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PeterT.

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JayJayFan schrieb:

Schiri fand ich über weite Strecken gut, die Rote geht mMn auf den VAR. Schafft diesen Mist endlich ab, wenn sie nebenbei eh nur Pornos gucken und an sich rumspielen - unfassbar.

Zwayer halt.... von dem können wir nicht viel erwarten
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Aale SGE_Rentner schrieb:

JayJayFan schrieb:

Schiri fand ich über weite Strecken gut, die Rote geht mMn auf den VAR. Schafft diesen Mist endlich ab, wenn sie nebenbei eh nur Pornos gucken und an sich rumspielen - unfassbar.

Zwayer halt.... von dem können wir nicht viel erwarten


Na ja, wir wisssen doch seit Berlin 2018 alle, dass Zwayer absolut nichts von VAR-Entscheidungen hält!
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Die Bändchen scheinen auch nicht der Bringer zu sein. Am Samstag hatte da jemand mit einer Hand voll Bändchen geprahlt, er könne die anderen alle mit in den Steher nehmen. Also entweder waren da massenhaft Leute nicht im Stadion und haben ihr Bändchen weitergegeben oder sie wurden kopiert.
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Tuess schrieb:

Die Bändchen scheinen auch nicht der Bringer zu sein. Am Samstag hatte da jemand mit einer Hand voll Bändchen geprahlt, er könne die anderen alle mit in den Steher nehmen. Also entweder waren da massenhaft Leute nicht im Stadion und haben ihr Bändchen weitergegeben oder sie wurden kopiert.


Die Bändchen werden eigentlich nur dann ausgegeben, wenn man die entsprechende Karte vorlegt.

Zudem sind die ja mit der jeweiligen Spielpaarung bedruckt. Eher schwierig zu kopieren, meine ich.

In meinem Block haben sich die Damen und Kinder mit schlanken Händen die Teile abgestreift und weitergegeben.
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Eine persönliche Konsequenz von mir, und mag sie auch noch so nebensächlich und albern erscheinen, ist übrigens, dass ich bestimmte Lieder nicht mitsinge.

Weder schlage ich alles kurz und klein, noch ist mir die Polizei eh egal. Und was Fußballterror und Randale bedeuten, haben wir ja am Dienstag gesehen. Muss ich nicht besingen.

Gewalt fängt bei Sprache an. Und ja, ich meine das ernst.
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Rheinadler65 schrieb:

Eine persönliche Konsequenz von mir, und mag sie auch noch so nebensächlich und albern erscheinen, ist übrigens, dass ich bestimmte Lieder nicht mitsinge.

Weder schlage ich alles kurz und klein, noch ist mir die Polizei eh egal. Und was Fußballterror und Randale bedeuten, haben wir ja am Dienstag gesehen. Muss ich nicht besingen.

Gewalt fängt bei Sprache an. Und ja, ich meine das ernst.


Halt ich genauso!
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Also, man muss auch hier konstatieren, dass Kollektivstrafen zwar grundsätzlich falsch sind, aber was bleibt übrig , wenn Jahre mit vielen Entgleisungen vergehen und nichts passiert. Im Gegenteil , es wird immer schlimmer . Die UEFA ist zum kotzen, aber es bleibt keine Alternative für Geisterspiele, weil sonst werden Verhältnisse wie in Marseille häufiger und immer schlimmer. Wir haben Plätze gestürmt, Raketen geschossen , das geht einfach nicht. Nicht zu vergessen der Hitlergruß. Und ich habe Flug und so für London gebucht , aber das wird wohl jetzt nichts. Ich habe nichts dagegen , wenn 90 Minuten Bengalos gezündet werden, so lange sie die Hand nicht verlassen, aber in der letzten Zeit wurden einfach Grenzen überschritten
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MutterErnst schrieb:

Also, man muss auch hier konstatieren, dass Kollektivstrafen zwar grundsätzlich falsch sind, aber was bleibt übrig , wenn Jahre mit vielen Entgleisungen vergehen und nichts passiert. Im Gegenteil , es wird immer schlimmer . Die UEFA ist zum kotzen, aber es bleibt keine Alternative für Geisterspiele, weil sonst werden Verhältnisse wie in Marseille häufiger und immer schlimmer. Wir haben Plätze gestürmt, Raketen geschossen , das geht einfach nicht. Nicht zu vergessen der Hitlergruß. Und ich habe Flug und so für London gebucht , aber das wird wohl jetzt nichts. Ich habe nichts dagegen , wenn 90 Minuten Bengalos gezündet werden, so lange sie die Hand nicht verlassen, aber in der letzten Zeit wurden einfach Grenzen überschritten


Sobald Bengalos gezündet werden, betraft die UEFA das. Egal ob die geworfen werden oder nicht!
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PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?


