Ralfe
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So wie der Kübler da hin geht, dass hätte ich mir von unserer Mannschaft die ganze Saison über gewünscht.
Da wird mir auch klar wie ich Marmoush und Eki vermisse. Die haben das auch gemacht oder die Euro Helden oder 2018/2019 . Wenn ich das mit unseren Waschlappen diese Saison vergleiche krieg ich das kotzen...
Da wird mir auch klar wie ich Marmoush und Eki vermisse. Die haben das auch gemacht oder die Euro Helden oder 2018/2019 . Wenn ich das mit unseren Waschlappen diese Saison vergleiche krieg ich das kotzen...
Also mir ist eigentlich wuppe, ob der 5. Platz für die CL reicht, aber diese Theatralik und Zeitspirl von Braga gehört einfach bestraft.
Jetzt fiebere ich schon bei den Bayern mit und leide. Vielen Dank dafür and die UEFA und die Eintracht
Was in meinen Kopf nach wie vor nicht rein will wie kann man bei Rückstand in der Nachspielzeit so dermaßen lahm zum eigenen Eckball schleichen, da stimmt einfach grundlegend was nicht im Kopf. So viele Teams schießen in der Nachspielzeit Tore bei uns nix, überhaupt kein Wille, gar nix! Zum Verzweifeln!
Ralfe schrieb:
Was in meinen Kopf nach wie vor nicht rein will wie kann man bei Rückstand in der Nachspielzeit so dermaßen lahm zum eigenen Eckball schleichen, da stimmt einfach grundlegend was nicht im Kopf. So viele Teams schießen in der Nachspielzeit Tore bei uns nix, überhaupt kein Wille, gar nix! Zum Verzweifeln!
Genau das hat mich auch extrem wütend gemacht. Das war von einigen Spielern sowas von halbherzig und ohne echten Willen...
SGE_Werner schrieb:
So wie Pauli seit Wochen spielt, haben sie den Abstieg einfach verdient. So wie Wolfsburg mit seinen Mittel spielt, haben die schon seit Ewigkeiten den Abstieg verdient. Sollen beide bitte runter gehen.
Nur gegen unsere Mannschaft haben sie gepunktet, was wir verschenkt haben diese Saison geht auf keine Kuhhaut müssten auf jeden Fall sicherer 7. sein, dass müsste den Spielern so peinlich sein so erbärmlich versagt zu haben. Und dann noch dieser Witztrainer den niemand für voll nehmen kann, das Management das trotz unglaublicher Einnahmen ein Minus erwirtschaftet und ein Vorstand, der sich die Taschen mit Geld voll macht und eine ärztliche Abteilung, die es nur schafft fällt auf unbestimmte Zeit aus zu prognostizieren. Alles wie ein schlechter Scherz... - sorry off-topic teilweise
So wie Pauli seit Wochen spielt, haben sie den Abstieg einfach verdient. So wie Wolfsburg mit seinen Mittel spielt, haben die schon seit Ewigkeiten den Abstieg verdient. Sollen beide bitte runter gehen.
SGE_Werner schrieb:
So wie Pauli seit Wochen spielt, haben sie den Abstieg einfach verdient. So wie Wolfsburg mit seinen Mittel spielt, haben die schon seit Ewigkeiten den Abstieg verdient. Sollen beide bitte runter gehen.
Nur gegen unsere Mannschaft haben sie gepunktet, was wir verschenkt haben diese Saison geht auf keine Kuhhaut müssten auf jeden Fall sicherer 7. sein, dass müsste den Spielern so peinlich sein so erbärmlich versagt zu haben. Und dann noch dieser Witztrainer den niemand für voll nehmen kann, das Management das trotz unglaublicher Einnahmen ein Minus erwirtschaftet und ein Vorstand, der sich die Taschen mit Geld voll macht und eine ärztliche Abteilung, die es nur schafft fällt auf unbestimmte Zeit aus zu prognostizieren. Alles wie ein schlechter Scherz... - sorry off-topic teilweise
So wie Pauli seit Wochen spielt, haben sie den Abstieg einfach verdient. So wie Wolfsburg mit seinen Mittel spielt, haben die schon seit Ewigkeiten den Abstieg verdient. Sollen beide bitte runter gehen.
