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°o°

13115

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Cobold schrieb:
mosh82 schrieb:
beagel schrieb:
Endless schrieb:
Ochs hat eine Ausstiegsklausel bei 3Mio. Euro Ablöse? War das die Bedingung für welche Ochs den Vertrag verlängert hat?

3Mio. sind arg wenig für einen Spieler wie Ochs. Falls da ein großer Verein kommt will ich nicht in der Haut der Verantwortlichen stecken. Es wäre doch ein riesen Skandal, wenn Ochs für läppische 3Mio Euro wechseln würde.

Aber das ist wahrscheinlich der Preis den wir zahlen müssen, wollen wir wirklich im oberen Drittel der BuLi mitspielen. Wir sind quasi zum Erfolg und Glück verdammt wenn wir die guten Spieler halten möchten. Bisher funktionierts ja noch ganz gut. Hoffe es bleibt so!




3 Mio für Ochs sind nicht läppisch. Wären sie das, stünden ja wohl diverse Vereine auf der Matte, um ihn abzulösen.
Ochs spielt nicht international, weder beim DFB noch in der Euro-League, er schießt erst neuerdings ab und an mal ein Tor. Er ist ein super Spieler in diesem Team, er ist schnell, bissig, ehrgeizig und mittlerweile ein gestandener BL-Spieler... wie es sehr viele gibt in D und in Europa. Auf jeden Fall jemand, der sich auch in einer anderen mittelmäßigen bis überdurchschnittlichen Mannschaft gut machen würde. Aber wenn jemand deutlich mehr als drei Mio für ihn zahlen will, dann muss er ausgerechnet ihn auch wirklich wollen und wenn der dann auch noch 500tsd mehr zahlt, dann sollte Ochs vielleicht auch dorthin wechseln. Keiner hier würde es ihm übel nehmen. (...es sei denn, der Verein liegt in unmittelbarer Nachbarschaft an einem großen Fluss)
Wahrscheinlicher aber ist, dass Spieler wie Schwegler oder Jung u. einige weitere Leistungsträger (vielleicht sogar v.a. Gekas) vermutlich bereits in 1-2 Jahren nicht mehr hier spielen werden, außer: wir schaffen die Eurohürde über Pokal oder BL-Platzierung. Oder wird da jemand vehement widersprechen?


Ja, ich widerspreche. Wenn ich sehe, wieviel Geld, über 3 Mio, für Caio und Fenin ausgegeben wurden, kann ich nur sagen, dass Ochs definitiv mehr wert ist. Und zwar egal, wo er spielt, wenn er diese Form hält.
Und für Eintracht Frankfurt ist er ganz im Speziellen wichtig, weil er die absolute Identifikationsfigur ist - Frankfurter, ewig dabei, guter Charakter, Leistungsträger, Vizekapitän. Wenn Ochs geht, und zwar für 3 Mio., dann bin ich mehr als enttäuscht!


das unterschreib ich genau so


Die 3 Mio€ für Ochs klingen erstmal wenig. Aber er kann für 3 Mio im Sommer gehen, sollte sich ein Verein finden. So hätten wir 3 Mio sicher, da er 12 Monate sogar Ablösefrei gehen könnte.

Ochs verdient hier ca. 1,8 Mio. Der nächste schritt wären dann 2-2,5 Mio. Bei einem 3-Jahresvertrag hätter der kaufende Verein ca. 10 Mio Kosten für diesen Spieler.

Ochs ist ein gestandener BL-Profi, aber keiner der mehr als 3 Mio wert ist. Für Eintracht Frankfurt ist er 10 Mio Wert (Charakter, Annerkennung, Kampf, Leistungsträger etc.).

Er hat in einer Saison vielleicht 3 schlechte Spiele, aber dafür auch nur 10 sehr gute Spiele, wo er heraussticht.

