murphymacmanus
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barbrady schrieb:
Wer solche Lösungen für praktikabel hält, sollte das Szenario vielleicht nochmal in Kopf durchspielen.
Ich stehe im Block. Jemand in meiner Sichtweite fängt an zu zündeln. Da ich mir durchaus vorstellen kann, so jemanden zu verpfeifen bin ich zu 99%iger Sicherheit kein Mitglied irgendeiner Gruppe, die Pyro&Co. als Stilmittel betrachtet und stehe deswegen nicht in der Nähe. Ebenfalls zu 99%iger Sicherheit habe ich nicht genau gesehen wer genau die Fackel angezündet hat. Und hier wird es dann richtig lustig: Ich müsste mir dann den Weg Richtung brennende Fackel bahnen, von der sich derjenige der sie gezündet hat, höchstwahrscheinlich aber schon entfernt hat. Allein hier enden mMn schon die meisten Fälle von "den verpfeif ich".
Sollte ich nun wirklich eine Person identifizieren können, muss ich mir über eins im klaren sein: Die Polizei mag das ja ganz toll finden was ich gemacht habe - im Block werden sich jedoch eine ganze Menge Leute finden, die das nicht so sehen. Und damit hätte ich mir womöglich alle zukünftigen Spiele schön versaut und kann meine DK gleich am Ausgang abgeben.
Sorry, aber das ist mir das Risiko nicht wert. Man muss schon Clemens Tönnies heißen, um nach einer solchen Aktion weiterhin unbehelligt Spiele schauen zu können. Hat seine Foto-Aktion im Schalkeblock eigentlich zu einer Verurteilung geführt?
Also bleibt es doch bei dem Aspekt, dass die große oder größte Gruppe der Fankurve entscheidenden Anteil an den Geschehnissen hat. Wäre der Großteil dagegen, müsste es doch nahezu unmöglich sein, dass niemand in der Nähe eines Zündlers steht und ihn erkennt. Wäre der Großteil dagegen, wäre übrigens auch die Sache mit dem Abgeben der DK erledigt.
Mit "dagegen" meine ich übrigens in erster Linie, dagegen, der Eintracht zu schaden.
Diese Sache mit dem Denunziantentum geht mir halt wirklich gehörig auf den Keks. Fast jegliche Form der Strafverfolgung greift doch auf dieses "Denunziantentum" zurück, oder nicht? Soll man es denn so handhaben, dass jeder Bürger als Zeuge nur noch dann verpflichtet ist, auszusagen, wenn er die Straftat auch selbst als böse empfindet?
Mein Beitrag richtete sich auch eher an jene, die sich darauf berufen, dass es Einzeltäter sind, die man ja nicht in den Griff bekommen könnte.
Ich wollte auf keinen Fall damit andeuten, dass du oder andere durch den halben Block jagen sollen um den Zündler auszumachen
Und allein schon der Punkt, immerhin die Polizei bei einer Festnahme nicht mehr zu behindern, würde glaube ich einiges erleichtern. Ich habe halt die Hoffnung, das würde auch die Sichtweise von Polizei/DFB etc. verändern.
Ist denn mit der Selbstreinigung wirklich Selbstjustiz gemeint?
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern?
Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Es ist doch meines Wissens nach auch so, dass man als Zeuge bei allen Straftaten die Pflicht hat auszusagen, solange man nicht mit demjenigen verwandt ist, warum sollte das in einem Fanblock nicht gelten?
Bestimmt trifft es bei so einer Festnahme auch mal den Falschen (allerdings sicher nicht all zu oft) und ich sehe es auch nicht als Lapalie zu Unrecht festgenommen zu werden. Aber in dem Moment bleibt einem meiner Meinung nach halt erstmal keine andere Möglichkeit als die Kröte erstmal zu schlucken und im Nachgang die Aufklärung vorantreiben.
Sonst kann man ja gleich das ganze Rechtssystem hier in die Tonne treten und das Problem hat mit Fußball eigentlich überhaupt nichts mehr zu tun. Denn unberechtigte Festnahmen oder Beschuldigungen passieren außerhalb der Stadien sicher auch zu genüge.
Würde es nicht reichen, wenn man der Polizei die Festnahme des Täters ermöglicht, anstatt sich noch in den Weg zu stellen oder sie dabei zu behindern?
Würde es nicht reichen, wenn man sich als Zeuge zur Verfügung stellt und sagt, ich habe gesehen, dass die oder derjenige es gewesen ist?
Es ist doch meines Wissens nach auch so, dass man als Zeuge bei allen Straftaten die Pflicht hat auszusagen, solange man nicht mit demjenigen verwandt ist, warum sollte das in einem Fanblock nicht gelten?
Bestimmt trifft es bei so einer Festnahme auch mal den Falschen (allerdings sicher nicht all zu oft) und ich sehe es auch nicht als Lapalie zu Unrecht festgenommen zu werden. Aber in dem Moment bleibt einem meiner Meinung nach halt erstmal keine andere Möglichkeit als die Kröte erstmal zu schlucken und im Nachgang die Aufklärung vorantreiben.
