prothurk
15247
#
planscher08
Und morgen bekommen wir Leverkusen auswärts zugelost
4 Pokalspiele sind 2/3 der möglichen Spiele einer Pokalrunde. Eine Sperre für die nächsten beiden Spiele wäre auch die Höchststrafe für Kostic gewesen, denn Halbfinale und mögliches Finale tut ja nunmal deutlich mehr weh, als eben ein normales Bundesligaspiel. Da nicht dabei sein zu dürfen, ist doch schon heftig genug.
Wenn man dann in Relation das Nübel-Foul nimmt, der ja innerhalb eines Kalenderjahres schon mal wegen Notbremse rot gesehen hat, dann ist das schon eine für mich überzogene und willkürliche Strafe. Hätte man Nübel auch 2/3 der Spiele im Wettbewerb Bundesliga gesperrt, wäre er 22 1/2 Spiele draußen gewesen. Mag sein, dass der Vergleich hinkt, aber bei nur möglichen Pokalspielen in einer Runde sind 4 Spiele schon absolute Höchststrafe. Und das für einen Spieler, der absolut fair spielt und bislang nie durch solche Dinge negativ aufgefallen ist.
Ich hab nichts anderes erwartet von diesem DFB, dennoch bin ich enttäuscht.
Wenn man dann in Relation das Nübel-Foul nimmt, der ja innerhalb eines Kalenderjahres schon mal wegen Notbremse rot gesehen hat, dann ist das schon eine für mich überzogene und willkürliche Strafe. Hätte man Nübel auch 2/3 der Spiele im Wettbewerb Bundesliga gesperrt, wäre er 22 1/2 Spiele draußen gewesen. Mag sein, dass der Vergleich hinkt, aber bei nur möglichen Pokalspielen in einer Runde sind 4 Spiele schon absolute Höchststrafe. Und das für einen Spieler, der absolut fair spielt und bislang nie durch solche Dinge negativ aufgefallen ist.
Ich hab nichts anderes erwartet von diesem DFB, dennoch bin ich enttäuscht.
prothurk schrieb:
Das ist genau das Problem. Du schreibst drauf los und wenn man dann nachfragt, weil es absolut nicht passt was Du schreibst und man es anzweifelt bzw. nach Fakten, Beispielen oder Belegen fragt, dann kommt dann das:
Du hast mir doch letztens selber per PN erklärt, das der Ton die Musik macht.
Und warum soll ich bitte auf so eine provokante Art der Frage Antworten.
Theoretisch kann man auch ganz normal fragen, kannst du mir ein Beispiel nennen, mir fällt kein ein ?
Wenn man aber merkt, das der andere sich nichtmal irgendwie mühe gibt was zu verstehen, sondern nur zu provozieren, muss er auch damit leben, das er keine Antwort bekommt.
Das ist seit Jahren bekannt und es wissen genügend hier, die sich an die Spielregeln halten,
das ich ganz normal antworte, wenn es fragen gibt.
Und nein es braucht jetzt keiner eine Frage vernünftig zu stellen, diese Frage wäre dann eine Art Verhöhnung !!!
Ich merke schon, ob einer ernsthaft eine Antwort möchte oder mich nur provozieren will.
Und nur weil ihr gerade meint, das alles durchgehen lassen zu müssen, bin ich aber nicht gezwungen, nicht dem Niveau anzupassen. Wie gesagt, ist alles jahrelang bekannt, durchdiskutiert und auch von meiner Seite sehr oft bewiesen das ich es anders kann, auch per PN.
Aber solange man hier so behandelt wird wie es sich aktuell darstellt, werde ich entsprechend schreiben.
Und da die Mods es aktuell unterstützen macht es das nicht besser.
So wie es in den Wal hineinruft so kommt es eben zurück.
Ich habe ganz normal den Transer von Ilse verteidigt also pro SGE und dafür lasse ich mich nicht blöd anmachen !
Gerade weil er zu Beginn so stark kritisiert wurde.
Früher war es hier auch mal so, das Spieler mehr geschützt wurden und Mods froh waren, wenn die Stimmung nicht zu negativ gegenüber neuen Spielern etc. ist.
Hyundaii30 schrieb:
Und da die Mods es aktuell unterstützen macht es das nicht besser.
Ich spar mir mal einzeln auf alles einzugehen, was da wieder von Dir losgelassen wird, denn es soll hier im Thread ja um Stefan Ilsanker und nicht über Hyundaii30 gehen.
Also Du lobst den Transfer von Ilsanker - das ist absolut legitim und darüber kann man diskutieren. Ich bin da auch Deiner Meinung, andere sehen das eben anders, kein Problem. Im gleichen Satz behauptest Du aber wieder mal was
Hyundaii30 schrieb:
Wenn man heuzutage sieht, das andere Vereine für solche ähnlichen Spieler 10 Millionen oder mehr bezahlen,
das dann eben bei anderen Usern Widerspruch auslöst. Und da dies immer wieder vorkommt und Du eben dann auch immer wieder dann keine konkreten Beispiele nennst oder nennen kannst, ziehst Du Dich mittels
Hyundaii30 schrieb:
Und nein es braucht jetzt keiner eine Frage vernünftig zu stellen, diese Frage wäre dann eine Art Verhöhnung !!!
zurück ins Schneckenhaus und zurück bleibt eben dann der Gedanke, dass Du niemanden tatsächlich nennen könntest, sondern einfach ins Blaue hinein geschrieben und behauptet hast.
