PeterT.
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PeterT.
Laut HR sind Koch und Larsson fraglich, weil angeschlagen und Jakic ist verletzt.
Ibrakeforanimals schrieb:
Ich spreche ihm ja auch nicht die Qualität ab, aber sehe auch kein Upgrade zu Sow, welches ich mir auf der Position sehr gewünscht hätte, da dies einen sehr großen Unterschied im gesamten Spiel ausmachen kann.
Bei allem Respekt, aber Skhiri ist schon ein anderes Kaliber als Sow, den ich sehr geschätzt habe. Seine Spielübersicht ist besser, er dirigiert wesentlich mehr als Sow, er ist torgefährlicher und vielseitiger. Gegen Stuttgart übernahm er gegen Ende sogar die Spieleröffnung, auch das kann er, genauso gut wie Hasebe.
Sow war etwas aggressiver im Zweikampf, kassierte dadurch aber viele gelbe Karten. An gemachten Fehlern geben sich die beiden nichts, Skhiri hat auch immer mal einen Lapsus im Spiel, aber man erinnere sich an Sows dilettantisch falsche Kopfballberechnung in Sevilla, die zum 1:0 der Rangers führte.
Ich räume gerne ein, dass Skhiri hier einen etwas verhaltenen Start hatte (wie Sow auch), aber er steigert sich von Spiel zu Spiel und wird immer wichtiger für die Mannschaft. Wie wichtig, werden wir in den kommenden Spielen beobachten können.
WürzburgerAdler schrieb:Ibrakeforanimals schrieb:
Ich spreche ihm ja auch nicht die Qualität ab, aber sehe auch kein Upgrade zu Sow, welches ich mir auf der Position sehr gewünscht hätte, da dies einen sehr großen Unterschied im gesamten Spiel ausmachen kann.
Bei allem Respekt, aber Skhiri ist schon ein anderes Kaliber als Sow, den ich sehr geschätzt habe. Seine Spielübersicht ist besser, er dirigiert wesentlich mehr als Sow, er ist torgefährlicher und vielseitiger. Gegen Stuttgart übernahm er gegen Ende sogar die Spieleröffnung, auch das kann er, genauso gut wie Hasebe.
Sow war etwas aggressiver im Zweikampf, kassierte dadurch aber viele gelbe Karten. An gemachten Fehlern geben sich die beiden nichts, Skhiri hat auch immer mal einen Lapsus im Spiel, aber man erinnere sich an Sows dilettantisch falsche Kopfballberechnung in Sevilla, die zum 1:0 der Rangers führte.
Ich räume gerne ein, dass Skhiri hier einen etwas verhaltenen Start hatte (wie Sow auch), aber er steigert sich von Spiel zu Spiel und wird immer wichtiger für die Mannschaft. Wie wichtig, werden wir in den kommenden Spielen beobachten können.
Sehr richtig!
Und wo Sow in manchen engen Spielen einfach untergetaucht ist, versucht Skhiri sich in solchen Momenten in so ein Spiel aktiv einzubringen. Ein echter "Leader" also!
Ich meine Skhiri ist sowohl defensiv als auch offensiv ein Upgrade im Vergleich zu Sow.
Wie wichtig für eine Mannschaft: man frage mal in Köln nach.
27.01.01
1:5( 0:4)
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FredSchaub schrieb:Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
gabs auch nicht einen so 2004-5 rum gegen Köln, als es zur HZ schon 0-4 oder 0-5 stand?
2023/2004 haben wir gegen den FC Köln zuhause 2:0 gewonnen, 2004/2005 waren wir in Liga 2 und haben gegen Köln 1:0 gewonnen!
Im Übrigen meine ich, dass wir gegen Köln zuhause in der Bundesliga noch nie zur Halbzeit 0:4 oder 0:5 zurückgelegen haben.
PeterT. schrieb:FredSchaub schrieb:Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
gabs auch nicht einen so 2004-5 rum gegen Köln, als es zur HZ schon 0-4 oder 0-5 stand?
2023/2004 haben wir gegen den FC Köln zuhause 2:0 gewonnen, 2004/2005 waren wir in Liga 2 und haben gegen Köln 1:0 gewonnen!
Im Übrigen meine ich, dass wir gegen Köln zuhause in der Bundesliga noch nie zur Halbzeit 0:4 oder 0:5 zurückgelegen haben.
2003/2004 natürlich!
27.01.01
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Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
gabs auch nicht einen so 2004-5 rum gegen Köln, als es zur HZ schon 0-4 oder 0-5 stand?
FredSchaub schrieb:Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
gabs auch nicht einen so 2004-5 rum gegen Köln, als es zur HZ schon 0-4 oder 0-5 stand?
2023/2004 haben wir gegen den FC Köln zuhause 2:0 gewonnen, 2004/2005 waren wir in Liga 2 und haben gegen Köln 1:0 gewonnen!
Im Übrigen meine ich, dass wir gegen Köln zuhause in der Bundesliga noch nie zur Halbzeit 0:4 oder 0:5 zurückgelegen haben.
PeterT. schrieb:FredSchaub schrieb:Hamsterbacke schrieb:WürzburgerAdler schrieb:
So etwas hatten wir im Stadion eigentlich noch nie.
So um 1980 herum -- ich glaube gegen den HSV -- fetter Großeinsatz der Polizei sogar mit Wasserwerfer hinter der Haupttribüne.
Das war auch krass.... Natürlich keine Ü 200 verletzte.
Kann mich sehr gut erinnern, denn der Wasserwerfer hatte mich volle Breitseite erwischt.
Heute lache ich drüber,. shit happens.
gabs auch nicht einen so 2004-5 rum gegen Köln, als es zur HZ schon 0-4 oder 0-5 stand?
2023/2004 haben wir gegen den FC Köln zuhause 2:0 gewonnen, 2004/2005 waren wir in Liga 2 und haben gegen Köln 1:0 gewonnen!
Im Übrigen meine ich, dass wir gegen Köln zuhause in der Bundesliga noch nie zur Halbzeit 0:4 oder 0:5 zurückgelegen haben.
