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planscher08

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reggaetyp schrieb:


         1. @Werner: Das wird nach der üblichen Gebührenordnung vergütet. Nix mit extra Entlohnung, wo kämen wir da hin.


Das ist mir schon klar, aber ein kleines Plus wäre nicht übel, dann ist ein Hausarzt auch mal bereit, mehr als 10 Impfungen am Tag zu machen. Da muss ich einfach sagen, dass mir jeder Anreiz recht ist, wenn es der Bekämpfung der Pandemie hilft. Da bin ich spendabel.

@Planscher

Wir haben 45.000 Allgemeinmediziner, dazu kommen noch HNO-Ärzte, die im Frühjahr / Sommer eher nicht ganz so stark frequentiert sind. Die kann man mE auch einbinden. Also vllt. 50.000 Ärzte. Wenn da jeder jeden Tag 10 Impfungen verabreicht, haben wir pro Woche 2,5 Millionen Impfdosen (Montag bis Freitag). Wenn dann noch die Impfzentren offen bleiben und ne weitere Mio packen, reicht das wohl.

Ich fände es aber definitiv wichtig, dass man mal die Impfgruppen noch kleinteiliger macht. Ich kann nicht verstehen, wie man Impfgruppen mit über 10 Mio Menschen schafft oder ganz am Ende bei Impfgruppe 4 mit 40-50 Mio. Ich glaub, das würde das Chaos verringern.
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Ich hoffe wirklich das klappt. Der Punkt das zum Schluss nochmal die große Masse macht es nicht einfacher. Man sollte auch im Blick haben das Ferienzeit ist. Viele verreisen, bräuchten da vielleicht eine Impfung oder sind generell nicht da zum impfen. Schon sehr sportlich was man da vor hat.
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1. @Werner: Das wird nach der üblichen Gebührenordnung vergütet. Nix mit extra Entlohnung, wo kämen wir da hin.

2. @planscher: Machst du Witze? Impfen ist für niedergelassene Allgemeinmediziner das kleine 1x1, überhaupt nix besonderes, das beeinträchtigt das tägliche Geschäft nicht im Mindesten.
Ich weiß es, meine Mutter hat mehr als dreißig Jahre als Ärztin eine Praxis gehabt, und mir das erst gestern noch mal bestätigt.
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1. @Werner: Das wird nach der üblichen Gebührenordnung vergütet. Nix mit extra Entlohnung, wo kämen wir da hin.

2. @planscher: Machst du Witze? Impfen ist für niedergelassene Allgemeinmediziner das kleine 1x1, überhaupt nix besonderes, das beeinträchtigt das tägliche Geschäft nicht im Mindesten.
Ich weiß es, meine Mutter hat mehr als dreißig Jahre als Ärztin eine Praxis gehabt, und mir das erst gestern noch mal bestätigt.

Wenn da jeden Tag 100 Leute anstehen und dann noch das übliche Geschäft? Sobald die Ärzte beliefert werden gibt es da sicher ein Sturm auf die Praxen.
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planscher08 schrieb:

Ich habe meine Zweifel das man bis Ende des Sommer schafft jeden ein Impfangebot zu geben. Ich habe mitbekommen das selbst noch Prio 1 im April Impftermine haben. Wenn man das auf die wesentlich größer Gruppen der 2. und 3. Gruppe weiter führt, dann schafft man das nicht. Klar es gibt mehr Impfstoff, aber unter der bürokratischen Hürde einfach zu umständlich.


Die Frage ist ja, wie viel verimpft wird, wenn mal die Hausärzte selbst impfen. Und wenn man den Hausärzten das finanziell ordentlich entlohnt, wird das auch schnell gehen. Wir müssen auf jeden Fall jetzt jede Woche einen Anstieg von 20 % bei den Impfungen haben, dann dürften wir im Plan sein.
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SGE_Werner schrieb:

planscher08 schrieb:

Ich habe meine Zweifel das man bis Ende des Sommer schafft jeden ein Impfangebot zu geben. Ich habe mitbekommen das selbst noch Prio 1 im April Impftermine haben. Wenn man das auf die wesentlich größer Gruppen der 2. und 3. Gruppe weiter führt, dann schafft man das nicht. Klar es gibt mehr Impfstoff, aber unter der bürokratischen Hürde einfach zu umständlich.