Ob ich mir hier keine "Freunde"  mache, ist mir völlig egal!

Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).

Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?

Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!

Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.

Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte  und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?

Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.



Ja, ja, hast ja recht!

Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!

Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.

Geht wahrscheinlich hier allen hier so.

Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.

Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!

OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).

Jaja heisst….
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Brady74 schrieb:

PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?


Ob ich mir hier keine "Freunde"  mache, ist mir völlig egal!

Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).

Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?

Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!

Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.

Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte  und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?

Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.



Ja, ja, hast ja recht!

Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!

Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.

Geht wahrscheinlich hier allen hier so.

Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.

Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!

OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).

Jaja heisst….

Ja, ja heisst...
das Du recht hast und ich mich entschuldige für meinen gereizten Ton!
OK?
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PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?


Ob ich mir hier keine "Freunde"  mache, ist mir völlig egal!

Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).

Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?

Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!

Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.

Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte  und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?

Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.
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Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?


Ob ich mir hier keine "Freunde"  mache, ist mir völlig egal!

Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).

Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?

Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!

Erstens, wenn du mit mir nicht diskutieren willst, dann sag es mir direkt, aber vermeide bitte die persönliche Beleidigungen und deinen aggressiven Ton. Wenn dir das nicht möglich ist, bin ich bei der Diskussion mit dir hier raus, da das für mich keine Art und Weise ist, auch wenn man unterschiedlicher Meinung ist.

Kollektivstrafen führen nur zur Spaltung der Fanszene, aber wird im Endeffekt nichts an dem Verhalten ändern, wie uns das die Erfahrungen der Vergangenheit bereits gezeigt haben.

Wenn du das Spiel in Marseille meinst, war es nur ein verschwindend geringer Teil, der sich nicht im Griff hatte  und deshalb sollen die restlichen 3000 Fans in Sippenhaft genommen werden ?

Mein Rechtsverständnis geht jedenfalls dahin, das man denjenigen bestraft, der auch etwas "verbrochen" hat.



Ja, ja, hast ja recht!

Ich bin agressiv, wegen gestern, den Forderungen nach Geisterspielen, vor allem bei den Heimspielen, damit wir alle unseren Unmut äußer sollen, etc...!

Sorry, bin noch zu viel zu sehr angepisst wegen den Assos gestern.

Geht wahrscheinlich hier allen hier so.

Aber, wie kann man diese Deppen tatsächlich halbwegs in den Griff bekommen.

Fragen sich aber alle hier - ach Fuck, da gewinnen wir unser erstes CL-Spiel und dann diese Scheixxe!

OK Kalle (Gruß an Zoppo und die Erdmännchen).
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Diese Hoffnung das sich irwas ändert durch ein Geisterspiel und man dem harten Kern in der NWK die Stirn bietet ist einfach utopisch. Der 40er war mal vor 6-7 Jahren gegen Stuttgart frei. Was haben die unverbesserlichen gemacht damals ? Die Leute im Oberrang weggedrängt und von oben Stimmung gemacht. Wenn die UF es wirklich wollen würde während diese Chaoten schon lange raus. Aber selbst da tut sich zu wenig bis gar nichts.
Es wird auch diesmal viele geben die auf der UEFA rum hacken und „UEFA Mafia“ skandieren. Ich als normaler Fan sage klar und deutlich : Wir hatten Bewährung und dass diese Bewährung damals kam war schon echt ein Wunder  und die aller letzte Chance der UEFA. Diesmal muss die UEFA durch greifen. Geisterspiel und eine saftige sechsstellige Geldstrafe.
Ja der Verein kann nichts dafür , ja wir normale Fans können nix dafür aber wenn diese A….löcher ihre Strafe bekommen ist mir das recht.
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mc1998 schrieb:

