PeterT.

Matzel schrieb:

Richtig. Klopp sieht in Younes das Potential - ob er das auf Dauer abrufen kann, weiß keiner. Ansonsten sollte der gute Andy sich am besten da raushalten. Ich weiß auch nicht, warum Ex-Spieler da immer wieder so rumposaunen müssen.

Youness ist aktuell zusammen mit Tietz der beste Torschütze mit deutscher Staatsbürgerschaft in der Bundesliga, gefolgt von Jonny und Füllkrug.

Richtig. Klopp sieht in Younes das Potential - ob er das auf Dauer abrufen kann, weiß keiner. Ansonsten sollte der gute Andy sich am besten da raushalten. Ich weiß auch nicht, warum Ex-Spieler da immer wieder so rumposaunen müssen.

Juno267 schrieb:

Matzel schrieb:

Juno267 schrieb:
Allerdings sollte man auch keinen Verein aufbauen, der sich am Ende über Spielerverkäufe finanziert.

Wenn man dauerhaft im oberen Tabellendrittel mitmischen möchte, ist das aber - ohne Investoren oder "Sponsoren" - alternativlos.

Das ist aber hochgradig unseriös. Man kauft ja auch kein Haus und plant es mit den zukünftigen Gewinnen aus Aktien, ETFs oder gar Kryptowährungen zu bezahlen.

Ich verstehe deinen Punkt, glaube aber, dein Vergleich hinkt (wie es die meisten tun).

Versuch mal die AG als Multisparten-Unternehmen zu verstehen, welches seine Erlöse aus verschiedenen Kanälen generieren muss. Eintrittsgelder, TV-Gelder, Sponsoren, Merchendising, DFB und FIFA-Startgelder und Spielerverkäufe. (ohne Anspruch auf Vollständigkeit). Alles zusammen muss eine bestimmte Summe erreichen, um die Kosten zu decken UND den notwendigen Gewinn zu erzielen.
Um bei deinem Beispiel mit dem Haus zu bleiben: Sieh mal jeden einzelnen Spieler als eine Immobilie an und Krösche ist der Chef der Immobiliensparte. Er hat vom Oberboss den Auftrag, zum Gesamterlös des Unternehmens einen Betrag X pro Jahr beizusteuern. Das nennt man dann üblicherweise Budgetplanung.

Manche Immobilien kann er günstig erwerben und deutlich teurer verkaufen, andere haben vielleicht einen Sanierungsbedarf (Verletzung, Formlkrise) und es besteht Hoffnung, diese nach Behebung derselben deutlich teurer verkaufen zu können. Manchmal musst du sehr teuer einkaufen, weil du für die vorgesehene Nutzung unbedingt etwas aus einer 1a Spitzenlage benötigst. Am Ende ist jede einzelne Immobilie ein Zock auf die Zukunft, klar. Aber durch die breite Streuung der Einzelrisiken funktioniert es halt und Herr Krösche kann seinem Oberboss die gewünschten x Millionen abliefern. Während die Immobilen da sind, werden sie natürlich selbstgenutzt oder verpachtet/vermietet (das sei jetzt mal analog zum normalen Spielbetrieb unserer Mannschaft).

Ja, ich weiß, auch dieser Vergleich hinkt. Muss er auch, sonst wär es  kein Vergleich.

Jetzt sperre ich mich aber mal wegen Off-Topic 😎

SemperFi schrieb:

Der teuerste Transfer in der internen Bundesligageschichte war zu günstig....
Also bei manchen ist echt der Vertrag mit der Realität abgelaufen.

Freiburg hat bis heute genau einen Spieler über 25 Mio transferriert.
Wenn Larson und Bahoya dann der Maßstab für "schlechte Verkäufe" sind, dann hat Freiburg in ihrer Geschichte absolut nix geschissen bekommen.

