer ist.
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msgbk83 schrieb:

Meine Einschätzung zu Dost:

Also bin auf jedem Fall mit Dost zufrieden das ist genau ein 10 bis 15 Tore Stuermer wie wir ihn brauchen, dazu erfahren und jemand der jemanden wie Joveljic an der Hand nehmen kann.

Zur portugiesischen Liga: diese ist natuerlich nicht das Niveau der Bundesliga bewegt sich aber auf einer Ebene mit zum Beispiel der hollaendischen Liga und ist zum Beispiel ueber der tuerkischen oder serbischen Liga anzusehen. Bei den meisten Vereinen herrscht eine sehr gute Ausbildung und auch wenn der Fokus immer auf den grossen Vereinen liegt hat sich die Arbeit in Portugal allgemein sehr verbessert, so dass man die Leistungen von Dost dort durchaus ernst nehmen sollte und auch kein Vergleich zu Tosuns Torquote in der Türkei.

Was bei Dost besonders auffällt er fühlt sich wohl mit Spielern die technisch gut sind, antizipiert aber auch gut und ist handlungsschnell vor allem auch bei erster Ballberuehrung. Er ist immer anspielbar und kann auch ungenaue Zuspiele gut verarbeiten. Eine weitere Staerke ist definitiv das Ball halten und weiterleiten. Sprich wir bekommen das was wir gesucht haben.


Wie sieht es mit seiner Grundschnelligkeit und Laufarbeit aus? Ist er geeignet für Pressing?
Bei TM schreiben 2-3 Leute das er nicht der schnellste ist...
Ich hab in aus Wolfsburg eigentlich nur als klassischen Vollstrecker in Erinnerung, wie er mit dem Ball und vor allem ohne den Ball arbeitet würde mich interessieren.
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Ja er ist nicht der Schnellste das macht er aber durch Stellungsspiel wieder weg. Einsatzwille ist trotzdem da und er kann auch in ein Pressingsystem passen da aber mehr mit Lauf und Passwege zustellen.
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Meine Einschätzung zu Dost:

Also bin auf jedem Fall mit Dost zufrieden das ist genau ein 10 bis 15 Tore Stuermer wie wir ihn brauchen, dazu erfahren und jemand der jemanden wie Joveljic an der Hand nehmen kann.

Zur portugiesischen Liga: diese ist natuerlich nicht das Niveau der Bundesliga bewegt sich aber auf einer Ebene mit zum Beispiel der hollaendischen Liga und ist zum Beispiel ueber der tuerkischen oder serbischen Liga anzusehen. Bei den meisten Vereinen herrscht eine sehr gute Ausbildung und auch wenn der Fokus immer auf den grossen Vereinen liegt hat sich die Arbeit in Portugal allgemein sehr verbessert, so dass man die Leistungen von Dost dort durchaus ernst nehmen sollte und auch kein Vergleich zu Tosuns Torquote in der Türkei.

Was bei Dost besonders auffällt er fühlt sich wohl mit Spielern die technisch gut sind, antizipiert aber auch gut und ist handlungsschnell vor allem auch bei erster Ballberuehrung. Er ist immer anspielbar und kann auch ungenaue Zuspiele gut verarbeiten. Eine weitere Staerke ist definitiv das Ball halten und weiterleiten. Sprich wir bekommen das was wir gesucht haben.
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msgbk83 schrieb:

so dass man die Leistungen von Dost dort durchaus ernst nehmen sollte und auch kein Vergleich zu Tosuns Torquote in der Türkei.

und auch kein Vergleich von kolumbianischen Stürmern und finnischen oder schottischen Ligen.
Bas Dost ist schon ne Hausnummer, erst Recht zu den o.g. Konditionen. Den muss man erst mal finden.

Und wie Samuel auch schrieb, kann sich ein Jovelic prima in Ruhe hinter einem solchen Spieler entwickeln, keinerlei Druck für den Buben.
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Ganz richtig. Die portugiesische Liga jst durchaus ernst zu nehmem auch wenn der Fokus immer auf den selben Vereinen liegen. Wie gesagt man kann das mit der hollaendischen Liga vergleichen. Bas Dost ist eine klare Ansage und werden wir sehr viel Freude mit haben. Er ist nochmal gereift und passt auch zu den Mitspielern die er bei uns haben wird.
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Na gut:

Also bin auf jedem Fall mit Dost zufrieden das ist genau ein 10 bis 15 Tore Stuermer wie wir ihn brauchen, dazu erfahren und jemand der jemanden wie Jovjic an der Hand nehmen kann.

Zur portugiesischen Liga: diese ist natuerlich nicht das Niveau der Bundesliga bewegt sich aber auf einer Ebene mit zum Beispiel der hollaendischen Liga und ist zum Beispiel ueber der tuerkischen oder serbischen Liga anzusehen. Bei den meisten Vereinen herrscht eine sehr gute Ausbildung und auch wenn der Fokus immer auf den grossen Vereinen liegt hat sich die Arbeit in Portugal allgemein sehr verbessert, so dass man die Leistungen von Dost dort durchaus ernst nehmen sollte und auch kein Vergleich zu Tosuns Torquote in der Türkei.