Diese Hoffnung das sich irwas ändert durch ein Geisterspiel und man dem harten Kern in der NWK die Stirn bietet ist einfach utopisch. Der 40er war mal vor 6-7 Jahren gegen Stuttgart frei. Was haben die unverbesserlichen gemacht damals ? Die Leute im Oberrang weggedrängt und von oben Stimmung gemacht. Wenn die UF es wirklich wollen würde während diese Chaoten schon lange raus. Aber selbst da tut sich zu wenig bis gar nichts.
Es wird auch diesmal viele geben die auf der UEFA rum hacken und „UEFA Mafia“ skandieren. Ich als normaler Fan sage klar und deutlich : Wir hatten Bewährung und dass diese Bewährung damals kam war schon echt ein Wunder  und die aller letzte Chance der UEFA. Diesmal muss die UEFA durch greifen. Geisterspiel und eine saftige sechsstellige Geldstrafe.
Ja der Verein kann nichts dafür , ja wir normale Fans können nix dafür aber wenn diese A….löcher ihre Strafe bekommen ist mir das recht.



Aha, ein Geisterspiel, alle unbeteiligten Fans betreffend, und eine saftige Geldstrafe für die Eintracht bestraft dann die für den ganzen Mist verantwortlichen Personen (A...löcher).

Alter.....!?
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PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?

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Kallewirsch schrieb:

PeterT. schrieb:

……Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.


Du machst dir gerade keine Freunde.
Kollektivstrafe ist Kollektivstrafe, ob daheim oder Auswärts.
Nur weil es dann weniger sind, die es betrifft und du möglicherweise davon gar nicht betroffen wärst macht es die Kollektivstrafe besser ?


Ob ich mir hier keine "Freunde"  mache, ist mir völlig egal!

Tatsache ist, dass >40000 Eintrachtfans (ich bin davon betroffen) wegen einiger wenigen Idioten bei einem möglichen Geisterspiel (oder mehr) nicht bei den Spielen unserer Eintracht dabei sein können (das Geld, das ich für meine Karten bezahlt habe, ja ich habe welche, geht mir am Axxxx vorbei - DK, Fan-Club, Mitglied seit XX Jahren).

Aber bei welchem Spiel gabs dann den letzten, widerwärtigen Ärger, der zum den aktuellen Problemem geführt hat, hä?

Kümmere Dich um Zoppo Trump, da hast Du genug zu tun!



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PeterT. schrieb:

Hi, aber das hatten wir doch alles schon.
Blocksperren & Geisterspiele, hat doch nichts genützt.

Und was soll nun noch ein weiteres Geisterspiel nützen?
Sollen wir, die "normalen Fans" nun die NWK stürmen?
Verlass Dich drauf, das Standing der Ultras bei uns "normalen Fans" ist mindestens seit gestern weit "unter Null", das wird man spätestens beim nächsten Heimspiel gegen Union sehen und hören.
Da wird, glaube ich, niemand in den anderen Blocks zur Tagesordnung gehen!

Wann hatten wir ein Geister-Champions-League-Spiel? Ich denke, die Dimension ist eine andere als bei allen ähnlichen Spielen zuvor. Außerdem kann ich mich an gar keine Geisterspiele in Frankfurt erinnern, nur an Blocksperren. Aber vielleicht irre ich mich.

Und nein, niemand soll irgendwas stürmen. Aber definitiv wäre die Betroffenheit eine andere.

Auf der UF würde ich in dem Zusammenhang übrigens nicht rumhacken. Soweit ich weiß, waren die nicht von den Aktionen in Marseille begeistert. Ist aber leider nicht aus erster Hand, da ich weiter oben stand.
PeterT. schrieb:

Vielleicht sollten auch manche, die hier großartige Beiträge in diesem Thread schreiben, mal im Stadion selbst aktiv werden, und wenn sie nur die Ordner oder Polizei ansprechen und die Deppen anzeigen.

Hier aus der Distanz lässt es sich leicht Forderungen stellen.

Nur zur Info: ich habe mich in Marseille zumindest mit den Jublern angelegt. Die Zündler waren im anderen Block. Aber vielen Dank für Deine Tipps.
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Rheinadler65 schrieb:

Auf der UF würde ich in dem Zusammenhang übrigens nicht rumhacken. Soweit ich weiß, waren die nicht von den Aktionen in Marseille begeistert. Ist aber leider nicht aus erster Hand, da ich weiter oben stand.


Hi Rheinadler,

wegen der angepissten UF - was für eine Gruppe Idioten war das denn dann?
Kann man diese Assos nicht irgendwie zu fassen bekommen?
Interessiert es die UF nicht was da so abgeht?

