Man sollte bei all den Diskussionen vielleicht auch im Hinterkopf behalten, dass zwischen dem Auswärtsspiel in Mailand und dem Heimspiel gegen Nürnberg nur 2 Tage lagen und in der Zeit auch die Strecke Mailand - Frankfurt zurückgelegt werden musste. Immerhin wurde sofort mit einer Stellungnahme reagiert, die den gemeinsamen Konsens der UF ausdrückt, aber in der Kürze der Zeit kann man auch noch nichts richtig ausarbeiten. Ich denke die UF wird erstmal viel aufzuarbeiten und besprechen haben, bevor man sich auf (was auch immer) einigt. Bevor man hier spekuliert oder sinnfreie Maßnahmen fordert, sollte man vielleicht erstmal abwarten, ob und was noch folgt.
Was soll dieses ständige Fordern nach den Namen der Täter ? Wünscht ihr euch ernsthaft eine Lynchjustiz in der die Täter öffentlich an den Pranger gestellt werden ? Zum Glück leben wir in einem Rechtsstaat.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben. Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben. Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Was genau hat diese Diskussion noch mit dem Threadthema zu tun? Liegt doch auf der Hand, dass die UF "nur" die moralische Verantwortung übernehmen. Also nur das zugegeben, was ohnehin jeder wusste. Selbstverständlich aber ohne dazu beizutragen, dass die Täter ermittelt werden können (was die UEFA Kommission evtl. noch besänftigen könnte).
Was genau hat diese Diskussion noch mit dem Threadthema zu tun?
Auf den ersten Blick ist das natürlich eine abgeglittene Diskussion bzw Unterhaltung. Auf dem zweiten Blick jedoch ein wichtiger Grund, warum eben nicht mehr als eine moralische Verantwortung drin ist. Denn wer will schon komplett mit seinem Privatvermögen für eventuelle Regressforderungen seitens des Vereins gerade stehen.
Wobei ich fast bezweifeln möchte dass die daran denken sondern einfach nur "wir sind doch nicht für diese paar Hansel verantwortlich".
Die Frage von Basaltkopp hat schon seine Berechtigung. Für mich wurde die Frage nach Hafung da interessant, als die UF auf dem "Pamphlet" von wir-übernehmen-die-volle-Verantwortung sprach. Für mich würde das bedeuten, das man also für den durch mich (oder meine Leute) verursachten Schaden aufkommt (Verantwortung übernehmen) und das vollumfänglich (volle Verantwortung). Bewertet man so das Statement, ist es, zwangsläufig, reduziert sich die erste Hoffnung auf ein inhaltsleeres Statement. Im Nachgang keimte dann erst die Frage, wie die haftungsrechtlich denn überhaupt aufgestellt sind, wenn man da mal Regress anleiern möchte.
Kollektivstrafen sind scheiße, egal wen sie betreffen!
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Kollektivstrafen sind scheiße, egal wen sie betreffen!
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Kollektivstrafen sind scheiße, egal wen sie betreffen!
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Die einzige Konsequenz, die es gibt, ist: so schnell wie möglich die Identität dieser Arxxxlöcher Eintracht Frankfurt zukommen zu lassen! Danach: juristische Konsequenzen und knallharte Stadionverbote für diese Amöben! Wäre sehr sehr gut für die Ultras, deren Aktivitäten (außer Pyro & Co) ich im übrigen außerordentlich schätze!
Was genau hat diese Diskussion noch mit dem Threadthema zu tun?
Auf den ersten Blick ist das natürlich eine abgeglittene Diskussion bzw Unterhaltung. Auf dem zweiten Blick jedoch ein wichtiger Grund, warum eben nicht mehr als eine moralische Verantwortung drin ist. Denn wer will schon komplett mit seinem Privatvermögen für eventuelle Regressforderungen seitens des Vereins gerade stehen.
Wobei ich fast bezweifeln möchte dass die daran denken sondern einfach nur "wir sind doch nicht für diese paar Hansel verantwortlich".