Die Frage ist ja, wie viel verimpft wird, wenn mal die Hausärzte selbst impfen. Und wenn man den Hausärzten das finanziell ordentlich entlohnt, wird das auch schnell gehen. Wir müssen auf jeden Fall jetzt jede Woche einen Anstieg von 20 % bei den Impfungen haben, dann dürften wir im Plan sein.


Über die Hausärzte das abwälzen ist schon riskant. Da bleibt das tägliche Geschäft auf der Strecke. Das klappt mal ne Weile, aber es dürfte dann schnell ans Limit führen.
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brockman schrieb:

Also ich bereite mich schon mal mental auf den dritten Lockdown vor. Der kommt wahrscheinlich so im Juni.


Im Juni dürften wohl Impfgruppe 1 und 2 definitiv und Impfgruppe 3 großteils geimpft sein. Ich zweifle stark an, dass es ab Mai noch irgendwelche Verschärfungen geben wird. Da wird auch der Unmut der Bevölkerung zu groß werden.
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Ich habe meine Zweifel das man bis Ende des Sommer schafft jeden ein Impfangebot zu geben. Ich habe mitbekommen das selbst noch Prio 1 im April Impftermine haben. Wenn man das auf die wesentlich größer Gruppen der 2. und 3. Gruppe weiter führt, dann schafft man das nicht. Klar es gibt mehr Impfstoff, aber unter der bürokratischen Hürde einfach zu umständlich.
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Basisstufe (Sieben-Tage-Inzidenz unter 10, Intensivbettenbelegung unter 3 Prozent, Inzidenz hospitalisierte über 60-Jährige unter 3, mehr als 90 Prozent der Kontaktpersonen können nachverfolgt werden): alle Bereiche sind mit Schutzkonzepten offen, Begrenzung der Zusammenkünfte in Innenräume auf unter 100 Personen, im Freien auf unter 1000.

Intensitätsstufe 1 (Sieben-Tage-Inzidenz unter 35, Intensivbettenbelegung bis 5 Prozent, Inzidenz hospitalisierte über 60-Jährige bis 4, 80 bis 90 Prozent der Kontaktpersonen können nachverfolgt werden): Begrenzung der Zusammenkünfte in Innenräumen wird auf 50 herabgesetzt, im Freien auf 500.

Intensitätsstufe 2 (Sieben-Tage-Inzidenz unter 50, Intensivbettenbelegung bis 12 Prozent, Inzidenz hospitalisierte über 60-Jährige bis 6, 60 bis 80 Prozent der Kontaktpersonen können nachverfolgt werden): Bars und Clubs sollten schließen, Zusammenkünfte nur noch bis 10 Personen im Inneren, bis 100 im Freien, mehr Homeoffice, gastronomische Angebote nur außer Haus zum Mitnehmen, Unis und FHs nur mit verminderter Personenzahl, Fernunterricht oder reduzierte Klassen in weiterführenden Schulen, Grundschulen und Kitas offen, höhere Taktung im ÖPNV, Einzelhandel nur mit einem Kunden pro 20 Quadratmeter.

Intensitätsstufe 3 (Sieben-Tage-Inzidenz über 50, Intensivbettenbelegung über 12 Prozent, Inzidenz hospitalisierte über 60-Jährige über 6, weniger als 60 Prozent der Kontaktpersonen können nachverfolgt werden): Treffen nur noch innerhalb der Familie, Unis, FHs und weiterführende Schulen wechseln in Distanzunterricht, Kitas und Grundschulen mit reduzierten Klassen, Religion, Kultur, körpernahe Dienstleistungen und Einzelhandel schließen.


https://www.google.com/amp/s/amp.n-tv.de/panorama/RKI-praesentiert-eigenen-Stufenplan-article22380972.html


RKI stellt Stufenplan vor. Keine Ahnung wie realistisch es ist.
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Über den Meistertitel zu philosophieren ist fern ab der Realität. Ein Einzug in die CL wäre für unsere Verhältnisse wie eine Meisterschaft. Vor 5 Jahren war man fast am Abgrund. Man muss sich das immer wieder vor Augen führen
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The United States reached a staggering milestone on Monday, surpassing 500,000 known coronavirus-related deaths in a pandemic that has lasted almost a year.


Puh hartes Brett
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planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

So einen Plan wie "Wir impfen so viele wie möglich, notfalls eben natürlich auch mit AstraZeneca."