Hyundaii30 schrieb:
Ich habe ganz normal den Transer von Ilse verteidigt also pro SGE und dafür lasse ich mich nicht blöd anmachen !
Das Du den Transfer von Ilsanker verteidigst ist nicht das Thema, es ging hier darum, wie Du das tust. Ja, die Nachfrage war provokant, ja, das hätte man sicher etwas freundlicher formulieren können. Aber mittlerweile ist es für die einen "Kult", für die anderen eben schwer erträglich, wenn Du immer wieder ausweichst und nicht in der Lage bist, im Zweifel auch mal Roß und Reiter zu nennen. Ich bin grundsätzlich auch jemand, der die Dinge rund um die Eintracht eher positiv sieht und das Glas als Halbvoll bewertet. Die anderen User haben aber für ihre Sicht der Dinge auch Ihre Daseinsberechtigung. Es geht einfach darum Dinge die man behauptet auch im Zweifel belegen zu können und dies auch zu tun.
Hyundaii30 schrieb:
Früher war es hier auch mal so, das Spieler mehr geschützt wurden
Was hat das hier mit diesem Thread zu tun? Die Diskussion verläuft doch absolut fair und sachlich, auch wenn es eben User gibt, die ihre Gründe dargelegt haben, warum sie anderer Meinung sind als Du und ich.
Hyundaii30 schrieb:
und Mods froh waren, wenn die Stimmung nicht zu negativ gegenüber neuen Spielern etc. ist.
Wir sind doch nicht hier um Stimmung und Meinung zu unseren Gunsten zu steuern! Selbstverständlich hat die Personalie Ilsanker auch im Moderatorenkreis sehr unterschiedliche Meinungen hervorgebracht. Und jeder User hat hier das Recht im Forum seine Meinung kundzutun, sofern er sich an die Netiquette hält. Und wenn er dann seine Thesen, Behauptungen, "Fakten" dann auch noch belegen kann, dann ist doch alles fein!
Tobitor schrieb:
Meinst du damit Kohr?
Abgesehen davon: so blöd für nen Ü30-Ergänzungsspieler ein halbes Jahr vor Ablauf des Vertrags 10 Mio zu zahlen, ist niemand.
Aber wenigstens mal wieder irgendwelche Allgemeinplätze rausgehauen. Belegen kannst du eh wieder nix.
Du hast dir die Antwort doch schon fast selbst gegeben.
Kohr war so ein Ergänzugsspieler, dessen Vertrag zwar länger lief, aber dafür ist er kein aktueller Nationalspieler
und saß nicht beim Bundesligatabellenführer auf der Bank.
Außerdem schrieb ich ähnlich Spieler und nicht das es um die Vertragslänge ging.
Aber es wird sicherlich genug Spieler geben, die Nationalspieler sind, 30 Jahre alt sind und ähnlich
viel gekostet haben auch wenn der Vertrag nicht mehr lange lief.
Aber da es Dir eh nur darum ging gegen mich zu poltern, werde ich mir sicherlich nicht die mühe machen, Dir Fakten zu liefern.
Denn bei so freundlichen Antworten, vergeht einem die Lust freundlich und engagiert zu schreiben.
Mir ging es nur darum, Bobics Transferkünste wieder mal zu loben, weil er es in letzter Zeit bei einigen
sehr schwer hat.
Hyundaii30 schrieb:
Du hast dir die Antwort doch schon fast selbst gegeben.
Kohr war so ein Ergänzugsspieler, dessen Vertrag zwar länger lief
Hyundaii30 schrieb:
Wenn man heuzutage sieht, das andere Vereine für solche ähnlichen Spieler 10 Millionen oder mehr bezahlen,
hat Ilse sich jetzt schon bezahlt gemacht.
Hyundaii30 schrieb:
Aber es wird sicherlich genug Spieler geben
Das ist genau das Problem. Du schreibst drauf los und wenn man dann nachfragt, weil es absolut nicht passt was Du schreibst und man es anzweifelt bzw. nach Fakten, Beispielen oder Belegen fragt, dann kommt dann das:
Hyundaii30 schrieb:
werde ich mir sicherlich nicht die mühe machen, Dir Fakten zu liefern.
Und wenn es Dir dann eigentlich nur darum ging
Hyundaii30 schrieb:
Bobics Transferkünste wieder mal zu loben,
warum tust Du es nicht einfach?
prothurk schrieb:
Das ist genau das Problem. Du schreibst drauf los und wenn man dann nachfragt, weil es absolut nicht passt was Du schreibst und man es anzweifelt bzw. nach Fakten, Beispielen oder Belegen fragt, dann kommt dann das:
Du hast mir doch letztens selber per PN erklärt, das der Ton die Musik macht.