2003/2004 natürlich!
r.adler schrieb:
Was mich aber auch umtreibt, das hat schon jemand beschrieben, dass seit kompletter Öffnung des Stadions nach Covid, die Stimmung deutlich aggressiver geworden ist und das nicht nur in den Stehblöcken. Auch in unserem (Sitz-) Block habe ich in den letzten Monaten einige Schlägereien, oder übel aggressive Pöbeleien erlebt. Das ist mir in diesem Maße vorher nicht so vorgekommen. Woran das liegt? Ich hab keine Ahnung. Vielleicht ist der gesamtgesellschaftliche Umgang intoleranter und ausgrenzender geworden.
Jedenfalls habe ich auch so einen Einzelfall in meinem ersten Spiel im Stadion nach Corona erlebt. Wo einer nach dem Spiel meinte ich hätte mein Bier gegen sein Schienbein verschüttet. Was a) nicht stimmte (mein Bier war zur Halbzeit leer und der Becher in meiner Hosentasche längst ausgetrocknet) und b) in einem Stehblock auch kein Drama sein sollte, wenn im Sommer etwas Bier an mein nacktes Schienbein kommt. Der verfolgte mich, beschimpfte mich und wurde immer aggressiver. Ich bin jemand, der vorher 25 Jahre ohne nennenswerte Vorkommnisse im Stehblock unterwegs ist, da ich kritischen Sachen aus dem Weg gehe. Er ging einfach, egal wo ich hinging immer weiter hinter mir her. Bis ich dann mich zu Polizisten gestellt habe. Er wartete dann noch offensichtlich dann unten an der Treppe von den Blöcken auf mich. Konnte dem dann entgehen, in dem ich mich "umgezogen" habe (rotes Trikot aus, Kappe ab, so fielen Fixpunkte um nach mir zu gucken weg und ich kam mit der Menge an ihm vorbei).
War ein Einzelfall, aber auch für mich das Gefühl, dass nach Corona die Leute aggressiver sind. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass auf Rempler im Gedränge, die halt vorkommen, die Leute eher mal aggressiver reagieren als früher.
Exil-Adler-NRW schrieb:r.adler schrieb:
Was mich aber auch umtreibt, das hat schon jemand beschrieben, dass seit kompletter Öffnung des Stadions nach Covid, die Stimmung deutlich aggressiver geworden ist und das nicht nur in den Stehblöcken. Auch in unserem (Sitz-) Block habe ich in den letzten Monaten einige Schlägereien, oder übel aggressive Pöbeleien erlebt. Das ist mir in diesem Maße vorher nicht so vorgekommen. Woran das liegt? Ich hab keine Ahnung. Vielleicht ist der gesamtgesellschaftliche Umgang intoleranter und ausgrenzender geworden.
Jedenfalls habe ich auch so einen Einzelfall in meinem ersten Spiel im Stadion nach Corona erlebt. Wo einer nach dem Spiel meinte ich hätte mein Bier gegen sein Schienbein verschüttet. Was a) nicht stimmte (mein Bier war zur Halbzeit leer und der Becher in meiner Hosentasche längst ausgetrocknet) und b) in einem Stehblock auch kein Drama sein sollte, wenn im Sommer etwas Bier an mein nacktes Schienbein kommt. Der verfolgte mich, beschimpfte mich und wurde immer aggressiver. Ich bin jemand, der vorher 25 Jahre ohne nennenswerte Vorkommnisse im Stehblock unterwegs ist, da ich kritischen Sachen aus dem Weg gehe. Er ging einfach, egal wo ich hinging immer weiter hinter mir her. Bis ich dann mich zu Polizisten gestellt habe. Er wartete dann noch offensichtlich dann unten an der Treppe von den Blöcken auf mich. Konnte dem dann entgehen, in dem ich mich "umgezogen" habe (rotes Trikot aus, Kappe ab, so fielen Fixpunkte um nach mir zu gucken weg und ich kam mit der Menge an ihm vorbei).
War ein Einzelfall, aber auch für mich das Gefühl, dass nach Corona die Leute aggressiver sind. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass auf Rempler im Gedränge, die halt vorkommen, die Leute eher mal aggressiver reagieren als früher.
Das alles hat, meine ich, nicht viel mit Corona zu tun, sondern damit, dass die Menschen die bei uns in den letzten 20 – 25 Jahren groß geworden sind, in ihrer Erziehung praktisch kaum Grenzen aufgezeigt bekommen haben!
Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten: Messerstechereien und andere Gewalt an Schulen, in Kneipen und Diskotheken, bei Volksfesten. Vandalismus hier, Randale dort.
Das was wir hier bei uns im Stadion beobachten können, ist nur eine Facette dieses Trends.
PeterT. schrieb:Exil-Adler-NRW schrieb:r.adler schrieb:
Was mich aber auch umtreibt, das hat schon jemand beschrieben, dass seit kompletter Öffnung des Stadions nach Covid, die Stimmung deutlich aggressiver geworden ist und das nicht nur in den Stehblöcken. Auch in unserem (Sitz-) Block habe ich in den letzten Monaten einige Schlägereien, oder übel aggressive Pöbeleien erlebt. Das ist mir in diesem Maße vorher nicht so vorgekommen. Woran das liegt? Ich hab keine Ahnung. Vielleicht ist der gesamtgesellschaftliche Umgang intoleranter und ausgrenzender geworden.
Jedenfalls habe ich auch so einen Einzelfall in meinem ersten Spiel im Stadion nach Corona erlebt. Wo einer nach dem Spiel meinte ich hätte mein Bier gegen sein Schienbein verschüttet. Was a) nicht stimmte (mein Bier war zur Halbzeit leer und der Becher in meiner Hosentasche längst ausgetrocknet) und b) in einem Stehblock auch kein Drama sein sollte, wenn im Sommer etwas Bier an mein nacktes Schienbein kommt. Der verfolgte mich, beschimpfte mich und wurde immer aggressiver. Ich bin jemand, der vorher 25 Jahre ohne nennenswerte Vorkommnisse im Stehblock unterwegs ist, da ich kritischen Sachen aus dem Weg gehe. Er ging einfach, egal wo ich hinging immer weiter hinter mir her. Bis ich dann mich zu Polizisten gestellt habe. Er wartete dann noch offensichtlich dann unten an der Treppe von den Blöcken auf mich. Konnte dem dann entgehen, in dem ich mich "umgezogen" habe (rotes Trikot aus, Kappe ab, so fielen Fixpunkte um nach mir zu gucken weg und ich kam mit der Menge an ihm vorbei).