Und die Planscher der Republik dann so: "Ach nö, nicht mit dem Zeuch... Da warten wir dann doch lieber noch, bis uns jemand einen uns genehmen Plan serviert!"
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Misanthrop schrieb:

planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

So einen Plan wie "Wir impfen so viele wie möglich, notfalls eben natürlich auch mit AstraZeneca."

Und die Planscher der Republik dann so: "Ach nö, nicht mit dem Zeuch... Da warten wir dann doch lieber noch, bis uns jemand einen uns genehmen Plan serviert!"


Es ist wirklich ermüdend. Hatte es schon erklärt das wenn ich dran bin, Sprich 3. Quartal eh ein Impfstoff-Überschuss gibt. Sollte ich aber warum auch immer schon früher dran kommen, dann nehme ich auch AZ. So und nochmal erkläre ich es nicht. Schönen Abend
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https://www.n-tv.de/panorama/Bund-rechnet-mit-63-Millionen-Impfdosen-im-Fruehjahr-article22378922.html

Übrigens sollen bis Ende Juni ca. 80 Millionen Impfdosen da sein (auch inkl. Impfstoffe, die nur einmal geimpft werden müssen). Wenn man also die Menschen unverzüglich impfen kann, hätten wir über 40 Millionen Menschen bis Mitte / Ende Juli geimpft. Also die Hälfte der Bevölkerung.

Vor allem, wenn man bedenkt, dass einige ja sich eh nicht impfen lassen wollen, muss man eigentlich bis Ende Juni schon mit Impfgruppe 1 bis 3 durch sein. Das sind ca. 38 Millionen Menschen, wovon sich vllt. bestenfalls zwei Drittel impfen lassen, also 25 Millionen.
Im Normalfall Impfgruppe 2 im März / April mit den Erstimpfungen und Impfgruppe 3 im Mai / Juni mit den Erstimpfungen und der Rest der Bevölkerung zwischen Juni und August. Das wäre mal grob überschlagen das, was machbar wäre. Eigentlich muss bis zur Bundestagswahl jeder durch sein über 18 Jahre, der eine Impfung haben will.

Ich glaube, wir werden die nächsten Wochen das Problem haben, dass wir die vorhandenen Impfstoffe nicht mehr an den zu Impfenden bekommen, weil Personal etc. fehlt, das fängt ja jetzt schon an (siehe AstraZeneca).
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Man sollte unbürokratisch den Impfstoff an die Arztpraxen verteilen. Je schneller umso besser. Sollte ein Impfstau kommen, wäre das schon unerträglich.
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 Am Montag veröffentlichte Analysen schottischer Universitäten und der Gesundheitsbehörde Public Health Scotland zeigen, dass schon die erste der zwei Impfungen mit dem Präparat von AstraZeneca das Risiko eines Krankenhausaufenthalts wegen Covid-19 um bis zu 94 Prozent reduziert.  


https://www.google.com/amp/s/amp.diepresse.com/5940946

Sehr ermutigend. Die Strategie erstmal soviel Leute impfen wie möglich trägt erste Früchte.
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planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

Aber es weckt halt auch Begehrlichkeiten, wenn man so einen harten Termin kommuniziert. Möcht nicht wissen, was los ist, wenn der nicht zu halten ist und die Leute alle ihre Hochzeiten, Urlaube oÄ für Anfang Juli geplant haben.


Man könnte das auch pushen, wenn man sagt Leute wenn sich X-Millionen bis dahin impfen, dann ist wieder alles auf. Ist ja wie beim Marathon. Das Ziel scheint am Anfang unerreichbar und je näher man kommt will man es durch ziehen.

Dazu müsste es aber die ausreichenden Mengen und die entsprechende Infrastruktur geben...
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Knueller schrieb:

planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

Aber es weckt halt auch Begehrlichkeiten, wenn man so einen harten Termin kommuniziert. Möcht nicht wissen, was los ist, wenn der nicht zu halten ist und die Leute alle ihre Hochzeiten, Urlaube oÄ für Anfang Juli geplant haben.


Man könnte das auch pushen, wenn man sagt Leute wenn sich X-Millionen bis dahin impfen, dann ist wieder alles auf. Ist ja wie beim Marathon. Das Ziel scheint am Anfang unerreichbar und je näher man kommt will man es durch ziehen.

Dazu müsste es aber die ausreichenden Mengen und die entsprechende Infrastruktur geben...