Und warum soll ich bitte auf so eine provokante Art der Frage Antworten.
Theoretisch kann man auch ganz normal fragen, kannst du mir ein Beispiel nennen, mir fällt kein ein ?
Wenn man aber merkt, das der andere sich nichtmal irgendwie mühe gibt was zu verstehen, sondern nur zu provozieren, muss er auch damit leben, das er keine Antwort bekommt.
Das ist seit Jahren bekannt und es wissen genügend hier, die sich an die Spielregeln halten,
das ich ganz normal antworte, wenn es fragen gibt.
Und nein es braucht jetzt keiner eine Frage vernünftig zu stellen, diese Frage wäre dann eine Art Verhöhnung !!!
Ich merke schon, ob einer ernsthaft eine Antwort möchte oder mich nur provozieren will.
Und nur weil ihr gerade meint, das alles durchgehen lassen zu müssen, bin ich aber nicht gezwungen, nicht dem Niveau anzupassen. Wie gesagt, ist alles jahrelang bekannt, durchdiskutiert und auch von meiner Seite sehr oft bewiesen das ich es anders kann, auch per PN.
Aber solange man hier so behandelt wird wie es sich aktuell darstellt, werde ich entsprechend schreiben.
Und da die Mods es aktuell unterstützen macht es das nicht besser.
So wie es in den Wal hineinruft so kommt es eben zurück.
Ich habe ganz normal den Transer von Ilse verteidigt also pro SGE und dafür lasse ich mich nicht blöd anmachen !
Gerade weil er zu Beginn so stark kritisiert wurde.
Früher war es hier auch mal so, das Spieler mehr geschützt wurden und Mods froh waren, wenn die Stimmung nicht zu negativ gegenüber neuen Spielern etc. ist.
Eigentlich müsste ich -mit einem Gruß nach Franken- einen Thread eröffnen mit der Überschrift "Ein Sonderlob für Stefan Ilsanker"
Der Spieler ist jetzt erst ein paar Wochen dabei. Natürlich klappt nicht alles, natürlich hat er auch Abspielfehler, teils auch üble. Aber das haben andere auch. Sow z.B. passiert das recht oft, dennoch wird er immer besser und wichtiger für unser Spiel. Was mich bei Stefan Ilsanker beeindruckt ist, dass er sich in jedem Spiel für die Mannschaft, für die Eintracht, zerreißt. Er ist ein Leader und reißt in dieser Hinsicht seine Kameraden mit. Einfach ein guter Typ, der sicherlich mit der Zeit auch seine Mitspieler besser kennen und verstehen lernen wird.
Klar wurde er hier von einigen aufgrund seiner bisherigen Adressen und dem unglücklichen Interview sehr kritisch gesehen. Aber es verbietet den Kritikern sicherlich niemand, diesem Spieler auch eine gewisse Eingewöhnungszeit zuzustehen. Insgesamt hat er meiner Meinung nach schon viel gehalten, was man von ihm erhofft/erwartet hat.
Ausgerechnet das gestrige Spiel eignet sich ganz sicher nicht dazu, diesem Spieler besondere negative Worte zukommen zu lassen. Der war im wahrsten Sinne Turm in der Schlacht in einem von allen Beteiligten nicht besonders hochklassig geführten Spiel.
Der Spieler ist jetzt erst ein paar Wochen dabei. Natürlich klappt nicht alles, natürlich hat er auch Abspielfehler, teils auch üble. Aber das haben andere auch. Sow z.B. passiert das recht oft, dennoch wird er immer besser und wichtiger für unser Spiel. Was mich bei Stefan Ilsanker beeindruckt ist, dass er sich in jedem Spiel für die Mannschaft, für die Eintracht, zerreißt. Er ist ein Leader und reißt in dieser Hinsicht seine Kameraden mit. Einfach ein guter Typ, der sicherlich mit der Zeit auch seine Mitspieler besser kennen und verstehen lernen wird.
Klar wurde er hier von einigen aufgrund seiner bisherigen Adressen und dem unglücklichen Interview sehr kritisch gesehen. Aber es verbietet den Kritikern sicherlich niemand, diesem Spieler auch eine gewisse Eingewöhnungszeit zuzustehen. Insgesamt hat er meiner Meinung nach schon viel gehalten, was man von ihm erhofft/erwartet hat.
Ausgerechnet das gestrige Spiel eignet sich ganz sicher nicht dazu, diesem Spieler besondere negative Worte zukommen zu lassen. Der war im wahrsten Sinne Turm in der Schlacht in einem von allen Beteiligten nicht besonders hochklassig geführten Spiel.
Ich habe ja eingeräumt, dass seine kämpferische Leistung und sein Arbeitseifer vorbildlich waren. Auch die Leistungssteigerung in der 2. Halbzeit hatte ich erwähnt. Ich kann auch verstehen, warum Hütter so einen Zerstörer auf dem Platz haben will, auch wenn mir das nicht so gut gefällt.