Sonst kann man ja gleich das ganze Rechtssystem hier in die Tonne treten und das Problem hat mit Fußball eigentlich überhaupt nichts mehr zu tun. Denn unberechtigte Festnahmen oder Beschuldigungen passieren außerhalb der Stadien sicher auch zu genüge.
ChristianW. schrieb:
Warum installierst du nicht in deinem Badezimmer eine Kamera? Dann brauchst du nur 1 Person "loswerden" und nicht alle.
In Berlin brannten irgendwann in den letzten Monaten fast jede Nacht mehrere Autos ab. Es wäre also vollkommen ok für dich, wenn dort fortan ab 20Uhr die Bürgersteige hochgeklappt würden?
Selbst, wenn ich eine installiere ist die Person so vermummt, dass ich sie eben einfach nicht erkenne. Davon abgesehen, warum sollte ich Geld für eine Kamera ausgeben, wenn mir eine Gruppe so einen Vogel mit ins Haus schleust? Manhcmal wundert mich auch was hier von der Leistungsfähigkeit von Videokameras erwartet wird.... Wenn jemand vorher ein Schild hochhalten würde auf dem steht "Achtung Block 139 Reihe 4 wird gleich der Böller geschmissen" können die das sicher... aber so...
Und zum zweiten Punkt: Wenn sich diese Autobrände auf einen halbwegs bestimmbaren Bereich eingrenzen lassen. Ja, dann bin ich absolut dafür dort dann keinerlei Menschen mehr nachts rumschleichen zu lassen. Weil dann für mich ganz persönlich das Recht auf: "Ich will aber durch diese Straße laufen, weil sie mir so gut gefällt", gegenüber dem Recht: Ich will dass meinem Eigentum nichts passiert" hintenansteht. Wenn dort meine Lieblingsparkbank war, suche ich mir halt eine Neue. Vielleicht ist das auch der Hauptunterschied...
Es ist übrigens ein Gerücht dass ich nicht diskutieren möchte.... Nur nicht sinnlos rumstreiten.
Es tut mir jetzt schon leid, wenn ich Leuten auf den Schlips trete...
Jeder der Pyro zündet, Böller oder Becher schmeisst schadet damit anderen, zumindest dem Verein.
Und hört auf mit der Sippenhaft... Es wird niemand in Haft genommen, es darf nur niemand mehr in diesem Fall zu Union. Es stehen aber jedem Frankfurter an diesem Tag ansonsten alle Türen zur Welt offen.
Wenn mich regelmäßig eine Gruppe besucht und einer davon pinkelt mir ständig ins Waschbecken, aber ich kann nicht herausfinden wer, dann beschließe ich auch irgendwann, dass die ganze Gruppe nicht mehr kommen darf. Weil es selbst der Netteste unter ihnen sein kann, ich weiß es ja nicht.
Wenn in einer Straße regelmäßig Autos zerkratzt werden, fänd ich die Vorstellung krank, dass alle Menschen der Straße ewig in ihren Häusern bleiben müssen, dass aber in dieser Straße dann keine Feten mehr draussen stattfinden dürfen, wäre denke ich eine ordentliche Maßnahme.
Hört doch endlich mal auf, den Fußball zu instrumentalisieren, um den fiesen Rechtsstaat oder meinetwegen auch Unrechtsstaat zu bekämpfen.
Es geht hier lediglich um diesen wundervollen Sport...
Und es geht schon gar nicht um die Familie. Und da wir keine Familie sind, sieht es der Gesetzgeber eben auch so vor dass man den anderen bennent, der eine Straftat begeht. Gott sei Dank. Wie würde das sonst auf der Straße ausehen, wenn jeder sagt: Das ist ein guter Kumpel von mir, da mach ich vom Aussageverweigerungsrecht gebrauch.
Mein Mitleid gebührt allen, die sonst keine echte Familie kennenlernen durften. Aber da sind wir wieder bei dem gesellschaftlichen Problem.
Daher mein erneuter Appell. Instrumentalisiert den Fußball nicht für einen Kampf gegen den in euren Augen ungerechten Staat.
Irgendwie erinnert mich das ganze Pyrogeschwätz und -Verhalten an die Aktion: "Nicht Tanken am 1. März". Nett gemeint, aber völlig hoffnungslos.
Irgendwann muss man akzeptieren, dass man die Welt nicht nur nach seinem eigenen Bild verändern kann, weil man eben nicht alleine ist. Und selbst eine Gruppe von 2000 ist noch lange keine Mehrheit.
Ich will auch vieles, was verboten ist...
Denkt darüber nach oder lasst es bleiben, ich will mich auch gar nicht streiten. Sind einfach meine Gedanken, zu diesem Thema im Allgemeinen.
Jeder der Pyro zündet, Böller oder Becher schmeisst schadet damit anderen, zumindest dem Verein.