Was bei Dost besonders auffällt er fühlt sich wohl mit Spielern die technisch gut sind, antizipiert aber auch gut und ist handlungsschnell vor allem auch bei erster Ballberuehrung. Er ist immer anspielbar und kann auch ungenaue Zuspiele gut verarbeiten. Eine weitere Staerke ist definitiv das Ball halten und weiterleiten. Sprich wir bekommen das was wir gesucht haben.
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Joveljic
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SamuelMumm schrieb:

Schreckofant schrieb:

Man sollte sich aber von der Quote in Portugal nicht blenden lassen
Bobic wird Deinen Rat ernst nehmen und nochmal darüber nachdenken.

Schreibst du eigentlich auch einmal was zum Thema oder bist du hier mit Basaltkorb zusammen ausschließlich dafür verantwortlich, die Beiträge der anderen zu evaluieren? 😂

Wo ist eigentlich mbsk, der könnte mal was Fachkundiges zu Bas Dost in den Raum werfen.
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Na gut:

Also bin auf jedem Fall mit Dost zufrieden das ist genau ein 10 bis 15 Tore Stuermer wie wir ihn brauchen, dazu erfahren und jemand der jemanden wie Jovjic an der Hand nehmen kann.

Zur portugiesischen Liga: diese ist natuerlich nicht das Niveau der Bundesliga bewegt sich aber auf einer Ebene mit zum Beispiel der hollaendischen Liga und ist zum Beispiel ueber der tuerkischen oder serbischen Liga anzusehen. Bei den meisten Vereinen herrscht eine sehr gute Ausbildung und auch wenn der Fokus immer auf den grossen Vereinen liegt hat sich die Arbeit in Portugal allgemein sehr verbessert, so dass man die Leistungen von Dost dort durchaus ernst nehmen sollte und auch kein Vergleich zu Tosuns Torquote in der Türkei.

Was bei Dost besonders auffällt er fühlt sich wohl mit Spielern die technisch gut sind, antizipiert aber auch gut und ist handlungsschnell vor allem auch bei erster Ballberuehrung. Er ist immer anspielbar und kann auch ungenaue Zuspiele gut verarbeiten. Eine weitere Staerke ist definitiv das Ball halten und weiterleiten. Sprich wir bekommen das was wir gesucht haben.
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Bis zu einem bestimmten Punkt gebe ich Dir Recht
Allerdings haben die meißten einen 8 h Job,  5Tage die Woche. Da entsteht Routine die dich bei aller Professionalität  einfach bremst. Als Fußballer spielst Du 90 Minuten einmal in der Woche. Maxomal zweimal.
Du stehst ständig vor neuen Situationen - es ist Wettkampf. Wenn man sich da nicht motivieren kann....
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Sorry aber das Argument mit du spielst  zweimal die Woche etc ist zu einfach, denn auch im Fussball entsteht Routine in den Abläufen und auch das hat Einfluss.

Und es geht nicht um das sich motivieren koennen, das ganze ist sportpsychologischer komplexer. Natuerlich wollen die Spieler gewinnen und was zeigen, aber innerlich sind sie je nach Typ trotzdem in so Spielen gehemmter. Wenn dann noch Laufwege etc nicht passen da kommt viel zusammen.

Wie gesagt theoretisch muesste es ja immer so sein wie du sagst, aber ist es nicht bei keinem Verein in keiner Liga,was eben dafuer spricht das es da um komplexere Prozesse geht.

Ich erinner mich noch gut wie Matic uns das Beschrieb: du weisst du misst jetzt an der Position sein, du weisst genau wie du das Tackling machen musst und machst es trotzdem nicht, obwohl du willst. Das sind einfach andere Prozesse.
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Was ich dann aber ein Stück weit als Mangel an Professionalität empfände. Natürlich ging es gestern nicht mehr darum einen hohen Sieg ein zu fahren.  Aber als Spieler will ich mich doch zeigen und anbieten .  Und die Sorge  vor Verletzungen läuft ja praktisch selbst im Training mit.
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Das hat tatsächlich nichts mit Professionalität sondern einfach mit Persönlichkeiten zu tun wie im normalen Berufsleben auch. Da gintbt es Menschen die sind Pro Aktiv, andere brauchen jemanden der sie eher leitet und antreibt, mancher ist ein Workaholic der alles sofort erledigt, ein anderer verbummelt Zeit ist dann aber so genial das er trotzdem seine Arbeit schafft und vielleicht sogar herausragt. Das ist voellig normal.

Das hab ich schon von mehreren Spielern gehoert: der eine geht selbst in ein Freundschaftsspiel als geht es um den Klassenerhalt, wohingegen der andere vielleicht auch zeigen will was er kann aber sein Unterbewusstsein eben weiss es geht um nichts und gibt wichtigere Spiele und du laeufst langsamer oder gehst nicht so in den Zweikampf, wie du es normal machst ohne dies jedoch absichtlich zu tun.

Waere dem nicht so haettest du im Fussball viel weniger Sensationen von den Ergebnissen her und waere der Sport viel.langweiliger.
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Hab mir jetzt mal Szenen von ihm angesehen, hat schon Talent aber wuerde glaube ich eine ganze Zeit brauchen bis er bundesligareif ist.
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Das Trikot mit dem Flock seiner Rückennummer habe ich ja ewig nicht mehr getragen!
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Irgendwo liegt noch mein Guie-Mien Trikot schoen mit Viag Interkom vorne drauf