Trotzdem sehe ich lang noch keinen Grund nach ein paar Spielen, die ich insgesamt seeeehr durchwachsen fand, am Heldenmythos mitzubasteln, so wie es hier in einigen Posts schon zu lesen war.
Der Kicker hat ihn übrigens mit 4 bewertet. So würde ich das unterschreiben!
Trotzdem sehe ich lang noch keinen Grund nach ein paar Spielen, die ich insgesamt seeeehr durchwachsen fand, am Heldenmythos mitzubasteln, so wie es hier in einigen Posts schon zu lesen war.
Der Kicker hat ihn übrigens mit 4 bewertet. So würde ich das unterschreiben!
Beverungen schrieb:
https://www.beveswelt.de/?p=14094
Große Klasse.
WuerzburgerAdler schrieb:Beverungen schrieb:
https://www.beveswelt.de/?p=14094
Große Klasse.
Das kann ich nur bestätigen!
Hey Leute,
wir haben gestern Ultras vs. DFB diskutiert. Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal rein.
https://youtu.be/ZWrWlMO7GkI
Liebe Grüße ✌
wir haben gestern Ultras vs. DFB diskutiert. Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal rein.
https://youtu.be/ZWrWlMO7GkI
Liebe Grüße ✌
Sebastian_hr schrieb:
Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal rein.
Gude,
also ich hab mir die Sendung jetzt angesehen und muss sagen, das mir die insgesamt gut gefallen hat. Mit Hellmann und Zeigler waren auch zwei Gäste eingeladen, denen man gut zuhören und diskutieren kann. Wenn das eine Basis für zukünftige Sendungen ist, dann werde ich mir das Heimspiel auch wieder regelmäßig ansehen.
Danke für euren sehr konstruktiven Input. Mich freut der Austausch hier tatsächlich. Ich will nur nochmal kurz sagen, dass - alles was ich hier schreibe - natürlich kein offizielles Statement des Senders ist oder so. Das ist rein privat, persönliche Meinung, Einblicke. Nicht, dass da irgendwann mal was vermischt wird. Das wäre blöd.
Ich habe jetzt mehrfach gehört, dass ein größerer Wunsch nach Tiefe und Information da ist. Wir haben versucht, das mit der letzten Sendung schon umzusetzen. Wir haben über die bloßen Geschehnisse und die ersten Reflexe hinaus eingeordnet. Das fand ich eigentlich ganz gut.
Generell versuchen wir tatsächlich in jeder Sendung ein Thema zu setzen und es mit unterschiedlichen Meinungen zu beleuchten. Diese Kontroverse ist erwünscht. Mal gelingt das gut, mal weniger.
Das angesprochene Thema rund um den DFB haben wir tatsächlich auf dem Zettel - und das wird sicher auch irgendwann kommen. Dazu braucht es aber neben dem richtigen Zeitpunkt auch die richtigen Gäste. Da sind wir dran.
Und den Vorschlag, Fragen aufzunehmen und ggf. in der Sendung zu stellen, können wir gerne ganz unbürokratisch umsetzen. Janine und ich haben unsere nächste Sendung in drei Wochen. Wenn ihr wollt, schreibe ich hier gerne vorher Thema und Gäste rein.
Ich habe jetzt mehrfach gehört, dass ein größerer Wunsch nach Tiefe und Information da ist. Wir haben versucht, das mit der letzten Sendung schon umzusetzen. Wir haben über die bloßen Geschehnisse und die ersten Reflexe hinaus eingeordnet. Das fand ich eigentlich ganz gut.
Generell versuchen wir tatsächlich in jeder Sendung ein Thema zu setzen und es mit unterschiedlichen Meinungen zu beleuchten. Diese Kontroverse ist erwünscht. Mal gelingt das gut, mal weniger.
Das angesprochene Thema rund um den DFB haben wir tatsächlich auf dem Zettel - und das wird sicher auch irgendwann kommen. Dazu braucht es aber neben dem richtigen Zeitpunkt auch die richtigen Gäste. Da sind wir dran.
Und den Vorschlag, Fragen aufzunehmen und ggf. in der Sendung zu stellen, können wir gerne ganz unbürokratisch umsetzen. Janine und ich haben unsere nächste Sendung in drei Wochen. Wenn ihr wollt, schreibe ich hier gerne vorher Thema und Gäste rein.
Sebastian_hr schrieb:
Wenn ihr wollt, schreibe ich hier gerne vorher Thema und Gäste rein.
Da wäre ich dafür! Zumindest ist es einen Versuch wert.
Sebastian_hr schrieb:
Das angesprochene Thema rund um den DFB haben wir tatsächlich auf dem Zettel - und das wird sicher auch irgendwann kommen. Dazu braucht es aber neben dem richtigen Zeitpunkt auch die richtigen Gäste. Da sind wir dran.
Das wäre in der Tat mal eine gute Sache. Wobei der Wert der Sendung sicherlich hier ganz besonders mit der Wahl der Gäste verknüpft sein wird.
