prothurk
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AdlerFan schrieb:
Schau dir mal die Presse an und lies mal ganz genau durch. Da ist nirgends vom eigentlichen Protest zu lesen, nur von selbstverliebten Ultras die sich selber wichtiger nehmen als den Verein.
Die Presse liest u. a. hier mit und schreibt daraus dann einen Beitrag. Da wird nicht recherchiert oder sonstigem journalistischem Handwerk nachgegangen und von daher kann man auch den meisten Kram der mittlerweile in den Medien steht auch komplett in die Tonne kloppen. Aber leider klicken halt etliche drauf und BILDen sich dann ihre Meinung. Egal welche Farbe die BILD dann eben hat.
prothurk schrieb:
Die Presse liest u. a. hier mit und schreibt daraus dann einen Beitrag. Da wird nicht recherchiert oder sonstigem journalistischem Handwerk nachgegangen und von daher kann man auch den meisten Kram der mittlerweile in den Medien steht auch komplett in die Tonne kloppen. Aber leider klicken halt etliche drauf und BILDen sich dann ihre Meinung. Egal welche Farbe die BILD dann eben hat.
Also alles Lügenpresse und Bild-Leser?
prothurk schrieb:phanthom schrieb:
Du liest doch in den letzten Tagen schon, was das alleine für einen Aufschrei erzeugt hat, dass man für ein Spiel mal die Stadionhymne "geklaut" hat...
Das war für sehr viele nicht das eigentliche Problem, soweit ich das beurteilen kann!
Naja komm... wenn du dir die Beiträge Mal durchliest, da findest du schon eine überwältigende Anzahl, die sich darüber echaufieren. Und wenn es nur als Ventil genutzt wird...
prothurk schrieb:phanthom schrieb:
Die Bereitschaft auf etwas zu verzichten, ist doch bei einem Großteil gar nicht mehr gegeben... im Gegenteil.
Doch, die ist durchaus gegeben, siehe das Montagsspiel gegen Leipzig. Aber derjenige der auf etwas verzichten soll, der möchte vielleicht wissen warum. Und darauf vorbereitet sein hilft auch.
Die ausgebliebene Kommunikation der Eintracht bzgl. ihrer Positionierung habe ich ja bereits gestern durchaus kritisch angemerkt. Das war ein Fehler, nicht im Vorfeld darauf hinzuweisen, dass die meisten "Programmpunkte" ausbleiben werden.
WuerzburgerAdler schrieb:
Ich weiß, dass man manchmal ein Rad nicht mehr zurückdrehen kann. Aber vielleicht dreht es sich ganz von allein zurück.
Die Hoffnung habe ich vor langer Zeit aufgegeben. So lange diese ganzen "Premiumprodukte" konserviert werden, passiert nichts mehr. Und selbst wenn inzwischen eine Übersättigung zu verzeichnen ist, ist dieses ganze Geschäft eben doch noch so rentabel, weil es eben immer noch genug Konsumenten gibt.
Du liest doch in den letzten Tagen schon, was das alleine für einen Aufschrei erzeugt hat, dass man für ein Spiel mal die Stadionhymne "geklaut" hat... Die Bereitschaft auf etwas zu verzichten, ist doch bei einem Großteil gar nicht mehr gegeben... im Gegenteil.
Und dass diese Blase irgendwann Mal von alleine platzt, kann ich mir auch nicht mehr vorstellen.
phanthom schrieb:
Du liest doch in den letzten Tagen schon, was das alleine für einen Aufschrei erzeugt hat, dass man für ein Spiel mal die Stadionhymne "geklaut" hat...
Das war für sehr viele nicht das eigentliche Problem, soweit ich das beurteilen kann!
phanthom schrieb:
Die Bereitschaft auf etwas zu verzichten, ist doch bei einem Großteil gar nicht mehr gegeben... im Gegenteil.
Doch, die ist durchaus gegeben, siehe das Montagsspiel gegen Leipzig. Aber derjenige der auf etwas verzichten soll, der möchte vielleicht wissen warum. Und darauf vorbereitet sein hilft auch. Ja, man hätte wie der Würzburger natürlich nach 3 Minuten drauf kommen können. Andere die nicht so in der Materie drin sind tun sich da vielleicht schwerer. Wohlmöglich sieht man das auch anders, wenn man eigentlich grade im Stadion dabei ist die eigene Mannschaft anfeuern zu wollen und als Einstieg bei der Aufstellung die Namen der Spieler rufen will.
prothurk schrieb:
Doch, die ist durchaus gegeben, siehe das Montagsspiel gegen Leipzig. Aber derjenige der auf etwas verzichten soll, der möchte vielleicht wissen warum. Und darauf vorbereitet sein hilft auch. Ja, man hätte wie der Würzburger natürlich nach 3 Minuten drauf kommen können. Andere die nicht so in der Materie drin sind tun sich da vielleicht schwerer. Wohlmöglich sieht man das auch anders, wenn man eigentlich grade im Stadion dabei ist die eigene Mannschaft anfeuern zu wollen und als Einstieg bei der Aufstellung die Namen der Spieler rufen will.
Das verstehe ich durchaus.
Was ich nicht verstehe ist: wenn es keine Kommunikation seitens der Eintracht gab (mag ja ein Fehler gewesen sein), dann habe ich zwei Möglichkeiten:
a) ich denke die phänomenalen Gedankengänge siehe oben
b) ich verzichte auf das Denken und setz mich stattdessen Stunden und Tage später hin und rotze ins Forum, dass ich wohl nur ein Fan 2. Klasse bin und dass die Eintracht den Ultras in den A... kriecht. Dann allerdings komme ich auch niemals drauf, dass der Protest auch in meinem Sinne sein könnte.
prothurk schrieb:phanthom schrieb:
Du liest doch in den letzten Tagen schon, was das alleine für einen Aufschrei erzeugt hat, dass man für ein Spiel mal die Stadionhymne "geklaut" hat...
Das war für sehr viele nicht das eigentliche Problem, soweit ich das beurteilen kann!
Naja komm... wenn du dir die Beiträge Mal durchliest, da findest du schon eine überwältigende Anzahl, die sich darüber echaufieren. Und wenn es nur als Ventil genutzt wird...
prothurk schrieb:phanthom schrieb:
Die Bereitschaft auf etwas zu verzichten, ist doch bei einem Großteil gar nicht mehr gegeben... im Gegenteil.
Doch, die ist durchaus gegeben, siehe das Montagsspiel gegen Leipzig. Aber derjenige der auf etwas verzichten soll, der möchte vielleicht wissen warum. Und darauf vorbereitet sein hilft auch.
Die ausgebliebene Kommunikation der Eintracht bzgl. ihrer Positionierung habe ich ja bereits gestern durchaus kritisch angemerkt. Das war ein Fehler, nicht im Vorfeld darauf hinzuweisen, dass die meisten "Programmpunkte" ausbleiben werden.
Mein Beitrag bitte ich nicht als Argument zu verstehen, sondern als meine Meinung. Ich habe lediglich angemerkt, dass mich noch niemand argumentativ überzeugen konnte, meine Meinung zu ändern....und mit emeritiert liegt man ganz falsch (das nur nebenbei). ich dachte, die Privatsphäre sei hier etwas mehr geschützt. Und die stereotype Ausgrenzung mit dem AFD-Argument ist beleidigend und zeugt von absolutem Unwissen. Aber nur weiter so nach der Formel. Dresden = AFD
kinimod schrieb:
Mein Beitrag bitte ich nicht als Argument zu verstehen
Das hat ganz sicher auch keiner getan!
Grundsätzlich finde ich, das dieses Schubladendenken "die Ultras sind alle blöd" keine gute Basis ist, auf der man dann dich vom Gegenteil "überzeugen" möchte. Abgesehen davon wartet der Kollege bils noch auf eine Antwort von Dir.
prothurk schrieb:
Grundsätzlich finde ich, das dieses Schubladendenken "die Ultras sind alle blöd" keine gute Basis ist, auf der man dann dich vom Gegenteil "überzeugen" möchte. Abgesehen davon wartet der Kollege bils noch auf eine Antwort von Dir.
