PeterT.
8326
SamuelMumm schrieb:
Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
Na ja, Du solltest Deinem Bub doch schon erklären können, was ein sehr sehr dummer Mensch ist.
Auf ganz viele solcher Zeitgenossen wird er in seinem weiteren Leben bestimmt stoßen, bzw. auch schon sein (Kindergarten, Schule, Freizeit).
Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
PeterT. schrieb:
OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
👍
Keine Ahnung, was die Lösung ist. Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern. Abbruch der Spiele nach dem ersten Böller/Rakete. Abschaffung der Stehplätze. Irgendwas in dieser Richtung wird passieren. Gleichzeitig wird das Fußballerlebnis, so wie wir es kennen und lieben, extrem gefährdet. Und zwar auf Dauer.
WürzburgerAdler schrieb:PeterT. schrieb:
OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
👍
Keine Ahnung, was die Lösung ist. Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern. Abbruch der Spiele nach dem ersten Böller/Rakete. Abschaffung der Stehplätze. Irgendwas in dieser Richtung wird passieren. Gleichzeitig wird das Fußballerlebnis, so wie wir es kennen und lieben, extrem gefährdet. Und zwar auf Dauer.
Spielunterbrechungen und auch Spielabbrüche wegen Pyro gabs schon, hat nichts gebracht.
Abschaffung der Stehplätze: unsere bisherigen Strafen auf internationaler Ebene gabs ausschließlich bei Spielen ohne Stehplätze, die ja erst für die Saison 2022/23 wieder eingeführt wurden.
Hilft also auch nicht.
Blocksperren: dann drängen sich die Chaoten in den zugängigen Blöcken, hatten wir auch schon.
Ja, in gewisser Weise hat unsere Gesellschaft vor solchen Menschen kapituliert, sieht man ja nicht nur beim Fussball.
Und wenn man solche Typen mal geschnappt hat, dann findet sich immer ein:e verständnisvolle Richter:in oder die sind minderjährig.
PeterT. schrieb:
Spielunterbrechungen und auch Spielabbrüche wegen Pyro gabs schon, hat nichts gebracht.
Ja, klar, wenn die Situation eskalierte. Ich meine einen automatischen Spielabbruch, wann immer ein Böller gezündet wird oder ein Feuerwerkskörper den Block verlässt und auf dem Spielfeld oder in den Rängen landet.
Zugegebenermaßen ein Ritt auf der Rasierklinge. Die Einzeltäterfahndung wäre sicherlich die bessere Lösung, geht aber mit weitreichenden Einschränkungen aller Zusehenden einher.
PeterT. schrieb:FredSchaub schrieb:Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):
https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
WürzburgerAdler schrieb:PeterT. schrieb:FredSchaub schrieb:Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):
https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
PeterT. schrieb:
OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
👍
Keine Ahnung, was die Lösung ist. Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern. Abbruch der Spiele nach dem ersten Böller/Rakete. Abschaffung der Stehplätze. Irgendwas in dieser Richtung wird passieren. Gleichzeitig wird das Fußballerlebnis, so wie wir es kennen und lieben, extrem gefährdet. Und zwar auf Dauer.
PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Basaltkopp schrieb:PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.
Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland.
Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block.
Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."
PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Adler_im_Exil schrieb:PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
FredSchaub schrieb:Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
PeterT. schrieb:FredSchaub schrieb:Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.
Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):
https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
Ja, das glaube ich, da besser ausgebildet und ausgerüstet!
Im Übrigen, das ist jetzt nicht auf Dich allein bezogen:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge, das ganze "Geschwurbel" von der "Selbstreinigung" der Fanszene haben wir doch schon seit Jahren, funktionieren tut das nicht!
Geisterspiele, Blocksperren, alles verpufft!
Und die ganzen Beiträge "wir echten Fans müssen da reagieren", haben die Schreiber selbst schon mal was direkt unternommen? Sind die überhaupt regelmäßig im Stadion?
PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
PeterT. schrieb:
ich warte da mal auf bessere Vorschläge
Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.
Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
PeterT. schrieb:
Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Adler_im_Exil schrieb:PeterT. schrieb:
Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen.
Das gehört (leider) zu deren Job.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
PeterT. schrieb:Mit 10 Beamt*innen? Eher nicht. Oder soll auch vor jedem Block ein Wasserwerfer stehen?