Das kommt doch jetzt langsam richtig in Gang. Im 2 Quartal haben wir schon extrem viel und im 3. schon Überschuss.
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planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

Aber es weckt halt auch Begehrlichkeiten, wenn man so einen harten Termin kommuniziert. Möcht nicht wissen, was los ist, wenn der nicht zu halten ist und die Leute alle ihre Hochzeiten, Urlaube oÄ für Anfang Juli geplant haben.
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Knueller schrieb:

planscher08 schrieb:

Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.

Aber es weckt halt auch Begehrlichkeiten, wenn man so einen harten Termin kommuniziert. Möcht nicht wissen, was los ist, wenn der nicht zu halten ist und die Leute alle ihre Hochzeiten, Urlaube oÄ für Anfang Juli geplant haben.


Man könnte das auch pushen, wenn man sagt Leute wenn sich X-Millionen bis dahin impfen, dann ist wieder alles auf. Ist ja wie beim Marathon. Das Ziel scheint am Anfang unerreichbar und je näher man kommt will man es durch ziehen.
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In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni
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Knueller schrieb:

In GB will man bis zum 21. Juni alle Coronamaßnahmen zurückgefahren haben - allerdings unter dem Vorbehalt, dass sich die Zahlen weiterhin zumindest nicht verschlechtern und die Impfkampagne weiter so fortschreitet wie bislang.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2021-02/boris-johnson-verkuendet-ende-aller-corona-massnahmen-bis-ende-juni


So ein Plan würde ich mir auch in Deutschland wünschen. Da hat man wenigstens ein Ziel in Sicht.
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planscher08 schrieb:

Diese auf Sicht fahren ist auch ein reiner Abnutzungskampf.

Dein Postingverhalten auch.
Ich danke all denjenigen, die sich immer noch die Mühe machen Deinen täglichen Stuss zu entlarven.
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Haliaeetus schrieb:

planscher08 schrieb:

Diese auf Sicht fahren ist auch ein reiner Abnutzungskampf.

Dein Postingverhalten auch.
Ich danke all denjenigen, die sich immer noch die Mühe machen Deinen täglichen Stuss zu entlarven.


Und trotzdem hab ich nicht Unrecht. So leid es mir tut, aber es ist einfach ermüdend und frustrierend. Es sehnt sich doch jeder nach dem Leben vor Corona. Man sitzt jetzt sein Monaten zuhause und eine Horrormeldung nach der anderen. Erste Welle, Zweite Welle, Tote, Mutanten, Impfstau usw. Das man das langsam satt hat ist doch normal.
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Er mag hier ja anecken, aber wenn man sich außerhalb der Filterblase Eintrachtforum bewegt und sich mit Leuten zwischen Azubi, Hilfsarbeiter, Facharbeiter und Ingenieur umhört, spiegeln seine Aussagen das Meinungsbild eines nicht unerheblichen Teils der Bevölkerung wieder.
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Diese auf Sicht fahren ist auch ein reiner Abnutzungskampf. Es ermüdet und frustriert, weil kaum ein Ziel in Sicht ist.
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zwei potentiell wege sich sowas zu erschliessen:

weg 1:
google

weg 2:
herleitung ueber die toten und die sterblichkeit.
usa haben ca. 500 000 tote aktuell, bei einer sterblichkeit von ca. 0,8% wuerde das 62 millionen infektionen bedeuten.

plus die 13% an erstimpfungen sind wir bei ca. 100 millionen menschen, ganz dicker daumen.

kommt dir das irgendwie wie in der naehe von herdenimmunitaet vor?
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Xaver08 schrieb:

zwei potentiell wege sich sowas zu erschliessen:

weg 1:
google

weg 2:
herleitung ueber die toten und die sterblichkeit.
usa haben ca. 500 000 tote aktuell, bei einer sterblichkeit von ca. 0,8% wuerde das 62 millionen infektionen bedeuten.

plus die 13% an erstimpfungen sind wir bei ca. 100 millionen menschen, ganz dicker daumen.

kommt dir das irgendwie wie in der naehe von herdenimmunitaet vor?