Seine Flanken sind immernoch ausbaufähig und wenn ich andere Spieler auf dieser Position sehe, gerade International, wird man nach abnehmen der Eintrachtbrille sehen, dass er eben "nur" diese 3 Mio wert ist.
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double_pi schrieb:
°o° schrieb:
Für dich nochmal etwas einfacher ausgedrückt, da ich es schon beschrieben hatte.

ich kann zu Hause in meinen 4 Wänden tun und lassen was ich will, da es eben meine 4 Wände sind. jetzt bekomme ich Besuch oder nehme jemaden auf, der meine Hilfe oder was auch immer benötigt. Der aber wiederrum will mit mir nichts zu tun haben, spricht meine Sprache nicht, benimmt sich nicht, redet schlecht hinter meinem Rücken und den soll ich dann bei mir zu Hause weiter wohnen lassen? Würdest du das?

Ich habe nie das Wort allgemeine Ausweisung verwendet. Und bei jemadem wie Gekas, wo man davon ausgehen kann, dass er irgendwann wieder nach Griechenland geht, spielt das eben keine Rolle. Wenn ich heute zeitweise nach China gehe und weiß ich werde dort eine Zeit lang bleiben, dann lerne ich die Sprache, damit ich zumindest alleine einkaufen gehen kann. Sollte ich für immer bleiben, dann lerne ich erst recht die Sprache. Du kannst davon ausgehen, dass dies auch ein Gekas machen würde.

Ich kann mich noch an Chris erinnern, als der soviel deutsch konnte wie ich Suaheli. Mittlerweile kann er besser deutsch als ich Suaheli!!!


naja, ich komme schonmal nicht auf die idee deutschland als meine eigenen vier wände zu betrachten. deutschland gehört auch nicht mir oder dir, sondern anteilig 80 millionen menschen. und wenn sich in dem öffentlichen bereich menschen aufhalten, die meine sprache nicht sprechen, hab ich kein problem damit, sonst würde ich unsere gut arbeitenden und immer freundlichen putzfrauen hassen. die hauptsache ist ich komme gut mit denen klar, wie mit gekas z.b... aber du hast recht, ich würde gekas nicht bei mir zuhause wohnen lassen. allerdings glaube ich nicht, dass du das so meintest. dein vergleich deutschland=private wohnung ist einfach total abwegig.

wenn menschen nach deutschland kommen, dann bin ich in erster linie froh, weil ich weiß, dass sich das verhältnis arbeitnehmer/rentenbezieher potenziell verbessert. bei dir aber klingt das so als kommen sie nur weil sie hilfe brauchen, obwohl sie nix mit deutschen zu tun haben wollen, generell die sprache nicht sprechen wollen, sich generell nicht benehmen können und generell schlecht über deutsche hinter unserem rücken reden und das alles, trotzdem sie in unserer wohnung wohnen wollen. derart auf meine ganz simplen fragen zu antworten finde ich ziemlich erschreckend. es geht wieder in die richtung, wie pedro es geäußert hat. und ich denke nicht, dass ich der einzige bin, der das so wahrnimmt.

hast du nicht. hab auch nicht gesagt, dass du das wort Ausweisung benutzt hast. trotzdem interessiert mich die antwort auf diese frage, die übrigens an alle gerichtet war. ohne den begriff integration zu klären, kommen wir in der diskussion nicht weiter.


So ein langer Beitrag und wieder absolut nichts von dem verstanden, was ich eigentlich geschrieben habe. Aufmalen kann ich es dir nicht,- Sorry!

Ich werde auch nichts mehr dazu schreiben. Ich habe mit einigen per PM darüber diskutiert und wir waren uns am Ende doch einig
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propain schrieb:
Kemal schrieb:
Deutschland den Deutschen!

Deutsche Leitkultur guckst Du hier!

Un tschüss


Bei dem Nick ist doch das A und das E vertauscht worden


   
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propain schrieb:
Kilm77 schrieb:
propain schrieb:
Kilm77 schrieb:
propain schrieb:
Kilm77 schrieb:
ausserdem sollten wir wirklich mal ein bisschen toleranter sein. was erdreisten wir uns denn, anderen völkern und nationen unsere weltvorstellungen aufzuzwingen. faellt so ne kleine steinigung denn nicht unter die religionsfreiheit?