Die Frage von Basaltkopp hat schon seine Berechtigung. Für mich wurde die Frage nach Hafung da interessant, als die UF auf dem "Pamphlet" von wir-übernehmen-die-volle-Verantwortung sprach. Für mich würde das bedeuten, das man also für den durch mich (oder meine Leute) verursachten Schaden aufkommt (Verantwortung übernehmen) und das vollumfänglich (volle Verantwortung). Bewertet man so das Statement, ist es, zwangsläufig, reduziert sich die erste Hoffnung auf ein inhaltsleeres Statement. Im Nachgang keimte dann erst die Frage, wie die haftungsrechtlich denn überhaupt aufgestellt sind, wenn man da mal Regress anleiern möchte.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben. Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben. Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden. Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Kollektivstrafen sind scheiße, egal wen sie betreffen!
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Kollektivstrafen sind scheiße, egal wen sie betreffen!
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Die einzige Konsequenz, die es gibt, ist: so schnell wie möglich die Identität dieser Arxxxlöcher Eintracht Frankfurt zukommen zu lassen! Danach: juristische Konsequenzen und knallharte Stadionverbote für diese Amöben! Wäre sehr sehr gut für die Ultras, deren Aktivitäten (außer Pyro & Co) ich im übrigen außerordentlich schätze!
Verdammte Hacke nochmal, brunsverreck, nein wissen wir nicht! Was ist daran eigentlich nicht zu verstehen?
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben. Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden. Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Man kann hier viel reden/schreiben. Wichtig ist jedoch was jeder selbst nun tun kann.
Ich werde ab sofort immer einen Zettel dabei haben und den in die Spendenboxen werfen. Darauf wird folgendes stehen:
Keine Kohle für Pyrowerfer! Bezahlt es eurer Tasche oder liefert die Jungs vor der Geschäftsstelle ab, dann gibt's auch wieder Geld.
Dem Beispiel darf man gerne folgen. Wenn die dann 100 von diesen Zetteln aus ihren Spendenboxen holen, wird es sie bestimmt ankotzen.
Zuden finde ich einen Choreo-Boykott aller Fans, die die Aktion in Mailand Scheiße fanden auch nicht schlecht. Das die Stimmung auch ohne Choreo super sein kann, haben wir ja dank der Ultras schon in Erfahrung gebracht. Wenn die jetzt ein Haufen Geld ausgegeben wird, die Arbeit investiert und alles vorbereitet wird und wir ignorieren es einfach und lassen die Sachen liegen, merken sie vielleicht auch mal was. Wenn nicht sie entscheiden, ob Choreo oder nicht, sondern die große Masse an Eintracht-Fans.
Kurzum, nicht nur drüber reden sondern auch selbst handeln innerhalb seiner Möglichkeiten.
Man kann hier viel reden/schreiben. Wichtig ist jedoch was jeder selbst nun tun kann.
Ich werde ab sofort immer einen Zettel dabei haben und den in die Spendenboxen werfen. Darauf wird folgendes stehen:
Keine Kohle für Pyrowerfer! Bezahlt es eurer Tasche oder liefert die Jungs vor der Geschäftsstelle ab, dann gibt's auch wieder Geld.
Dem Beispiel darf man gerne folgen. Wenn die dann 100 von diesen Zetteln aus ihren Spendenboxen holen, wird es sie bestimmt ankotzen.
Zuden finde ich einen Choreo-Boykott aller Fans, die die Aktion in Mailand Scheiße fanden auch nicht schlecht. Das die Stimmung auch ohne Choreo super sein kann, haben wir ja dank der Ultras schon in Erfahrung gebracht. Wenn die jetzt ein Haufen Geld ausgegeben wird, die Arbeit investiert und alles vorbereitet wird und wir ignorieren es einfach und lassen die Sachen liegen, merken sie vielleicht auch mal was. Wenn nicht sie entscheiden, ob Choreo oder nicht, sondern die große Masse an Eintracht-Fans.