Freiburg will auch nicht 7. werden
Matzel schrieb:
Das beste am heutigen Spiel war der insgesamt einstündige Waldspaziergang von Neu-Isenburg zum Stadion und wieder zurück.
Der Hinweg, ja.
Der Rückweg machte mit hängenden Schultern und den siegestrunkenen Gesängen der Gäste im Ohr nicht so wirklich Spaß.
Das Gute war aber, dass man sich nicht beeilen musste, um die Sportschau nicht zu verpassen, denn den Mist will man sich nicht nochmal angucken.
Fantastisch schrieb:Matzel schrieb:
Das beste am heutigen Spiel war der insgesamt einstündige Waldspaziergang von Neu-Isenburg zum Stadion und wieder zurück.
Der Hinweg, ja.
Der Rückweg machte mit hängenden Schultern und den siegestrunkenen Gesängen der Gäste im Ohr nicht so wirklich Spaß.
Das Gute war aber, dass man sich nicht beeilen musste, um die Sportschau nicht zu verpassen, denn den Mist will man sich nicht nochmal angucken.
Mir hat das mit den HSV Fans so gar nix ausgemacht, die haben mit ihrer limitierten Truppe den Klassenerhalt geschafft, das dürfen die gerne feiern aber bei uns das ist so beschissen, mir fällt leider kein anderer Ausdruck ein und die Nichtleistung eine absolute Frechheit. Fürs letzte Heimspiel müssten eigentlich alle Zuschauer als Wiedergutmachung kostenlos ne Portion Maultaschen mit Spätzle serviert bekommen!
Ralfe schrieb:
Fürs letzte Heimspiel müssten eigentlich alle Zuschauer als Wiedergutmachung kostenlos ne Portion Maultaschen mit Spätzle serviert bekommen!
Um mal im Kulinarischen zu bleiben, die Stuttgarter werden uns auf dem Spielfeld schon den Gaisburger Marsch blasen, da habe ich keine Zweifel.
Bin eigentlich ganz froh, dass ich an dem Himmelfahrts-WE weg bin. Übrigens nur wenige Kilometer von Engers bzw. Koblenz entfernt, wo diese Saison im August letzten Jahres doch eigentlich ganz gut begann und wir noch voller Hoffnung waren...
Diese Mannschaft hat nicht nur ein Kopfproblem, sondern offenbar auch ein gewaltiges Mentalitätsdefizit. Denn derart uninspiriert in ein solches Spiel zu gehen, dazu gegen einen Gegner, der absolut schlagbar war, lässt keinen anderen Rückschluss mehr zu.
Am Ende der Saison kann es daher nur eine Konsequenz geben, indem man sich von sehr vielen Akteuren trennt.
Angefangen von der TW Position, welche dringend neu besetzt werden sollte bis hin zum Angriff muss das Team rund erneuert werden.
Es gibt aber auch wenige Lichtblicke, auf welche man aufbauen kann. In erster Linie denke ich da an Younes Ebnoutalib, Jupp, Amenda, Knauff, Jonny, Kali, Oskar, Rasmus und Arthur. Falls möglich noch Nene. Den Rest bitte verkaufen und dafür dem Kader mehr Mentalitätsspieler zuführen.
Auf meiner Streichliste ganz oben stünden Zetterer, Santos, Koch, Collins, Uzun, Larsson & Skhiri. Hinzu kommt noch Wahi.
Sollte man obige Kandidaten einigermaßen gut verkauft bekommen, ließe sich dafür sicher eine gute Truppe zusammenstellen, den Transferüberschuss obendrein erzielen + Kali fest verpflichten.
Weitere Anwärter auf meiner Agenda bzgl. eines Abgangs sind Chaibi, Doan & Bahoya.
Aber egal wie dem auch sei, es muss was passieren. Denn mit der aktuellen Mannschaft kommst du auf keinen grünen Zweig.