Und hört auf mit der Sippenhaft... Es wird niemand in Haft genommen, es darf nur niemand mehr in diesem Fall zu Union. Es stehen aber jedem Frankfurter an diesem Tag ansonsten alle Türen zur Welt offen.
Wenn mich regelmäßig eine Gruppe besucht und einer davon pinkelt mir ständig ins Waschbecken, aber ich kann nicht herausfinden wer, dann beschließe ich auch irgendwann, dass die ganze Gruppe nicht mehr kommen darf. Weil es selbst der Netteste unter ihnen sein kann, ich weiß es ja nicht.
Wenn in einer Straße regelmäßig Autos zerkratzt werden, fänd ich die Vorstellung krank, dass alle Menschen der Straße ewig in ihren Häusern bleiben müssen, dass aber in dieser Straße dann keine Feten mehr draussen stattfinden dürfen, wäre denke ich eine ordentliche Maßnahme.
Hört doch endlich mal auf, den Fußball zu instrumentalisieren, um den fiesen Rechtsstaat oder meinetwegen auch Unrechtsstaat zu bekämpfen.
Es geht hier lediglich um diesen wundervollen Sport...
Und es geht schon gar nicht um die Familie. Und da wir keine Familie sind, sieht es der Gesetzgeber eben auch so vor dass man den anderen bennent, der eine Straftat begeht. Gott sei Dank. Wie würde das sonst auf der Straße ausehen, wenn jeder sagt: Das ist ein guter Kumpel von mir, da mach ich vom Aussageverweigerungsrecht gebrauch.
Mein Mitleid gebührt allen, die sonst keine echte Familie kennenlernen durften. Aber da sind wir wieder bei dem gesellschaftlichen Problem.
Daher mein erneuter Appell. Instrumentalisiert den Fußball nicht für einen Kampf gegen den in euren Augen ungerechten Staat.
Irgendwie erinnert mich das ganze Pyrogeschwätz und -Verhalten an die Aktion: "Nicht Tanken am 1. März". Nett gemeint, aber völlig hoffnungslos.
Irgendwann muss man akzeptieren, dass man die Welt nicht nur nach seinem eigenen Bild verändern kann, weil man eben nicht alleine ist. Und selbst eine Gruppe von 2000 ist noch lange keine Mehrheit.
Ich will auch vieles, was verboten ist...
Denkt darüber nach oder lasst es bleiben, ich will mich auch gar nicht streiten. Sind einfach meine Gedanken, zu diesem Thema im Allgemeinen.
Schön erklärt Schobbe.
So sehe ich das auch, wens interessiert.
Und:
Unsere Stürmer haben mMn grundsätzlich überdurchschnittliche Qualität für die zweite Liga.
Die hat Helmes natürlich sicher auch. Nur ob er sie hier abgerufen hätte, steht genauso in den Sternen, wie bei unseren jetzigen Akteuren.
So sehe ich das auch, wens interessiert.
Und:
Unsere Stürmer haben mMn grundsätzlich überdurchschnittliche Qualität für die zweite Liga.
Die hat Helmes natürlich sicher auch. Nur ob er sie hier abgerufen hätte, steht genauso in den Sternen, wie bei unseren jetzigen Akteuren.
Puh, so lange wollte ich darüber eigentlich wirklich nicht diskutieren.
Doch,ich habe gesagt und dazu stehe ich, dass sich die Kurve mehr selbst feiert als die Mannschaft. Bei den anderen Sachen, die ich abstreite selbst gesagt zu haben brauchst du nur nachlesen und wirst feststellen dass es stimmt.
Ich hab mit den Choreos mal grad gar nix zu tun und würde auch nie behaupten dass "wir" die gemacht haben. Der Punkt mit dem laut werden im Stadion, wenn etwas auf dem Platz passiert war so gemeint, dass damals eben noch anlassbezogen Stimmung gemacht und es laut wurde. Heutzutage weiss man nicht mehr, ob das was mit dem Spiel zu tun hat, oder irgendwer im BGlock ne lustige Idee hatte. Nur weil ich das nicht brauche habe ich nicht geschrieben, dass es zu laut ist. Also irgendwie finde ich ja, dass dein zuletzt genanntes Prinzip, sehr gut auf dich zutrifft.
Du unterstellst mir etliche Dinge und wenn ich sie dir widerlege wirfst du mir vor immer alles abzustreiten.
Vielleicht liest und verstehst du das nächste mal erst richtig und antwortest dann. Ansonsten kannst du dich hier natürlich frei austoben. Insbesondere jetzt, da ich jetzt pennen gehe.
Doch,ich habe gesagt und dazu stehe ich, dass sich die Kurve mehr selbst feiert als die Mannschaft. Bei den anderen Sachen, die ich abstreite selbst gesagt zu haben brauchst du nur nachlesen und wirst feststellen dass es stimmt.