Die müssen sich im Bedarfsfall bei einer Demo auch einem gewaltbereiten Mob mit Steinen, Molotowcotails, Pyro, etc stellen.
Das gehört (leider) zu deren Job.
Nochmal: 10 Leute wird kein Ensatzleiter oder Einsatzleiterin in den Block stellen. Niemals.
PeterT. schrieb:Wurde dann aber in Recklinghausen in ähnlicher Weise widerholt. Sooo große Ausnahmen sind das mitlerweile nicht mehr. Auch das nimmt zu.
Was da in Dortmund passiert ist ist eine Ausnahme und nicht die Regel bei Polizeieinsätzen (zumindest bei uns in Deutschland).
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift.
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Maxi1984 schrieb:
Die Blöcke werden das ganze spiel über gefilmt und zwar mit hochauflösenden Kameras, das ist UEFA vorschrift.
polizeiarbeit kostet Geld, Geld das die lieber in die Bekämpfung von Kinderpornographie, Drogenhandel und anderer schöner dinge stecken.
Die haben andere Prioritäten als sich um das unerlaubte abrennen von Pyrotechnik und daraus resultierende Körperverletzungen zu kümmern. Ich will nichts bagatellisieren aber die Sicherheitsorgane haben andere Probleme
Die Polizei ist ohenhin vor Ort, kapierst Du das nicht????
Mit Hunden, Kameras, Hubschrauber, etc.... (in einigen Spielen marschieren die am Gleisdreieck auch mit MPs durch die Gegend).
Und für die von Dir angeführten Dinge (Kinderpornographie, Drogenhandel, usw) ist nicht die Bereitschaftspolizei (das sind nämlich meistens die im Stadion) zuständig, sonder die entsprechenden Stellen und Sokos der Kriminalpolizei (LKA & BKA und wer noch alles).
So wirklich Ahnung hast Du scheinbar nicht!
nfu
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
JayJayFan schrieb:
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte.
Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld.
Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
PeterT. schrieb:JayJayFan schrieb:
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ja, aber das ist das einzige was helfen könnte.
Klar, dass das der UF und Konsorten nicht gefallen wird, aber sind doch selbst daran schuld.
Sollen dann halt die Spiele boykottieren - so what.
Grundsätzlich ja, aber vermutlich wird seitens des Vereins auch die Aussenwirkung ins Kalkül gezogen, die das Sportliche komplett in den Hintergrund treten läßt....dann wird nur noch pauschal von den Medien über die abartige Frankfurter Fanszene berichtet und die Folgen davon sind, das bei uns jedesmal schärfere Maßstäbe angelegt werden, als anderswo nach dem Motto: sowieso alles Kriminelle, Türsteher aus dem Rotlichtmilieu.....wir wissen, das das nicht stimmt, aber der Eindruck wird sich wieder verfestigen und überlagert die sportlichen Erfolge....da würde wieder viel an Reputation kaputtgehen...
PeterT. schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe.
1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern.
2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann.
Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
Maxi1984 schrieb:PeterT. schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe.
1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern.
2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann.
Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
In den 70er und 80ern waren oben im G-Block immer Polizeibeamte!
Lächerlich ist Dein Vorschlag mit den Kindern, sorry!
Und besoffene, die sich wegen de Zugangs zur Toilette zoffen, findet man auch bei Konzerten, in Altsachs, Kerbeveranstaltungen....
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
JayJayFan schrieb:
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Dein Einwand ist deshalb Unsinn, weil anhand der aktuellen Gesetzeslage der Steuerzahler in Hessen für solche Polizeieinsätze aufkommen muss!
Was diesbezüglich in Deutschland passiert (ist) ist im Moment uninteressant, da sowas die Angelegenheit der Bundesländer ist.
Nebenbei: der Steuerzahler muss ja auch für Polizeieinsätze bei Demos, beim CSD, Karnevalsumzügen, bei Konzerten, etc... aufkommen.
So what!
Hast Du ein grundsätzliches Problem damit, dass sich die ohnehin am Ort befindliche Polizei damit befasst, bzw, durch Präsenz in bestimmten Blöcken, solche Aktionen wie gestern verhindern könnte?