"Nur zur Info: ich habe mich in Marseille zumindest mit den Jublern angelegt. Die Zündler waren im anderen Block. Aber vielen Dank für Deine Tipps."

Meine "Tipps"?

Sorry, aber bei vielen hier habe ich echt das Gefühl, dass die eben nicht vor Ort sind und hier viel reden!

Ich hatte mich mal mit so einem Pyro-Idioten (EL) angelegt, aber im Block (38er ) hats keinen interessiert!

War wohl auch eher ein Mitläufer, da danach auch keine agressive Reaktion mir gegenüber!

Aber wie gesagt, Geisterheimspiele bringen nichts.

Vielleicht auf unbestimmte Zeit keine Auswärtskarten bei internationalen Spielen mehr!

Trifft mit Sicherheit die ArXXXlöcher mehr, als die Heimfans.



#
Brady74 schrieb:

PeterT. schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Sehr viel Zustimmung für diesen Beitrag, brodo!

brodo schrieb:

Geisterspiel und/oder Auswärtssperre in den kommenden CL-Spielen werden ein heftiges Beben innerhalb der Fans von Eintracht Frankfurt auslösen. Und diese Geisterspiele/Auswärtssperren wären zum Kotzen ohne Ende! Aber vielleicht ist diese Eskalation jetzt nötig. Um diesen ganzen Scheißdreck mit Platzstürmen, Raketen in andere Blöcke, Körperverletzungen wegen Fotos im Block, "zu frühem" Block-Verlassen oder Ordner verprügeln mal zu beenden.


Und das ist übrigens einer der Gründe, warum ich auf ein Geisterspiel zuhause hoffe. Weil bei einem Auswärtsspiel zwischen 2.500 und 3.500 Leute betroffen sind, deren Zorn ungehört verhallen wird. Bei einer Heimspielsperre könnte die Reaktion nachhaltiger sein. Übrigens auch bei der Eintracht, die dann echte finanzielle Verluste hat.

Und man kann mir glauben, ich hätte gerne alle sechs Spiele live gesehen. Aber was ich am Dienstag erleben musste, war einfach zu viel. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.



Du wünscht Dir ernsthaft, dass mehr als 40000 Eintracht-Fans für etwas bestraft werden, was einige wenige Idioten bei einem Auswärtsspiel verbrochen haben?

Du bist [edit folge]

Nein ist er nicht.
Lesen und verstehen ist nicht so deine Stärke!


Danke, Brady.

Mir war klar, dass der ein oder andere oder viele mich falsch verstehen werden. Umso mehr freue ich mich, dass ein paar Leute es richtig verstehen.

@PeterT.: wenn es nach mir ginge, würden wir alle zum Fußball gehen können, ohne solche Diskussionen führen zu müssen. Meine Sorge, die sich aus den Erfahrungen der Vergangenheit speist, ist aber:

wir regen uns jetzt alle mal kollektiv auf, bedauern dann die 3.000 Auswärtsfahrer, die nicht zum Spiel können und gehen danach zur Tagesordnung über, am besten unter eifrigem Beklatschen der nächsten Choreo (was ich ausdrücklich nicht als Kritik an den Ultras verstanden wissen will. Ich respektiere die UF für ihren Einsatz und vieles mehr!).

Es scheint leider so zu sein, dass der Wille zu Veränderung durch eigene Erfahrungen gestärkt wird. Und wenn man nicht betroffen ist, verdrängt man diesen Willen ganz schnell wieder.

Das war der Grund für meine Aussage. Sonst nichts.
#
Rheinadler65 schrieb:

Brady74 schrieb:

PeterT. schrieb:

Rheinadler65 schrieb:

Sehr viel Zustimmung für diesen Beitrag, brodo!

brodo schrieb:

Geisterspiel und/oder Auswärtssperre in den kommenden CL-Spielen werden ein heftiges Beben innerhalb der Fans von Eintracht Frankfurt auslösen. Und diese Geisterspiele/Auswärtssperren wären zum Kotzen ohne Ende! Aber vielleicht ist diese Eskalation jetzt nötig. Um diesen ganzen Scheißdreck mit Platzstürmen, Raketen in andere Blöcke, Körperverletzungen wegen Fotos im Block, "zu frühem" Block-Verlassen oder Ordner verprügeln mal zu beenden.