Am Ende der Saison kann es daher nur eine Konsequenz geben, indem man sich von sehr vielen Akteuren trennt.
Angefangen von der TW Position, welche dringend neu besetzt werden sollte bis hin zum Angriff muss das Team rund erneuert werden.
Es gibt aber auch wenige Lichtblicke, auf welche man aufbauen kann. In erster Linie denke ich da an Younes Ebnoutalib, Jupp, Amenda, Knauff, Jonny, Kali, Oskar, Rasmus und Arthur. Falls möglich noch Nene. Den Rest bitte verkaufen und dafür dem Kader mehr Mentalitätsspieler zuführen.
Auf meiner Streichliste ganz oben stünden Zetterer, Santos, Koch, Collins, Uzun, Larsson & Skhiri. Hinzu kommt noch Wahi.
Sollte man obige Kandidaten einigermaßen gut verkauft bekommen, ließe sich dafür sicher eine gute Truppe zusammenstellen, den Transferüberschuss obendrein erzielen + Kali fest verpflichten.
Weitere Anwärter auf meiner Agenda bzgl. eines Abgangs sind Chaibi, Doan & Bahoya.
Aber egal wie dem auch sei, es muss was passieren. Denn mit der aktuellen Mannschaft kommst du auf keinen grünen Zweig.
underdog since 1899 schrieb:
Diese Mannschaft hat nicht nur ein Kopfproblem, sondern offenbar auch ein gewaltiges Mentalitätsdefizit. Denn derart uninspiriert in ein solches Spiel zu gehen, dazu gegen einen Gegner, der absolut schlagbar war, lässt keinen anderen Rückschluss mehr zu.
Am Ende der Saison kann es daher nur eine Konsequenz geben, indem man sich von sehr vielen Akteuren trennt.
Angefangen von der TW Position, welche dringend neu besetzt werden sollte bis hin zum Angriff muss das Team rund erneuert werden.
Es gibt aber auch wenige Lichtblicke, auf welche man aufbauen kann. In erster Linie denke ich da an Younes Ebnoutalib, Jupp, Amenda, Knauff, Jonny, Kali, Oskar, Rasmus und Arthur. Falls möglich noch Nene. Den Rest bitte verkaufen und dafür dem Kader mehr Mentalitätsspieler zuführen.
Auf meiner Streichliste ganz oben stünden Zetterer, Santos, Koch, Collins, Uzun, Larsson & Skhiri. Hinzu kommt noch Wahi.
Sollte man obige Kandidaten einigermaßen gut verkauft bekommen, ließe sich dafür sicher eine gute Truppe zusammenstellen, den Transferüberschuss obendrein erzielen + Kali fest verpflichten.
Weitere Anwärter auf meiner Agenda bzgl. eines Abgangs sind Chaibi, Doan & Bahoya.
Aber egal wie dem auch sei, es muss was passieren. Denn mit der aktuellen Mannschaft kommst du auf keinen grünen Zweig.
Kalimuendo brauche ich nach heute auch nicht mehr. Das war doch gar nix auch schon letztes Spiel, der ist keine 27Mio wert, lieber mit Futkeu versuchen
Diegito schrieb:Okocha1993 schrieb:
Das war habe fertig mal anders, mit der Energie müssten wir an sich morgen den HSV vom Platz fegen....
Tja das ist das Problem. Riera muß halt sportlich liefern, das hat er bis jetzt nicht getan.
Tut er es werden die "bösen" Journalisten leiser werden.
Es war seit seinem ersten Tag und seiner ersten PK völlig klar das er sich selbst eine enorme Fallhöhe auferlegt hat und wenn er nicht liefert das wie ein Bumerang zurückkommen wird.
Morgen wird interessant sein zu beobachten ob die Mannschaft vollends hinter ihm steht oder nicht...