Das stimmt natürlich, aber Gesetze lassen sich ändern, daher will ich nur ungern sowas ausschließen. Ich bin ja auch der Meinung, dass die Kosten auch weiterhin vom Steuerzahler getragen werden müssen. Sehe jedoch das Potenzial, dass die Diskussion diesbezüglich auch in Hessen aufkommen kann.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
Ich habe grundsätzlich kein Problem mit der Polizeipräsenz in Stadien. Ich habe ein Problem mit der Polizei im Block. Da wäre nämlich die nächste Eskalation vorprogrammiert.
JayJayFan schrieb:
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Weshalb ist der Einwand Unsinn? Wir hatten in Deutschland schon den Fall, dass diese Kosten weitergegeben wurden. Würde mich daher nicht wundern, wenn bei ähnlichen Bildern wie gestern, die Frage gestellt wird:“Weshalb soll der Steuerzahler dafür noch aufkommen?“ und das völlig zurecht mMn.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
Viel Spaß mit dem Versuch, Umsatzverluste und Strafzahlungen im Millionenbereich auf 31.000(?) Dauerkarteninhaber umzuwälzen, damit es sich ausgleicht.
PeterT. schrieb:JayJayFan schrieb:
Und das zahlt dann wer? Werden schön die Dauerkarten teurer. Haste bald englische Verhältnisse von den Preisen und dann will ich das Geschrei hören.
Falls Du schon mal im Stadion warst, wirst Du gesehen haben, dass dort bei jedem Spiel jede Menge Polizei zu finden ist.
U.a. beim Gleisdreieck und vor der NWK.
Diese Beamten nicht vor dem Stadion und den Blocks, sondern drinnen.
Bezahlen tut das in Hessen zur Zeit noch der Steuerzahler, also ist Dein Einwand mit einer Preiserhöhung seitens der Eintracht Unsinn!
Und bei all den bisherigen Strafen und den noch zu erwartenden, könnte die Eintracht auch schon die Preise erhöhen um das auszugleichen.
Echt der lächerlichste vorschlag den ich in letzter zeit gelesen habe.
1. Kann ich mich in keinster weise daran erinnern jemals Polizisten im G-Block gesehen zu haben, allerdings war ich erst gegen ende der neunziger regelmäßig im Waldstadion an die scharfen Hunde vorm Block kann ich mich erinnern.
2. Die Polizei war gestern im Auswärtsblock hat viel gebracht ne?
Eine echte Lösung wäre es für ein paar spiele nur Kinder ins stadion zu lassen wie bei den Istanbul Derbys, letztlich ist es ein gesellschaftliches Problem das der Fussball nicht alleine lösen kann.
Am Samstag hab ich auf der Rückfahrt eine Schlägerei zwischen zwei ca 50jährigen Eintracht Fans miterlebt, gestritten haben sie sich wegen des zugangs zur toilette. Solche Idioten kann man bei diesen Menschenmassen nicht wirklich verhindern
PeterT. schrieb:
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Nützt halt nix, wenn man vorher alles getan hat, um die Identifikation zu verschleiern und dann hunderte Leute von der Polizei "freundlich behandelt" wird, die am anderen Ende des Blocks sind. Ich verstehe ja den Ansatz, aber das kann halt Verletzte ohne Ende bedeuten.
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
SGE_Werner schrieb:PeterT. schrieb:
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Nützt halt nix, wenn man vorher alles getan hat, um die Identifikation zu verschleiern und dann hunderte Leute von der Polizei "freundlich behandelt" wird, die am anderen Ende des Blocks sind. Ich verstehe ja den Ansatz, aber das kann halt Verletzte ohne Ende bedeuten.
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
Polizei ist schon vor Spielbeginn im Block (war ganz früher im G-Block auch der Fall), am besten unten am Zaun und ein paar Beamte und in der Mitte.
Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte. Die sind da besser aufgehoben als vor den Eingängen in die Blocks.
Wetten das da Ruhe sein wird?
Und bei Bedarf können die Beamten schneller und zeilgerichter eingreifen!
Und wenns den Ultras nicht passt, DKs zurückgeben und zu Hause bleiben!
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
Ja, da hast Du leider recht.
PeterT. schrieb:
Pro Block ( 38 - 40) jeweils 10 Beamte.