War ein Einzelfall, aber auch für mich das Gefühl, dass nach Corona die Leute aggressiver sind. Insgesamt habe ich das Gefühl, dass auf Rempler im Gedränge, die halt vorkommen, die Leute eher mal aggressiver reagieren als früher.
Das alles hat, meine ich, nicht viel mit Corona zu tun, sondern damit, dass die Menschen die bei uns in den letzten 20 – 25 Jahren groß geworden sind, in ihrer Erziehung praktisch kaum Grenzen aufgezeigt bekommen haben!
Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten: Messerstechereien und andere Gewalt an Schulen, in Kneipen und Diskotheken, bei Volksfesten. Vandalismus hier, Randale dort.
Das was wir hier bei uns im Stadion beobachten können, ist nur eine Facette dieses Trends.
Deshalb ist in vielen Clubs , Bars usw ja der Zugang stark reglementiert. Versucht mal in Berlin in einen besseren Laden reinzukommen. Selbiges in Fra. Man schottet sich ab. Das ist die Folge. Und die Normalos baden das aus.
PeterT. schrieb:
Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten
Jetzt mal ernsthaft... früher ging es heftiger zu, es hatte halt nur nicht jeder Lackel eine HD-Kamera dabei.
Damals gab es Infos wie, nicht mit Club 77 anlegen, weil die ziehen sofort Knarren, Rödelheim Panther sind nur ein paar Nuckel, die sinds gewohnt eine abzukriegen, auf dem Feld treffen sich am WE die Heddernheimer und die Adlerfront, also besser woanders sein usw. usf.
Ich hatte einen Bekannten, der hatte 400 abgezogene rechte Schuhe bei sich zuhause und der war 16.
Und das war Anfang/Mitte der 90iger, da war es teilweise schon ruhiger als einige Jahre zuvor, wie mir ältere Freunde bestätigten.
In Sachsenhausen gab es regelmäßig Schlägereien inkl. netten Treffen mit der MP.
Es gibt nicht mehr Gewalt, es gibt nur mehr, die darüber reden und die es visuell verbreiten können.
Ich bin jedenfalls sehr sehr dankbar, dass ich meine Teenagerphase ohne allgegenwärtige Aufnahmetechnologie genießen durfte.
PeterT. schrieb:
Das alles hat, meine ich, nicht viel mit Corona zu tun, sondern damit, dass die Menschen die bei uns in den letzten 20 – 25 Jahren groß geworden sind, in ihrer Erziehung praktisch kaum Grenzen aufgezeigt bekommen haben!
Heutzutage kann doch z.B. jeder Jugendliche einem eine aufs Maul hauen ohne größere strafrechtliche Konsequenzen fürchten zu müssen. Und wenn unter 14 Jahren sowieso.
Das Gewaltproblem (Schlägereien, Zerstörung, …) gibt’s doch nicht nur in den Stadien, sondern ist heutzutage fast überall zu beobachten: Messerstechereien und andere Gewalt an Schulen, in Kneipen und Diskotheken, bei Volksfesten. Vandalismus hier, Randale dort.
Das was wir hier bei uns im Stadion beobachten können, ist nur eine Facette dieses Trends.
Das ist, mit Verlaub, polemischer Scheißdreck der noch dazu nichts mit der Realität zu tun hat.
2022 war die Anzahl der Gewalttaten wieder auf dem Level von 2011, nachdem sich in den zehner Jahren ein Rückgang verzeichnen ließ.
Wenig überraschend ist der Anstieg gegenüber den Coronajahren 20 und 21 natürlich sehr hoch.
Was aber erwartbar war, da während Corona kaum Großveranstaltungen zu verzeichnen waren.
Auffällig ist besonders, dass im Zeitraum der Nuller Jahre immer höhere Werte als heute erreicht wurden.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/153880/umfrage/faelle-von-gewaltkriminalitaet/
Genaueres von Prof. Pfeiffer: https://www.bmfsfj.de/resource/blob/121226/0509c2c7fc392aa88766bdfaeaf9d39b/gutachten-zur-entwicklung-der-gewalt-in-deutschland-data.pdf
Kaum mehr kommentierungswürdig ist dann die verallgemeinernde Feststellung DIE Menschen die in den letzten 25 Jahren aufgewachsen sind, wären alle ohne Grenzen erzogen worden.
Dass es für vermehrte Gewalttaten wie eine aufs Maul (Lüge! Siehe oben) keine strafrechtlichen Konsequenzen gäbe ist einfach nur grober Unfug, dass das bei Kindern unter der strafmündigkeitsgrenze von 14 Jahren nicht der Fall ist, hat sich seit bestehen der Bundesrepublik nicht verändert.
Die Gewaltphänomene die du beschreibst hatten wir früher genauso (1. Mai Festspiele Berlin, Chaostage Hannover - das waren die Kids die vor deinen letzten 20, 25 Jahren aufgewachsen sind - noch mit erlaubter Gewalt in der Erziehung).
Wer sich genauer mit Jugendgewalt beschäftigen möchte, hier eine Arbeit des Deutschen Jugendinstituts: https://www.dji.de/fileadmin/user_upload/jugendkriminalitaet/Zahlen-Daten-Fakten-Jugendgewalt_Juni_2023.pdf
Was bleibt also von deinem Beitrag?
Nichts! Nur dass du dich dringend mit deinen fatalistischen gefühlten Wirklichkeitskonstruktionen auseinandersetzen solltest.
PeterT. schrieb:SemperFi schrieb:philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
Na ja, auf die massive Präsenz der Ultras bei den Länderspielen sollte man schon vorbereitet sein!
Die Ultras sind da eher "willkommen".
Da sind Länder dabei die ab Brigade Nassau überhaupt erst von Gegnern sprechen.
Aber vermutlich findest du wieder ein Datum, einen Ort wo es anders war und wünschst mir und jedem dem ich jemals begegnet bin das und so etwas passieren soll "Smiley wird immer größer"
Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:SemperFi schrieb:philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
Na ja, auf die massive Präsenz der Ultras bei den Länderspielen sollte man schon vorbereitet sein!
Die Ultras sind da eher "willkommen".