Die Steinigung hat mit der Religion nix zu tun, genauso wenig wie damals die Hexenverbrennungen bei uns. Sie wird nur von verblendeten Gläubigen ausgeführt und mit der Religion erklärt, denn irgendwie müssen sie ja versuchen sich dieses Morden schön zu reden.



ok, wie genau begruendet dein post jetzt dass die hexenverbrennung nix mit religion zu tun hatte?

Das waren verblendete katholische Kirchenoberhäupter die mit diesem Schwachsinn angefangen haben, die zwar die Religion vertreten, aber die Hexenverbrennung gehört eben nicht zu dieser Religion. Die Hexenverbrennungen verstießen auch gegen das Gebot "Du sollst nicht töten", aber da war die Kirche ja auch oft erfindungsreich um dieses Gebot zu umgehen (Kreuzzüge, Inquisition, Hexenverfolgung, Zwangsmissionnierung).  


naja in diesem fall, die katholische kirche ist die religion. und der heilige schei... aehh stuhl hat das doch alles gut geheissen. also hat es doch wohl etwas mit religion zu tun.


Was ist z.B. mit der Evangelischen Kirche und ist die Religion nicht das Christentum? Die katholische Kirche ist doch nur ein Teil des Christentums, auch wenn sie selber glauben die einzig wahren Christen zu sein.


Martin Luther hatte eben die helige Schrift übersetzt und wurde deshalb als Heide gejagt. Denn wenn die Herren kamen und haben mehr Steuern verlangt (ein jedes zehntes) und dies mit der Begründung "so steht das in der Bibel" gerechtfertigt, wurden bei einige Leuten die Augen geöffnet und man fing sich an zu wehren (Bauernkrieg).

Wir können nur froh sein, dass diese Zeit und diese Art der Glaubenlehre laaaaange vorbei ist. Die Kirche hat dafür gesorgt, dass die Menschheit über Jahrhunderte rückständig geblieben ist. Nur als Bsp., was wäre gewesen, wenn Da Vinci seine Laichenfledderei und das beschriebene nicht hätte verbrennen müssen. wie weit wäre die Medizin heute?

Nicht dass ich Laichenfledderei für gut heiße, aber heutzutage ist es doch schon legal, dass sich Tote dafür entscheiden können, Organe zu spenden oder ihren Körper der Wissenschaft zur Verfügung stellen.
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Servus Peter,

du musst halt erstmal einen Link anklicken

Schau mal ob hier was dabei ist:

http://www.youtube.com/results?search_query=the%20most%20exalted%20potentate%20of%20love&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1

Es gibt einige Programme, mit denen man Youtube-Videos ins MP3 Format bekommt. Selbstverständlich Free. Von Mozilla Firefox gibt es ein AddOn dass sich Download-Helper nennt.
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Kilm77 schrieb:
peter schrieb:
°o° schrieb:
Bigbamboo schrieb:
Kilm77 schrieb:
... ansonsten kannste leut damit in den wahnsinn treiben...


Jetzt haste meinen Plan kaputt gemacht. Toll.  


       

Die Logitech-Dinger sind echt gut. Du kannst auf der Seite von Logitech einen Gerätecheck durchführen um zu schauen, ob dein Gerät mit der Fernbedienung harmonieren würde.

http://myremotesetup.com/EasyZapper/New/Main.asp?WebProcessAction=Start&ReturnUrl=%2FEasyZapper%2F.%2FNew%2FProcSpice%2Flanding.asp&ClassId=PrSpice.ProcSpice&RelativePath=ProcSpice%2F

Hier solltest du aber keine Billigdiner nehmen. Nimm lieber mal 150€ in die Hand und kauf dir das Schlachtschiff von denen. Bildschirm, Touch-Screen, überichtlich....


die seite funktioniert bei mir nicht.


das wird n spass mit der harmony, wenn du net mal links aufmache kannst    


   - nicht schlecht

Peter, du kannst auch auf die Hauptseite von Logitech gehen. Dann gehst du auf der Fernbedienungen und dort gibt es dann einen Check, welche Geräte unterstützt werden. Es sind ein Haufen dabei, auch jede Menge Exoten.
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Bigbamboo schrieb:
Kilm77 schrieb:
... ansonsten kannste leut damit in den wahnsinn treiben...