Das ist doch mittlerweile ganz normaler Tenor... die zahlreichen Hater im social media Bereich mal ausgeklammert, auch die Printmedien hetzen und polemisieren was das Zeug hält. Der Banner der Gladbacher hat ja fast eine Staatskrise ausgelöst, hat nur gefehlt das sich Merkel noch dazu geäußert hätte... die Frankfurter Ultras sind sowieso ein Haufen Krimineller, der heutige "Kommentar" von Draxler in der Bild ist ein gutes Beispiel, da tun sich Abgründe auf...
Sicherlich sind die Ultras auch nicht ganz unschuldig an dieser verheerenden Berichterstattung, zu wenig hat man in den letzten Jahren dafür getan um evtl. ein anderes Bild zu erzeugen. Ist natürlich auch nicht ganz einfach, heutzutage will jeder den Skandal lesen, jeder will seine Schublade bedient haben. Clickbait ist das alles entscheidende. Friedliche, brave Ultras interessieren niemanden... so wollen die Ultras ja selbst auch gar nicht wahrgenommen werden.
So ganz ohne Selbstreflexion und Erneuerung geht es aber halt auch nicht. Wir haben 2020, nicht mehr 1997...
@prothurk
Welche Antwort? Dass es nicht um die AFD geht? Damit habe ich doch nicht angefangen? Außerdem wurde der Beitrag gesperrt. Es geht mir um das Spiel gegen Union einerseits und um die Aktion der Ultras andererseits. Und diese Aktion fand ich halt bescheuert und unnötig, wie so viele Aktionen der Ultras. Ich bin auch kein Pyrofan, sondern vollkommen dagegen. Das ist auch schon alles. Es ist zwar ein Diskussionsforum, aber ich wollte mal meinen Frust ablassen, zum Einen, was die Einstellung der Mannschaft gegen Berlin angeht und zum Anderen, was die Ultras angeht und wie der Verein ihnen in den Hintern kriecht. ich habe dafür kein Verständnis. Ich gebe zu, dass dieses Statement sich nicht für eine Diskussion eignet. Aber viele andere im Forum ebenso wenig.
Welche Antwort? Dass es nicht um die AFD geht? Damit habe ich doch nicht angefangen? Außerdem wurde der Beitrag gesperrt. Es geht mir um das Spiel gegen Union einerseits und um die Aktion der Ultras andererseits. Und diese Aktion fand ich halt bescheuert und unnötig, wie so viele Aktionen der Ultras. Ich bin auch kein Pyrofan, sondern vollkommen dagegen. Das ist auch schon alles. Es ist zwar ein Diskussionsforum, aber ich wollte mal meinen Frust ablassen, zum Einen, was die Einstellung der Mannschaft gegen Berlin angeht und zum Anderen, was die Ultras angeht und wie der Verein ihnen in den Hintern kriecht. ich habe dafür kein Verständnis. Ich gebe zu, dass dieses Statement sich nicht für eine Diskussion eignet. Aber viele andere im Forum ebenso wenig.
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:
Ich frage mich ja immer noch, warum nach dem Spiel gegen Leipzig keiner sauer war, dass "Im Herzen von Europa" nicht gespielt und die Aufstellung nicht zeremoniert wurde. Wenn es doch nichts mit irgendeinem Protest gegen den Protest zu tun hat, sondern "zum Stadionbesuch einfach dazu gehört" und man ohne nicht leben kann, hätte dort ja schon ein Aufschrei kommen müssen.
Erstens waren da die Montagsspiele noch nicht abgeschafft (ja, erst für die Zeit der nächsten TV Verträge natürlich), zweitens war das gesamte Stadion mit eingebunden (Trillerpfeifen) und jeder wusste mehr oder weniger was kam, oder was eben nicht stattfindet.
Deswegen habe ich explizit auf die Argumentation verwiesen, das habe nichts mit Montag oder so zu tun, sondern es sei nun einmal eine Zeremonie, auf die der Fan quasi ein Anrecht habe. Die kommt hier häufig. Die muss dann auch gegen Leipzig gelten, Protest hin oder her, abgeschaffte Montagsspiele hin oder her. Sonst ist sie unglaubwürdig.
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:
Ich frage mich ja immer noch, warum nach dem Spiel gegen Leipzig keiner sauer war, dass "Im Herzen von Europa" nicht gespielt und die Aufstellung nicht zeremoniert wurde. Wenn es doch nichts mit irgendeinem Protest gegen den Protest zu tun hat, sondern "zum Stadionbesuch einfach dazu gehört" und man ohne nicht leben kann, hätte dort ja schon ein Aufschrei kommen müssen.
Erstens waren da die Montagsspiele noch nicht abgeschafft (ja, erst für die Zeit der nächsten TV Verträge natürlich), zweitens war das gesamte Stadion mit eingebunden (Trillerpfeifen) und jeder wusste mehr oder weniger was kam, oder was eben nicht stattfindet.
Deswegen habe ich explizit auf die Argumentation verwiesen, das habe nichts mit Montag oder so zu tun, sondern es sei nun einmal eine Zeremonie, auf die der Fan quasi ein Anrecht habe. Die kommt hier häufig. Die muss dann auch gegen Leipzig gelten, Protest hin oder her, abgeschaffte Montagsspiele hin oder her. Sonst ist sie unglaubwürdig.
Ein Anrecht? Eher eine Erwartungshaltung. Und klar, die Eintracht bietet den Fans ja die Show, den Einspieler auf dem Videowürfel, den Einlauf der Mannschaft, die Verkündung/das Zelebrieren der Aufstellung, Einspielen der Hymnen usw.
Dies eben nicht zu "liefern" finde ich akzeptabel, wenn es dem Zuschauer entsprechend vorab angekündigt und erklärt wird.
prothurk schrieb:
Es sind sicherlich sehr, sehr viele Fans nicht in dem NWK-Rat oder in Fanclubs oder auch bei den UF aktiv oder involviert. Die erreicht man dann eben so.
Ich meinte das eher allgemein, weil ja auch allgemein der Eintracht der Vorwurfe gemacht wird, UF, NWK oder Fanclubverband in den ***** zu kriechen.
Das betrifft ja nicht nur den Montag.
reggaetyp schrieb:prothurk schrieb:
Es sind sicherlich sehr, sehr viele Fans nicht in dem NWK-Rat oder in Fanclubs oder auch bei den UF aktiv oder involviert. Die erreicht man dann eben so.
Ich meinte das eher allgemein, weil ja auch allgemein der Eintracht der Vorwurfe gemacht wird, UF, NWK oder Fanclubverband in den ***** zu kriechen.
Das betrifft ja nicht nur den Montag.
Aber die Leute hast Du doch immer und überall. Das wäre vielleicht weniger gewesen, wenn man das im Vorfeld argumentativ und offen kommuniziert hätte.
Gelöschter Benutzer
Ich frage mich ja immer noch, warum nach dem Spiel gegen Leipzig keiner sauer war, dass "Im Herzen von Europa" nicht gespielt und die Aufstellung nicht zeremoniert wurde. Wenn es doch nichts mit irgendeinem Protest gegen den Protest zu tun hat, sondern "zum Stadionbesuch einfach dazu gehört" und man ohne nicht leben kann, hätte dort ja schon ein Aufschrei kommen müssen.
Maxfanatic schrieb:
Ich frage mich ja immer noch, warum nach dem Spiel gegen Leipzig keiner sauer war, dass "Im Herzen von Europa" nicht gespielt und die Aufstellung nicht zeremoniert wurde. Wenn es doch nichts mit irgendeinem Protest gegen den Protest zu tun hat, sondern "zum Stadionbesuch einfach dazu gehört" und man ohne nicht leben kann, hätte dort ja schon ein Aufschrei kommen müssen.
Erstens waren da die Montagsspiele noch nicht abgeschafft (ja, erst für die Zeit der nächsten TV Verträge natürlich), zweitens war das gesamte Stadion mit eingebunden (Trillerpfeifen) und jeder wusste mehr oder weniger was kam, oder was eben nicht stattfindet.