Kurzum, nicht nur drüber reden sondern auch selbst handeln innerhalb seiner Möglichkeiten.
Man sollte bei all den Diskussionen vielleicht auch im Hinterkopf behalten, dass zwischen dem Auswärtsspiel in Mailand und dem Heimspiel gegen Nürnberg nur 2 Tage lagen und in der Zeit auch die Strecke Mailand - Frankfurt zurückgelegt werden musste. Immerhin wurde sofort mit einer Stellungnahme reagiert, die den gemeinsamen Konsens der UF ausdrückt, aber in der Kürze der Zeit kann man auch noch nichts richtig ausarbeiten. Ich denke die UF wird erstmal viel aufzuarbeiten und besprechen haben, bevor man sich auf (was auch immer) einigt. Bevor man hier spekuliert oder sinnfreie Maßnahmen fordert, sollte man vielleicht erstmal abwarten, ob und was noch folgt.
Ich vermute mal, dass Du die konkrete Frage nach den Konsequenzen, die Du am Sonntag gesehen haben willst, einfach nur überlesen hast. Hier warten nämlich noch einige User auf Deine Antwort.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden. Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Ich vermute mal, dass Du die konkrete Frage nach den Konsequenzen, die Du am Sonntag gesehen haben willst, einfach nur überlesen hast. Hier warten nämlich noch einige User auf Deine Antwort.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig! Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll. Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten. Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun. Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Ich hoffe, dass man die Sache vielleicht bald noch einmal differenzierter betrachten kann, wenn die erste Welle der Empörten durch ist, die hier sonst nicht schreiben, aber gerade einfach mal ein Ventil für ihren Frust brauchen. Vielleicht kommt man dann auch mal von den pauschalisierenden Vorwürfen gegenüber "den Ultras" weg.
Wenn man sich ein wenig umhört, dann gibt es schon Hinweise, dass es gerade jenseits des Internets an vielen Stellen relativ deutliche Auseinandersetzungen und sehr unterschiedliche Sichtweisen gibt. Ich gehe fest davon aus, dass in diesen Tagen hinter den Kulissen ziemlich deutlich Klartext gesprochen wird und dass es da an der ein oder anderen Stelle auch knallt.
Um es ausdrücklich zu sagen: Ich kann den Ärger und den Frust verstehen, der mit einer zu befürchtenden Auswärtssperre einhergeht. Ich hoffe und glaube aber fest daran, dass es auch innerhalb "der Ultras" genügend Leute gibt, die das so sehen. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Stand der Aufarbeitung bislang keine andere Möglichkeit ergab, als diese am Stadion ausgehängte Stellungnahme. Die mag für den ein oder anderen als "wachsweich" oder was auch immer rüberkommen. Ich vermute aber, dass sich da derzeit keiner bequem zurücklehnt und sagt "Ach komm, wir hauen mal ein Statement raus um die Leute zu beruhigen, denn eigentlich haben wir ja alles richtig gemacht".
Ohne etwas relativieren zu wollen, bin ich der Meinung, dass eine Schwarz-Weiß-Malerei auch bei all der verständlichen Emotionalität auf Dauer nicht zielführend ist.
Ich vermute mal, dass Du die konkrete Frage nach den Konsequenzen, die Du am Sonntag gesehen haben willst, einfach nur überlesen hast. Hier warten nämlich noch einige User auf Deine Antwort.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig! Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll. Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten. Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun. Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Es ist hier üblich, dass man Behauptungen auch irgendwie belegt - zumal wenn eigens nachgefragt wird. Wäre schön, wenn Du Dich daran irgendwie orientieren könntest.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig!
Da die Frage mehrfach gestellt wurde halte ich es für ausgeschlossen, dass Du sie überlesen hast. Da Du sie nicht beantworten kannst bestätigst Du damit, dass Du ein ahnungsloser Schwätzer bist, der sich nur wichtig machen will. War zu erwarten.
Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll.