Da sind Länder dabei die ab Brigade Nassau überhaupt erst von Gegnern sprechen.
Aber vermutlich findest du wieder ein Datum, einen Ort wo es anders war und wünschst mir und jedem dem ich jemals begegnet bin das und so etwas passieren soll "Smiley wird immer größer"
Die Nassau braucht keine bestimmten Länder für Ihre "Aktionen".
Die nehmen alles.
Wärend der durch die WM bedingten Pause in der Bundesliga waren die z.B. bei den Spielen der Löwen Frankfurt.
Kenne da einige der Fans, die haben sich sehr darüber "gefreut"!
Deinen letzten Satz (Datum, Ort,...) verstehe ich nicht ganz!
philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
SemperFi schrieb:philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
Na ja, auf die massive Präsenz der Ultras bei den Länderspielen sollte man schon vorbereitet sein!
PeterT. schrieb:SemperFi schrieb:philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
Na ja, auf die massive Präsenz der Ultras bei den Länderspielen sollte man schon vorbereitet sein!
Soll doch ein zweites Sommermärchen werden....und ein Märchen wird es auch, nämlich das wir guten Fußball spielen...
PeterT. schrieb:SemperFi schrieb:philadlerist schrieb:
Das ist doch das normalste der Welt, dass sich Behörden auf ein Großereignis wie die EM24 vorbereiten.
Also komm, als ob bei einem sportlichen Großereignis in Deutschland je irgendwas passiert wäre...
Was soll denn bei (möglichen) Gästen wie Ukraine oder Israel schon passieren...
Und ja, das war Sarkasmus.
Na ja, auf die massive Präsenz der Ultras bei den Länderspielen sollte man schon vorbereitet sein!
Die Ultras sind da eher "willkommen".
Da sind Länder dabei die ab Brigade Nassau überhaupt erst von Gegnern sprechen.
Aber vermutlich findest du wieder ein Datum, einen Ort wo es anders war und wünschst mir und jedem dem ich jemals begegnet bin das und so etwas passieren soll "Smiley wird immer größer"
Früher hat es nicht so viele Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen, früher wurde nicht in einer nahezu faschistischen Weise versucht, Kontrolle über die gesamte Kurve zu erlangen, und anderen Menschen, z.T. unter Gewaltandrohung vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Früher hat man in H, J oder K ruhig sein Bierchen trinken und Fussball schauen können ohne angemacht oder beeinträchtigt zu werden.
Vor 6-7 Jahren hätte ich dir evtl. noch zugestimmt, mittlerweile ist das Ding massiv gekippt. Jetzt ist scheinbar einigen in der Kurve der in den letzten Jahren erarbeitete Ruf und die dadurch im Verein erlangte Macht extrem zu Kopf gestiegen.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Also nein, mittlerweile würde ich nicht mehr sagen, "früher war es wesentlich schlimmer".
Vor 6-7 Jahren hätte ich dir evtl. noch zugestimmt, mittlerweile ist das Ding massiv gekippt. Jetzt ist scheinbar einigen in der Kurve der in den letzten Jahren erarbeitete Ruf und die dadurch im Verein erlangte Macht extrem zu Kopf gestiegen.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Also nein, mittlerweile würde ich nicht mehr sagen, "früher war es wesentlich schlimmer".
BRB schrieb:
Früher hat es nicht so viele Unbeteiligte in Mitleidenschaft gezogen, früher wurde nicht in einer nahezu faschistischen Weise versucht, Kontrolle über die gesamte Kurve zu erlangen, und anderen Menschen, z.T. unter Gewaltandrohung vorzuschreiben, wie sie sich zu verhalten haben. Früher hat man in H, J oder K ruhig sein Bierchen trinken und Fussball schauen können ohne angemacht oder beeinträchtigt zu werden.
Vor 6-7 Jahren hätte ich dir evtl. noch zugestimmt, mittlerweile ist das Ding massiv gekippt. Jetzt ist scheinbar einigen in der Kurve der in den letzten Jahren erarbeitete Ruf und die dadurch im Verein erlangte Macht extrem zu Kopf gestiegen.
Derweil ist die Polizei mittlerweile so abgestumpt dass sie, in wesentlich volleren und kompakteren Stadien wie früher, direkt anfangen loszunebeln und draufzugehn. Scheissegal wieviele Unbeteiligte es trifft. Die wissen genau dass sie sich da alles erlauben können ohne dass Konsequenzen drohn.
Also nein, mittlerweile würde ich nicht mehr sagen, "früher war es wesentlich schlimmer".
Leider hast Du völlig recht mit Deiner Einschätzung!
Ich fürchte nur, dass das was gestern bei uns und in Dortmund passiert ist, nicht das "Ende der Fahnenstange" ist.
Nächste Nagelprobe: am Donnerstag gegen PAOK!
Leider nicht nur sportlich!
Derrick1986 schrieb:
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
SemperFi schrieb:Derrick1986 schrieb:
Es gab Anfang des Jahres auch mal diese Allianz das man eigentlich abrüsten wollte, Deeskalation etc. Das Gegenteil ist der Fall.
Jetzt mal unabhängig von gestern, wo hat die Kurve denn abgerüstet?
Ich habe zu meinen Auswärtszeiten ja viel mitgemacht, aber zB das Pokalfinale hat ja alles "gesprengt".
Sowohl was Knallerei als auch die generelle Atmosphäre anging.
Wie da Eintrachtfans schon vor dem Spiel sich teilweise gegenseitig angegangen haben, war mir jedenfalls komplett fremd.
Seit Corona-Ende habe ich eher das Gefühl, man mag mir widersprechen ich bin ja nun wahrlich nicht mehr so nahe dran wie früher, dass immer weiter geschaut wird, wie weit man Pyro & Co ausreizen kann.
Das "Gefühl" hast Du nicht alleine!
Und das Pokalfinale beweist dass das nicht nur ein "Gefühl" ist sondern Realität.
Allerdings ist das kein spezielles Problem der Eintracht, sondern weit verbreitet.
In Dortmund wurde gestern ein Gladbach-Fan bei Ausschreitungen nach dem Spiel lebensgefährlich verletzt!
Anthrax schrieb:
Darf man jemanden festnehmen, wegen einer falschen Eintrittskarte?
Das bezweifle ich ja stark.