Ich hab mit den Choreos mal grad gar nix zu tun und würde auch nie behaupten dass "wir" die gemacht haben. Der Punkt mit dem laut werden im Stadion, wenn etwas auf dem Platz passiert war so gemeint, dass damals eben noch anlassbezogen Stimmung gemacht und es laut wurde. Heutzutage weiss man nicht mehr, ob das was mit dem Spiel zu tun hat, oder irgendwer im BGlock ne lustige Idee hatte. Nur weil ich das nicht brauche habe ich nicht geschrieben, dass es zu laut ist. Also irgendwie finde ich ja, dass dein zuletzt genanntes Prinzip, sehr gut auf dich zutrifft.
Du unterstellst mir etliche Dinge und wenn ich sie dir widerlege wirfst du mir vor immer alles abzustreiten.
Vielleicht liest und verstehst du das nächste mal erst richtig und antwortest dann. Ansonsten kannst du dich hier natürlich frei austoben. Insbesondere jetzt, da ich jetzt pennen gehe.
Ich selbst habe nie behauptet, dass in England die Stimmung schlecht oder es dort leise wäre. Das waren ausnahmslos ultra- bzw. pyrophile User.
Das die Spieler es nicht mitbekommen habe ich auch nie behauptet. Sie bekommen sogar mit, wenn sich eine Kurve selbst feriert, obwohl das Spiel völlig in die Hose geht.
Das ich in den letzten Jahren bei keinem Spiel auf der Insel wahr ist richtig. Da ich mir darüber aber auch keine eigene Meinung gebildet habe, sondern nur Meinungen anderer USer wiedergegeben habe, dürfte mich das noch nicht alleine disqualifizieren.
P.S.: Pyro, Bengalo, Böller, Leuchtsspur, Raketen
Ein verzweifelter Versuch der Sperrung wegen OT zu entgehen
Das die Spieler es nicht mitbekommen habe ich auch nie behauptet. Sie bekommen sogar mit, wenn sich eine Kurve selbst feriert, obwohl das Spiel völlig in die Hose geht.
Das ich in den letzten Jahren bei keinem Spiel auf der Insel wahr ist richtig. Da ich mir darüber aber auch keine eigene Meinung gebildet habe, sondern nur Meinungen anderer USer wiedergegeben habe, dürfte mich das noch nicht alleine disqualifizieren.
P.S.: Pyro, Bengalo, Böller, Leuchtsspur, Raketen
Ein verzweifelter Versuch der Sperrung wegen OT zu entgehen
Jup, Wenns nach mir geht. Gut es sehe vielleicht blöd aus, wenn nur eine Seite im Stadion jeweils leer ist. Aber ansonsten wäre es mir völlig gleichgültig. Es gibt halt nur einen wichtigen Unterschied.
Ich weiß, dass ich und auch meine Kumpels, nicht der Nabel der welt sind und es andere Ansichten gibt, die ich akzeptiere, solange sie keinem anderen Schaden. Es scheint aber Gruppierungen und Leute zu geben die sich genau für diesen einen Nabel halten.
Ich weiß, dass ich und auch meine Kumpels, nicht der Nabel der welt sind und es andere Ansichten gibt, die ich akzeptiere, solange sie keinem anderen Schaden. Es scheint aber Gruppierungen und Leute zu geben die sich genau für diesen einen Nabel halten.
Es springt keiner mehr auf die "*****-aufreissen"-Sache an, weil die Ultras mittlerweile den Eindruck erwecken, dass sie das mehr für sich und die Profilierung gegenüber anderen Ultragruppierung machen als zum Wohle des Vereins!
Ich habe 21 Jahre Fußball gespielt. Und ich gehe nicht wegen der Wurst ins Stadion. Das war bezugnehmend auf einen Vorwurf ziemlich weit am Anfang des Threads.
Und genau das meine ich ja. Wie machen das denn die englischen Mannschaften, wenn da der Support so grottig ist. Ich brauchte jedenfalls nie Motivation von außen. meine Motivation war es meinem Gegner auf dem Platz zu zeigen, wer das Sagen hat. Dafürt brauch ich keine Hilfe, außer die meiner Mitspieler.
Meiner Meinung nach brauchen nur Selbstdarsteller, die es auch tatsächlich im Amateurbereich gibt, die Bestätigung von außen.
Und genau das meine ich ja. Wie machen das denn die englischen Mannschaften, wenn da der Support so grottig ist. Ich brauchte jedenfalls nie Motivation von außen. meine Motivation war es meinem Gegner auf dem Platz zu zeigen, wer das Sagen hat. Dafürt brauch ich keine Hilfe, außer die meiner Mitspieler.
Meiner Meinung nach brauchen nur Selbstdarsteller, die es auch tatsächlich im Amateurbereich gibt, die Bestätigung von außen.
Genau da hast du den Satz gesagt, den ich nicht verstehe.
"Dann können wir uns supporttechnisch nicht mal mehr mit Mainz messen."
Das ist doch völlig wurscht.
Das ist doch kein Support-Wettstreit, sondern Fußball???
Ich drück doch auch nem gegnerischen Fan kein Sudoku in die Hand und messe, wer schneller fertig ist?