Sorry, RoterStern, ich habe mehrmals ernsthaft nachgefragt ohne irgendeine Andeutung von "nicht wahrhaben wollen". Du hast seit dem etliche Posts abgesetzt und erzählst mir nun, dass Dir Deine Zeit zu wertvoll sei, um Deine Behauptung zu erklären. Ohne weiteren Kommentar, ein erbärmliches Verhalten für ein Forum.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig! Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll. Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten. Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun. Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Es ist hier üblich, dass man Behauptungen auch irgendwie belegt - zumal wenn eigens nachgefragt wird. Wäre schön, wenn Du Dich daran irgendwie orientieren könntest.
Dann schliess mal diesen Thread, hier wimmelt es von unbewiesenen Behauptungen ohne das sie belegt wurden.
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig! Ich werde mir auch jetzt nicht die Mühe machen näher darauf einzugehen, dafür ist mir meine Zeit zu wertvoll. Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten. Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun. Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Du vermutest nicht nur, sondern liegst ausnahmsweise mal richtig!
Da die Frage mehrfach gestellt wurde halte ich es für ausgeschlossen, dass Du sie überlesen hast. Da Du sie nicht beantworten kannst bestätigst Du damit, dass Du ein ahnungsloser Schwätzer bist, der sich nur wichtig machen will. War zu erwarten.
Ich hoffe, dass man die Sache vielleicht bald noch einmal differenzierter betrachten kann, wenn die erste Welle der Empörten durch ist, die hier sonst nicht schreiben, aber gerade einfach mal ein Ventil für ihren Frust brauchen. Vielleicht kommt man dann auch mal von den pauschalisierenden Vorwürfen gegenüber "den Ultras" weg.
Wenn man sich ein wenig umhört, dann gibt es schon Hinweise, dass es gerade jenseits des Internets an vielen Stellen relativ deutliche Auseinandersetzungen und sehr unterschiedliche Sichtweisen gibt. Ich gehe fest davon aus, dass in diesen Tagen hinter den Kulissen ziemlich deutlich Klartext gesprochen wird und dass es da an der ein oder anderen Stelle auch knallt.
Um es ausdrücklich zu sagen: Ich kann den Ärger und den Frust verstehen, der mit einer zu befürchtenden Auswärtssperre einhergeht. Ich hoffe und glaube aber fest daran, dass es auch innerhalb "der Ultras" genügend Leute gibt, die das so sehen. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Stand der Aufarbeitung bislang keine andere Möglichkeit ergab, als diese am Stadion ausgehängte Stellungnahme. Die mag für den ein oder anderen als "wachsweich" oder was auch immer rüberkommen. Ich vermute aber, dass sich da derzeit keiner bequem zurücklehnt und sagt "Ach komm, wir hauen mal ein Statement raus um die Leute zu beruhigen, denn eigentlich haben wir ja alles richtig gemacht".
Ohne etwas relativieren zu wollen, bin ich der Meinung, dass eine Schwarz-Weiß-Malerei auch bei all der verständlichen Emotionalität auf Dauer nicht zielführend ist.
Ich picke mir dann mal deinen Beitrag raus und nehme als manifest um meine aufgebrachte Fanseele zu beruhigen. Alles wird gut (hoffentlich).
Ich glaube nicht, dass alles gut wird. Das wollte ich damit überhaupt nicht sagen. Daher bezweifle ich, dass ich zur Beruhigung der Fanseele beitragen kann.
Ich glaube, dass die Ereignisse aus Mailand nicht ohne Folgen bleiben werden, in vielerlei Hinsicht. Ich vermute, da laufen im Hintergrund gerade keine schönen Prozesse auf vielen Ebenen. Die Konsequenzen kann derzeit wohl kaum einer absehen. Schmerzfrei wird aber wohl keiner aus dieser Nummer raus kommen, befürchte ich. Die Fanszene wird einen Nachweis über ihren Zusammenhalt liefern. So oder so.