Das man hier wohl davon ausgegangen ist, dass dies auch nach einem Jahr die Masse genauso sieht, sich daran erinnert und entsprechend informiert ist, das war eben ein Fehler. Wohlgemerkt von der Eintracht, die das entsprechend deutlich hätte kommunizieren können.
Grade deshalb war der Protest gegen das Montagsspiel vs. Leipzig ja so ein guter Erfolg. Die Leute im Stadion waren alle beteiligt und der Protest war kreativ, das Ziel der Abschaffung der Montagsspiele war klar definiert. Hier nun war vielen nicht klar, warum überhaupt gegen Montagsspiele protestiert wird, die ja "abgeschafft" sind, warum sie Einschränkungen in Kauf nehmen müssen, wo sie doch ganz normal auf der GT, HT oder in der Ostkurve das Spiel genießen wollen usw. usf.
Daher meine Meinung. Mangelnde Kommunikation seitens der Eintracht ist das Problem gewesen.
Das es eben wieder zu den üblichen wir und ihr Diskussionen kommt, das finde ich schade.
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:
Ich frage mich ja immer noch, warum nach dem Spiel gegen Leipzig keiner sauer war, dass "Im Herzen von Europa" nicht gespielt und die Aufstellung nicht zeremoniert wurde. Wenn es doch nichts mit irgendeinem Protest gegen den Protest zu tun hat, sondern "zum Stadionbesuch einfach dazu gehört" und man ohne nicht leben kann, hätte dort ja schon ein Aufschrei kommen müssen.
Erstens waren da die Montagsspiele noch nicht abgeschafft (ja, erst für die Zeit der nächsten TV Verträge natürlich), zweitens war das gesamte Stadion mit eingebunden (Trillerpfeifen) und jeder wusste mehr oder weniger was kam, oder was eben nicht stattfindet.
Deswegen habe ich explizit auf die Argumentation verwiesen, das habe nichts mit Montag oder so zu tun, sondern es sei nun einmal eine Zeremonie, auf die der Fan quasi ein Anrecht habe. Die kommt hier häufig. Die muss dann auch gegen Leipzig gelten, Protest hin oder her, abgeschaffte Montagsspiele hin oder her. Sonst ist sie unglaubwürdig.
prothurk schrieb:
Das es vielen Stadionbesuchern so vorkommt das Ihre Meinung und Ihre Art des Stadionbesuchs weniger zählt als die Meinung der "Organisierten", das ist dann eben das, was aus so was folgt.
Hier wird ja vielfach etwas von "Fans zweiter Klasse" geschrieben.
Mit wem sollte denn von denen, die das auch glauben, die Eintracht sprechen, wenn es um Fanbelange geht?
Wie anders als in Vereinen, Dachverbänden und Gruppen, die gewählte Vertreter entsenden, soll es denn funktionieren?
Und wenn man sich durch niemand der Gruppen vertreten fühlt, steht es jedem frei, andere Vertreter zu wählen oder eine eigene Struktur aufzubauen.
Was eher nicht funktioniert, ist dass die Eintracht (oder auch FuFa, NWK,...) einen offenen Termin verkünden, an dem jeder vorbei kommen kann und dann abgestimmt wird.
Das gibt es auch in anderen Bereichen eher selten (um es vorsichtig zu formulieren). Das ist nicht praktikabel.
reggaetyp schrieb:
Mit wem sollte denn von denen, die das auch glauben, die Eintracht sprechen, wenn es um Fanbelange geht?
Ich weiß nicht wie ich es noch beschreiben soll, aber die Eintracht hat ja eine Homepage und ist auf Facebook, Twitter und Instagram ebenfalls online. Weiter gibt's das Magazin in gedruckter Form. Man hätte dies über diese Kanäle entsprechend vorab ankündigen können. Und von mir aus auch den Journalisten nochmals bei der PK vorm Spiel auf den Weg geben können, damit dies dann auch über diesen Weg weiter getragen wird.
Es sind sicherlich sehr, sehr viele Fans nicht in dem NWK-Rat oder in Fanclubs oder auch bei den UF aktiv oder involviert. Die erreicht man dann eben so.
Natürlich ist man hinterher immer schlauer und von meiner Seite aus ist auch kein "Anschiss" für irgendeinen Mitarbeiter oder eine öffentliche Entschuldigung nötig. Es ist einfach versäumt worden, diese Vorgehensweise möglichst deutlich vorab rüberzubringen. Nichts weiter!
prothurk schrieb:
Es sind sicherlich sehr, sehr viele Fans nicht in dem NWK-Rat oder in Fanclubs oder auch bei den UF aktiv oder involviert. Die erreicht man dann eben so.
Ich meinte das eher allgemein, weil ja auch allgemein der Eintracht der Vorwurfe gemacht wird, UF, NWK oder Fanclubverband in den ***** zu kriechen.
Das betrifft ja nicht nur den Montag.
Gelöschter Benutzer
SGE_Werner schrieb:Maxfanatic schrieb:
Dann könnt ihr endlich selbst richtig Stimmung machen
Mir ist die Stimmung nie so wichtig gewesen.
Das habe ich geschrieben, weil hier ja behauptet wurde, mit dem fehlenden Rahmenprogramm sei die Stimmung von der Eintracht "unterdrückt" worden. Wenn diese Kritik nicht von dir kam, sorry, habe ich in einen Topf geworfen.
Maxfanatic schrieb:SGE_Werner schrieb:Maxfanatic schrieb:
Dann könnt ihr endlich selbst richtig Stimmung machen
Mir ist die Stimmung nie so wichtig gewesen.
Das habe ich geschrieben, weil hier ja behauptet wurde, mit dem fehlenden Rahmenprogramm sei die Stimmung von der Eintracht "unterdrückt" worden. Wenn diese Kritik nicht von dir kam, sorry, habe ich in einen Topf geworfen.
Möglicherweise war das auf meine Beiträge bezogen. Du warst ja nicht im Stadion, ich hingegen schon. Und es haben Anfangs sehr viele versucht mit dem Sprecher mitzuhalten, der dann aber immer schneller und hastiger wurde um die Namen möglichst schnell genannt zu haben. Es haben auch einige versucht den Polizeichor anzustimmen. Dies ist nicht gelungen. Man kann natürlich sagen, das die 35.000 Leute halt nicht in der Lage sind, ohne die gesteuerte Stimmung des Unterrangs der NWK Stimmung zu machen. Das ist sicherlich auch richtig. Aber es ist ja teilweise sogar schwer im vollen Stadion den von Euch gesteuerten Support einheitlich und stimmgewaltig hinzubekommen. Da brauch es mehrere Megaphone und die reichen oft nicht, was dann auch relativ oft zu entsprechenden Äußerungen führt.
Um das nochmal klar zu stellen (auch an WA): Ich hab damit kein Problem, dass die Aufstellung und der Polizeichor weggelassen wurde. Wenn sich die Eintracht dazu entschließt den Protest auf diese Art und Weise zu unterstützen, dann akzeptiere ich das. Ich finde es aber nicht ok, dass dies nicht im Vorfeld deutlich von der Eintracht kommuniziert wurde. Das hätte man besser machen können bzw. müssen.
Das es vielen Stadionbesuchern so vorkommt das Ihre Meinung und Ihre Art des Stadionbesuchs weniger zählt als die Meinung der "Organisierten", das ist dann eben das, was aus so was folgt.
prothurk schrieb:
Das es vielen Stadionbesuchern so vorkommt das Ihre Meinung und Ihre Art des Stadionbesuchs weniger zählt als die Meinung der "Organisierten", das ist dann eben das, was aus so was folgt.
Hier wird ja vielfach etwas von "Fans zweiter Klasse" geschrieben.
Mit wem sollte denn von denen, die das auch glauben, die Eintracht sprechen, wenn es um Fanbelange geht?
Wie anders als in Vereinen, Dachverbänden und Gruppen, die gewählte Vertreter entsenden, soll es denn funktionieren?
Und wenn man sich durch niemand der Gruppen vertreten fühlt, steht es jedem frei, andere Vertreter zu wählen oder eine eigene Struktur aufzubauen.