Und das ist übrigens einer der Gründe, warum ich auf ein Geisterspiel zuhause hoffe. Weil bei einem Auswärtsspiel zwischen 2.500 und 3.500 Leute betroffen sind, deren Zorn ungehört verhallen wird. Bei einer Heimspielsperre könnte die Reaktion nachhaltiger sein. Übrigens auch bei der Eintracht, die dann echte finanzielle Verluste hat.

Und man kann mir glauben, ich hätte gerne alle sechs Spiele live gesehen. Aber was ich am Dienstag erleben musste, war einfach zu viel. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.



Du wünscht Dir ernsthaft, dass mehr als 40000 Eintracht-Fans für etwas bestraft werden, was einige wenige Idioten bei einem Auswärtsspiel verbrochen haben?

Du bist [edit folge]

Nein ist er nicht.
Lesen und verstehen ist nicht so deine Stärke!


Danke, Brady.

Mir war klar, dass der ein oder andere oder viele mich falsch verstehen werden. Umso mehr freue ich mich, dass ein paar Leute es richtig verstehen.

@PeterT.: wenn es nach mir ginge, würden wir alle zum Fußball gehen können, ohne solche Diskussionen führen zu müssen. Meine Sorge, die sich aus den Erfahrungen der Vergangenheit speist, ist aber:

wir regen uns jetzt alle mal kollektiv auf, bedauern dann die 3.000 Auswärtsfahrer, die nicht zum Spiel können und gehen danach zur Tagesordnung über, am besten unter eifrigem Beklatschen der nächsten Choreo (was ich ausdrücklich nicht als Kritik an den Ultras verstanden wissen will. Ich respektiere die UF für ihren Einsatz und vieles mehr!).

Es scheint leider so zu sein, dass der Wille zu Veränderung durch eigene Erfahrungen gestärkt wird. Und wenn man nicht betroffen ist, verdrängt man diesen Willen ganz schnell wieder.

Das war der Grund für meine Aussage. Sonst nichts.


Hi, aber das hatten wir doch alles schon.
Blocksperren & Geisterspiele, hat doch nichts genützt.

Und was soll nun noch ein weiteres Geisterspiel nützen?
Sollen wir, die "normalen Fans" nun die NWK stürmen?
Verlass Dich drauf, das Standing der Ultras bei uns "normalen Fans" ist mindestens seit gestern weit "unter Null", das wird man spätestens beim nächsten Heimspiel gegen Union sehen und hören.
Da wird, glaube ich, niemand in den anderen Blocks zur Tagesordnung gehen!

Vielleicht sollten auch manche, die hier großartige Beiträge in diesem Thread schreiben, mal im Stadion selbst aktiv werden, und wenn sie nur die Ordner oder Polizei ansprechen und die Deppen anzeigen.

Hier aus der Distanz lässt es sich leicht Forderungen stellen.

nfu
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PeterT. schrieb:

brodo schrieb:

hijackthis schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Naja dann müsstest du aber sowas wie gestern Abend jedes Wochenende kreieren. Wir sollten mal auf dem Teppich bleiben... ein besuch im Waldstadion ist auch heute noch eines der sichersten Dinge die es gibt.


… es sei denn, man hat ein Ticket für einen bestimmten Block und möchte erkennbar wenige Minuten vor Spielschluss zum geparkten Auto oder zum Bahnhof. Dann kann es schon mal vorkommen, einen Faustschlag im Gesicht zu beklagen, weil man nach der Auffassung eines Dritten mit mutmaßlicher Überproduktion von körpereigenen Testosteron der Mannschaft keinen Respekt erweist.

Tickets für den Familienblock dürften im Vergleich recht viel Sicherheit bieten.

Ich habe es in dieser Saison schon erlebt, dass sich zwei Männer vor den Augen zahlreicher Kinder im Familien-Block mit Fäusten ins Gesicht geschlagen haben. Ich geh seit über 30 Jahren ins Stadion. Mal häufiger, mal eher seltener. Aber ich schreibe nicht ohne Grund, dass das Klima nach Corona ziemlich rau geworden ist.


Hi Brodo,
also das habe ich zu meiner Zeit als Jugendtrainer (2000 - 2014), schon bei Spielen ab der E-Jugend erleben müssen!
Dazu muss ich nicht ins Waldstadion!
Assoziale Deppen in Verbindung mit Fussball (Vereinsunabhängig) gabs auch schon vor Corona sehr zahlreich!
nfu!