Jetzt haste meinen Plan kaputt gemacht. Toll.  


       

Die Logitech-Dinger sind echt gut. Du kannst auf der Seite von Logitech einen Gerätecheck durchführen um zu schauen, ob dein Gerät mit der Fernbedienung harmonieren würde.

http://myremotesetup.com/EasyZapper/New/Main.asp?WebProcessAction=Start&ReturnUrl=%2FEasyZapper%2F.%2FNew%2FProcSpice%2Flanding.asp&ClassId=PrSpice.ProcSpice&RelativePath=ProcSpice%2F

Hier solltest du aber keine Billigdiner nehmen. Nimm lieber mal 150€ in die Hand und kauf dir das Schlachtschiff von denen. Bildschirm, Touch-Screen, überichtlich....
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Gude,

wird ziemlich schwierig da eine Ferndiagnose aufzustellen. Es könnte sein, dass die Partition beschädigt ist. Bei einer beschädigten Partition kann es passieren, dass Dateien unsichtbar werden.

Mach mal mit dem einen Testdurchlauf

http://www.computerbase.de/downloads/system/festplatten/testdisk/

Hast du zufällig vor dem Phänomen deinen Rechner neu installiert, formatiert? Solche Fehler treten nämlich auch dann auf, wenn man von FAT32 auf NTSF geht...Berechtigungen usw.
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Parodie schrieb:
Ich hätte nie gedacht, dass ich mal eine Meinung mit dir sei, e34. Aber gerade ist dieser Fall eingetreten.  


Stellt euch drauf ein, dass diese Zeilen wieder zu einer Diskussion führen werden. Vorallem, wenn wir die nächsten beiden Spiele verlieren sollten.
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Bigbamboo schrieb:
FräuleinAdler schrieb:
... Für mich dagegen ist es respektlos, eine Hetzkampagne gegen Menschen zu starten, die hier seit Jahren leben, arbeiten, ihre Steuern zahlen, die Gesetze einhalten, aber aus welchen Gründen auch immer die Landessprache nur unzureichend beherrschen. ... Gerade gegenüber den Einwanderern der ersten Generation fehlt mir hier absolut jeglicher Respekt vor deren Leistung für dieses Land.  


Glaubst Du wirklich, dass es bei all diesen Debatten um den 70jährigen Ali aus der Nachbarschaft geht, der 40 Jahre beim Daimler geschafft hat?

Vielleicht könnte es ja auch dann doch andere Gruppen geben, die der deutsche Michel eher als Problem sieht?

Buchtipp: *klick*



Danke Bigbamboo, endlich einer der meine Worte auch versteht !!!!

Aber ich bin raus hier. Macht eh keinen Sinn alles 5 mal zu erklären und immer wieder genau das gegen die Ohren geworfen zu bekommen, was man eben nicht meint (wie bspw. den Ali aus der ersten Generation).@ Fräulein Adler, erst alle Posts lesen und dann seinen Senf dazu abgeben.
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FredSchaub schrieb:
aus deren Forum

Habe gerade mal ins FFM-Forum geschielt. Eine Ansammlung Honks eines völlig überbewerteten Vereins. Angeblich seien sie die beste Fanszene in Deutschland - dann kommt mal!

Ach ja, und vor dem Gekas Gyros sollen wir uns wohl warm anziehen. Ich lache mich weg! Die lernen Ende Dezember mal Benni Auer kennen.



 


Diese Worte des DSF-Deppen klingen heute noch wie Musik in meinen Ohren: AUA AUA AUA AUA AUA AUA
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Jaroos schrieb:
http://www.rtl.de/cms/service/service_navigation/teletext.html


Bei mir fehlt angelblich ein PlugIn welches aber definitiv da ist. Funzt nicht. Bin aber aufgestanden und hab es mir im TV angesehen.