Jojo1994 schrieb:
Worte oder Fakten des Volkes. Im Gegensatz zu bspw. Diktaturen, wo viel über Gewalt und eben durchsetzung geht. Vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Was das Volk sagt, oder möchte oder wie auch immer, das wird gemacht.
Einen Beitrag vorher wurde es Dir erklärt. Was soll dieser Beitrag denn nun? Zumal dieser nicht besser ist, als Dein vorheriger.
Der nun eskalierende Konflikt könnte sich nun zu einem ernsten Machtkampf zwischen organisierten Fans auf der einen und Vereinen und Verbänden auf der anderen Seite entwickeln. Wer mit seinen Mitteln am längeren Hebel sitzt, ist dabei völlig offen - der deutsche Fußball könnte sein Gesicht aber drastisch verändern.https://www.kicker.de/771165/artikel/die_hintergruende_der_hopp_proteste_
Wenn der DFB diesen Machtkampf gewinnt und sich das Gesicht des Fußball wirklich drastisch verändert, ist das glaube ich der Punkt, sich vom Fußball zu verabschieden.
Oder überlegen einen komplett krassen Schnitt zu machen und einen neunen Verband ins Leben zu rufen.
fabisgeffm schrieb:Der nun eskalierende Konflikt könnte sich nun zu einem ernsten Machtkampf zwischen organisierten Fans auf der einen und Vereinen und Verbänden auf der anderen Seite entwickeln. Wer mit seinen Mitteln am längeren Hebel sitzt, ist dabei völlig offen - der deutsche Fußball könnte sein Gesicht aber drastisch verändern.https://www.kicker.de/771165/artikel/die_hintergruende_der_hopp_proteste_
Wenn der DFB diesen Machtkampf gewinnt und sich das Gesicht des Fußball wirklich drastisch verändert, ist das glaube ich der Punkt, sich vom Fußball zu verabschieden.
Oder überlegen einen komplett krassen Schnitt zu machen und einen neunen Verband ins Leben zu rufen.
In der Tat! Dann können sie meine Dauerkarte haben.
Dann können sie statt Stehplätzen rundum Logen bauen und die dann an irgendwelche Scheichs oder Konzerne vermieten. Ob dann da jemand drin sitzt oder nicht, auch egal, ausverkauft ist ausverkauft. Vielleicht noch so ein kleines Folklore-Stück wie beim FC Bayern hinterm Tor, so das Sky & Co. wenn sie nah genug ran zoomen schöne bunte Bilder nach Fernost liefern kann.
Azriel schrieb:
Der Wagner (sofern es diesen Menschen überhaupt gibt) ist ohnehin das widerlichste was die deutsche Presse in den letzten 40 Jahren hervorgebracht hat.
Absolut! Wie wohltuend ist es, dass es noch tatsächliche Journalisten gibt, die ihre Meinung frei und unabhängig von der Leber schreiben:
https://the-duesseldorfer.de/post-vom-rainer-liebe-fussballmafia-dfb/
prothurk schrieb:
Wie wohltuend ist es, dass es noch tatsächliche Journalisten gibt, die ihre Meinung frei und unabhängig von der Leber schreiben:
https://the-duesseldorfer.de/post-vom-rainer-liebe-fussballmafia-dfb/
Großartig, Herr Bartel. Was jetzt an diesem Punkt entsteht, ist wenigstens mal Klarheit. Da sind Journalisten, die ganz offensichtlich dem System innig durch Interessen verbunden sind und die brav das Echo des Kommerz-Verbandes geben. Dass der Kicker mit an erster Stelle sich hier profiliert, dürfte keine Überraschung sein.
Es gibt aber auch überraschend viele, die mutig, unabhängig und nicht zuletzt sprachlich dazu in der Lage sind, die etwas komplexeren Zusammenhänge transparent zu machen. Ihnen kann man garnicht genug danken.
Was direkt das sportliche Personal anbelangt, in Sachen Mündigkeit: die Spieler - Fehlanzeige bislang, was Wunder; wäre sportlich-karrieremäßiger Selbstmord. Die Trainer? Herrn Streich hätte man ja eventuell was Selbergedachtes zugetraut, aber: war wohl nichts. Die Rolle als intellektueller Querkopf ist offensichtlich eben auch nur eine Rolle innerhalb des Betriebs, die besetzt werden muss, ohne dass es jemandem weh tut. Bin gespannt auf die nächste PK mit Adi Hütter. Und auf das Pokalspiel gegen Bremen im Waldstadion.
Basaltkopp schrieb:dennm6 schrieb:
Mal ne ganz andere Frage, was passiert eigentlich mit den Auswärtstickets für Bremen?
Wahrscheinlich werden sie ihre Gültigkeit behalten. Optional wird es vielleicht auch die Möglichkeit der Rückgabe geben.
Auch wenn das Spiel erst Monate später stattfindet?
dennm6 schrieb:Basaltkopp schrieb:dennm6 schrieb:
Mal ne ganz andere Frage, was passiert eigentlich mit den Auswärtstickets für Bremen?