Was eher nicht funktioniert, ist dass die Eintracht (oder auch FuFa, NWK,...) einen offenen Termin verkünden, an dem jeder vorbei kommen kann und dann abgestimmt wird.
Das gibt es auch in anderen Bereichen eher selten (um es vorsichtig zu formulieren). Das ist nicht praktikabel.
Grundsätzlich hast du die Problematik des Verhaltens der Eintracht richtig aufgezeigt. Nun muss man sich nur noch entscheiden, wie man dazu steht.
In der Spanne zwischen Beleidigtsein, Sich herabgesetzt fühlen, Irritation bis hin zu völliger Zustimmung ist meine Position klar: ich bevorzuge eine eindeutige Positionierung in relevanten Fragen. Sicherlich wäre es bequemer gewesen, die üblichen Zeremonien ablaufen zu lassen. Es wäre aber auch für Peter Fischer bequemer gewesen, einfach den Mund zu halten und nichts zu politischen Themen preiszugeben.
Da ist mir die klare Positionierung der Eintracht lieber. Damit kann man etwas anfangen und dann dafür oder dagegen sein. Dass viele dies so nicht erwartet hatten, nehme ich dabei in Kauf, da es so furchtbar überraschend nicht war.
In der Spanne zwischen Beleidigtsein, Sich herabgesetzt fühlen, Irritation bis hin zu völliger Zustimmung ist meine Position klar: ich bevorzuge eine eindeutige Positionierung in relevanten Fragen. Sicherlich wäre es bequemer gewesen, die üblichen Zeremonien ablaufen zu lassen. Es wäre aber auch für Peter Fischer bequemer gewesen, einfach den Mund zu halten und nichts zu politischen Themen preiszugeben.
Da ist mir die klare Positionierung der Eintracht lieber. Damit kann man etwas anfangen und dann dafür oder dagegen sein. Dass viele dies so nicht erwartet hatten, nehme ich dabei in Kauf, da es so furchtbar überraschend nicht war.
WuerzburgerAdler schrieb:
Grundsätzlich hast du die Problematik des Verhaltens der Eintracht richtig aufgezeigt. Nun muss man sich nur noch entscheiden, wie man dazu steht.
Das hab ich in meinem ersten Beitrag in diesem Thread getan.
WuerzburgerAdler schrieb:
In der Spanne zwischen Beleidigtsein, Sich herabgesetzt fühlen, Irritation bis hin zu völliger Zustimmung ist meine Position klar: ich bevorzuge eine eindeutige Positionierung in relevanten Fragen.
Was auch wohltuend ist! Wobei ich immer finde, dass es in einer (konstruktiv geführten) Diskussion auch gut und richtig ist, seine Meinung entsprechend ändern zu können. Hängt von den jeweiligen Argumenten ab.
WuerzburgerAdler schrieb:
Sicherlich wäre es bequemer gewesen, die üblichen Zeremonien ablaufen zu lassen.
Darum geht's (mir zumindest) nicht.
WuerzburgerAdler schrieb:
Es wäre aber auch für Peter Fischer bequemer gewesen, einfach den Mund zu halten und nichts zu politischen Themen preiszugeben.
Der Vergleich ist mir zu hoch gegriffen...
WuerzburgerAdler schrieb:
Da ist mir die klare Positionierung der Eintracht lieber.
...denn es geht nicht um die klare Positionierung der Eintracht als solche. Sondern um die schlechte Kommunikation darüber. Und ich bin mir nicht sicher, ob diese Positionierung so "klar" gewesen wäre, wenn sie denn vorab diskutiert worden wäre. Unabhängig davon war es einfach ein Fehler, diese Vorgehensweise entsprechend vorab zu kommunizieren.
WuerzburgerAdler schrieb:
Dass viele dies so nicht erwartet hatten, nehme ich dabei in Kauf, da es so furchtbar überraschend nicht war.
Es mag für Dich nicht überraschend gewesen sein, für sehr, sehr viele im Stadion war es das. Und das Gefühl da Fan zweiter Klasse zu sein, das kam doch durchaus bei vielen dieser Fans auf. Und das kann auch nicht Sinn der Sache sein, dass die Eintracht da einen sehr großen Teil der Besucher entsprechend nicht "wertschätzt".
Ich kann damit leben, wenn diese "Zeremonien" nicht stattfinden, wenn es vorab klar angekündigt wird. Und natürlich geht die Welt nicht unter, wenn das dann eben so "schlecht" abläuft, wie es am Montag der Fall war. Aber es zu kritisieren damit es zukünftig vielleicht besser läuft, das muss schon noch möglich sein.
Ja, und das hast du ja auch getan. Und einige andere auch.
Daneben gibt es aber auch die Eintracht-Anhänger, denen es nichts ausmacht, wenn alle 20 Jahre der Polizeichor mal verstummt und die Mannschaftsaufstellung nur verlesen wird. Als ich davon gehört habe, war meine erste Reaktion: "Warum macht die Eintracht das?" Nach kurzem Überlegen bin ich darauf gekommen, dass man den Protest der Fans nicht hintertreiben wollte und symbolisch unterstützte. Was angesichts der gebilligten Umtauschaktion im Vorfeld sowie der Vorgehensweise gegen Leipzig auch nicht so schwer zu erraten war.
Auf eine Klassifizierung der Fans oder Herabwürdigung der Normalos wäre ich im Leben nicht gekommen. Zumindest nicht, nachdem ich kurz über die Maßnahmen der Eintracht nachgedacht hatte. Im Gegenteil: ich hätte erwartet, dass man ein gewisses Verständnis für die Unterstützung des Protests aufbringt, liegt dieser doch eigentlich im Interesse aller Fußballfans.
Es ist für mich schon irgendwie befremdlich, dass man zwar gegen die Zerstückelung der Spieltage ist, seine liebgewonnenen Gewohnheiten dann aber doch über alles andere stellt. Muss ich nicht verstehen.
Daneben gibt es aber auch die Eintracht-Anhänger, denen es nichts ausmacht, wenn alle 20 Jahre der Polizeichor mal verstummt und die Mannschaftsaufstellung nur verlesen wird. Als ich davon gehört habe, war meine erste Reaktion: "Warum macht die Eintracht das?" Nach kurzem Überlegen bin ich darauf gekommen, dass man den Protest der Fans nicht hintertreiben wollte und symbolisch unterstützte. Was angesichts der gebilligten Umtauschaktion im Vorfeld sowie der Vorgehensweise gegen Leipzig auch nicht so schwer zu erraten war.
Auf eine Klassifizierung der Fans oder Herabwürdigung der Normalos wäre ich im Leben nicht gekommen. Zumindest nicht, nachdem ich kurz über die Maßnahmen der Eintracht nachgedacht hatte. Im Gegenteil: ich hätte erwartet, dass man ein gewisses Verständnis für die Unterstützung des Protests aufbringt, liegt dieser doch eigentlich im Interesse aller Fußballfans.
Es ist für mich schon irgendwie befremdlich, dass man zwar gegen die Zerstückelung der Spieltage ist, seine liebgewonnenen Gewohnheiten dann aber doch über alles andere stellt. Muss ich nicht verstehen.
Basaltkopp schrieb:Maxfanatic schrieb:
Zum Dritten ist es in Deutschland durchaus ein Erfolg, wenn rund 10.000 Menschen sich entschließen, gegen einen solchen Scheißtermin zu protestieren, indem sie nicht wie gewohnt ins Stadion gehen.
Kann man auch anders rechnen. im Leben haben sich nicht 10.000 Menschen dazu entschlossen, nicht ins Stadion zu gehen. Der ein oder andere wird im Wissen, eh nicht in den Block gelassen zu werden (was hier ja im Vorfeld veement bestritten wurde) direkt daheim geblieben. Andere wurden schlicht und einfach daran gehindert, das Spiel in ihrem Block zu erleben.
Einen Scheiß haben sich da 10.000 Menschen entschlossen. Vielen wurde es schlicht und ergreifend aufdiktiert.
Zumal die Abschaffung dieses "Scheißtermins" bereits beschlossen ist.