Okay. Dann ist es ja alles halb so wild. Gebe mich geschlagen. Vergesst meine Beiträge, war schon vor Corona schlimm. Gehört dann wohl einfach zur Folklore, dass sich auch im Familienblock mal ein paar Leute aufs Maul hauen.

p.s. Im Berreich E-Jugend kenne ich mich ganz gut aus und da ist es einfach eine Frage der Vereine, Verbände und letztlich der Staffel-Leitungen und Sportgerichte, in wie weit man solche Auswüchse duldet. Wenn da an einem Strang gezogen wird, gibt es bei E-Jugendspielen keinen Mucks von außen. Im Kleinen funktioniert es hervorragend, wenn man will. Im großen Profi-Fußball aber anscheinend nicht.  
#
brodo schrieb:

PeterT. schrieb:

brodo schrieb:

hijackthis schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Naja dann müsstest du aber sowas wie gestern Abend jedes Wochenende kreieren. Wir sollten mal auf dem Teppich bleiben... ein besuch im Waldstadion ist auch heute noch eines der sichersten Dinge die es gibt.


… es sei denn, man hat ein Ticket für einen bestimmten Block und möchte erkennbar wenige Minuten vor Spielschluss zum geparkten Auto oder zum Bahnhof. Dann kann es schon mal vorkommen, einen Faustschlag im Gesicht zu beklagen, weil man nach der Auffassung eines Dritten mit mutmaßlicher Überproduktion von körpereigenen Testosteron der Mannschaft keinen Respekt erweist.

Tickets für den Familienblock dürften im Vergleich recht viel Sicherheit bieten.

Ich habe es in dieser Saison schon erlebt, dass sich zwei Männer vor den Augen zahlreicher Kinder im Familien-Block mit Fäusten ins Gesicht geschlagen haben. Ich geh seit über 30 Jahren ins Stadion. Mal häufiger, mal eher seltener. Aber ich schreibe nicht ohne Grund, dass das Klima nach Corona ziemlich rau geworden ist.


Hi Brodo,
also das habe ich zu meiner Zeit als Jugendtrainer (2000 - 2014), schon bei Spielen ab der E-Jugend erleben müssen!
Dazu muss ich nicht ins Waldstadion!
Assoziale Deppen in Verbindung mit Fussball (Vereinsunabhängig) gabs auch schon vor Corona sehr zahlreich!
nfu!


Okay. Dann ist es ja alles halb so wild. Gebe mich geschlagen. Vergesst meine Beiträge, war schon vor Corona schlimm. Gehört dann wohl einfach zur Folklore, dass sich auch im Familienblock mal ein paar Leute aufs Maul hauen.

p.s. Im Berreich E-Jugend kenne ich mich ganz gut aus und da ist es einfach eine Frage der Vereine, Verbände und letztlich der Staffel-Leitungen und Sportgerichte, in wie weit man solche Auswüchse duldet. Wenn da an einem Strang gezogen wird, gibt es bei E-Jugendspielen keinen Mucks von außen. Im Kleinen funktioniert es hervorragend, wenn man will. Im großen Profi-Fußball aber anscheinend nicht.  


Wo habe ich das behauptet, das alle halb so wild sei?
Schade, Unsachlichkeit war bisher kein Bestandteil Deiner Beiträge!
Und, nein, im Jugend und Amateurbereich funktioniert in Punkto Gewalt auch nicht alles, weder jetzt, noch früher.
Aber gut - was soll ich mit Dir weiter diskutieren!?
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hijackthis schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Naja dann müsstest du aber sowas wie gestern Abend jedes Wochenende kreieren. Wir sollten mal auf dem Teppich bleiben... ein besuch im Waldstadion ist auch heute noch eines der sichersten Dinge die es gibt.


… es sei denn, man hat ein Ticket für einen bestimmten Block und möchte erkennbar wenige Minuten vor Spielschluss zum geparkten Auto oder zum Bahnhof. Dann kann es schon mal vorkommen, einen Faustschlag im Gesicht zu beklagen, weil man nach der Auffassung eines Dritten mit mutmaßlicher Überproduktion von körpereigenen Testosteron der Mannschaft keinen Respekt erweist.

Tickets für den Familienblock dürften im Vergleich recht viel Sicherheit bieten.