Bevor man hier spekuliert oder sinnfreie Maßnahmen fordert, sollte man vielleicht erstmal abwarten, ob und was noch folgt.
ich möchte keine Veröffentlichung der Namen und keinen öffentlichen Pranger. Die Ultras sollen der Eintracht die Namen nennen, damit die Eintracht Schadenersatz fordern kann und evtl. eine Strafminderung am 28.3. erreicht.
Eben.
Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Liegt doch auf der Hand, dass die UF "nur" die moralische Verantwortung übernehmen. Also nur das zugegeben, was ohnehin jeder wusste. Selbstverständlich aber ohne dazu beizutragen, dass die Täter ermittelt werden können (was die UEFA Kommission evtl. noch besänftigen könnte).
Auf den ersten Blick ist das natürlich eine abgeglittene Diskussion bzw Unterhaltung. Auf dem zweiten Blick jedoch ein wichtiger Grund, warum eben nicht mehr als eine moralische Verantwortung drin ist. Denn wer will schon komplett mit seinem Privatvermögen für eventuelle Regressforderungen seitens des Vereins gerade stehen.
Wobei ich fast bezweifeln möchte dass die daran denken sondern einfach nur "wir sind doch nicht für diese paar Hansel verantwortlich".
Bewertet man so das Statement, ist es, zwangsläufig, reduziert sich die erste Hoffnung auf ein inhaltsleeres Statement. Im Nachgang keimte dann erst die Frage, wie die haftungsrechtlich denn überhaupt aufgestellt sind, wenn man da mal Regress anleiern möchte.
Dann mach mir bitte einen anderen zielführenden Vorschlag, der nicht zu einem Kollektivausschluss der Fans außerhalb der UF führt, die für die Vorfälle die Verantwortung übernommen haben.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Die einzige Konsequenz, die es gibt, ist: so schnell wie möglich die Identität dieser Arxxxlöcher Eintracht Frankfurt zukommen zu lassen!
Danach: juristische Konsequenzen und knallharte Stadionverbote für diese Amöben!
Wäre sehr sehr gut für die Ultras, deren Aktivitäten (außer Pyro & Co) ich im übrigen außerordentlich schätze!
Auf den ersten Blick ist das natürlich eine abgeglittene Diskussion bzw Unterhaltung. Auf dem zweiten Blick jedoch ein wichtiger Grund, warum eben nicht mehr als eine moralische Verantwortung drin ist. Denn wer will schon komplett mit seinem Privatvermögen für eventuelle Regressforderungen seitens des Vereins gerade stehen.
Wobei ich fast bezweifeln möchte dass die daran denken sondern einfach nur "wir sind doch nicht für diese paar Hansel verantwortlich".
Bewertet man so das Statement, ist es, zwangsläufig, reduziert sich die erste Hoffnung auf ein inhaltsleeres Statement. Im Nachgang keimte dann erst die Frage, wie die haftungsrechtlich denn überhaupt aufgestellt sind, wenn man da mal Regress anleiern möchte.
Eben.
Und genau so könnte eine interne Klärung aussehen.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden.
Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Naja, von den Ultras Konsequenzen einzufordern, die alle Ultras betreffen, ist, als würde jemand gänzlich außenstehendes fordern, dass kein Frankfurter nach Lissabon reisen möge.
Die einzige Konsequenz, die es gibt, ist: so schnell wie möglich die Identität dieser Arxxxlöcher Eintracht Frankfurt zukommen zu lassen!
Danach: juristische Konsequenzen und knallharte Stadionverbote für diese Amöben!
Wäre sehr sehr gut für die Ultras, deren Aktivitäten (außer Pyro & Co) ich im übrigen außerordentlich schätze!
Das Pack kam aus dem Umfeld des Banners der "Gruppe Stadionverbot", Es wird Zeit der ganzen Bande ihren Herzenswunsch nach Stadionverbot zu erfüllen. Wer sich in einer Herde Schafe wohlfühlt und mitblökt kann nur ein Schaf sein.