Wie kommt man mit einer falschen Eintrittskarte eigentlich auf das Stadiongelände?
Aktuell kommt man doch nur mit der Plastik-DK oder der Karte im Main-Aqila-Wallet in einen der Steherblöcke.
Hat man das nicht lassen einen die Ordner nicht rein, das wars!
Bei mir ist vor dem Block gestern das Handy (Akku) ausgestiegen, habs den Ordnern erklärt und meinen ausgedruckten Screenshot von der Karte (hab ich immer dabei) gezeigt. Die haben mich an ihre Chefin verwiesen, die hat sich meinen Personalausweis und meinen Mitgliedsausweis zeigen lassen und dann durfte ich rein!
Keine Polizei, keine Verhaftung! Alles sehr entspannt und freundlich.
Von daher halte ich die Aussage mit der Verhaftung wegen einer falschen Karte für ein Fake!
SGE_Werner schrieb:
Kein kritisches Wort über fliegende Fäuste und Absperrgitter durch Fans. Warum gibt es keine Worte darüber von Dir?
Die Apsperrgitter dienten als Wurfgeschosse und trugen entscheidend dazu bei, dass die Robocops von den aufgebrachten Fans aus dem Gang der Nordwestkurve gefegt wurden und sich hinter den rettenden Blockabsperrzaun im Gang retteten, den sie nur unter massiver Zuhilfenahme von Pfefferspray zuziehen konnten.
Die Frage muss erlaubt sein, was zum Geier sich die Polizeieinsatzleitung dabei gedacht hat, die Zugänge zu den Blöcken 40 und 38 und danach 36 zu versperren?
Entweder habe ich als Polizei genug Leute, um den kompletten Unterrang zu sperren, falls ich dort irgend jemanden suche und tatsächlich glaube, dass es eine prima Idee ist, deshalb tausende einzukesseln und andere nicht reinzulassen. Oder ich lasse so etwas von Anfang an sein und blockiere erst gar nicht.
Ypsilon schrieb:SGE_Werner schrieb:
Kein kritisches Wort über fliegende Fäuste und Absperrgitter durch Fans. Warum gibt es keine Worte darüber von Dir?
Die Apsperrgitter dienten als Wurfgeschosse und trugen entscheidend dazu bei, dass die Robocops von den aufgebrachten Fans aus dem Gang der Nordwestkurve gefegt wurden und sich hinter den rettenden Blockabsperrzaun im Gang retteten, den sie nur unter massiver Zuhilfenahme von Pfefferspray zuziehen konnten.
Die Frage muss erlaubt sein, was zum Geier sich die Polizeieinsatzleitung dabei gedacht hat, die Zugänge zu den Blöcken 40 und 38 und danach 36 zu versperren?
Entweder habe ich als Polizei genug Leute, um den kompletten Unterrang zu sperren, falls ich dort irgend jemanden suche und tatsächlich glaube, dass es eine prima Idee ist, deshalb tausende einzukesseln und andere nicht reinzulassen. Oder ich lasse so etwas von Anfang an sein und blockiere erst gar nicht.
Als ich zu meinem Block gegangen bin, gabs diese Absprerrgitter nicht. Hab mich nach dem Schlusspfiff, als ich aus dem 36er gegangen bin, gewundert was das ist.
Zudem gab es zumindest bis gegen 17- 17.30 Uhr keine nennenswerte (wenn überhaupt) Polizeipräsenz vor den Blöckem der NWK!
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Alles gut, ce!
Ist immer schön, Deine Beiträge zu lesen!
Bringt alles auf ein entspanntes Level runter!
GUDE!
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Trotzdem. Die Strahlkraft, die der Fußball hat, erreicht keine einzige andere Sportart in Deutschland, noch nicht einmal im Ansatz. Schau dir nur die Anzahl der Aktiven in den jeweiligen Sportarten an. Auf der Straße, in den Kneipen, am Arbeitsplatz, der Fußball als Thema ist omnipräsent, in den Medien ebenfalls.
Der Fußball ist für alle gesellschaftlichen Gruppen relevant und attraktiv. Ob das die Businessleute in den VP-Logen sind oder erlebnisorientierte Jugendliche. Und die Gewalt im Fußball geht von einem ähnlich kleinen Prozentsatz aus wie in der Gesellschaft.
Gerade die Omnipräsenz in den Medien ermöglicht es gesellschaftlichen Gruppen, beim Fußball politische oder gesellschaftliche Botschaften zu transportieren. Oder auch ganz einfach die Rivalitäten mit den Konkurrenten auszuleben. Und die Masse der Fans (Stichworte Gruppe / Anonymität) verleitet so manchen dazu, das Stadion als rechtsfreien Raum anzusehen, eigene Regeln nicht nur aufzustellen, sondern auch durchzusetzen und sich vor Strafverfolgung bei Vergehen relativ sicher zu fühlen. Namentlich, wenn sie organisiert und deshalb gut vorbereitet vorgehen.
Schon ein ganz schönes Konfliktpotenzial, in dem sich dann die Ordnungshüter natürlich verpflichtet sehen, sich durchzusetzen. Und schon hat man ein kleines Pulverfass, das mal die eine, dann die andere Seite entzündet. Schaukelt sich das dann hoch, hast du Ergebnisse wie heute.
Man muss sich glaube ich wundern, dass noch nicht viel Schlimmeres passiert ist.
WürzburgerAdler schrieb:ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Trotzdem. Die Strahlkraft, die der Fußball hat, erreicht keine einzige andere Sportart in Deutschland, noch nicht einmal im Ansatz. Schau dir nur die Anzahl der Aktiven in den jeweiligen Sportarten an. Auf der Straße, in den Kneipen, am Arbeitsplatz, der Fußball als Thema ist omnipräsent, in den Medien ebenfalls.
Der Fußball ist für alle gesellschaftlichen Gruppen relevant und attraktiv. Ob das die Businessleute in den VP-Logen sind oder erlebnisorientierte Jugendliche. Und die Gewalt im Fußball geht von einem ähnlich kleinen Prozentsatz aus wie in der Gesellschaft.