Und es mag ja sein, dass genug Leute anderer Meinung sind, aber ich brauche keinen Support und ich fand es angenehm als Ruhe herrschte, denn dann konnte man sich auf das Fussballspiel konzentrieren und wenn es mal lauter wurde, wusste man, dass gerade etwas spannendes auf dem Platz (!) passiert, selbst wenn man grad die Bratwurst holte, wegen der man einzig und allein im Stadion war.
Und wenn die Mannschaften den Support so dringend bräuchten, müssten ja nach Einschätzung einiger hier die englischen Mannschaften komplett und alle grottig kicken.
"Dann können wir uns supporttechnisch nicht mal mehr mit Mainz messen."
Das ist doch völlig wurscht.
Das ist doch kein Support-Wettstreit, sondern Fußball???
Ich drück doch auch nem gegnerischen Fan kein Sudoku in die Hand und messe, wer schneller fertig ist?
Und es mag ja sein, dass genug Leute anderer Meinung sind, aber ich brauche keinen Support und ich fand es angenehm als Ruhe herrschte, denn dann konnte man sich auf das Fussballspiel konzentrieren und wenn es mal lauter wurde, wusste man, dass gerade etwas spannendes auf dem Platz (!) passiert, selbst wenn man grad die Bratwurst holte, wegen der man einzig und allein im Stadion war.
Und wenn die Mannschaften den Support so dringend bräuchten, müssten ja nach Einschätzung einiger hier die englischen Mannschaften komplett und alle grottig kicken.
Maxfanatic schrieb:murphymacmanus schrieb:
Ich kanns einfach nicht mehr verstehen.
Wir reden hier doch immer noch von einer Minderheit, die sich gegen die ganz klare Mehrheit hinwegsetzt und einfach ihr Ding abzieht.
Ich gebe zu, ich hab 6-7 Seiten hier einfach mal übersprungen, weil sich ja doch alles im Kreis drehte.
So, und von welcher Mehrheit und welcher Minderheit sprichste denn?
Von der im Forum?
Gut, dann wünsch ich dir viel Spaß in der Realität, auch wenn es dich schockiert, aber guck dir mal Videos aus Nürnberg an, da hat sich scheinbar fast jeder drüber gefreut. Da sieht Mehrheit und Minderheit auf einmal ganz anders aus, also vielleicht bisschen vermessen, wenn man sich hier klar im Recht sieht, nur weil in nem Internetforum mal wieder jeder Hinterwäldler rumfurzen kann.
Ich denke nicht, dass jeder, der nicht öffentlich seine Abscheu darstellt, gleich pro Pyro ist. Außerdem gebe ich zu, dass ich das Verhältnis bei Auswärtsfahrten sicher nicht immer so gut einschätzen kann. Aber wenn du der Meinung bist, dass im Waldstadion 25.000 Zuschauer es geil finden, wenn Pyro brennt und die Eintracht dann die Strafe kassiert (denn beides gehört nun einmal untrennbar zusammen, ich selbst habe ja geschrieben, dass ich Bengalos auch sehr gerne sehe.) dann halte ich dich für vermessen.
Aber selbst dann würde es nichts an der Sachlage ändern.
Ich kanns einfach nicht mehr verstehen.
Wir reden hier doch immer noch von einer Minderheit, die sich gegen die ganz klare Mehrheit hinwegsetzt und einfach ihr Ding abzieht.
Ich gebe zu, ich hab 6-7 Seiten hier einfach mal übersprungen, weil sich ja doch alles im Kreis drehte.
Irgendwo anfangs kam der Vergleich mit einem Fußgänger, der bei rot über die Ampel geht. Es kamen Vergleiche, mit Autofahrern, welche jenseits der 200 km/h fahren, die auch eine Gefahr darstellen.
Der Punkt ist doch aber, wenn ich bei rot über die Ampel gehe und werde erwischt, muss ich selbst dafür zahlen. Wenn ich zu schnell fahre, dann in der Gewissheit, dass ich selbst den Strafzettel zahlen muß. Aber in diesen beiden Fällen wissen wir alle vorher, dass es verboten ist und müssen daher auch, wenn man uns denn erwischt, die Strafe akzeptieren. Erwischt man uns nicht, ist keinem geschadet.
Das finde ich das schlimme an den Pyroaktionen. Man begeht eine Straftat in der Gewissheit, dass auf jeden Fall dem Verein geschadet wird. Sei es durch Geldstrafe, drastischere Maßnahmen und eben auch den Verlust des Ansehens.
Zu der vorgeschlagenen Bestrafung der Mitwisser und Befürworter. Nicht umsonst haben Zeugen in einem Strafverfahren die Pflicht zur Wahrheit.
Außer sie müssten sich selbst oder einen Verwandten belasten.