Wahrscheinlich werden sie ihre Gültigkeit behalten. Optional wird es vielleicht auch die Möglichkeit der Rückgabe geben.
Auch wenn das Spiel erst Monate später stattfindet?
Das wird dann noch offiziell bekannt gegeben. Was nützt es jetzt zu spekulieren. Entweder man bekommt die erstattet, oder sie behalten die Gültigkeit, oder man bekommt Ersatzkarten. Mehr Möglichkeiten gibt's glaub ich nicht.
Gehen wir mal in das Jahr 2008 zurück
. Da hat Werder Bremen am 21.02.2008 um 22:30 Uhr im UEFA Cup gegen Braga IN Portugal gespielt und zwei Tage später am 23.02.2008 um 15:30 Uhr in Frankfurt gegen unsere Eintracht. Fakt : Werder hat ohne zu nörgeln beide Partien absolviert. ( in braga 1:0 gewonnen und im Waldstadion 0:1 verloren ). Und unsere Herrschaften sind sich zu schade die paar Kilometer ausm Nachbarland zu fahren.
. Da hat Werder Bremen am 21.02.2008 um 22:30 Uhr im UEFA Cup gegen Braga IN Portugal gespielt und zwei Tage später am 23.02.2008 um 15:30 Uhr in Frankfurt gegen unsere Eintracht. Fakt : Werder hat ohne zu nörgeln beide Partien absolviert. ( in braga 1:0 gewonnen und im Waldstadion 0:1 verloren ). Und unsere Herrschaften sind sich zu schade die paar Kilometer ausm Nachbarland zu fahren.
WuerzburgerAdler schrieb:
6. Unnötiger Stress für Fußballfans bzgl. Familie und Freizeitgestaltung (manch einer mag das als Vorteil ansehen )
Hmm, also ich sehe diesen Punkt genau umgekehrt. Ein Samstag 15:30 Uhr Spiel bedeutet für mich, ich sehe meine Kinder zum Frühstück, breche dann Richtung Frankfurt auf und wenn ich wieder nach hause komme sind sie im Bett. Das heißt ich habe den Tag der Woche, wo ich am meisten mit meinen Kindern machen kann verpasst. An Spielen an Arbeitstagen, verpasse ich vielleicht drei Stunden mit ihnen, bevor sie ins Bett gehen. So mag ich es persönlich lieber, wenn wir Freitags (oder Donnerstags) spielen, als wenn wir Samstags spielen. Das mögen viele anders sehen. Aber ich glaube ich bin nicht der einzige dessen Familie es eher ungeil findet, wenn Papa Samstags nie da ist. Von anderen jungen Vätern in meinem Freundeskreis bekomme ich jedenfalls ähnliches mit. Auch wenn ich nicht im Stadion bin ist es nunmal angenehmer für mich ein Abendspiel, wenn die Kinder im Bett sind, vor dem Fernseher zu verfolgen, als beim Familienausflug 2 Stunden lang böse Blicke meiner Frau zu ernten, weil ich Sky Go in der Hand habe.
Als Jugendlicher spielte mein Sportverein übrigens, wenn ich mich richtig erinnere, Samstags. Auch damals war ich nach meiner Erinnerung froh über Freitags oder Samstagsspiele. Daher finde ich nunmal grundsätzlich persönlich es gar nicht so verkehrt, dass nicht alle Spiele immer am gleichen Tag stattfinden. Da ich es, wie ich ja auch anhand der Statistik von Werner sehen kann, seit den 27 Jahren die ich dabei bin gar nicht anders kenne, (im Gegenteil in 2. Liga Zeiten war es häufig noch viel schlimmer) packt mich halt hier keine große Empörung.
Dass es für die die ihr Leben so organisiert haben, dass sie immer zum Spiel fahren wollen natürlich scheiße ist, stelle ich gar nicht in Abrede. Als ich noch keine Kinder hatte und nicht mehr im Sportverein war, fand ich den Samstag natürlich auch viel besser. Es kommt vielleicht auch wieder eine Lebensphase, wo ich ihn wieder besser finde. Ich verstehe natürlich, dass die die immer zum Spiel fahren, den Samstag am liebsten wollen. Daher verstehe ich auch die Proteste. Ich pfeif auch niemanden aus und hab mich in der Vergangenheit, wenn support Boykott erbeten wurde auch daran gehalten. Nur habe ich noch nie Bock gehabt zum Fußball zu fahren und eine Halbzeit oder das ganze Spiel dann nicht zu gucken.
Und ich denke ich habe schon, als großer Sympathisant der Allesfahrer und früherer Vielfahrer hier noch mehr Verständnis für die Anliegen als manch anderer. Ich habe aber auch Verständnis für diejenigen für die es vielleicht noch was besonderes ist 1-2 mal im Jahr zum Spiel zu kommen, das dann nicht so geil finden.