Der verwechselt aber Abstieg mit nicht erreichen der EL-Plätze.
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BlackDeath2k5 schrieb:
Schaut euch mal RTL Videotext Tafel 202 an.    


Funzt bei mir nicht Stell es mal rein
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double_pi schrieb:
°o° schrieb:

Ab wann man integriert ist?

Ich benutze dann eher das Wort gesellschaftlich integriert.

Gesellschaftlich integriert ist man dann, wenn man in dem Land in dem man lebt die Gesetzte befolgt, sich ohne Probleme sprachlich ausdrücken kann, Leben und Leben lässt und einfach im positivem Sinne die Gesellschaft um sich herrum akzeptiert.

die, die Deutschland so scheiße finden und alle Kartoffeln sind scheiße, die akzeptieren nicht ihre Gesellschaft um sich herrum und sind damit in meinen Augen nicht integriert.

Man muss ja ein Land nicht anhimmeln oder jeden morgen beim Aufstehen die Nationalhymne singen, aber in einem Land, dessen System so ausgebaut ist, dass niemand Hungern und verdursten muss, dass niemand nackt rumrennen muss, dass niemand auf bepissten Matratzen schlafen muss, diesem Land sollte man mit Respekt entgegenen. Und Respekt beginnt bei mir damit, dass ich mich zumindest bemühe die Sprache zu erlenen. Mann muss kein Germanist werden, aber man sollte auch nicht Löcher in die Wand glotzen, wenn man gefragt wird, wie spät es ist.  


hab nen paar weiterführende fragen...
sollte man auch alle deutsche die kriminell sind, alle die kein hochdeutsch sprechen können und alle anarchos, die die gesellschaft in der sie leben nicht akzeptieren ausbürgern oder gelten die regeln nur für ausländer?

und was denkst du von gekas, der seit jahren in deutschland lebt aber kein deutsch kann, um hier geld für seinen lebensabend in griechenland zu verdienen? ist er deutschen respektlos gegenüber, weil er die sprache nicht lernen will? sollte er lieber sein geld in griechenland verdienen, wenn er kein deutsch kann, weil die gefahr besteht, dass er nicht integriert wird?


Für dich nochmal etwas einfacher ausgedrückt, da ich es schon beschrieben hatte.

ich kann zu Hause in meinen 4 Wänden tun und lassen was ich will, da es eben meine 4 Wände sind. jetzt bekomme ich Besuch oder nehme jemaden auf, der meine Hilfe oder was auch immer benötigt. Der aber wiederrum will mit mir nichts zu tun haben, spricht meine Sprache nicht, benimmt sich nicht, redet schlecht hinter meinem Rücken und den soll ich dann bei mir zu Hause weiter wohnen lassen? Würdest du das?

Ich habe nie das Wort allgemeine Ausweisung verwendet. Und bei jemadem wie Gekas, wo man davon ausgehen kann, dass er irgendwann wieder nach Griechenland geht, spielt das eben keine Rolle. Wenn ich heute zeitweise nach China gehe und weiß ich werde dort eine Zeit lang bleiben, dann lerne ich die Sprache, damit ich zumindest alleine einkaufen gehen kann. Sollte ich für immer bleiben, dann lerne ich erst recht die Sprache. Du kannst davon ausgehen, dass dies auch ein Gekas machen würde.

Ich kann mich noch an Chris erinnern, als der soviel deutsch konnte wie ich Suaheli. Mittlerweile kann er besser deutsch als ich Suaheli!!!
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double_pi schrieb:
sicherlich macht deutschland schon ne menge für die integration, aber bei weitem noch nicht genug. ein kleine geschichte aus dem alltag:

"Etwa 12.000 Roma kosovarischer Herkunft stehen in der Bundesrepublik vor der Abschiebung, fast die Hälfte ist jünger als 18 Jahre."

"Seine Eltern, sie sind geschieden und beide nun mit Deutschen verheiratet, haben längst eine Aufenthaltserlaubnis. Ihre gemeinsamen Kinder sind jedoch nur bis zu ihrer Volljährigkeit geduldet."

Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,726902,00.html


die frage kam schonmal im laufe der diskussion auf, aber sie muss nochmal gestellt und von den diskussionsteilnehmern beantwortet werden...
ab wann ist man integriert? wenn man arbeit hat? wenn man deutsch kann? wenn man freunde gefunden oder geheiratet hat?

der junge in der geschichte, kann deutsch, hat freunde, wird vermutlich ein dringend benötigter krankenpfleger und wurde trotzdem fast abgeschoben...


Ab wann man integriert ist?

Ich benutze dann eher das Wort gesellschaftlich integriert.

Gesellschaftlich integriert ist man dann, wenn man in dem Land in dem man lebt die Gesetzte befolgt, sich ohne Probleme sprachlich ausdrücken kann, Leben und Leben lässt und einfach im positivem Sinne die Gesellschaft um sich herrum akzeptiert.

die, die Deutschland so scheiße finden und alle Kartoffeln sind scheiße, die akzeptieren nicht ihre Gesellschaft um sich herrum und sind damit in meinen Augen nicht integriert.

Man muss ja ein Land nicht anhimmeln oder jeden morgen beim Aufstehen die Nationalhymne singen, aber in einem Land, dessen System so ausgebaut ist, dass niemand Hungern und verdursten muss, dass niemand nackt rumrennen muss, dass niemand auf bepissten Matratzen schlafen muss, diesem Land sollte man mit Respekt entgegenen. Und Respekt beginnt bei mir damit, dass ich mich zumindest bemühe die Sprache zu erlenen. Mann muss kein Germanist werden, aber man sollte auch nicht Löcher in die Wand glotzen, wenn man gefragt wird, wie spät es ist.
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Pedrogranata schrieb:
Brady schrieb:
Kemal schrieb:
Ach, ist das schön, inzwischen dürfen sie wieder. Jahrelang war Rassismus hier verpönt, jetzt kehrt man endlich wieder zu den eigenen Wurzeln zurück.


wer ist "sie"?


Allein die dumme Frage zeigt, daß er recht hat.

Der Rasssismus ist inzwischen schon wieder so weit verbreitet, daß er gar nicht mehr wahrgenommen und identifiziert wird.


Pedro, es gibt einen Unterschied zwischen Rassisten und Nationalisten, auch wenn dieser nicht groß ist. Der KKK sind bspw. Rassisten. Nationalisten können das garnicht sein, dass sie in der ganzen Welt kranke Brüder haben, die genau das gleiche kranke Gedankengut haben.
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Morphium schrieb:
Mainhattan00 schrieb:
oezdem schrieb:
ich weiß, ich gelte jetzt wieder als "umarmer" von migranten. fakt ist aber doch, dass ein migrant in deutschland immer als anders gesehen wird, ganz gleich wie sehr er sich assimiliert. das höchste label was ein migrant in deutschland kriegen kann, ist doch "ausländer, aber integriert", was aber gleichzeitig impliziert, kein vollwertiges mitglied der gesellschaft zu sein, sondern eben ein mensch, der sich nur anstrengt und anstrengen muss, den deutschen zu gefallen, obwohl er "eigentlich anders" ist. bedeutet "erfolgreiche integration" aber nicht auch, von der mehrheitsgesellschaft als vollwertiges mitglied angesehen werden zu können?  


So sieht es aus. Es gibt genügend hervorragend ausgebildete Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland, die dann aber keinen Job finden, weil offener Rassismus in unserer Gesellschaft leider noch immer an der Tagesordnung ist. Gab mal eine Studie, dass ein Mensch mit ausländisch klingendem Name 9-mal so viele Bewerbungen schreiben muss wie der deutsche Pendant, um überhaupt eine Einladung zu einem Vorstellungsgespräch zu bekommen. Aus meinem persönlichen Umfeld kenne ich auch jemanden, der jetzt nach Nordafrika gegangen ist, weil er hier trotz Hochschulabschluss keinen Job bekommen hat...