Daran glaubst Du aber nicht wirklich. Intern heißt in dem Fall mit höchster Wahrscheinlichkeit wirklich intern. Die liefern keinen ans Messer.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden.
Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Juhu. Großes Kino.
Ich werde ab sofort immer einen Zettel dabei haben und den in die Spendenboxen werfen. Darauf wird folgendes stehen:
Keine Kohle für Pyrowerfer!
Bezahlt es eurer Tasche oder liefert die Jungs vor der Geschäftsstelle ab, dann gibt's auch wieder Geld.
Dem Beispiel darf man gerne folgen. Wenn die dann 100 von diesen Zetteln aus ihren Spendenboxen holen, wird es sie bestimmt ankotzen.
Zuden finde ich einen Choreo-Boykott aller Fans, die die Aktion in Mailand Scheiße fanden auch nicht schlecht. Das die Stimmung auch ohne Choreo super sein kann, haben wir ja dank der Ultras schon in Erfahrung gebracht. Wenn die jetzt ein Haufen Geld ausgegeben wird, die Arbeit investiert und alles vorbereitet wird und wir ignorieren es einfach und lassen die Sachen liegen, merken sie vielleicht auch mal was. Wenn nicht sie entscheiden, ob Choreo oder nicht, sondern die große Masse an Eintracht-Fans.
Kurzum, nicht nur drüber reden sondern auch selbst handeln innerhalb seiner Möglichkeiten.
Bevor man hier spekuliert oder sinnfreie Maßnahmen fordert, sollte man vielleicht erstmal abwarten, ob und was noch folgt.
Ich glaube, dass sie mit der Eintracht zusammenarbeiten und ich glaube, dass die Verursacher innerhalb der Ultraszene (so sie denn dazugehören) sanktioniert werden.
Gut wäre es, wenn sie der Eintracht gemeldet werden. Aber was das anbelangt, Teile ich Deine Befürchtung.
Juhu. Großes Kino.
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Wenn man sich ein wenig umhört, dann gibt es schon Hinweise, dass es gerade jenseits des Internets an vielen Stellen relativ deutliche Auseinandersetzungen und sehr unterschiedliche Sichtweisen gibt. Ich gehe fest davon aus, dass in diesen Tagen hinter den Kulissen ziemlich deutlich Klartext gesprochen wird und dass es da an der ein oder anderen Stelle auch knallt.
Um es ausdrücklich zu sagen: Ich kann den Ärger und den Frust verstehen, der mit einer zu befürchtenden Auswärtssperre einhergeht. Ich hoffe und glaube aber fest daran, dass es auch innerhalb "der Ultras" genügend Leute gibt, die das so sehen. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Stand der Aufarbeitung bislang keine andere Möglichkeit ergab, als diese am Stadion ausgehängte Stellungnahme. Die mag für den ein oder anderen als "wachsweich" oder was auch immer rüberkommen. Ich vermute aber, dass sich da derzeit keiner bequem zurücklehnt und sagt "Ach komm, wir hauen mal ein Statement raus um die Leute zu beruhigen, denn eigentlich haben wir ja alles richtig gemacht".
Ohne etwas relativieren zu wollen, bin ich der Meinung, dass eine Schwarz-Weiß-Malerei auch bei all der verständlichen Emotionalität auf Dauer nicht zielführend ist.
Die Ultras übernehmen die vollständige Verantwortung für die Vorfälle und damit auch alle Strafen?
Keine Ahnung. Wo willst Du das denn gelesen haben?
Die Ultras übernehmen die vollständige Verantwortung für die Vorfälle und damit auch alle Strafen?
Keine Ahnung. Wo willst Du das denn gelesen haben?
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Da die Frage mehrfach gestellt wurde halte ich es für ausgeschlossen, dass Du sie überlesen hast.
Da Du sie nicht beantworten kannst bestätigst Du damit, dass Du ein ahnungsloser Schwätzer bist, der sich nur wichtig machen will. War zu erwarten.