Die Auffassung, dass es immer schlimmer wird teile ich anhand von Werners Statistik und eigener Erfahrung halt nur bedingt. Klar der Montag ist scheiße. Wird uns wahrscheinlich bereits im nächsten Jahr nicht mehr sonderlich treffen. Es gab schon Zeiten mit 9 Montagsspielen für uns, einfach weil es das DSF/Sport 1 so wollte. Das Klagen, dass es ja kaum noch möglich sei, zu den Spielen zu kommen, lese ich dann halt auch schon seit 20 Jahren oder so. Trotzdem werden die Stadion gefühlt immer voller. Wann ich das letzte mal direkt einen Auswärtssteher über die Eintracht bekommen habe und nicht alles ausverkauft war, weiß ich schon gar nicht mehr. In der EL bekommen wir auch zu jeder Anstoßzeit bei jedem Gegner die Hütte voll.
Wie gesagt ich muss die Proteste nicht unbedingt torpedieren. Finde es nicht gut, wenn jemand der dazu Stellung nimmt ausgepfiffen wird und hätte mich auch nicht am Support beteiligt. Den Protest immer schärfer werden zu lassen hat aber auch nicht meine ungeteilte Sympathie, gerade wenn man es anderen noch aufzwingt, was ich durch Aussperren vom angestammten Platz gegeben sehe. Und dann fand ich halt auch diesmal die Umsetzung schlichtweg nicht zielführend. Überall in der Presse wurde schon vorher geschrieben, wie sinnlos ja dieser Protest gegen Montagsspiele sei, da es ja schon abgeschafft wird. Statt dann alles dran zu setzen, dass in der Außenwahrnehmung, die über die Bubble der Leute die sich Aushänge der Nordwestkurve durchlesen hinausgeht, klar gemacht wird, dass das anliegen sich generell gegen die Verzerrung der Spieltage und auch den neuen Sonntagstermin geht, haut man ein durchgestrichenes "Montag" in die Kurve und gibt den Medien noch die passenden Fotos, um dies als "Sinnlosprotest" abzutun.
Ich ziehe mich dann jetzt aber auch aus der Diskussion zurück. Ich glaube hier wurde jetzt alles geschrieben.
Exil-Adler-NRW schrieb:
Ich ziehe mich dann jetzt aber auch aus der Diskussion zurück. Ich glaube hier wurde jetzt alles geschrieben.
Dankeschön für Deinen guten, sachlichen Beitrag. Ich sehe das größtenteils genauso. Und klar, der Samstag ist dann eigentlich für den Rest der Familie auch bei mir ziemlich gelaufen. Ich bin aber auch nicht am Sonntag in Bremen und -leider- hab ich auch keine Karte für Salzburg bekommen. Was die Allesfahrer da abspulen nötigt mir auch den größten Respekt ein.
prothurk schrieb:
Die Presse liest u. a. hier mit und schreibt daraus dann einen Beitrag. Da wird nicht recherchiert oder sonstigem journalistischem Handwerk nachgegangen und von daher kann man auch den meisten Kram der mittlerweile in den Medien steht auch komplett in die Tonne kloppen. Aber leider klicken halt etliche drauf und BILDen sich dann ihre Meinung. Egal welche Farbe die BILD dann eben hat.
Also alles Lügenpresse und Bild-Leser?
BsdBl schrieb:prothurk schrieb:
Die Presse liest u. a. hier mit und schreibt daraus dann einen Beitrag. Da wird nicht recherchiert oder sonstigem journalistischem Handwerk nachgegangen und von daher kann man auch den meisten Kram der mittlerweile in den Medien steht auch komplett in die Tonne kloppen. Aber leider klicken halt etliche drauf und BILDen sich dann ihre Meinung. Egal welche Farbe die BILD dann eben hat.
Also alles Lügenpresse und Bild-Leser?
Puh, was soll man auf so einen platten Beitrag antworten? Es geht um die von mir genannten Beiträge, die oft ausschließlich auf Grundlage der Meinungen im Forum oder Facebook basieren. Nicht auf eigene Recherche, sondern einfach die diversen Meinungen der User nachgeplappert. Und das hat nichts mehr mit Journalismus zu tun, sondern ausschließlich mit clickbait.
prothurk schrieb:
Puh, was soll man auf so einen platten Beitrag antworten?
Sorry, dass ich nicht so stark differenziere, wie Du es in Deinem Beitrag tatest: "... meisten Kram ... komplett ... etliche".
Aber ich gebe zu, dass es gerade einen Unschuldigen getroffen hat. Eigentlich meinte ich eher ultra-nahe Beiträge, die hier wiederholt Kritiker der Ultra als ahnungslose, obrigkeitshörige Bildleser diffamieren. Und der Presse ganz pauschal den Pinguin empfehlen. Ganz im Gegenteil würde vielen etwas mehr Presselektüre gut tun - abseits von BILD (egal welcher Couleur).
Wobei man sich natürlich auch mal fragen darf, ob man es gut findet, dass die Eintracht bzw. fast alle Bundesligavereine es immer besser schaffen, die freie Berichterstattung durch eigene Hofberichterstattung zu ersetzen.