Anstatt diese Aktion zu nutzen um die weiterbestehende Aufsplittung zu kritisieren wird weiter gegen den Montag protestiert.
Wieder einmal gibt es eine Aktion, die im Rest von Deutschland nur Fassungslosigkeit und Unverständnis hervorruft.
Der Verein sieht schwach aus. Den Protest versteht keiner.
Was immer die Kurve erreichen wollte, Deutschland hat es nicht verstanden und dem Verein hat es geschadet. In anderen Worten voll verkackt.
Erinnert mich an das Randalemeister Banner, wo jeder mit einem IQ > 10 ganz genau wusste, dass niemand außerhalb der Kurve die Ironie versteht, aber leider setzt man sich wohl zu selten hin und bespricht vor einer solchen AKtion, wie die Öffentlichkeit etwas wahrnehmen wird oder man lebt kollektiv in einer solchen Blase, dass man das nicht sieht.
Bedauerlich, anstatt Traditionen zu schützen, haben Verein und Kurve Traditionen zerstört.
SemperFi schrieb:
Anstatt diese Aktion zu nutzen um die weiterbestehende Aufsplittung zu kritisieren wird weiter gegen den Montag protestiert.
Das ist in der Tat versäumt worden. Die Banner "Spritz ab, schafft den Montag ab", "Montag... Fick deine Mutter du *********" taten ihr übriges, das der Protest meiner Meinung nach in der Außenwirkung zumindest nicht "optimal" gelaufen ist.
prothurk schrieb:
Das ist in der Tat versäumt worden. Die Banner "Spritz ab, schafft den Montag ab", "Montag... Fick deine Mutter du *********" taten ihr übriges, das der Protest meiner Meinung nach in der Außenwirkung zumindest nicht "optimal" gelaufen ist.
Konnte leider nicht sehen was auf dem Banner am 33er stand. Hat nur tierisch genervt das während dem ganzen Spiel ständig Leute beschäftigt damit waren es mit Panzerband zu befestigen und nach 2 Minuten eh wieder durch den starken Wind herumgeflattert ist.
Eigentlich geht's in diesem Thread ja um die Rolle der Eintracht bei dem lang angekündigten und ausführlich vorab beschriebenen Protest einem großen Teil der organisierten Fanszene. Das der Unterrang der NWK leer bleiben soll, war vorher klar kommuniziert. Das man Ausweichtickets für diejenigen hatte, die das Spiel trotzdem sehen wollten, war auch vorab bekannt gegeben worden. Und ob man sich dem Protest nun anschließt oder nicht, ob man ihn gut findet oder nicht, ob er erfolgreich war oder nicht, das ist eigentlich nicht das Thema um das es hier ursprünglich gehen sollte!
Es geht meiner Meinung nach darum, dass die Verantwortlichen der Eintracht eben eine sehr unglückliche Figur abgegeben haben, als sie sich ohne dies vorher kundzutun, dazu entschlossen haben auf die "Spielzeremonien" zu verzichten und somit sehr, sehr viele Fans verärgert/verstimmt/verwundert haben. Auch das Aufkommen einer möglichen guten Stimmung wurde schon beim Verlesen der Aufstellung abgewürgt.
Natürlich tat man dies nicht mit Absicht, denn warum sollte die Eintracht dies ihren vielen Fans antun wollen? Man hat sich am Procedere des Montagsspiel gegen Leipzig orientiert. Leider ohne zu Berücksichtigen, dass dies so keine Selbstverständlichkeit für viele Stadionbesucher ist. Wäre dies vorab deutlich angesprochen worden, dann hätten auch die meisten Leute Bescheid gewusst und es wäre zumindest kein solch großes Thema gewesen.
Da können die Leute der UF, Fanclub-Verband und NWK nichts dafür, der Fehler liegt klar auf der Seite der Eintracht.
Demzufolge sollte man die Diskussion -wenn das denn wirklich Not tut- über "wer ist der bessere" Fan in den anderen Threads führen.
Das man mit vier gegen einen jemandem aufgrund dessen losen Mundwerk aber körperlichen Schaden zufügt, dass ist unabhängig wo das passiert, einfach nur feige und zu verurteilen. Da spielt es keine Rolle, ob das in einer Kneipe, auf einer Kirmes oder im Stadion passiert. Da ist es egal, ob es 4 Stammgäste sind, die einen "neuen" verkloppen oder 4 Kirmesburschen den Zugereisten oder eben 4 "organisierte" dann den Unorganisierten.
Es geht meiner Meinung nach darum, dass die Verantwortlichen der Eintracht eben eine sehr unglückliche Figur abgegeben haben, als sie sich ohne dies vorher kundzutun, dazu entschlossen haben auf die "Spielzeremonien" zu verzichten und somit sehr, sehr viele Fans verärgert/verstimmt/verwundert haben. Auch das Aufkommen einer möglichen guten Stimmung wurde schon beim Verlesen der Aufstellung abgewürgt.
Natürlich tat man dies nicht mit Absicht, denn warum sollte die Eintracht dies ihren vielen Fans antun wollen? Man hat sich am Procedere des Montagsspiel gegen Leipzig orientiert. Leider ohne zu Berücksichtigen, dass dies so keine Selbstverständlichkeit für viele Stadionbesucher ist. Wäre dies vorab deutlich angesprochen worden, dann hätten auch die meisten Leute Bescheid gewusst und es wäre zumindest kein solch großes Thema gewesen.
Da können die Leute der UF, Fanclub-Verband und NWK nichts dafür, der Fehler liegt klar auf der Seite der Eintracht.
Demzufolge sollte man die Diskussion -wenn das denn wirklich Not tut- über "wer ist der bessere" Fan in den anderen Threads führen.
Das man mit vier gegen einen jemandem aufgrund dessen losen Mundwerk aber körperlichen Schaden zufügt, dass ist unabhängig wo das passiert, einfach nur feige und zu verurteilen. Da spielt es keine Rolle, ob das in einer Kneipe, auf einer Kirmes oder im Stadion passiert. Da ist es egal, ob es 4 Stammgäste sind, die einen "neuen" verkloppen oder 4 Kirmesburschen den Zugereisten oder eben 4 "organisierte" dann den Unorganisierten.
Grundsätzlich hast du die Problematik des Verhaltens der Eintracht richtig aufgezeigt. Nun muss man sich nur noch entscheiden, wie man dazu steht.
In der Spanne zwischen Beleidigtsein, Sich herabgesetzt fühlen, Irritation bis hin zu völliger Zustimmung ist meine Position klar: ich bevorzuge eine eindeutige Positionierung in relevanten Fragen. Sicherlich wäre es bequemer gewesen, die üblichen Zeremonien ablaufen zu lassen. Es wäre aber auch für Peter Fischer bequemer gewesen, einfach den Mund zu halten und nichts zu politischen Themen preiszugeben.
Da ist mir die klare Positionierung der Eintracht lieber. Damit kann man etwas anfangen und dann dafür oder dagegen sein. Dass viele dies so nicht erwartet hatten, nehme ich dabei in Kauf, da es so furchtbar überraschend nicht war.
In der Spanne zwischen Beleidigtsein, Sich herabgesetzt fühlen, Irritation bis hin zu völliger Zustimmung ist meine Position klar: ich bevorzuge eine eindeutige Positionierung in relevanten Fragen. Sicherlich wäre es bequemer gewesen, die üblichen Zeremonien ablaufen zu lassen. Es wäre aber auch für Peter Fischer bequemer gewesen, einfach den Mund zu halten und nichts zu politischen Themen preiszugeben.
Da ist mir die klare Positionierung der Eintracht lieber. Damit kann man etwas anfangen und dann dafür oder dagegen sein. Dass viele dies so nicht erwartet hatten, nehme ich dabei in Kauf, da es so furchtbar überraschend nicht war.
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:Azriel schrieb:
Wenn das so stimmt (gibt ja immer 2 Seiten einer Medaille) wäre das inakzeptabel und hätte mit Eintracht Frankfurt nix zu tun.
Und sollte dringend aufgeklärt werden! Inklusive der passenden Konsequenzen.