Ich habe es in dieser Saison schon erlebt, dass sich zwei Männer vor den Augen zahlreicher Kinder im Familien-Block mit Fäusten ins Gesicht geschlagen haben. Ich geh seit über 30 Jahren ins Stadion. Mal häufiger, mal eher seltener. Aber ich schreibe nicht ohne Grund, dass das Klima nach Corona ziemlich rau geworden ist.
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brodo schrieb:

hijackthis schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Naja dann müsstest du aber sowas wie gestern Abend jedes Wochenende kreieren. Wir sollten mal auf dem Teppich bleiben... ein besuch im Waldstadion ist auch heute noch eines der sichersten Dinge die es gibt.


… es sei denn, man hat ein Ticket für einen bestimmten Block und möchte erkennbar wenige Minuten vor Spielschluss zum geparkten Auto oder zum Bahnhof. Dann kann es schon mal vorkommen, einen Faustschlag im Gesicht zu beklagen, weil man nach der Auffassung eines Dritten mit mutmaßlicher Überproduktion von körpereigenen Testosteron der Mannschaft keinen Respekt erweist.

Tickets für den Familienblock dürften im Vergleich recht viel Sicherheit bieten.

Ich habe es in dieser Saison schon erlebt, dass sich zwei Männer vor den Augen zahlreicher Kinder im Familien-Block mit Fäusten ins Gesicht geschlagen haben. Ich geh seit über 30 Jahren ins Stadion. Mal häufiger, mal eher seltener. Aber ich schreibe nicht ohne Grund, dass das Klima nach Corona ziemlich rau geworden ist.


Hi Brodo,
also das habe ich zu meiner Zeit als Jugendtrainer (2000 - 2014), schon bei Spielen ab der E-Jugend erleben müssen!
Dazu muss ich nicht ins Waldstadion!
Assoziale Deppen in Verbindung mit Fussball (Vereinsunabhängig) gabs auch schon vor Corona sehr zahlreich!
nfu!
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Sehr viel Zustimmung für diesen Beitrag, brodo!

brodo schrieb:

Geisterspiel und/oder Auswärtssperre in den kommenden CL-Spielen werden ein heftiges Beben innerhalb der Fans von Eintracht Frankfurt auslösen. Und diese Geisterspiele/Auswärtssperren wären zum Kotzen ohne Ende! Aber vielleicht ist diese Eskalation jetzt nötig. Um diesen ganzen Scheißdreck mit Platzstürmen, Raketen in andere Blöcke, Körperverletzungen wegen Fotos im Block, "zu frühem" Block-Verlassen oder Ordner verprügeln mal zu beenden.


Und das ist übrigens einer der Gründe, warum ich auf ein Geisterspiel zuhause hoffe. Weil bei einem Auswärtsspiel zwischen 2.500 und 3.500 Leute betroffen sind, deren Zorn ungehört verhallen wird. Bei einer Heimspielsperre könnte die Reaktion nachhaltiger sein. Übrigens auch bei der Eintracht, die dann echte finanzielle Verluste hat.

Und man kann mir glauben, ich hätte gerne alle sechs Spiele live gesehen. Aber was ich am Dienstag erleben musste, war einfach zu viel. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
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Rheinadler65 schrieb:

Sehr viel Zustimmung für diesen Beitrag, brodo!

brodo schrieb:

Geisterspiel und/oder Auswärtssperre in den kommenden CL-Spielen werden ein heftiges Beben innerhalb der Fans von Eintracht Frankfurt auslösen. Und diese Geisterspiele/Auswärtssperren wären zum Kotzen ohne Ende! Aber vielleicht ist diese Eskalation jetzt nötig. Um diesen ganzen Scheißdreck mit Platzstürmen, Raketen in andere Blöcke, Körperverletzungen wegen Fotos im Block, "zu frühem" Block-Verlassen oder Ordner verprügeln mal zu beenden.


Und das ist übrigens einer der Gründe, warum ich auf ein Geisterspiel zuhause hoffe. Weil bei einem Auswärtsspiel zwischen 2.500 und 3.500 Leute betroffen sind, deren Zorn ungehört verhallen wird. Bei einer Heimspielsperre könnte die Reaktion nachhaltiger sein. Übrigens auch bei der Eintracht, die dann echte finanzielle Verluste hat.

Und man kann mir glauben, ich hätte gerne alle sechs Spiele live gesehen. Aber was ich am Dienstag erleben musste, war einfach zu viel. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.



Du wünscht Dir ernsthaft, dass mehr als 40000 Eintracht-Fans für etwas bestraft werden, was einige wenige Idioten bei einem Auswärtsspiel verbrochen haben?