Bischen weltfremd, denke ich. Wenn in Dortmund 12 Polizist*innen nicht in der Lage sind gegen einen 16 jährigen vor zu gehen und ihn nur noch erschießen können, dann werden sich wohl kaum 10 Beamt*innen in den Block vor hunderte Fans stellen.
PeterT. schrieb:
Der von Werner zitierte "Schlag in die Magengrube" ist Unsinn, sinnlos und trifft nur die 99,5% der Unbeteiligten.
Zudem, wir hatten schon als Strafe Geisterspiele bzw. Blocksperren.
Hat's was genützt?
Wenig. Aber was ist die Alternative? Die Vereine aus der Verantwortung nehmen, indem man ihnen gar keine Strafe aufbrummt? Man kann natürlich auch alternativ zu Geisterspielen einfach die Geldstrafen so erhöhen, dass sie einem Geisterspiel gleichen.
Letztlich muss man sagen, dass die Selbstregulierung der Kurve nicht (mehr) funktioniert und demnach eben von außen reguliert werden muss. Also vom Verein. Und ich bin mir sicher, dass diesmal unsere Offiziellen sich das nicht intern mehr so gefallen lassen. Hier gehen uns gerade Millionen verloren. Würde man das Geisterspiel, das zu erwarten ist, auf jeden DK-Inhaber umlegen, müsste jeder 100 Euro mehr zahlen.
SGE_Werner schrieb:PeterT. schrieb:
Der von Werner zitierte "Schlag in die Magengrube" ist Unsinn, sinnlos und trifft nur die 99,5% der Unbeteiligten.
Zudem, wir hatten schon als Strafe Geisterspiele bzw. Blocksperren.
Hat's was genützt?
Wenig. Aber was ist die Alternative? Die Vereine aus der Verantwortung nehmen, indem man ihnen gar keine Strafe aufbrummt? Man kann natürlich auch alternativ zu Geisterspielen einfach die Geldstrafen so erhöhen, dass sie einem Geisterspiel gleichen.
Letztlich muss man sagen, dass die Selbstregulierung der Kurve nicht (mehr) funktioniert und demnach eben von außen reguliert werden muss. Also vom Verein. Und ich bin mir sicher, dass diesmal unsere Offiziellen sich das nicht intern mehr so gefallen lassen. Hier gehen uns gerade Millionen verloren. Würde man das Geisterspiel, das zu erwarten ist, auf jeden DK-Inhaber umlegen, müsste jeder 100 Euro mehr zahlen.
Die Alternative?
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Wenn die Chaoten dort es nicht anders wollen, dann bitte sehr!
Ist aufwendig, aber wenn die Ordnungshüter, eh nicht einschreiten, dann braucht es auch keine Polizeipräsenz im Stadion.
PeterT. schrieb:
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Nützt halt nix, wenn man vorher alles getan hat, um die Identifikation zu verschleiern und dann hunderte Leute von der Polizei "freundlich behandelt" wird, die am anderen Ende des Blocks sind. Ich verstehe ja den Ansatz, aber das kann halt Verletzte ohne Ende bedeuten.
Wie gesagt: Gibt leider keinen 1A-Weg.
PeterT. schrieb:
Mal in einen Block, in dem "gezündelt" wird, mit der Polizei einrücken, den Block räumen und ggfs. Personalien aufnehmen!
Dann kommt der vielgeliebte Herr Beuth und fordert die Einsatzkosten von der Eintracht als Veranstalter zurück.....ich weiß nicht, wie die Rechtslage diesbezüglich insgesamt ist, aber vorstellen kann ich mir das schon..
Und es soll doch auch keine Eskalation geben, die scheut man wie der Teufel das Weihwasser und da bin ich bei dir, dann brauchts auch keine Polizei im Stadion, wenn die eh nix machen dürfen oder sollen....
Zu meiner Zeit haben sich 2-3 Polizisten vor der Haupttribüne rumgelümmelt und sind vor Langeweile fast eingegangen, während wir uns oben im Block gekloppt haben...keinen hat das interessiert.....
Ich bin da ganz bei dir. Laut SWR3 wurde ein Frankfurter durch Bengalos verletzt, also recht wahrscheinlich, dass das aus dem eigenen Block kam. Wenn Plastik mit Benglos in Kontakt kommt schmilzt sich es in die Haut, unglaublich schmerzhaft und schwierig zu behandeln. Wenn Pyro dann nur mit dem Verein mit klaren Regeln.