Die müssen die Saison auch erstmal fertig spielen und wenn man Endspiele verkackt, kann man sich am Ende eh ein Ei drauf backen, weil Fast-Pokalsieger und Fast-EL-Sieger juckt halt keine Sau 2 Jahre später.

Die hatten vor 2 Jahren Schade für 25 Mio nach Brentford und dieses Jahr Röhl für 25 nach Everton. Dann Manzambi für bis zu 70 Mio. Ja, ich erlaube mir unzufrieden darüber zu sein, daß Manzambi 15 Mio mehr gebracht hat, als Brown. Warte mal die nächsten TM-Updates ab, wie dann Suzuki, Scherhant, Matanovic, Treu und Rosenfelder stehen. Und im Gegensatz zur SGE verkaufen die die Typen fast ohne Substanzverlust.
Freiburg hat 164 Mio Eigenkapital (Stand 2025, jetzt deutlich mehr), die SGE 69 Mio. Die Entwicklung auf dem Transfermarkt zeigt bei denen klar nach oben, bei uns eher nach unten. Momentan ist deren Mannschaft auch einfach stärker, als wir es sind. Ja, sie haben uns momentan überholt.
Wo ich Dir zustimme, ist, daß das nicht so bleiben muss. Mit einigen, wenigen Transfers und etwas Einspielen mit der 3er-Kette gehören wir sicher zu den Top6-8 der Liga, was man bisher sehen kann. Gerade ein trostloses 0-0 auf Schalke. Da können wir mehr.
Aber die Momentaufnahme ist pro Freiburg.

PeterT. schrieb:

DoctorJ83 schrieb:

PeterT. schrieb:

Bei uns in den letzten 18 Monaten waren es dagegen nur: Brown, Uzun, Ebnoutalib, Amaimouni, dazu demnächst Maluze, Aseko.
Schon blöd.

Wie kann man sich das nur dermaßen naiv schönsaufen? Und dazu auch noch Äpfel mit Birnen durcheinanderwerfen.
Brown - ok. Dass der so durch die Decke gehen würde, war absolut nicht abzusehen. Verkauft haben wir ihn trotzdem zu günstig.
Uzun: war schon im Einkauf teuer und keinesfalls ein "versteckter Diamant", wie die Freiburger. Es ist auch noch nicht klar, in welche Richtung das wirklich geht.
Younes:  Viel, viel zu früh. Ich finde ihn auch toll, aber wie gesagt...
Jupp: willst Du ihn in die Liga mit Manzambi und Scherhant einstufen? Ehrlich? Nett....aber 50 Mio wird er nicht bringen.
Maluze: Ja, wir haben einen Spieler aus der 2. hochgezogen. Davon hat Freiburg viele. Gehört sicher nicht in die genannte Kategorie
Aseko: Der war zunächst einmal teuer. Und für seine Entwicklung können wir uns noch nicht auf die Schulter klopfen. Auch nicht die genannte Kategorie.

In diese hätten bei uns noch vielleicht Larsson und Bahoya gehört. Die hat man gerade noch für 25, bzw. 30 Mio zu kleineren englischen Clubs losbekommen. Da war mehr als das doppelte geplant gewesen.

Unser Scouting hat das seit einiger Zeit auf Krampf versucht, die großen Würfe zu landen. Klappen tut das seit einiger Zeit nicht mehr.

Das hat alles recht wenig damit zu tun, daß die aktuelle Entwicklung unter Hütter tendentiell in die richtige Richtung zeigt.  

NAIV SCHÖNSAUFEN!
Ziemlich freche und unverschämte Aussage!
Naja ist wohl der neue Stil hier im Forum!

Sorry für das "Naiv", falls es Dich gestört hat. Die Redewendung "sich etwas schönsaufen" finde ich in einem Fußballforum jetzt nicht so skandalös im Vergleich zur Dauer-Fäkalsprache anderer User.

PeterT. schrieb:

Bei uns in den letzten 18 Monaten waren es dagegen nur: Brown, Uzun, Ebnoutalib, Amaimouni, dazu demnächst Maluze, Aseko.
Schon blöd.