Du kannst ja als Konsequenz mal die stolz von dir präsentierten UF-Kleidungsstücke von deiner Internetseite löschen (inkl. "Korrupte Bastarde"-Pulli und Vermummungstüchern, etc.). Du willst doch sicher nicht mit so etwas Kriminellem in einen Topf geworfen werden?
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:Azriel schrieb:
Wenn das so stimmt (gibt ja immer 2 Seiten einer Medaille) wäre das inakzeptabel und hätte mit Eintracht Frankfurt nix zu tun.
Und sollte dringend aufgeklärt werden! Inklusive der passenden Konsequenzen.
Du kannst ja als Konsequenz mal die stolz von dir präsentierten UF-Kleidungsstücke von deiner Internetseite löschen (inkl. "Korrupte Bastarde"-Pulli und Vermummungstüchern, etc.). Du willst doch sicher nicht mit so etwas Kriminellem in einen Topf geworfen werden?
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:Azriel schrieb:
Wenn das so stimmt (gibt ja immer 2 Seiten einer Medaille) wäre das inakzeptabel und hätte mit Eintracht Frankfurt nix zu tun.
Und sollte dringend aufgeklärt werden! Inklusive der passenden Konsequenzen.
Du kannst ja als Konsequenz mal die stolz von dir präsentierten UF-Kleidungsstücke von deiner Internetseite löschen (inkl. "Korrupte Bastarde"-Pulli und Vermummungstüchern, etc.). Du willst doch sicher nicht mit so etwas Kriminellem in einen Topf geworfen werden?
Aufklären und Konsequenzen ziehen sind ja ergebnisoffen. Wenn vier Leute einen (besoffenen?) verprügeln ist das jedenfalls kein Heldenstück. Und nichts worauf man „stolz“ sein kann.
Hinter der Aktion gegen den DFB vorm Spiel gegen Bayern stehe ich absolut dahinter. Warum sollte ich da etwas von meiner Seite löschen? Ich denke man kann durchaus für etwas sein und eintreten und dennoch gewisse Dinge (4 gegen einen zB) scheisse finden. Vor allem wenn es innerhalb der eigenen Fangemeinde stattfindet, falls dem so war.
Abgesehen davon hab ich etliche Sachen schon an UFler weiter gegeben, zumindest die Internen. Auch wenn mich da zwei UF Leute beim Tausch betrogen haben, war es mir immer ein Bedürfnis solche Sachen wieder zurück zu holen. Auch und grade von anderen Szenen.
Gelöschter Benutzer
Nun, ich werde zufällig übrigens nicht dafür bezahlt, hier im Forum dumme Fragen zu beantworten. Abgesehen davon: Wieso sollte ich? Ist das eine Selbsthilfegruppe für Aushilfskommissare? Jeden Spieltag gibt es Schlägereien im Waldstadion, teilweise wegen verschüttetem Bier. Diesmal halt, weil ein junger Typ mit zuviel Bier im Kopf ein bißchen zu lang andere Leute beleidigt hat (und davon jetzt natürlich nichts mehr wissen will). Ab und an gerät man damit an die Falschen.
Ich freue mich aber darüber, dass in Zukunft jeder ähnliche Vorfall rund um Eintrachtspiele von dir begleitet werden wird. Man kann sich darüber natürlich jetzt auch gern weiter dummdiskutieren, das wird aber nichts an der Einstellung der Leute ändern. Die, die den Boykott und die Ultras und alles und sowieso total Scheiße finden, werden noch ein bisschen darauf rumreiten und Gewaltszenarien spinnen (wenn tatsächlich jeder, der gestern etwas kritisches gesagt hätte, verprügelt worden wäre, so wie es dargestellt wird, na, dann wären da aber ein paar Krankenwagen gekommen), und alle anderen werden sich denken, dass sowas nun mal in unserer Gesellschaft passiert.
Bei der Diskussion hier waren wir aber eigentlich schon einen Schritt weiter, fand ich. Und übrigens: Da ich mich ja scheinbar bei dir abmelden muss - pardon, es könnte im Rahmen der Möglichkeiten sein, dass ich heute Abend nicht jederzeit für Nachfragen zu deiner Verfügung stehe. Ist das in Ordnung oder muss ich das irgendwo schriftlich einreichen?
Ich freue mich aber darüber, dass in Zukunft jeder ähnliche Vorfall rund um Eintrachtspiele von dir begleitet werden wird. Man kann sich darüber natürlich jetzt auch gern weiter dummdiskutieren, das wird aber nichts an der Einstellung der Leute ändern. Die, die den Boykott und die Ultras und alles und sowieso total Scheiße finden, werden noch ein bisschen darauf rumreiten und Gewaltszenarien spinnen (wenn tatsächlich jeder, der gestern etwas kritisches gesagt hätte, verprügelt worden wäre, so wie es dargestellt wird, na, dann wären da aber ein paar Krankenwagen gekommen), und alle anderen werden sich denken, dass sowas nun mal in unserer Gesellschaft passiert.
Bei der Diskussion hier waren wir aber eigentlich schon einen Schritt weiter, fand ich. Und übrigens: Da ich mich ja scheinbar bei dir abmelden muss - pardon, es könnte im Rahmen der Möglichkeiten sein, dass ich heute Abend nicht jederzeit für Nachfragen zu deiner Verfügung stehe. Ist das in Ordnung oder muss ich das irgendwo schriftlich einreichen?
Dankeschön für die Antwort. Nein, musst Du natürlich nicht. Aber da du auf alles und jedes antwortest und ich nun nach ein paar Stunden nicht im Forum war, wollte ich einfach gerne Deine Meinung dazu haben.
Die hab ich nun. Ich bekomme übrigens auch kein Geld dafür, das ich hier schreibe. Fürs moderieren auch nichts. Das mache ich fürs große Ganze, so wie du für das was dir wichtig ist.
Die hab ich nun. Ich bekomme übrigens auch kein Geld dafür, das ich hier schreibe. Fürs moderieren auch nichts. Das mache ich fürs große Ganze, so wie du für das was dir wichtig ist.
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:Azriel schrieb:
Wenn das so stimmt (gibt ja immer 2 Seiten einer Medaille) wäre das inakzeptabel und hätte mit Eintracht Frankfurt nix zu tun.
Und sollte dringend aufgeklärt werden! Inklusive der passenden Konsequenzen.
Du kannst ja als Konsequenz mal die stolz von dir präsentierten UF-Kleidungsstücke von deiner Internetseite löschen (inkl. "Korrupte Bastarde"-Pulli und Vermummungstüchern, etc.). Du willst doch sicher nicht mit so etwas Kriminellem in einen Topf geworfen werden?
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
Ich zitiere mich mal selbst, da ich nach einigen Momenten des Nachdenkens weder mit meiner, noch mit Deiner Antwort glücklich bin!
Daher nochmal meine Nachfrage: Wollte der Verprügelte in den Stehblock? Wurde er daran gehindert? Gab es darauf dann die Beleidigungen?
Und ganz klar ist es eben nicht okay und normal, wenn dann 4 gegen einen drauf hauen. Zumal die 4 nur ein Teil von einer großen Gruppe waren.
Wie siehst Du das? Danke für die Beantwortung meiner vorgenannten Fragen!
prothurk schrieb:prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
Ich zitiere mich mal selbst, da ich nach einigen Momenten des Nachdenkens weder mit meiner, noch mit Deiner Antwort glücklich bin!
Daher nochmal meine Nachfrage: Wollte der Verprügelte in den Stehblock? Wurde er daran gehindert? Gab es darauf dann die Beleidigungen?
Und ganz klar ist es eben nicht okay und normal, wenn dann 4 gegen einen drauf hauen. Zumal die 4 nur ein Teil von einer großen Gruppe waren.
Wie siehst Du das? Danke für die Beantwortung meiner vorgenannten Fragen!
@maxfanatic
Hier nochmal zur Erinnerung! Ich schätze es das Du Dich immer wieder hier den Diskussionen stellst. Ich würde es aber ziemlich schwach finden, wenn Du hier kneifst und abtauchst. Die Fragen sind doch eigentlich nicht so schwer zu beantworten, oder doch?