Du bist [edit]
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Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
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SamuelMumm schrieb:

Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.


Ja, das mit den Konsequenzen für dumme Handlungen kann man einem Kind nicht erklären!
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Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
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SamuelMumm schrieb:

Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.


Na ja, Du solltest Deinem Bub doch schon erklären können, was ein sehr sehr dummer Mensch ist.
Auf ganz viele solcher Zeitgenossen wird er in seinem weiteren Leben bestimmt stoßen, bzw. auch schon sein (Kindergarten, Schule, Freizeit).
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PeterT. schrieb:

OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.

👍
Keine Ahnung, was die Lösung ist. Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern. Abbruch der Spiele nach dem ersten Böller/Rakete. Abschaffung der Stehplätze. Irgendwas in dieser Richtung wird passieren. Gleichzeitig wird das Fußballerlebnis, so wie wir es kennen und lieben, extrem gefährdet. Und zwar auf Dauer.
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WürzburgerAdler schrieb:

PeterT. schrieb:

OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.

👍
Keine Ahnung, was die Lösung ist. Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern. Abbruch der Spiele nach dem ersten Böller/Rakete. Abschaffung der Stehplätze. Irgendwas in dieser Richtung wird passieren. Gleichzeitig wird das Fußballerlebnis, so wie wir es kennen und lieben, extrem gefährdet. Und zwar auf Dauer.


Spielunterbrechungen und auch Spielabbrüche wegen Pyro gabs schon, hat nichts gebracht.
Abschaffung der Stehplätze: unsere bisherigen Strafen auf internationaler Ebene gabs ausschließlich bei Spielen ohne Stehplätze, die ja erst für die Saison 2022/23 wieder eingeführt wurden.
Hilft also auch nicht.
Blocksperren: dann drängen sich die Chaoten in den zugängigen Blöcken, hatten wir auch schon.

Ja, in gewisser Weise hat unsere Gesellschaft vor solchen Menschen kapituliert, sieht man ja nicht nur beim Fussball.
Und wenn man solche Typen mal geschnappt hat, dann findet sich immer ein:e verständnisvolle Richter:in oder die sind minderjährig.
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PeterT. schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?



naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede


Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.

Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):

https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html
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WürzburgerAdler schrieb:

PeterT. schrieb:

FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?



naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede


Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.

Na, dann schaut euch mal dieses Video an (etwas nach unten scrollen):

https://www.t-online.de/region/leipzig/id_100052950/leipziger-regionalliga-derby-polizei-sucht-randale-hooligans-mit-fotos.html


OK, sehe ich ein, dass sowas unser Problem nicht lösen könnte.
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PeterT. schrieb:

ich warte da mal auf bessere Vorschläge

Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.

Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.
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Basaltkopp schrieb:

PeterT. schrieb:

ich warte da mal auf bessere Vorschläge

Ich kann ziemlich genau wissen, dass es so nicht funktionieren wird ohne wissen zu müssen, wie es funktionieren könnte.

Übrigens - lauft Kicker am Montag 8 Festnahmen und gestern nur 6 - für meine Begriffe deutlich zu wenig. Die Polizei hatte aber mal sogar nichts im Griff.


Wissen, mein lieber Basalti, kann man das erst, wenn man es ausprobiert hat.

Laut HR waren es 17 Festnahmen, davon 3 Personen aus Deutschland.
Ich nehme mal an, das war in der Stadt und vor dem Stadion/Block.
Laut HR: "Insgesamt habe es aber "keine größeren Zwischenfälle" gegeben, teilte die Polizei mit."

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PeterT. schrieb:

ich warte da mal auf bessere Vorschläge

Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.
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Adler_im_Exil schrieb:

PeterT. schrieb:

ich warte da mal auf bessere Vorschläge

Man muss keine besseren Vorschläge haben, um deine zu kritisieren. Was du vorschlägst funktioniert nicht, egal ob ich eine tolle andere Idee habe oder nicht.


Da es noch nicht ausprobiert wurde, kann man auch nicht beurteilen ob man so die Chaoten im Zaum halten und ggfs. aussortieren kann.
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Basaltkopp schrieb:

Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?



naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
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FredSchaub schrieb:

Basaltkopp schrieb:

Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?



naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede


Und rechtlich gesehen schon ganz andere Möglichkeiten als so ein schlecht bezahlter Ordner.