Ich gebe offen zu, dass ich den Weg zum Container scheue. Denn was ich bisher teilweise von den Mitgliedern der Ultras und ihren Untergruppierungen erlebt habe, war schlicht und ergreifend kriminell. Ich denke, dass fast jeder solche Aktionen schon erlebt hat, daher gehe ich darauf nur bei Bedarf ein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Öffnen der Stadien für Pyro, die Sache aus der Welt schafft. Denn in diesen Kreisen zählt nun mal, wer mehr gegen das Gesetz verstößt, sich mehr über alles hinwegsetzt genießt mehr Ansehen. Aber das ist tatsächlich ein Problem der heutigen Gesellschaft im Bereich der 14-35-jährigen.
Ich will eigentlich im Stadion nur ein Spiel sehen, mit meiner Mannschaft mitfiebern, bei Bedarf den Gegner auch mal bepöbeln und am Besten nachher mit dem gegnerischen Fan, mit dem ich mich am meisten verbal in der Wolle hatte, ein Bier zwitschern und darüber lachen was fürn geiler, lustiger Spieltag das wieder mal war. Ohne dass einer von uns beiden dann Angst haben muß, einer Horde Halbstarker des jeweils gegnerischen Fanlager in die Arme zu laufen.
Und nein dafür möchte ich nicht zum Hallen-Halma wechseln müssen. Denn Fußball ist nun mal die schönste Sache der Welt.
Wo wir beim Thema sind:
Ich selbst finde Bengalos und Rauch wirklich ne super Sache. Ich sehe es mir sehr gerne an. Aber es ist halt verboten und von daher sollte man es lassen. Ich sehe auch öfters Frauen, die ich sehr, ähm, ansprechend finde und die ich auch gerne mal anmachen würde. Aber meine Frau hats mir verboten, also lass ichs, weil ich die Konsequenzen fütrchte.
Meine Gedanken sind ungeordnet, so ist es auch mein Text. Die Hälfte ist OT und daher wird er vielleicht auch gesperrt. KP. Aber los werden wollte ich es trotzdem mal. Ich verschwinde jetzt wieder in der Versenkung und schäme mich für all die Leute, die es nicht zu schätzen wissen, in einem Rechtsstaat zu leben. Größtenteils nur deshalb, weil sie nie die andere Seite der Medaille kennengelernt haben.
Murphy
Wir reden hier doch immer noch von einer Minderheit, die sich gegen die ganz klare Mehrheit hinwegsetzt und einfach ihr Ding abzieht.
Ich gebe zu, ich hab 6-7 Seiten hier einfach mal übersprungen, weil sich ja doch alles im Kreis drehte.
Irgendwo anfangs kam der Vergleich mit einem Fußgänger, der bei rot über die Ampel geht. Es kamen Vergleiche, mit Autofahrern, welche jenseits der 200 km/h fahren, die auch eine Gefahr darstellen.
Der Punkt ist doch aber, wenn ich bei rot über die Ampel gehe und werde erwischt, muss ich selbst dafür zahlen. Wenn ich zu schnell fahre, dann in der Gewissheit, dass ich selbst den Strafzettel zahlen muß. Aber in diesen beiden Fällen wissen wir alle vorher, dass es verboten ist und müssen daher auch, wenn man uns denn erwischt, die Strafe akzeptieren. Erwischt man uns nicht, ist keinem geschadet.
Das finde ich das schlimme an den Pyroaktionen. Man begeht eine Straftat in der Gewissheit, dass auf jeden Fall dem Verein geschadet wird. Sei es durch Geldstrafe, drastischere Maßnahmen und eben auch den Verlust des Ansehens.
Zu der vorgeschlagenen Bestrafung der Mitwisser und Befürworter. Nicht umsonst haben Zeugen in einem Strafverfahren die Pflicht zur Wahrheit.
Außer sie müssten sich selbst oder einen Verwandten belasten.
Ich gebe offen zu, dass ich den Weg zum Container scheue. Denn was ich bisher teilweise von den Mitgliedern der Ultras und ihren Untergruppierungen erlebt habe, war schlicht und ergreifend kriminell. Ich denke, dass fast jeder solche Aktionen schon erlebt hat, daher gehe ich darauf nur bei Bedarf ein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Öffnen der Stadien für Pyro, die Sache aus der Welt schafft. Denn in diesen Kreisen zählt nun mal, wer mehr gegen das Gesetz verstößt, sich mehr über alles hinwegsetzt genießt mehr Ansehen. Aber das ist tatsächlich ein Problem der heutigen Gesellschaft im Bereich der 14-35-jährigen.
Ich will eigentlich im Stadion nur ein Spiel sehen, mit meiner Mannschaft mitfiebern, bei Bedarf den Gegner auch mal bepöbeln und am Besten nachher mit dem gegnerischen Fan, mit dem ich mich am meisten verbal in der Wolle hatte, ein Bier zwitschern und darüber lachen was fürn geiler, lustiger Spieltag das wieder mal war. Ohne dass einer von uns beiden dann Angst haben muß, einer Horde Halbstarker des jeweils gegnerischen Fanlager in die Arme zu laufen.
Und nein dafür möchte ich nicht zum Hallen-Halma wechseln müssen. Denn Fußball ist nun mal die schönste Sache der Welt.