Wie kann man sich das nur dermaßen naiv schönsaufen? Und dazu auch noch Äpfel mit Birnen durcheinanderwerfen.
Brown - ok. Dass der so durch die Decke gehen würde, war absolut nicht abzusehen. Verkauft haben wir ihn trotzdem zu günstig.
Uzun: war schon im Einkauf teuer und keinesfalls ein "versteckter Diamant", wie die Freiburger. Es ist auch noch nicht klar, in welche Richtung das wirklich geht.
Younes:  Viel, viel zu früh. Ich finde ihn auch toll, aber wie gesagt...
Jupp: willst Du ihn in die Liga mit Manzambi und Scherhant einstufen? Ehrlich? Nett....aber 50 Mio wird er nicht bringen.
Maluze: Ja, wir haben einen Spieler aus der 2. hochgezogen. Davon hat Freiburg viele. Gehört sicher nicht in die genannte Kategorie
Aseko: Der war zunächst einmal teuer. Und für seine Entwicklung können wir uns noch nicht auf die Schulter klopfen. Auch nicht die genannte Kategorie.

In diese hätten bei uns noch vielleicht Larsson und Bahoya gehört. Die hat man gerade noch für 25, bzw. 30 Mio zu kleineren englischen Clubs losbekommen. Da war mehr als das doppelte geplant gewesen.

Unser Scouting hat das seit einiger Zeit auf Krampf versucht, die großen Würfe zu landen. Klappen tut das seit einiger Zeit nicht mehr.

Das hat alles recht wenig damit zu tun, daß die aktuelle Entwicklung unter Hütter tendentiell in die richtige Richtung zeigt.  

philadlerist schrieb:

Finke, Streich, jetzt Schuster
Freiburg hat sich seit 30 Jahren Schrittchen für Schrittchen entwickelt
Mit ruhiger Hand und einer ganz anderen Mentalität als die, die bei uns gepflegt wird.
Was den Spielstil angeht, aber eben auch die Vereinsstrategie

Auch am Transfermarkt agieren sie nicht so ungeschickt und haben da auch regelmäßig gute Einnahmen zu verzeichnen, nicht so spektakulär wie bei uns in den letzten Jahren, aber eben doch mit einer gewissen Kontinuität
Und da sind wir wieder bei Finke, Streich und Schuster, der auch das Zeug hat, ähnlich lang in Freiburg zu bleiben.
Dort wird mit ruhiger Hand Stück für Stück der Kader angepasst, und fast jede Anpassung scheint sich auch zu einer Verbesserung zu entwickeln. Ich will jetzt nicht nochmal auf Igor Matanovic rumreiten, aber dem scheint das Freiburger Umfeld besser zu bekommen. Hier war der Erwartungsdruck höher, er etwas jünger, aber die Freiburger scheinen da schon länger etwas mehr Geduld mit ihren jungen Spielern zu haben.

Bei uns ist da doch mehr Druck auf dem Kessel und unsere Jungen sollen den Sprung in die Bundesliga in Wochen bewältigen. Und in zwei Jahren 60 Millionen einbringen. Und wenn Hjölund mal keinen Supertag hat, ist er gleich wieder bundesligauntauglich. Ganz bestimmt.
Aber hier ist halt Frankfurt. Hier kann oder will kein Trainer 15 Jahre arbeiten und eine Mannschaft systematisch und in Eichhörnchentaktik Position für Position aufbauen und von Saison zu Saison verbessern, Spieler aus der Jugend ins seit Jahrzehnten fast unveränderte System rüberziehen.