Stimmt, die Fallhöhe ist nicht geringer geworden
Ich würde es mir ganz sicher anders wünschen, aber der einzige der hier lügt ist leider Riera und ausnahmsweise mal nicht die Bild. Das ganze Schauspiel ist von ihm so unwürdig und beschädigt wiederum die Mannschaft und verfestigt hier leider entstandene Fronten, wie gesagt ich war immer auf Trainerseite und ich war auch anfangs von ihm begeistert, leider geht er und seine Co-trainer einfach wirklich beschissen mit den Spielern um. Hat jetzt auch wirklich nichts mit blindem Hass zu tun ich will schon immer nur den Erfolg der Eintracht! Vielleicht ändert sich Riera ja nachdem das so hochgekocht ist, alleine fehlt mir leider der Glaube.Bin natürlich trotzdem morgen im Stadtwald und unterstütze unsere SGE lautstark und hoffe auf einen Sieg, wie hoffentlich alle die da sind- dennoch möchte ich diese Reflexion der Pressekonferenz wie hier nicht einfach so stehen lassen!
ce, ehemals concordi-eagle schrieb:
Innerhalb kürzester Zeit hat er die gesamte Mannschaft (Ausnahme Valdez) komplett gegen sich aufgebracht. Dass die Saison halbwegs versöhnlich endete, lag daran, dass sich die Mannschaft mehrmals zusammensetzte und die Taktik eigenständig festlegte. Das alleine war übrigens auch der Grund, warum Schaaf ging, Sicherlich nicht das Geschreibsel der FR seinerzeit.
Danke für die Richtigstellung von Haliaeetus Darstellung, bemerkenswert wie manche Dinge hingestellt werden, um einem Journalisten unbedingt einen mitgeben zu wollen.
Es ist wirklich auch nicht sehr fantasievoll von den bösen überbezahlten Spielern und der bösen bösen Presse zu schwafeln, so wie ich das sehe fehlt es bei ihm und den mitgebrachten Trainern total an Empathie und die spielen sich mega arrogant auf. Hat nix damit zu tun mal durchzugreifen. Das ein Burkardt oder ein Götze nicht alles geben, das qlaube ich charakterlich nicht da sind sie viel zu professionell. Auch das Doan so bescheuert behandelt wurde und auch möglicherweise bei Theate durchgestochen wurde, dass er sich zu wichtig nimmt und damit angezählt wurde, hat nicht wirklich was mit den schwachen Leistungen zu tun. Der Riera hat einfach ein riesen Ego und will allen mal zeigen wo der Hammer hängt. Hat aber nix mit professionellem Trainerdasein zu tun. Was ich mich nur frage ist, wie das in Slowenien so gut funktioniert hat. In Frankreich war es ja wohl ähnlich schlimm wie hier.
Du wirfst aus meiner Sicht einiges durcheinander. Auf Spieler und Presse einzudreschen ist einfach – aber genauso simpel ist es „der Trainer kann nicht mit den Spielern“ zu sagen. Woher wissen wir das? Niemand war in der Kabine oder in Einzelgesprächen dabei. Und sobald Götze, Uzun oder Burkardt mal auf der Bank sitzen, wird sofort von Abgang, Eklat und Unruhe gesprochen. Das ist künstlicher Lärm, den keiner braucht. Entweder reden Spieler – oder die Presse erfindet’s. Beides unprofessionell.
Fakt ist: Toppmöller hat sein System nie geändert und klar kommuniziert, was er sehen will. Die Mannschaft hat es nicht umgesetzt (bis auf 60 Minuten gegen Gladbach beim 6:4 und beim Pokal-Aus.) Deshalb musste er gehen. Schmitt (& Meier) kündigte das Gleiche an, passiert ist aber auch nichts: CL-Aus, blasse Auftritte, null Gier. Bei Riera wiederholt sich das. Ich bin kein Fan seines Systems, aber die Mannschaft spielt seit drei (vier) Trainern nicht ansatzweise das, was gefordert wird.
Und Frankreich als Beweis für Rieras Unvermögen heranzuziehen, ist ebenfalls schwach. Bordeaux war finanziell und strukturell ein Trümmerhaufen. Da hätte jeder Trainer Probleme gehabt. Ein 1,5‑Punkte‑Schnitt ist unter diesen Umständen mMn nicht „schlimm“.