Wo wir beim Thema sind:
Ich selbst finde Bengalos und Rauch wirklich ne super Sache. Ich sehe es mir sehr gerne an. Aber es ist halt verboten und von daher sollte man es lassen. Ich sehe auch öfters Frauen, die ich sehr, ähm, ansprechend finde und die ich auch gerne mal anmachen würde. Aber meine Frau hats mir verboten, also lass ichs, weil ich die Konsequenzen fütrchte.
Meine Gedanken sind ungeordnet, so ist es auch mein Text. Die Hälfte ist OT und daher wird er vielleicht auch gesperrt. KP. Aber los werden wollte ich es trotzdem mal. Ich verschwinde jetzt wieder in der Versenkung und schäme mich für all die Leute, die es nicht zu schätzen wissen, in einem Rechtsstaat zu leben. Größtenteils nur deshalb, weil sie nie die andere Seite der Medaille kennengelernt haben.
Murphy
adlerkadabra schrieb:murphymacmanus schrieb:
Naja dann weiss ich ja wenigstens dass ich nicht alleine an der Einigkeit von HB und MS zweifle.
Man kann zweifeln. Man kann Zweifel als solche auch äußern. Das ist das Eine.
Ein Anderes ist es, eine Falschmeldung von nicht ganz unerheblichem Gewicht dass es eine solche war, wissen wir jetzt in einer Tageszeitung zu publizieren. Unterschied kapiert?
Wünsche eine recht schlaflose Nacht, vielleicht auch zwei. Manchmal hilft das.
Dann hast du meinen Post vielleicht falsch aufgefasst. Ich wollte damit weder provzieren noch sonstiges. Viel mehr möchte ich doch genau das verstehen. Nämlich woher wir wissen, dass die Meldungen falsch waren. Wenn ich das weiss, hab ich auch keine schlaflosen Nächte. Nicht mal eine
Hyundaii30 schrieb:murphymacmanus schrieb:
Naja dann weiss ich ja wenigstens dass ich nicht alleine an der Einigkeit von HB und MS zweifle.
Ich denke eben auch, HB weiß um die Wirkung einer möglichen Trennungsankündigung auf die Mannschaft.
Aber egal. Also nicht egal, aber nicht änderbar. Wir werden es in einem knappen halben Jahr alle erfahren.
MS enttäusch mich bitte nicht. Wirf ein paar Junge in den Sturm, denn was soll passieren, außer dass sie das Tor nicht treffen? Und es ist ja nicht so, als müsste dafürirgendein Top-Torjäger pausieren.
Also ich zweifele stark daran das Libero auf der Bank sitzt, wenn er fit
ist und dafür Alvarez und Co. spielen.
Wäre aber nicht verkehrt, lieber jetzt feststellen ob es die Jungen drauf haben oder nicht. Jetzt kann man noch handeln.
Trainingslager und Testspiele sind was anderes als Bundesligaspiele.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob die Jungs das schaffen, aber denke eben auch, dass man es ja mal rausfinden muss, sonst ist es irgendwann zu spät. Und ihr dürft mich jetzt wirklich gerne alle eines Besseren belehren, aber viel weniger zählbares könnte dabei doch wohl kaum rauskommen.
sCarecrow schrieb:murphymacmanus schrieb:
Glaubt ihr alle, dass HB es öffentlich machen würde, wenn Skibbe beispielsweise die Abmahnungen bekommen hätte oder wenn eine Trennung bevorstünde?
Oje.
Soweit habe ich auf Anhieb gar nicht gedacht. Aber so auf den ersten Blick sieht das schon sehr routiniert und besonnen aus und daher im Endeffekt fürs Erste genau die richtige Reaktion. In meinen Augen.
Ich wollte dir doch jetzt keinen Schrecken einjagen.
Ich halte HB auch für einen sehr besonnenen Mann und hoffe ja auch, dass es tatsächlich so einträchtlich von statten ging, wie in der Öffentlichkeit verbreitet. Wollte nur meine von einem gewissen Grundpessimismus stammenden Zweifel äußern. Nix für ungut.
Naja dann weiss ich ja wenigstens dass ich nicht alleine an der Einigkeit von HB und MS zweifle.
Ich denke eben auch, HB weiß um die Wirkung einer möglichen Trennungsankündigung auf die Mannschaft.
Aber egal. Also nicht egal, aber nicht änderbar. Wir werden es in einem knappen halben Jahr alle erfahren.
MS enttäusch mich bitte nicht. Wirf ein paar Junge in den Sturm, denn was soll passieren, außer dass sie das Tor nicht treffen? Und es ist ja nicht so, als müsste dafürirgendein Top-Torjäger pausieren.
Ich denke eben auch, HB weiß um die Wirkung einer möglichen Trennungsankündigung auf die Mannschaft.
Aber egal. Also nicht egal, aber nicht änderbar. Wir werden es in einem knappen halben Jahr alle erfahren.
MS enttäusch mich bitte nicht. Wirf ein paar Junge in den Sturm, denn was soll passieren, außer dass sie das Tor nicht treffen? Und es ist ja nicht so, als müsste dafürirgendein Top-Torjäger pausieren.