Gerade die Omnipräsenz in den Medien ermöglicht es gesellschaftlichen Gruppen, beim Fußball politische oder gesellschaftliche Botschaften zu transportieren. Oder auch ganz einfach die Rivalitäten mit den Konkurrenten auszuleben. Und die Masse der Fans (Stichworte Gruppe / Anonymität) verleitet so manchen dazu, das Stadion als rechtsfreien Raum anzusehen, eigene Regeln nicht nur aufzustellen, sondern auch durchzusetzen und sich vor Strafverfolgung bei Vergehen relativ sicher zu fühlen. Namentlich, wenn sie organisiert und deshalb gut vorbereitet vorgehen.
Schon ein ganz schönes Konfliktpotenzial, in dem sich dann die Ordnungshüter natürlich verpflichtet sehen, sich durchzusetzen. Und schon hat man ein kleines Pulverfass, das mal die eine, dann die andere Seite entzündet. Schaukelt sich das dann hoch, hast du Ergebnisse wie heute.
Man muss sich glaube ich wundern, dass noch nicht viel Schlimmeres passiert ist.
Ein sehr zutreffender Beitrag!
Gilt leider auch für den Amateur- und Jugendbereich des Fußballs!
Eigene Ehrfahrungen (>Trainer im Jugend und Aktivenbereich).
Schlimmeres passiert, im Ausland schon, hoffentlich in Deutschland niemals!
PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
Die Hauptfrage ist ja, warum war die Polizei zu diesem Zeitpunkt mit diesem Aufgebot vor der NKW so präsent.
Das zumindest ist ja aussergewöhnlich seltsam!
Ich wollte es ja hier nicht posten, aber ANGEBLICH (!!!), hätten Ordnungskräfte (wie deren Vorgabe ja auch lautet!) einigen sehr angetrunkenen Zuschauern den Zutritt zum Block verwehrt, worauf es dann zu den unsäglichen Ereignissen gekommen ist!
Wie gesagt, habe ich gehört. So bitte keine Kommentare über meinen Horizont, Emotionen (nach einer Niederlage der SGE ist es so, dass mich mein Bekanntenkreis eher meidet!), oder sonstwas!
Trotzdem - der Gaseinsatz war völlig überzogen!
Wer was konkretes weiß, bitte ...!
Alles gut Peter, Du warst da, ich nicht.
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Deshalb schrieb ich auch nur m.E. Generelles, Du aber hast es konkret erlebt.
Daher bitte nimm meine Einwürfe nur als Statement zu der allgemeinen Entwicklung im Fußball, nicht wegen gestern Abend.
N8 at all
Abschließend bleibt für mich zu sagen, dass sich an dem Problem nie was ändern wird, wenn jede Seite Fehler nur beim Gegenüber sieht. Die Polizei ist seit Jahren dafür bekannt die Schuld nur bei den Fans zu suchen und die aktive Szene sucht die Schuld nur bei der Polizei (oder Feuerwehr oder Medien oder DFB oder...). Nie macht man was wirklich falsch und wenn doch, dann liegt es daran, dass man so böse provoziert wurde.
Es gibt nur schwarz und weiß und jeder ist bequem genug sich auf eine Seite zu stellen statt die Wahrheit in der Mitte zu suchen. So hat sich zB der Fanclubverband vor kurzem schon positioniert und völlig einseitig Kritik an den Vorkommnissen vor paar Stunden geäußert inkl der auch von Basti Red geäußerten unbelegten Theorien, warum die Polizei überzogen präsent war.
Sowas hilft natürlich total weiter. Nicht. Wie soll man jemals ein vernünftiges Miteinander hinbekommen, wenn man immer nur von der Gegenseite Dinge einfordert, selbst aber nicht bereit ist diese für sich selbst anzuwenden?
Und wie glaubwürdig ist man noch, wenn man so handelt?
Letztlich gibt es auch bei einem Konflikt wie dem vor diesem Spiel Leute, denen das gut in den Kram passt, wenn es knallt und eben auch Unschuldige zwischen die Fronten geraten. Inklusive der danach folgenden Versuche aufgrund dessen um Solidarität und Deutungshoheit zu kämpfen. Und die Profiteure sitzen nicht nur auf einer Seite.
Es ist einfach traurig.
Es gibt nur schwarz und weiß und jeder ist bequem genug sich auf eine Seite zu stellen statt die Wahrheit in der Mitte zu suchen. So hat sich zB der Fanclubverband vor kurzem schon positioniert und völlig einseitig Kritik an den Vorkommnissen vor paar Stunden geäußert inkl der auch von Basti Red geäußerten unbelegten Theorien, warum die Polizei überzogen präsent war.
Sowas hilft natürlich total weiter. Nicht. Wie soll man jemals ein vernünftiges Miteinander hinbekommen, wenn man immer nur von der Gegenseite Dinge einfordert, selbst aber nicht bereit ist diese für sich selbst anzuwenden?
Und wie glaubwürdig ist man noch, wenn man so handelt?
Letztlich gibt es auch bei einem Konflikt wie dem vor diesem Spiel Leute, denen das gut in den Kram passt, wenn es knallt und eben auch Unschuldige zwischen die Fronten geraten. Inklusive der danach folgenden Versuche aufgrund dessen um Solidarität und Deutungshoheit zu kämpfen. Und die Profiteure sitzen nicht nur auf einer Seite.
Es ist einfach traurig.
SGE_Werner schrieb:
Abschließend bleibt für mich zu sagen, dass sich an dem Problem nie was ändern wird, wenn jede Seite Fehler nur beim Gegenüber sieht. Die Polizei ist seit Jahren dafür bekannt die Schuld nur bei den Fans zu suchen und die aktive Szene sucht die Schuld nur bei der Polizei (oder Feuerwehr oder Medien oder DFB oder...). Nie macht man was wirklich falsch und wenn doch, dann liegt es daran, dass man so böse provoziert wurde.
Es gibt nur schwarz und weiß und jeder ist bequem genug sich auf eine Seite zu stellen statt die Wahrheit in der Mitte zu suchen. So hat sich zB der Fanclubverband vor kurzem schon positioniert und völlig einseitig Kritik an den Vorkommnissen vor paar Stunden geäußert inkl der auch von Basti Red geäußerten unbelegten Theorien, warum die Polizei überzogen präsent war.
Sowas hilft natürlich total weiter. Nicht. Wie soll man jemals ein vernünftiges Miteinander hinbekommen, wenn man immer nur von der Gegenseite Dinge einfordert, selbst aber nicht bereit ist diese für sich selbst anzuwenden?