Gelöschter Benutzer
Nun, ich werde zufällig übrigens nicht dafür bezahlt, hier im Forum dumme Fragen zu beantworten. Abgesehen davon: Wieso sollte ich? Ist das eine Selbsthilfegruppe für Aushilfskommissare? Jeden Spieltag gibt es Schlägereien im Waldstadion, teilweise wegen verschüttetem Bier. Diesmal halt, weil ein junger Typ mit zuviel Bier im Kopf ein bißchen zu lang andere Leute beleidigt hat (und davon jetzt natürlich nichts mehr wissen will). Ab und an gerät man damit an die Falschen.
Ich freue mich aber darüber, dass in Zukunft jeder ähnliche Vorfall rund um Eintrachtspiele von dir begleitet werden wird. Man kann sich darüber natürlich jetzt auch gern weiter dummdiskutieren, das wird aber nichts an der Einstellung der Leute ändern. Die, die den Boykott und die Ultras und alles und sowieso total Scheiße finden, werden noch ein bisschen darauf rumreiten und Gewaltszenarien spinnen (wenn tatsächlich jeder, der gestern etwas kritisches gesagt hätte, verprügelt worden wäre, so wie es dargestellt wird, na, dann wären da aber ein paar Krankenwagen gekommen), und alle anderen werden sich denken, dass sowas nun mal in unserer Gesellschaft passiert.
Bei der Diskussion hier waren wir aber eigentlich schon einen Schritt weiter, fand ich. Und übrigens: Da ich mich ja scheinbar bei dir abmelden muss - pardon, es könnte im Rahmen der Möglichkeiten sein, dass ich heute Abend nicht jederzeit für Nachfragen zu deiner Verfügung stehe. Ist das in Ordnung oder muss ich das irgendwo schriftlich einreichen?
Ich freue mich aber darüber, dass in Zukunft jeder ähnliche Vorfall rund um Eintrachtspiele von dir begleitet werden wird. Man kann sich darüber natürlich jetzt auch gern weiter dummdiskutieren, das wird aber nichts an der Einstellung der Leute ändern. Die, die den Boykott und die Ultras und alles und sowieso total Scheiße finden, werden noch ein bisschen darauf rumreiten und Gewaltszenarien spinnen (wenn tatsächlich jeder, der gestern etwas kritisches gesagt hätte, verprügelt worden wäre, so wie es dargestellt wird, na, dann wären da aber ein paar Krankenwagen gekommen), und alle anderen werden sich denken, dass sowas nun mal in unserer Gesellschaft passiert.
Bei der Diskussion hier waren wir aber eigentlich schon einen Schritt weiter, fand ich. Und übrigens: Da ich mich ja scheinbar bei dir abmelden muss - pardon, es könnte im Rahmen der Möglichkeiten sein, dass ich heute Abend nicht jederzeit für Nachfragen zu deiner Verfügung stehe. Ist das in Ordnung oder muss ich das irgendwo schriftlich einreichen?
Gelöschter Benutzer
Deine Statistik hat zwei Grundfehler:
1. Der Zeitpunkt dieser Montagsspiele wird von den Spieltagsplanern willkürlich gewählt. Niemand zwingt sie jedoch, diese z.B. am Ende der Saison zu verteilen. Sinn machen Montagsspiele aus Regenerationsgründen für Europapokalteilnehmer übrigens während der Gruppenphase (wenn Pause zwischen den Spielen ist) oder nach Rückspielen im Europapokal (ebenso). Keinen Sinn machen sie zwischen Hin- und Rückspiel in den Sechzehntel, Achtel und Viertel-Finalspielen. Das ist uns aber schon bei 2/5x passiert.
2. Offensichtlich werden ja auch immer mal wieder Teams genommen, die gar nicht im Europapokal spielen.
Selbstredend haben wir auch deshalb viele Montagsspiele, weil wir lange im Europapokal spielen. Eine logische Folge, wie du das suggerierst, ist das aber deshalb noch lange nicht. Und besser macht es das auch noch nicht, weil wir in Frankfurt auch nicht mehr Urlaubstage kriegen, weil die Eintracht länger im Europapokal spielt.
1. Der Zeitpunkt dieser Montagsspiele wird von den Spieltagsplanern willkürlich gewählt. Niemand zwingt sie jedoch, diese z.B. am Ende der Saison zu verteilen. Sinn machen Montagsspiele aus Regenerationsgründen für Europapokalteilnehmer übrigens während der Gruppenphase (wenn Pause zwischen den Spielen ist) oder nach Rückspielen im Europapokal (ebenso). Keinen Sinn machen sie zwischen Hin- und Rückspiel in den Sechzehntel, Achtel und Viertel-Finalspielen. Das ist uns aber schon bei 2/5x passiert.
2. Offensichtlich werden ja auch immer mal wieder Teams genommen, die gar nicht im Europapokal spielen.
Selbstredend haben wir auch deshalb viele Montagsspiele, weil wir lange im Europapokal spielen. Eine logische Folge, wie du das suggerierst, ist das aber deshalb noch lange nicht. Und besser macht es das auch noch nicht, weil wir in Frankfurt auch nicht mehr Urlaubstage kriegen, weil die Eintracht länger im Europapokal spielt.
Hi Max,
antwortest Du mir noch auf
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135103?page=7#5160498
oder?
antwortest Du mir noch auf
https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/135103?page=7#5160498
oder?
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
Ich zitiere mich mal selbst, da ich nach einigen Momenten des Nachdenkens weder mit meiner, noch mit Deiner Antwort glücklich bin!
Daher nochmal meine Nachfrage: Wollte der Verprügelte in den Stehblock? Wurde er daran gehindert? Gab es darauf dann die Beleidigungen?
Und ganz klar ist es eben nicht okay und normal, wenn dann 4 gegen einen drauf hauen. Zumal die 4 nur ein Teil von einer großen Gruppe waren.
Wie siehst Du das? Danke für die Beantwortung meiner vorgenannten Fragen!
prothurk schrieb:prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
Ich zitiere mich mal selbst, da ich nach einigen Momenten des Nachdenkens weder mit meiner, noch mit Deiner Antwort glücklich bin!
Daher nochmal meine Nachfrage: Wollte der Verprügelte in den Stehblock? Wurde er daran gehindert? Gab es darauf dann die Beleidigungen?
Und ganz klar ist es eben nicht okay und normal, wenn dann 4 gegen einen drauf hauen. Zumal die 4 nur ein Teil von einer großen Gruppe waren.
Wie siehst Du das? Danke für die Beantwortung meiner vorgenannten Fragen!
@maxfanatic
Hier nochmal zur Erinnerung! Ich schätze es das Du Dich immer wieder hier den Diskussionen stellst. Ich würde es aber ziemlich schwach finden, wenn Du hier kneifst und abtauchst. Die Fragen sind doch eigentlich nicht so schwer zu beantworten, oder doch?
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:
Davon eine große Zahl Mitglieder, die der Verein somit in Zwangshaftung genommen hat!
Erklärst du noch, welche Form der "Zwangshaftung" das sein soll? Sie haben nicht ihr übliches Rahmenprogramm erhalten? Jeder der wollte, hat gestern das Spiel gesehen und konnte seine Mannschaft unterstützen. Dass das nicht so geklappt hat, daran ist mit Sicherheit doch kein fehlendes Anheizen des Stadionsprechers schuld? Und wenn, wäre eher das ein Armutszeugnis.
Ich habe den Eindruck, die Leute stört, dass sie ja den Verein gegen die bösen Leute, die dem Verein angeblich Schaden zufügen, unterstützen wollen und sind jetzt beleidigt, dass der Verein mehr Verständnis dafür hat, als sie selbst. Ich denke auch nicht, dass bei Eintracht Frankfurt jemand damit gerechnet hat, dass die Leute so wütend werden, weil sie einmal im Jahr keine Mannschaftsaufstellung mitbrüllen können.