Liebe Forums-User aller Parteien ,-)
Nachdem ich mich hier fast komplett durchgearbeitet habe, mal ne ernst gemeinte Frage:
Glaubt ihr alle, dass HB es öffentlich machen würde, wenn Skibbe beispielsweise die Abmahnungen bekommen hätte oder wenn eine Trennung bevorstünde?
Gott bewahre, ich wünsche mir so etwas nicht. Ich zweifel eben aber auch nur an der heilen Welt, die jetzt offensichtlich verkauft werden soll.
Nochmal kurz zur Sache, nur damit man mich einordnen kann (ich schreibe hier ja sehr selten ). Die Sache mit Lincoln stößt bei mir immer noch auf Unverständnis, da er der Eintracht zumindest auf gar keinen Fall geschadet hätte, möglicherweise aber zu dem Faktor gewesen wäre, unser Mittelfeld voran zu bringen. Darüber hinaus haben wir auf seiner Position auch keine Talente, denen er dann im Weg stehen würde.
Alle anderen hier HB vorgeworfen verpassten Transfers kann ich hingegen voll nachvollziehen und trauere keinem nach.
Noch ein kleiner Hinweis:
Ein Nicht-Beantworten meiner Eingangsfrage könnte zu schweren psychischen Schäden und zahllosen schlaflosen Nächten meinerseits führen
Nachdem ich mich hier fast komplett durchgearbeitet habe, mal ne ernst gemeinte Frage:
Glaubt ihr alle, dass HB es öffentlich machen würde, wenn Skibbe beispielsweise die Abmahnungen bekommen hätte oder wenn eine Trennung bevorstünde?
Gott bewahre, ich wünsche mir so etwas nicht. Ich zweifel eben aber auch nur an der heilen Welt, die jetzt offensichtlich verkauft werden soll.
Nochmal kurz zur Sache, nur damit man mich einordnen kann (ich schreibe hier ja sehr selten ). Die Sache mit Lincoln stößt bei mir immer noch auf Unverständnis, da er der Eintracht zumindest auf gar keinen Fall geschadet hätte, möglicherweise aber zu dem Faktor gewesen wäre, unser Mittelfeld voran zu bringen. Darüber hinaus haben wir auf seiner Position auch keine Talente, denen er dann im Weg stehen würde.
Alle anderen hier HB vorgeworfen verpassten Transfers kann ich hingegen voll nachvollziehen und trauere keinem nach.
Noch ein kleiner Hinweis:
Ein Nicht-Beantworten meiner Eingangsfrage könnte zu schweren psychischen Schäden und zahllosen schlaflosen Nächten meinerseits führen
Man! Je mehr ich hier lese desto mehr zweifel ich an meinem positiven Bild der Aktion... Natürlich könnte ich aufhören zu lesen, bin dafür aber viel zu neugierig... War die Aktion denn wirklich so wenig für die Mannschaft und so narzisstisch seitens der Fans??? Oh man....
Das sehe ich als gar nicht so schlechten Vergleich. Erstens fahren die meisten bei Tempolimits soviel zu schnell, dass sie mit der Strafe dann noch leben können und zweitens siehst du bei Leuten, die eben sowieso nicht, oder nur kaum ermittelt werden können (beispielsweise Motorradfahrer; ich fahre selbst), dass ihnen die Tempolimits sehr oft völlig wurscht sind.
Genau das sehe ich -ganz persönlich- als eines der Probleme für die Kurve an. Durch die Verteufelung des "Denunziantentums" kann sich doch der einzelne, bzw. die kleine Gruppe der Zündler oder Becherwerfer oder was weiß ich, relativ sicher sein, dass er oder sie nicht identifiziert wird, wenn man es clever anstellt.
Das zieht doch solche Leute geradezu an.
Ich verstehe einfach nicht, wieso man sich in einem Stadion so über die Pflicht aufregt, als Zeuge auszusagen, wenn keine Verweigerungsgründe per Gesetz vorliegen.
Und kommt doch mal von den Möglichkeiten der Kameras herunter. Gesichtsscanner etc... Wer soll das denn alles bezahlen? Die gibts doch nicht für 9,95 im Supermarkt.
Was das mit dem Thema zu tun hat?
Nennt mir einfach eine andere Möglichkeit, diese Straftaten/Ordnungswidrigkeiten weitestgehend zu verhindern? Und die besehenden Verbote an die Wünsche der Betroffenen anzupassen ist sicherlich keine Lösung.
Sonst fordere ich die Änderung der 30-er Zonen zumindest mal nachts, wieder auf 50. Und solange das nicht erlaubt wird, fahre ich und alle die mitmachen mit dem Mottorrad eben 100. Passieren wird tatsächlich und ausschließlich aus diesem Grund genausowenig wie wegen Pyro. Anwohner sollen sich halt nicht aufregen. Müssen ja nicht direkt an ner Straße wohnen oder können das Fenster schließen.