Die bei uns regelmäßig stattfindenden Umbrüche und unsere Position als Sprungbrett für Spieler und Trainer sorgen halt für ein ganz anderes Umfeld - und eine viel (um-)brüchigere Entwicklung. Mehr Spieler kommen und gehen, weniger Geduld mit den Nachwuchsspielern, die aber auch gefühlt erst seit ein paar Jahren für eine einheitliche Spielphilosophie genachwuchsleistungsgecentert werden. Aber welche ist das eigentlich. Umschaltspiel, Ballbesitz, jetzt wieder Umschaltspiel? 3/5er Kette, 4er Kette? Für welche Positionen werden die Verteidiger ausgebildet?

Nicht falsch verstehen, ich glaube, das NLZ ist auf einen guten Weg, aber wenn man das mit der Nachwuchsarbeit in Freiburg vergleicht, haben die da einfach mindestens ein Jahrzehnt Vorsprung. Und nicht nur bei den Spielern, sonder auch bei den Trainern.
Und so etwas, wie die Nichtbesetzung einer offensichtlich offenen Planstelle wie einem oder zwei 6ern nach dem Karriereende von Rode passiert den Freiburgen eher selten bis gar nicht. Manchmal schon deswegen nicht, weil der 6er schon im eigenen Stall ausgebildet wurde. Insofern treffen da schon zwei völlig unterschiedliche Realitäten aufeinander.

Unser Modell ist ja auch nicht erfolglos. Da sind aber gewisse Erschütterungen eingepreist. Alle zwei drei Jahre ein neuer Trainer, jeder mit seinem Stil, seiner Art die Spieler zu führen, immer wieder Neuzugänge mit viel Potential, die mal einschlagen mal nicht ganz so. Immer wieder muss die Mannschaft neu geformt werden, Achsen und Automatismen von neuem aufgebaut werden und und und. Da stecken wir mal wieder mittendrin, hoffnungsvoll und durchaus mit Lichtblicken, und am Ende haben wir da auch einen Trainer zurückgeholt, von dem ich glaube, dass der das hinkriegt, selbst mit einer Abwehr mit Maluze, Kisogi und Baum und den dahinter fehlenden Alternativen.

Insofern kann man eigentlich froh sein, dass wir nach Riera-Chaos, Umbruch, Hütterrückkehr und Neuaufbau der Defensive, Achsen und immer noch entfernt von Automatismen schon so weit sind, dass man mit einer so eingespielten und gefestigten Mannschaft wie die Freiburger soweit mithalten kann, dass es zu einem verdienten Unentschieden reicht. Und sogar Chancen für ein drittes Tor rausgespielt wurden.

Und um mit etwas schönem aufzuhören: das 1:0 war ein absolut perfektes und wunderbar gespieltes Tor.
Von Brassiers langen Ball, Jonnys Verarbeitung und Pass, Doans Laufweg und dem lässigen Tap-in von unserem Neunationalstürmer. Ein Bilderbuchtor für jedes Lehrvideo. Sehr schön.

Ich stimme ja bei den meisten Deiner Punkte zu. Allerdings sollte es uns wirklich etwas bedenklich stimmen, daß Freiburg uns auch in unserer ehemaligen Paradedisziplin "günstig einkaufen, zum Star entwickeln, teuer verkaufen" mittlerweile klar den Rang abläuft. Und das hat nicht nur was mit kontinuierlichem System und ruhigem Umfeld zu tun. Die haben mit Manzambi, Scherhant, Suzuki und Matanovic jetzt gleich 4 Volltreffer in den letzten 18 Monaten gehabt.

Adlersupporter schrieb:

Glück hatten wir noch beim Freiburger Pfostentreffer.

Atubolu hatten wir noch bei der Freiburger Chance, der den Ball an den Pfosten lenkte.

Ave Rapaz schrieb:

btw. : was war denn da vor 27 Jahren, hast du darüber auch Informationen?

Tarnat im Tor...

Also Dahmen ist mir schon öfter unangenehm aufgefallen, weil er zu gut gegen uns gehalten hat.
Am Ende halte ich aber Atubolu für den interessanteren Nachwuchsmann

PeterT. schrieb:

Ich bin ALT!!!!