Sorry, RoterStern, ich habe mehrmals ernsthaft nachgefragt ohne irgendeine Andeutung von "nicht wahrhaben wollen". Du hast seit dem etliche Posts abgesetzt und erzählst mir nun, dass Dir Deine Zeit zu wertvoll sei, um Deine Behauptung zu erklären.
Ohne weiteren Kommentar, ein erbärmliches Verhalten für ein Forum.
Sag doch einfach das du keine Ahnung hast und dich hier nur als Insider ausgeben wolltest.
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Ja, ich bin stinksauer wegen des Pyroeinsatzes. Aber was hier für eine Hexenjagd veranstaltet wird, einfach nur erbärmlich, hat teilweise was von einem Lynchmob.
Da wurde gewünscht das sich Leute aus dem Umfeld der UF äussern. Machen sie es werden sie in der Luft zerrissen. Kein Wunder das denen die Lust vergeht sich hier zu äussern.
Mich würde mal interessieren ob die Scharfmacher im richtigen Leben ihre Freunde auch sofort verpfeifen wenn sie erfahren das sie straffällig geworden sind. Laut den Aussagen hier müssten sie es und würden ihen keine Chance und Zeit geben mal in sich zu gehen und dann den richtigen Weg zu gehen.
Sehr viel Selbstgerechtes hier im Thread.
Vielleicht wollte ich auch einfach mal nicht darauf regieren, sonst wüsten einige nicht was mit ihrer zeit anfangen sollten.
Im Sinne: wer es nicht wahrhaben will, wird es auch nie tun.
Viel Spaß euch in eurer Endlosschleife.
Da die Frage mehrfach gestellt wurde halte ich es für ausgeschlossen, dass Du sie überlesen hast.
Da Du sie nicht beantworten kannst bestätigst Du damit, dass Du ein ahnungsloser Schwätzer bist, der sich nur wichtig machen will. War zu erwarten.
Wenn man sich ein wenig umhört, dann gibt es schon Hinweise, dass es gerade jenseits des Internets an vielen Stellen relativ deutliche Auseinandersetzungen und sehr unterschiedliche Sichtweisen gibt. Ich gehe fest davon aus, dass in diesen Tagen hinter den Kulissen ziemlich deutlich Klartext gesprochen wird und dass es da an der ein oder anderen Stelle auch knallt.
Um es ausdrücklich zu sagen: Ich kann den Ärger und den Frust verstehen, der mit einer zu befürchtenden Auswärtssperre einhergeht. Ich hoffe und glaube aber fest daran, dass es auch innerhalb "der Ultras" genügend Leute gibt, die das so sehen. Ich bin der festen Überzeugung, dass der Stand der Aufarbeitung bislang keine andere Möglichkeit ergab, als diese am Stadion ausgehängte Stellungnahme. Die mag für den ein oder anderen als "wachsweich" oder was auch immer rüberkommen. Ich vermute aber, dass sich da derzeit keiner bequem zurücklehnt und sagt "Ach komm, wir hauen mal ein Statement raus um die Leute zu beruhigen, denn eigentlich haben wir ja alles richtig gemacht".
Ohne etwas relativieren zu wollen, bin ich der Meinung, dass eine Schwarz-Weiß-Malerei auch bei all der verständlichen Emotionalität auf Dauer nicht zielführend ist.
Ich glaube nicht, dass alles gut wird. Das wollte ich damit überhaupt nicht sagen. Daher bezweifle ich, dass ich zur Beruhigung der Fanseele beitragen kann.
Ich glaube, dass die Ereignisse aus Mailand nicht ohne Folgen bleiben werden, in vielerlei Hinsicht. Ich vermute, da laufen im Hintergrund gerade keine schönen Prozesse auf vielen Ebenen. Die Konsequenzen kann derzeit wohl kaum einer absehen. Schmerzfrei wird aber wohl keiner aus dieser Nummer raus kommen, befürchte ich. Die Fanszene wird einen Nachweis über ihren Zusammenhalt liefern. So oder so.