Diese ganze Debatte müsste auf einem ganz anderen Niveau diskutiert werden, aber das ist bei der heutigen Fernsehdemokratie auf Stammtischniveau leider gar nicht mehr möglich...



http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/wer-kopftuch-traegt-ist-islamistin/


Studium abgeschlossen, perfektes deutsch, integriert? NEIN, natürlich nicht, denn: Sie trägt ein Kopftuch!  


Was widert mich unsere Doppelmoral an.


Ein Kopftuch hat nichts mit Integration zu tun, sondern Religionsfreiheit. Diese kann jederzeit in Deutschland "mit Ausnahmen" ausgeführt werden.

Wenn jetzt aber die Gegenbeispiele kommen, dass eine muslimische Lehrerin in Bayern nicht mit Kopftuch unterrichten durfte, kann ich gleich die Gegenfrage stellen, ob deine Fau im Iran mit kurzem Rock in der Öffentlichkeit rumlaufen dürfte?

Selbstverständlich hat der Rock nichts mit Religionsfreiheit zu tun, aber im Iran ist das bei Frauen nicht gerne gesehen, genauso wie ein Kopftuch nicht in öffentlichen Einrichtungen in Bayern.

Aber das ist wieder ein anderes Thema...
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DerGeyer schrieb:
Müsste klappen


Nein klappt nicht, da Arena Decoder kryptisch nicht mit der Sky Karte harmonieren.

Nimm den ganzen Receiver mit, dann klappt es.
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HeinzGründel schrieb:
Mitnichten.
Ich stimme dir ja zu.
Das war auch gar nicht meine  Absicht dich hier in irgendeine Ecke zu schieben. Das beherrschen andere in diesem Forum  auch viel besser. Ich bin momentan nur etwas ratlos. Wie soll sich diese Gesellschaft gegenüber dem Phänomen das du beschreibst verhalten?

Das wissen weder die Umarmer noch die Ausweiser.
 Vor 10 Jahren hat man hier die CDU angekackt weil sie  sie Deutschkurse verbindlich einführen wollte. Dammals sprach man von "Zwangsgermanisierung". Wie billig, wie platt. Das will niemand der guten Willens ist. Nur gemeinsame Sprache geht es nicht.
Gut, mitterweile haben wir die nächste Generation aus der Schule entlassen, die keine Chance haben wird hier auf legalem Wege ihren Anteil vom Kuchen zu fordern.

Sollte man es nicht jetzt zumindest bei der nächsten Generation versuchen?


Heinz, ich sehe eher die Problematik, dass es garnicht so einfach ist irgendwann einen Cut zu machen und zu sagen, jetzt fangen wir von vorne an. Warum?

Meiner meinung nach gibt es noch genügend Menschen mit Migrationshintergrund, die jetzt schon in der Verantwortung einer Erziehung ihrer Kinder stehen. Nur wie soll das funktionieren, wenn die Eltern oder der erziehende Elternteil nicht deutsch können? Dann haben diese Jugendlichen den Nachteil den Peter angesprochen hat, und zwar das niemand neben dem Klassen-Schlechtesten.

Aber dann passiert folgendes und zwar, dass diese "Klassenschlechtesten" sich in Gruppen bilden und eben sich damit abgefunden haben nix zu sein und nix zu werden. Und schon gehören sie zu denen die sehr wahrscheinlich auf legalem Wege nichts vom Kuchen bekommen werden.

Das Problem ist auch, dass viele von denen die kein Wort deutsch sprechen auch noch deutsche Staatsbürger sind (ich persönlich kenne 2 Personen).

Will und kann man einem deutschen Staatsbürger dazu zwingen einen Deutschkurs zu machen? ich glaube nicht, denn genügend "richtige Deutsche", also Deutsche ohne Migrationshintergrund würden bei einem Deutschtest ebenfalls durchfallen.