Frechheit, Du junge Rotznase!!!

Wenn es dich beruhigt, hier falle ich auch unter alt...

Die Trainer mit Erfolg kamen alle nach 1998, ich bin da auch noch Vogts,Beckenbauer und Derwall geprägt und Ribbeck war ja 2000 bei der EM so katastrophal, dass man gerne verdrängt, dass er 10+ Jahre vorher durchaus zu den renommierteren Trainern gehörte.
Der war ja eher "zu erfahren" und schlicht 10 Jahre zu spät Bundestrainer.
Vor allem bei der damaligen Entwicklung im Fußball.

Matzel schrieb:

Naja, er schrieb ja meistens... 😇

Flick war ja auch nicht gerade total erfolglos im Verein.
Löw war Pokalsieger, 4. in der Liga und in nem Finale europäisch.

Dann sind wir auch schon bei Skibbe als Trainer neben Teamchef.
Davor Ribbeck, UEFA Cup Sieger und zwei Mal Vizemeister.

Sprich, für wen Trainer mit Erfolg bei Vereinen eine Ausnahme ist beim DFB, ist einfach nur alt.

Das wäre die Riege Vogts und früher, also alles vor 30 Jahren und mehr.

Hyundaii30 schrieb:

Klopp gehört jetzt wieder zu den typischeren erfahreneren Nationalmannschafttrainern.

Für den DFB ist Klopps Erfahrung eigentlich so ganz und gar nicht typisch. Das waren in der Vergangenheit doch meistens Leute, die nie erfolgreich als Vereinstrainer gearbeitet haben.

Ich wage mal eine kühne Feststellung: Einer der Besten gestern war für mich Kosugi. Was der Typ gerannt ist und den hast du überall gesehen. Nicht nur auf der linken Schiene sondern im Mittelfeld und rechts, Wahnsinn. Es klappt zwar nicht alles, aber im Vergleich mit Nené sehe ich da nicht mehr so viel Unterschied

wEdgE- schrieb:

ce, ehemals concordi-eagle schrieb:

Hyundaii30 schrieb:

Abheben braucht man jetzt nicht, denn die Bank ist weiterhin schwach besetzt

Weiß ich nicht mal. Ohne Verletzte hätten gestern Collins, Otavio, Oscar, Götze, Chaibi, Ansgar, Jupp und Younes gesessen. Da ist eigentlich für jede Position Ersatz da, höchstens der LV-Ersatz könnte wacklig sein.

Für LV soll wohl Otavio das Gegenstück zu Collins sein. Man könnte auch Brassier auf LV schieben und nen anderen IV bringen. Ma gugge wie sich das entwickelt.

Deshalb der Konjunktiv. Man weiß es einfach noch nicht, da wir bisher weder Otavio noch Bressier (den ich auch höchst ungern aus der IV abziehen würde) auf LV gesehen haben.

War einfach nicht da wo er sein sollte.

mikulle schrieb:

Diegito schrieb:

Das Tor für Mainz ging aber wieder auf die Kappe von Baum, aufgrund seines schlechten Kopfballverhaltens...

franchise schrieb:

87‘ Chandler für Baum
89‘ Tor Tietz

Na was soll Baum denn da auch machen

... er muss als junger Spieler halt noch lernen, sich vor so einer Szene  nicht aus dem Spiel nehmen zu lassen.

Ups, da muß ich mir nochmal die bewegten Bilder anschauen. War wohl ein Wahrnehmungsfehler meinerseits.

Hyundaii30 schrieb:

Abheben braucht man jetzt nicht, denn die Bank ist weiterhin schwach besetzt

Weiß ich nicht mal. Ohne Verletzte hätten gestern Collins, Otavio, Oscar, Götze, Chaibi, Ansgar, Jupp und Younes gesessen. Da ist eigentlich für jede Position Ersatz da, höchstens der LV-Ersatz könnte wacklig sein.