Und jetzt kommen alle wieder das dies dann an Shows in der USA erinnert, vielleicht aber es wird das was wir Fans mit dem Club daraus machen
Und jetzt kommen alle wieder das dies dann an Shows in der USA erinnert, vielleicht aber es wird das was wir Fans mit dem Club daraus machen
HappyViking schrieb:
Ich bin da ganz bei dir. Laut SWR3 wurde ein Frankfurter durch Bengalos verletzt, also recht wahrscheinlich, dass das aus dem eigenen Block kam. Wenn Plastik mit Benglos in Kontakt kommt schmilzt sich es in die Haut, unglaublich schmerzhaft und schwierig zu behandeln. Wenn Pyro dann nur mit dem Verein mit klaren Regeln.
Und jetzt kommen alle wieder das dies dann an Shows in der USA erinnert, vielleicht aber es wird das was wir Fans mit dem Club daraus machen
Nein, das war eine Rakete aus dem OM-Block!
siehe: https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-fan-in-marseille-im-krankenhaus-wir-dachten-die-halsschlagader-waere-getroffen-worden,christina-michael-100.html
Danke für die Information
SGE_Werner schrieb:
Vielleicht hat aber so ein Schlag in die Magengrube am Ende noch was Gutes, das wäre vielleicht das, was man sich erhoffen kann.
Eher so war mein Beitrag auch gemeint. Was ich mir wünsche ist, dass man sich über irgendwelche Konsequenzen, Zuschauerausschlüsse, etc , gar keine Gedanken machen muss. Aber meine einzige Hoffnung ist, dass durch eine Kollektivstrafe alle zu unrecht Bestraften endlich mal ihren Mund aufmachen und Stimmung gegen diesen kleinen Teil von Idioten machen. So wie am Donnerstag bei Köln. Aber halt das ganze Stadion.
Das könnte eine Möglichkeit sein, dass sich vielleicht was ändert.
m_rod88 schrieb:SGE_Werner schrieb:
Vielleicht hat aber so ein Schlag in die Magengrube am Ende noch was Gutes, das wäre vielleicht das, was man sich erhoffen kann.
Eher so war mein Beitrag auch gemeint. Was ich mir wünsche ist, dass man sich über irgendwelche Konsequenzen, Zuschauerausschlüsse, etc , gar keine Gedanken machen muss. Aber meine einzige Hoffnung ist, dass durch eine Kollektivstrafe alle zu unrecht Bestraften endlich mal ihren Mund aufmachen und Stimmung gegen diesen kleinen Teil von Idioten machen. So wie am Donnerstag bei Köln. Aber halt das ganze Stadion.
Das könnte eine Möglichkeit sein, dass sich vielleicht was ändert.
So ein Blödsinn!
Pyroaktionen in der NWK wurden im Waldstadion schon des öfteren ausgepfiffen etc...!
Meinst Du das juckt diese Arxxxlöcher?
In einem EL-Spiel gegen Piräus (meine ich wars) habe ich einem Pyrodeppen direkt hinter mir mal die "klare Kante" gezeigt.
Hat den Rest im Block nicht interessiert, der Depp hat dann ein paar Reihen entfernt weitergemacht.
Zudem muss man dann auch noch befürchten, wegen seiner Reaktion gegen solche Typen, selbst Ärger mit den Ordnungskräften zubekommen.
Der von Werner zitierte "Schlag in die Magengrube" ist Unsinn, sinnlos und trifft nur die 99,5% der Unbeteiligten.
Zudem, wir hatten schon als Strafe Geisterspiele bzw. Blocksperren.
Hat's was genützt?
PeterT. schrieb:
Der von Werner zitierte "Schlag in die Magengrube" ist Unsinn, sinnlos und trifft nur die 99,5% der Unbeteiligten.
Zudem, wir hatten schon als Strafe Geisterspiele bzw. Blocksperren.
Hat's was genützt?
Wenig. Aber was ist die Alternative? Die Vereine aus der Verantwortung nehmen, indem man ihnen gar keine Strafe aufbrummt? Man kann natürlich auch alternativ zu Geisterspielen einfach die Geldstrafen so erhöhen, dass sie einem Geisterspiel gleichen.