Ich finde es ist schon positiv erwähnenswert, dass der vorm Spiel gegen Donezk von der Polizei verletzte Fan ein Schmerzensgeld zugesprochen bekommt. Auch wenn es noch nicht rechtskräftig ist, so zeigt es den im Einsatz befindlichen Beamten, dass es Grenzen gibt. Und dazu gehört das die körperliche Unversehrtheit des Anderen über allem stehen sollte. Natürlich in jedwede Richtung.
prothurk schrieb:
Grundsätzlich finde ich, das dieses Schubladendenken "die Ultras sind alle blöd" keine gute Basis ist, auf der man dann dich vom Gegenteil "überzeugen" möchte. Abgesehen davon wartet der Kollege bils noch auf eine Antwort von Dir.
Das ist doch mittlerweile ganz normaler Tenor... die zahlreichen Hater im social media Bereich mal ausgeklammert, auch die Printmedien hetzen und polemisieren was das Zeug hält. Der Banner der Gladbacher hat ja fast eine Staatskrise ausgelöst, hat nur gefehlt das sich Merkel noch dazu geäußert hätte... die Frankfurter Ultras sind sowieso ein Haufen Krimineller, der heutige "Kommentar" von Draxler in der Bild ist ein gutes Beispiel, da tun sich Abgründe auf...
Sicherlich sind die Ultras auch nicht ganz unschuldig an dieser verheerenden Berichterstattung, zu wenig hat man in den letzten Jahren dafür getan um evtl. ein anderes Bild zu erzeugen. Ist natürlich auch nicht ganz einfach, heutzutage will jeder den Skandal lesen, jeder will seine Schublade bedient haben. Clickbait ist das alles entscheidende. Friedliche, brave Ultras interessieren niemanden... so wollen die Ultras ja selbst auch gar nicht wahrgenommen werden.
So ganz ohne Selbstreflexion und Erneuerung geht es aber halt auch nicht. Wir haben 2020, nicht mehr 1997...
Diegito schrieb:prothurk schrieb:
Grundsätzlich finde ich, das dieses Schubladendenken "die Ultras sind alle blöd" keine gute Basis ist, auf der man dann dich vom Gegenteil "überzeugen" möchte. Abgesehen davon wartet der Kollege bils noch auf eine Antwort von Dir.
Das ist doch mittlerweile ganz normaler Tenor... die zahlreichen Hater im social media Bereich mal ausgeklammert, auch die Printmedien hetzen und polemisieren was das Zeug hält. Der Banner der Gladbacher hat ja fast eine Staatskrise ausgelöst, hat nur gefehlt das sich Merkel noch dazu geäußert hätte... die Frankfurter Ultras sind sowieso ein Haufen Krimineller, der heutige "Kommentar" von Draxler in der Bild ist ein gutes Beispiel, da tun sich Abgründe auf...
Sicherlich sind die Ultras auch nicht ganz unschuldig an dieser verheerenden Berichterstattung, zu wenig hat man in den letzten Jahren dafür getan um evtl. ein anderes Bild zu erzeugen. Ist natürlich auch nicht ganz einfach, heutzutage will jeder den Skandal lesen, jeder will seine Schublade bedient haben. Clickbait ist das alles entscheidende. Friedliche, brave Ultras interessieren niemanden... so wollen die Ultras ja selbst auch gar nicht wahrgenommen werden.
So ganz ohne Selbstreflexion und Erneuerung geht es aber halt auch nicht. Wir haben 2020, nicht mehr 1997...
Ja, wäre eben schön wenn wir es z.B. im Forum schaffen, das wir uns von dem Facebook-Müll abgrenzen und hier noch ein vernünftiger Austausch der Argumente, von mir aus auch ein konstruktiver Streit, möglich wäre.
Zu den Medien hast Du schon richtig bemerkt, dass es den meisten schon lange nicht mehr um Journalismus sondern nur um Clickbait geht. Grade die Frankfurter Fanszene hat ja innerhalb weniger Jahre vom "Randalemeister" bis zum Europapokal-Choreo-Lieblingsclub so ziemlich alles durch. Jetzt ist grad wieder der Keil angesagt, dass man versucht die Differenzen innerhalb der Fanszene auszuweiden und sich daran satt zu fressen. Geier die um das Gnu kreisen und nur drauf warten, sich die Eingeweiden rauszuholen.
Vielleicht sollte man sich dessen bewusst sein und vorm Schreiben mehr überlegen, was man sagt, warum man es sagt und ob man das tatsächlich so auch dem anderen ins Gesicht sagen würde. Ich will mich da nicht ausnehmen, es ist manchmal schon so, dass ich im Nachgang denke, war das wirklich nötig manche Formulierung so getroffen zu haben, manche Leute einfach pauschal in die Schublade gesteckt zu haben.
Einfach den Geiern nicht immer wieder Futter für ihr "Geschäft" zu liefern, das wäre mein Wunsch. Und dazu gehört ein respektvoller Umgang miteinander. Zumal hier eigentlich so gut wie alle Fans der Eintracht sind und somit schon mal zumindest das richtig gemacht haben.