Gern: Wenn sich der Verein dazu entschließt sich an dem Boykott in der erlebten Form zu beteiligen, dann soll er dies vorher kommunizieren und den Rest der Stadionbesucher darüber aufklären.
Wenn es sich dabei um Mitglieder handelt, hat er dies erst recht zu tun, denn diese sind ein Teil des Vereins.
Mithaft ist sicherlich unglücklich ausgedrückt. Es wurde nur von Vereinsseite alles dafür getan die Stimmung unter den rund 35.000 zu unterdrücken.
Leider hat die Mannschaft durch ihre Leistung ebenso dafür gesorgt, das die teilweise aufkommende Stimmung (Stichwort spielbezogener Support) schnell abgeflaut ist.
Naja, ich schrieb es ja schon: Ich gehe davon aus, dass bei der Eintracht niemand damit gerechnet hat, dass sich die Leute durch das Weglassen von 1-2 Ritualen so herabgewürdigt fühlen. Da hat wohl auch jeder andere Vorlieben, ich bräuchte dieses Namenbrüllen beim Tor sowieso nicht...
Du liegst aber falsch damit, dass "Stimmung unterdrückt" wurde. Es wurde keine angeheizt. Das hat aber weder etwas mit "Zwangshaftung" noch mit "Unterdrückung" zu tun.
Und das, was du im letzten Absatz beschreibst - na, das ist ja die Krux an der Sache. Wenn es auf dem Platz läuft, braucht man sicher oft keine Ultras und keine Kurve, um Stimmung in die Bude zu bringen. Aber da muss sich doch jeder an die eigene Nase greifen, wenn er doch sonst behauptet, andere würden dem Verein schaden, wenn sie mal nicht singen.
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:
Davon eine große Zahl Mitglieder, die der Verein somit in Zwangshaftung genommen hat!
Erklärst du noch, welche Form der "Zwangshaftung" das sein soll? Sie haben nicht ihr übliches Rahmenprogramm erhalten? Jeder der wollte, hat gestern das Spiel gesehen und konnte seine Mannschaft unterstützen. Dass das nicht so geklappt hat, daran ist mit Sicherheit doch kein fehlendes Anheizen des Stadionsprechers schuld? Und wenn, wäre eher das ein Armutszeugnis.
Ich habe den Eindruck, die Leute stört, dass sie ja den Verein gegen die bösen Leute, die dem Verein angeblich Schaden zufügen, unterstützen wollen und sind jetzt beleidigt, dass der Verein mehr Verständnis dafür hat, als sie selbst. Ich denke auch nicht, dass bei Eintracht Frankfurt jemand damit gerechnet hat, dass die Leute so wütend werden, weil sie einmal im Jahr keine Mannschaftsaufstellung mitbrüllen können.
Gern: Wenn sich der Verein dazu entschließt sich an dem Boykott in der erlebten Form zu beteiligen, dann soll er dies vorher kommunizieren und den Rest der Stadionbesucher darüber aufklären.
Wenn es sich dabei um Mitglieder handelt, hat er dies erst recht zu tun, denn diese sind ein Teil des Vereins.
Mithaft ist sicherlich unglücklich ausgedrückt. Es wurde nur von Vereinsseite alles dafür getan die Stimmung unter den rund 35.000 zu unterdrücken.
Leider hat die Mannschaft durch ihre Leistung ebenso dafür gesorgt, das die teilweise aufkommende Stimmung (Stichwort spielbezogener Support) schnell abgeflaut ist.
Naja, ich schrieb es ja schon: Ich gehe davon aus, dass bei der Eintracht niemand damit gerechnet hat, dass sich die Leute durch das Weglassen von 1-2 Ritualen so herabgewürdigt fühlen. Da hat wohl auch jeder andere Vorlieben, ich bräuchte dieses Namenbrüllen beim Tor sowieso nicht...
Du liegst aber falsch damit, dass "Stimmung unterdrückt" wurde. Es wurde keine angeheizt. Das hat aber weder etwas mit "Zwangshaftung" noch mit "Unterdrückung" zu tun.
Und das, was du im letzten Absatz beschreibst - na, das ist ja die Krux an der Sache. Wenn es auf dem Platz läuft, braucht man sicher oft keine Ultras und keine Kurve, um Stimmung in die Bude zu bringen. Aber da muss sich doch jeder an die eigene Nase greifen, wenn er doch sonst behauptet, andere würden dem Verein schaden, wenn sie mal nicht singen.
Ich gehöre nicht zu denen die das behaupten. Aber ich finde es eben daneben, wenn die aufkommende Stimmung bereits beim Verlesen der Aufstellung aktiv abgewürgt wird. Das ist schon ziemlich schräg und da dies eben vorher nicht klargestellt wurde, war das ein Fehler und respektlos gegenüber einem großen Teil der Fanszene.
Gelöschter Benutzer
prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
prothurk schrieb:Maxfanatic schrieb:prothurk schrieb:JayJayFan schrieb:Basaltkopp schrieb:
Danke. Warte jetzt nur noch auf das Statement vom rt, der das alles wieder anders sieht.
Besonders gespannt bin ich auf die Begründung, wieso der Typ zu Recht aufs Maul bekommen hat, obwohl doch niemand am Betreten des Blocks gehindert werden sollte....
Es wurde jemand geschlagen, der in den unteren wollte?
Ich hab das selbst nicht mitbekommen. Im Nachbetrachtungsthread hat es jemand so geschildert. Von daher meine Meinung dazu, das sowas absolut inakzeptabel wäre, wenn dies so geschehen ist.
Um mit diesem Märchen mal aufzuräumen: Es hat jemand auf die Schnauze bekommen, der vorher minutenlang beleidigt hat und anderen Menschen empfohlen hat, Geschlechtsverkehr mit ihrer Mutter zu vollziehen. Vermutlich nichts, was nicht jeden Spieltag im Waldstadion passiert. Oder beim Fasching. Oder in der Kneipe.
Danke für die Klarstellung. Dadurch kann man solche Meldungen/falsche Wahrnehmung (Märchen) eben auch entkräften und relativieren!
Ich zitiere mich mal selbst, da ich nach einigen Momenten des Nachdenkens weder mit meiner, noch mit Deiner Antwort glücklich bin!
Daher nochmal meine Nachfrage: Wollte der Verprügelte in den Stehblock? Wurde er daran gehindert? Gab es darauf dann die Beleidigungen?
Und ganz klar ist es eben nicht okay und normal, wenn dann 4 gegen einen drauf hauen. Zumal die 4 nur ein Teil von einer großen Gruppe waren.
Wie siehst Du das? Danke für die Beantwortung meiner vorgenannten Fragen!
Und bevor du mit dem Argument kommst da ist ja nur die Kurve zu sehen, auf meinem Foto auch nur das Stadion.
Aber ich bleibe dabei, du willst keine andere Meinung akzeptieren.
Aber bitte nicht wieder Flyer oder Transparente verteilen oder aufhängen wenn die armen Ultras mal wieder in der Presse, Fans oder anderen Organisationen in Kritik stehen.
Das gehört schon immer zur Fan Kultur.
Ob früher die Adler Front, oder ähnliche, heute halt die Ultras.
Und ihr solltet mal eure selbst aufgestellten Stadionregeln die überall im Stadion hängen lesen und vielleicht auch selber befolgen.
Aber dass ihr mit eurem Verhalten den Verein und viele Unbeteiligte immer wieder schädigt ist euch ja egal.
Da ich dich nicht kenne und nicht weiss ob du auch von den Ultras bist, bist du ja fein aus der Sache raus wenn nicht.
Auch wenn du in vielen Punkten genau so denkst und handelst.
Schau dir mal die Presse an und lies mal ganz genau durch. Da ist nirgends vom eigentlichen Protest zu lesen, nur von selbstverliebten Ultras die sich selber wichtiger nehmen als den Verein.
Aber du liest die Berichte bestimmt wieder ganz anders und hast deine eigene Meinung dazu.
Ist ok, aber mich interessiert sie ehrlich gesagt nicht mehr.
Für mich ist das Thema hier erledigt, bringt hier eh nichts.
So und jetzt los, schreibe schnell wieder eine Gegenantwort