Man war Anfang Januar bei durchschnittlich 250.000 Infektionen und jetzt bei 66.000. Irgendwann fehlt den Virus schlicht der Wirte. Man hat ca.18,6% Kinder bis 14 Jahre. Wenn man davon ausgeht, das da viel unbemerkt geblieben ist, wird man schon bald an der Herdenimmunität sein. Plus jetzt 61 Mio Impfungen.
Kaltes Wetter begünstigt doch eigentlich eher die Ausbreitung
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das halte ich fuer sehr unwahrscheinlich, es nicht auszuschliessen, dass die kombination impfung und dunkelziffer in den infektionen anfaengt sich positiv auszuwirken, aber von herdenimmunitaet ist das sicher noch weit entfernt.

12.9% der menschen haben min. eine erste impfdosis erhalten ( https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/01/28/960901166/how-is-the-covid-19-vaccination-campaign-going-in-your-state )

und ca. 28 millionen bestaetigte infektionen.

bei 328 millionen einwohnern und 70-90% fuer herdenimmuniatet brauchts noch e bissi.
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Xaver08 schrieb:

das halte ich fuer sehr unwahrscheinlich, es nicht auszuschliessen, dass die kombination impfung und dunkelziffer in den infektionen anfaengt sich positiv auszuwirken, aber von herdenimmunitaet ist das sicher noch weit entfernt.

12.9% der menschen haben min. eine erste impfdosis erhalten ( https://www.npr.org/sections/health-shots/2021/01/28/960901166/how-is-the-covid-19-vaccination-campaign-going-in-your-state )

und ca. 28 millionen bestaetigte infektionen.

bei 328 millionen einwohnern und 70-90% fuer herdenimmuniatet brauchts noch e bissi.


Ist halt die Frage wie hoch die Dunkelziffer ist. Hab da jetzt keine Zahlen wie hoch die Dunkelziffer sein könnte.
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SGE_Werner schrieb:

Warum die Zahlen in den USA so spürbar eingesackt sind, keine Ahnung.


Gegebenenfalls eine Folge der Kältewelle der letzten Woche - die Leute bleiben an sich eher daheim und / oder weniger Tests. Wobei das jetzt nicht das Minus bei den Toten erklärt...
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Mit den Impfungen und die extrem hohe Infektionszahlen ist man vielleicht schon nah an der Herdenimmunität.
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Es wird nicht mehr lange dauern und wir werden Impfstoff haben, in Massen. Und dann wird es ein Desaster geben, weil man nicht richtig vorbereitet ist Millionen zweimal zu impfen.
Nur der Weg über die Hausärzte und Betriebsärzte kann neben den Impfzentren ein gangbarer Weg sein.
Erst gab es ein Geschrei wegen der Beschaffung, dann wird es eins wegen der Verimpfung geben.
Hoffentlich habe ich Unrecht.



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60revax schrieb:

Es wird nicht mehr lange dauern und wir werden Impfstoff haben, in Massen. Und dann wird es ein Desaster geben, weil man nicht richtig vorbereitet ist Millionen zweimal zu impfen.
Nur der Weg über die Hausärzte und Betriebsärzte kann neben den Impfzentren ein gangbarer Weg sein.
Erst gab es ein Geschrei wegen der Beschaffung, dann wird es eins wegen der Verimpfung geben.
Hoffentlich habe ich Unrecht.


Im MKK sollen in Kürze alle Ärzte und Personal in Praxen geimpft werden. Schätze man bereitet sich vor das die Praxen impfen werden.
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Und wer übernimmt die Verantwortung wenn man nur 1 dosis Premiumstoff , entgegen der Herstellerangabe, verabreicht und dann einer Covid bekommt und ggf dran stirbt?

Und ich glaube nicht das Biontech/Pfizer das so absegnen

Und irgendwie hoffe ich doch das es (in der Gruppe der Menschen ohne erhöhtes Sterberisiko) keinen Wunschimpfstoff gibt ohne Zuzahlung (am besten in einen Fond zur beschaffung von Impfstoffen für die ärmsten Länder, die AZ zu schätzen wissen im Gegensatz zu verwöhnten Wohlstandsländern bzw Teile davon)

Immerhin sind die Kosten von AZ deutlichdeutlichdeutlich geringer u.a weil AZ wohl auf unendliche Milliardengewinne verzichtet (und auch die Herstellung günstiger ist) im Gegensatz zu den anderen Firmen.
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GB hat schon den Abstand zwischen erste und zweite Impfung auf 3 Monate erhöht. 85% nach 4 Wochen ist doch ein Top Wert. Das würde die Infektionen schon erheblich senken.