Und wie glaubwürdig ist man noch, wenn man so handelt?
Letztlich gibt es auch bei einem Konflikt wie dem vor diesem Spiel Leute, denen das gut in den Kram passt, wenn es knallt und eben auch Unschuldige zwischen die Fronten geraten. Inklusive der danach folgenden Versuche aufgrund dessen um Solidarität und Deutungshoheit zu kämpfen. Und die Profiteure sitzen nicht nur auf einer Seite.
Es ist einfach traurig.
Da liegst Du richtig!
Leider, natürlich nicht auf Deinen Kommentar bezogen, sondern auf die aktuelle Situation!
Ob das besser wird, ich fürchte nach den Vorkommnissen gestern nicht!
Werner, da bin ich bei Dir. PeterT, ich glaube, du weißt selbst, dass Du ein bissi drüber lagst, passiert, geschenkt.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Werner, da bin ich bei Dir. PeterT, ich glaube, du weißt selbst, dass Du ein bissi drüber lagst, passiert, geschenkt.
Der Punkt, an dem ich mich frage, wieso nur beim Fußball?
Eishockey, Basketball, Handball, Volleyball, Hockey alles manchmal auch relativ Zuschauerträchtige Sportarten aber immer alles ruhig. Die Fans sind teilweise auch sehr stark emotionalisiert aber immer friedlich. Und bei der DEG kommen auch 10.000-12.000, also keine ganz geringe Masse.
Also sollte man sich mal fragen, woher kommt die Gewalt?
Die obigen Beispiele zeigen, es ist nicht zwingend ein gesellschaftliches Problem, sondern speziell eines des Fußballs.
Da ich persönlich seit 2019 nicht mehr hingehe, enthalte ich mich jedes Urteils aber es möge jeder seine eigenen Schlüsse daraus ziehen.
Gude ce,
nein was die heutigen Ereignisse und meine Reaktionen auf Werners Kommentare betrifft, bin ich nicht der Meinung, dass ich da "drüber" liege, das hättest Du "erleben" müssen.
Ich teile ja Wernes Meinung (und die anderer hier auch) bezüglich der aktuellen Ultra-Szene ja auch!
Nur heute war das seitens der Polizei absolut überzogen!
Warum nur beim Fussball solche Ereignisse?
Weil sich hier sehr viele assoziale Elemente in einer sehr großen Masse ausleben können!
Bei welcher Sportart hast Du denn sonst solche Menschenmengen?
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
PeterT. schrieb:
Beispiel:
Geh doch z.B. mal an den Parkplatz Gleisdreieck nach einem Spiel der Eintracht und nach einem Konzert (bei mir wars Iron Maiden) und schau dir das Verhalten der Besucher der jeweiligen Veranstaltungen an!
Lieber Peter,
sorry kann mit Musik nicht viel anfangen und bin daher auch nicht auf Konzerten aber selbstverständlich glaube ich dir, dass wieder einmal die Polizei völlig drüber reagiert hat. Das weiß ich ja selbst.
Meine Frage war eher, hätte die Polizei so übergriffig reagiert, wenn es nicht ein Fußballspiel in Frankfurt wäre.
Noch einmal, ohne jeden Zweifel geht es gar nicht, dass unschuldige Besucher malträtiert werden aber ich zweifle an, dass die Polizei ohne jeden Anlass und nur aus Spaß so reagiert hat. Dass diese sehr gerne unverhältnismäßig reagieren, steht fest, dass sie aber ohne jeden Anlass überhaupt reagieren würden, bezweifle ich.
"Eine mittlere zweistellige Zahl an verletzten Kolleginnen und Kollegen" (lt. Pressemitteilung") ist ja kein Spaßfaktor an sich.
PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
Kann auch sein, dass dein Horizont ein bisschen tief fliegt? Was genau willst du mit der komplett undifferenzierten Meinung von Basti Red jetzt belegen? Komm mal runter, Junge und poste morgen nochmal, wenn du nüchtern bist (vielleicht auch erst übermorgen).
Sledge_Hammer schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
Kann auch sein, dass dein Horizont ein bisschen tief fliegt? Was genau willst du mit der komplett undifferenzierten Meinung von Basti Red jetzt belegen? Komm mal runter, Junge und poste morgen nochmal, wenn du nüchtern bist (vielleicht auch erst übermorgen).
Auch an Dich die Frage:
vor Ort gewesen?
Live mitbekommen?
In der Gaswolke gestanden?
Mein Horizont - na Deiner ist, wie Du immer wieder, zumindest in diesem Forum, sehr nachhaltig beweist, nicht nur tief, sondern sehr sehr unterirdisch!
PeterT. schrieb:Sledge_Hammer schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
Kann auch sein, dass dein Horizont ein bisschen tief fliegt? Was genau willst du mit der komplett undifferenzierten Meinung von Basti Red jetzt belegen? Komm mal runter, Junge und poste morgen nochmal, wenn du nüchtern bist (vielleicht auch erst übermorgen).
Auch an Dich die Frage:
vor Ort gewesen?
Live mitbekommen?
In der Gaswolke gestanden?
Mein Horizont - na Deiner ist, wie Du immer wieder, zumindest in diesem Forum, sehr nachhaltig beweist, nicht nur tief, sondern sehr sehr unterirdisch!
Es ging um basti Reds einlassung zu dem Thema. Und ganz unabhängig ob man im Stadion war oder nicht, die war halt nicht differenziert und von Sachlichkeit und objektiven Tatsachen getragen. Das jetzt als belastbare Zusammenfassung anzuführen ist mehr als nur schwierig. Um mehr ging’s nicht. Da muss man jetzt nicht kein riesiges Drama draus machen.
PeterT. schrieb:Sledge_Hammer schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
Kann auch sein, dass dein Horizont ein bisschen tief fliegt? Was genau willst du mit der komplett undifferenzierten Meinung von Basti Red jetzt belegen? Komm mal runter, Junge und poste morgen nochmal, wenn du nüchtern bist (vielleicht auch erst übermorgen).
Auch an Dich die Frage:
vor Ort gewesen?
Live mitbekommen?
In der Gaswolke gestanden?