Jetzt kann man natürlich sagen, dass es nicht nur Migranten betrifft, sondern auch eben Deutsche. Aber wenn ein Deutscher in Deutschland es zu nichts bringt, dann ist es ein Problem der Deutschen. Wenn aber ein Migrant es zu nichts bringt, weil er eben nicht deutsche lernen möchte oder sich integrieren kann/möchte, dann sollte das kritisch hinterfragt werden und passende Maßnahmen getätigt werden.

aber das kann man meist nicht mehr, da eben viele von diesen nicht Integrierten bereits den deutschn Pass haben!

@ kroate

es geht hier garnicht um Schwipp-Schwager oder sonst was. Vielleicht steht mir dieser bekannte näher als mein Vater? Bekannter muss nicht gleich Schwippschwager oder dessen Nachbarin sein, die was erzählt.
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HeinzGründel schrieb:
°o° schrieb:
Toll, dass die Integrationsdebatte im Jahre 2010 so ein Ausmaß nimmt. Vielleicht hätte man sich das ganze Theater sparen können, wenn man sich in der sechziger Jahren intensiver damit befasst hätte, als die ersten Gastarbeiter nach Deutschland kamen.

Ich bin selber ein Kind aus einer Gastarbeiterfamilie (ehem. Jugoslawien) und habe mich als hessischer Bub voll integriert, daher mein Unverständniss gegenüber denen die sich nicht integrieren lassen wollen.

Warum hat Ali sich seine Fatima aus Anatolien nach Deutschland geholt? Weil eben der Ali nach Deutschland geholt wurde um zu arbeiten. Mehr hatte man von ihm nicht verlangt. Arbeiten und Geld verdienen, da spielte die Sprache keine Rolle, denn Arbeit war genug da.

Nur juckte dem auch mal die Nudel und wollte eine Familie. Ohne Sprachkenntnisse war es der leichteste Weg, sich eine Frau aus seinen Kreisen zu holen. Diese musste die Sprache garnicht lernen, da ja der Mann der Arbeiter war und die Frau eben dafür zuständig um die kinder zu erziehen.

Dass die Frau kein deutsch konnte und die Kinder quasi nach der Schule beim betreten der Wohnung jegliches kulturelles und sprachlichen Gut verloren haben (es wurde nur türkisch gesprochen etc.) führte nunmal dazu, dass es bis heute diese massiven Integrationsprobleme gibt.

Dennoch haben sich viele angepasst und sind ihren Weg gegangen. Das Problem ist aber, dass eben doch noch sehr viele da sind, die das nicht wollen oder können.

Aus meinem Bekanntenkreis gibt es jemaden, der in der Ausländerbehörde arbeitet. Da gab es einen Fall, dass ein marokkanischer Staatsbürger seine Frau Zwecks Familienzusammenführung nach Deutschland holen wollte.

Als dann das Thema Deutschkurs aufkam, war er nicht sehr erfreut. Hintergrund war, dass seine Frau hier keine sozialen Kontakte außerhalb der eigenen Leute aufbauen sollte. In denen Ihren Augen sind die meisten deutschen Frauen "leichte Mädchen" und deren Frauen "die sauberen". Sauber sollte sich also nicht mit schmutzig vermischen, damit die Kultur der deutschen nicht auf seine Frau übergeht. (ich würde sagen, angst vor der Emanzipation)

Was man vor 50 Jahren verpennt hat, kann man heute nicht mehr wiedergutmachen!


Und nu?

Was schlägst Du vor?


Ich schlage garnichts vor. Geht auch garnicht mehr. Was die Politik vor 60 Jahren gesäht hat, erntet sie heute.

Jeder der in dieser Beziehung Vorschläge macht und bspw. einen radikalen Kurs zur Einhaltung gewisser Maßnahmen vorschlägt wird doch in diesem Land als Nazi bezeichnet!

Was der Theo gesagt hat, ist sicherlich nicht alles falsch. Nur ein Mann mit einem politischen Amt, der immer im Rampenlicht steht, muss halt seine Worte genau wählen.

Was läuft wohl in diesem Land schief, wenn ich als "Ausländer", Theos Thesen nicht alle verurteile? Binn ich dann ein Nazi-Ausländer?