Letztlich muss man sagen, dass die Selbstregulierung der Kurve nicht (mehr) funktioniert und demnach eben von außen reguliert werden muss. Also vom Verein. Und ich bin mir sicher, dass diesmal unsere Offiziellen sich das nicht intern mehr so gefallen lassen. Hier gehen uns gerade Millionen verloren. Würde man das Geisterspiel, das zu erwarten ist, auf jeden DK-Inhaber umlegen, müsste jeder 100 Euro mehr zahlen.
PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
Alles gut, ich bin da bei Dir.
Dieses nicht Reagieren ist es. Man hat Angst. Ich ja auch.
Wenn man aber doch z. B. intern weiß, dass es die Brigade Nassau war oder wer auch immer oder ein Denunzieren nicht dermaßen verpönt wäre, weil so uncool, dann könnte man m. E. suczessive die Vollidioten ausmärzen, denkst Du nicht?
Mich regt einfach furchtbar auf, dass ich heute vor der Glotze sitze und nur halb dabei bin, weil mich jeder Schuss stört... Beim ersten CL Sieg unserer Eintracht
Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
Alles gut, ich bin da bei Dir.
Dieses nicht Reagieren ist es. Man hat Angst. Ich ja auch.
Wenn man aber doch z. B. intern weiß, dass es die Brigade Nassau war oder wer auch immer oder ein Denunzieren nicht dermaßen verpönt wäre, weil so uncool, dann könnte man m. E. suczessive die Vollidioten ausmärzen, denkst Du nicht?
Mich regt einfach furchtbar auf, dass ich heute vor der Glotze sitze und nur halb dabei bin, weil mich jeder Schuss stört... Beim ersten CL Sieg unserer Eintracht
Das wusste man nicht intern, das konnte jeder in den umgebenden Blöcken sehen, die meisten von den Chaoten trugen nämlich Hoodies mit dem Aufdruck "Brigade Nassau"!
Die Polizei (da sollte es doch jemanden geben, der weiß, was die "BN" für Leute sind) hat das aber nicht interessiert, die haben die ganze Randale nicht mal gefilmt).
PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Hi, Bommer,
ich nehme den Kasper & die Pfeiffe zurück, sorry!
Aber über diese Typen ärgere ich mich seit Jahren.
Interne Regulierung?
Sowas interessiert doch sogar unsere Ordnungshüter im Stadion nicht wirklich.
Bei der Randale im Heimspiel gegen Straßburg, haben die Cops seelenruhig zugeschaut wie sich die Brigade Nassau maskiert und für den Blocksturm in den Gästeblock vorbereitet hat.
Hat jeder sehen können und wusste auch was folgen sollte, nur PB's Truppen nicht.
Ich war im 23er, direkt unter mir unsere Polizei - großer Aufmarsch - null Reaktion.
So what - wayne!
Dafür am Samstag gegen WOB wieder mehr Polizei als Gästefans!
Alles gut, ich bin da bei Dir.
Dieses nicht Reagieren ist es. Man hat Angst. Ich ja auch.
Wenn man aber doch z. B. intern weiß, dass es die Brigade Nassau war oder wer auch immer oder ein Denunzieren nicht dermaßen verpönt wäre, weil so uncool, dann könnte man m. E. suczessive die Vollidioten ausmärzen, denkst Du nicht?
Mich regt einfach furchtbar auf, dass ich heute vor der Glotze sitze und nur halb dabei bin, weil mich jeder Schuss stört... Beim ersten CL Sieg unserer Eintracht
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
PeterT. schrieb:Bommer1974 schrieb:
Ich würde der GESAMTEN NWK drohen, ihnen die DK zu entziehen und nie wieder zu geben, wenn das noch dreimal vorkommt. Vielleicht regulieren sich diese Pfeiffen dann mal intern von selbst.
Und mir ist bewusst, dass ich damit einige hier treffe bzw. anspreche...
Selber Pfeiffe!
Dummer Kasper!
Was kann ich im 36er dafür, das in Marseille ein paar Arxxxlöcher herumspinnen?
Komm doch beim nächsten Heimspiel in die NWK und räum selbst dort auf!
Na gut, ich beschränke es auf den Steher...
Nimm das doch bitte nicht so ernst, lieber Peter. Aber mich regt es einfach auf, dass sich das nicht AUCH intern reguliert bzw. regulieren lässt
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.