Mein Horizont - na Deiner ist, wie Du immer wieder, zumindest in diesem Forum, sehr nachhaltig beweist, nicht nur tief, sondern sehr sehr unterirdisch!
Ja, ich war vor Ort, weil ich, um in meinen Block zu gelangen, an der NWK vorbei muss. Und dann muss ich deiner Meinung nach so ein schlichter Mensch sein, um die populistischen Parolen von dem Typen, der sich selbst in der Öffentlichkeit geil findet, zu teilen? Kann nicht dein Ernst sein, du machst dich äußerst lächerlich, mein Lieber.
Mensch Peter. Mach Dir hier doch bitte nicht Dein zurecht positives Dasein kaputt, weil Dich heute wohl ganz sicher zu unrecht etwas sehr getroffen hat (im wahrsten Sinne)
Ganz sicher regst Du dich zurecht auf über Gas in die Gesichter Unbeteiligter (und ja, ich war im Stadion, aber nein ich habe das nicht mitbekommen). Aber auch Du solltest rational dargelegte Meinungen reflektieren und nicht zerreißen, indem Du dich in der Emotion an Basti Red hängst und das sage ich ganz unabhängig ohne Basti Red zu werten (ich finde ihn nicht so super und eher dumm reißerisch und womöglich unreflektiert, vorsichtig ausgedrückt, aber das ist hier egal)
Ich empfinde die meisten Meinungen hier alle als legitim. Die Polizei übertreibt vermutlich nicht zum ersten mal, aber die Reaktion und auch vorherige (!?) Aktion der Ultras ist ebenso Scheisse (nein, auch die habe ich nicht selbst gesehen). Wo liegt nun die Wahrheit?
Lasst uns das doch als und in Eintracht lösen oder diskutieren! Und das meine ich ernst.
Und dass die Mannschaft und das Ergebnis heute ggf/vermeintlich darunter gelitten hat, pisst mich komplett an. My 50 cent
Ganz sicher regst Du dich zurecht auf über Gas in die Gesichter Unbeteiligter (und ja, ich war im Stadion, aber nein ich habe das nicht mitbekommen). Aber auch Du solltest rational dargelegte Meinungen reflektieren und nicht zerreißen, indem Du dich in der Emotion an Basti Red hängst und das sage ich ganz unabhängig ohne Basti Red zu werten (ich finde ihn nicht so super und eher dumm reißerisch und womöglich unreflektiert, vorsichtig ausgedrückt, aber das ist hier egal)
Ich empfinde die meisten Meinungen hier alle als legitim. Die Polizei übertreibt vermutlich nicht zum ersten mal, aber die Reaktion und auch vorherige (!?) Aktion der Ultras ist ebenso Scheisse (nein, auch die habe ich nicht selbst gesehen). Wo liegt nun die Wahrheit?
Lasst uns das doch als und in Eintracht lösen oder diskutieren! Und das meine ich ernst.
Und dass die Mannschaft und das Ergebnis heute ggf/vermeintlich darunter gelitten hat, pisst mich komplett an. My 50 cent
PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Du warst heute vor Ort?
Im Stadion?
Vor bzw. in den Blöcken der NWK?
Und hast das live mitbekommen?
Was hat das mit der "journalistischen" Leistung von Basti Red zu tun?
Und jemand der davon schwafelt das für diesen Ragepost von F2000 hoffentlich die Pressefreiheit greift verwundert mich.
Warst du am 24.08.1996 in Duisburg im Ikea und hast mitbekommen wer die blaue Couch gekauft hat? Ansonsten bezweifel ich das du beurteilen kannst wie saure Nieren schmecken.
Das ist die mit Abstand dümmste und unverschämteste Antwort, die ich hier in ca. 20 Jahrem im Forum zu einem Beitrag bekommen habe!
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Arrogant, rechthaberich, selbstherrlich....!
Kann auch sein, dass dein Horizont ein bisschen tief fliegt? Was genau willst du mit der komplett undifferenzierten Meinung von Basti Red jetzt belegen? Komm mal runter, Junge und poste morgen nochmal, wenn du nüchtern bist (vielleicht auch erst übermorgen).
PeterT. schrieb:
Hoffe Du und Deine Kids, Feunde, Familie haben mal ein vergleichbares Erlebnis!
Ich bin auch seit über 35 Jahren auf sehr vielen Großveranstaltungen und war ganz früher auch gerne dort wo es ggf Action geben könnte und gab.
Freunde und teile der Familie haben das auch schon hinter sich.
Damit minimiert man die Gefahr da man im Normalfall weiß wo solche Sachen passieren.
Aber danke für die Wünsche. Du verhärtest meinen Verdacht welcher Art Mensch ich geantwortet habe.
Ich hoffe das da endlich mal die Meinungsfreiheit greift (hier ein fettes Lachsmilie denken)
PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Cyrillar schrieb:PeterT. schrieb:Derrick1986 schrieb:
https://m.youtube.com/watch?v=oC8eoFE7DaA
Noch Fragen - und das vom HR!
Sehr wahr und sehr mutig von den Reportern.
Hoffe nur das hier mal die Pressefreiheit greift!
Noch Fragen Werner und Co??????????????
Sorry aber Basti sagt ja nix außer das die Kurve Rechtsfreier Raum sein sollte.
Das ist kein Mut das ist Unsinn und irgendwie schon nahe irgendwelcher Verschwörungstheorien bezüglich EM etc.
Und was
Und er erzählt ja überwiegend auch nur vom hörensagen.
Aber deine Anspielung auf Pressefreiheit sagt da auch einiges.
Noch was,
wo sagt Basti expliziet, dass die Kurve ein "rechtsfreier Raum" sein sollte?
Bitte wo in dem Video?
Kann mir das ja dann nochmal ansehen/hören!
PeterT. schrieb:
Noch was,
wo sagt Basti expliziet, dass die Kurve ein "rechtsfreier Raum" sein sollte?
Bitte wo in dem Video?
Kann mir das ja dann nochmal ansehen/hören!
Wie verstehst du die Passage das es dieses nicht ausgesprochene Agreement gibt das Polizei nix in der Heimkurve zu suchen hat?
Und selbst wenn ein Ordner einen Notruf absetzt die Polizei überlegen soll/muss ob sie sich da rein begeben?
Erklär mir ansonsten wie du das nennst.