Fakt ist: Toppmöller hat sein System nie geändert und klar kommuniziert, was er sehen will. Die Mannschaft hat es nicht umgesetzt (bis auf 60 Minuten gegen Gladbach beim 6:4 und beim Pokal-Aus.) Deshalb musste er gehen. Schmitt (& Meier) kündigte das Gleiche an, passiert ist aber auch nichts: CL-Aus, blasse Auftritte, null Gier. Bei Riera wiederholt sich das. Ich bin kein Fan seines Systems, aber die Mannschaft spielt seit drei (vier) Trainern nicht ansatzweise das, was gefordert wird.
Und Frankreich als Beweis für Rieras Unvermögen heranzuziehen, ist ebenfalls schwach. Bordeaux war finanziell und strukturell ein Trümmerhaufen. Da hätte jeder Trainer Probleme gehabt. Ein 1,5‑Punkte‑Schnitt ist unter diesen Umständen mMn nicht „schlimm“.
Haliaeetus schrieb:Henk schrieb:Haliaeetus schrieb:
Ist das so? Ich sehe ganz selten mal Eintrachtsachen im Ausland. Aber ich bin natürlich auch selten überall.
Lässt sich das irgendwo nachlesen, dass Götzetrikots sich im Ausland gut verkaufen?
es geht vermutlich nicht um die paar trikots, die man wegen götze verkauft.
es geht wohl eher um sichtbarkeit und reichweite, durch die man für sponsoren interessant ist.
für bestehende sponsoren und neue.
Das kann natürlich sein. Keine Ahnung, wie man das misst, aber sein goldenes Tor mag natürlich nachwirken.
Da wirkt ja unser Sieg der EL mehr nach oder der Pokalsieg gegen die Bayern...
Frag mich total, was sich hier ab Götze abgearbeitet wird, bei einem gescheiten Trainer würde er ganz klar spielen.
Nach 2Top Spielen bei Riera Debut war er auf einmal völlig außen vor, dabei weiß jeder, dass er wenn er das Vertrauen des Trainers hat einer der besten der Bundesliga ist. Das Geschreibsel erinnert mich total an Trapp, dem letzte Saison auch die Bundesligafähigkeit abgesprochen wurde, jetzt in Paris macht er das solide und mit ihm hätten wir bestimmt eine bessere Saison gespielt. Aber Dankbarkeit für vergangene Leistungen und Respekt sind im Internetzeitalter anscheinend nicht mehr möglich.
Nach 2Top Spielen bei Riera Debut war er auf einmal völlig außen vor, dabei weiß jeder, dass er wenn er das Vertrauen des Trainers hat einer der besten der Bundesliga ist. Das Geschreibsel erinnert mich total an Trapp, dem letzte Saison auch die Bundesligafähigkeit abgesprochen wurde, jetzt in Paris macht er das solide und mit ihm hätten wir bestimmt eine bessere Saison gespielt. Aber Dankbarkeit für vergangene Leistungen und Respekt sind im Internetzeitalter anscheinend nicht mehr möglich.
Ralfe schrieb:
Frag mich total, was sich hier ab Götze abgearbeitet wird, bei einem gescheiten Trainer würde er ganz klar spielen.
Nach 2Top Spielen bei Riera Debut war er auf einmal völlig außen vor, dabei weiß jeder, dass er wenn er das Vertrauen des Trainers hat einer der besten der Bundesliga ist. Das Geschreibsel erinnert mich total an Trapp, dem letzte Saison auch die Bundesligafähigkeit abgesprochen wurde, jetzt in Paris macht er das solide und mit ihm hätten wir bestimmt eine bessere Saison gespielt. Aber Dankbarkeit für vergangene Leistungen und Respekt sind im Internetzeitalter anscheinend nicht mehr möglich.
kann ich nicht bestätigen.
schon deutlich vor riera hat götze hier im forum ziemlich viel kritik auf sich gezogen, durch körperloses spiel, zweifkampfvermeidung, sehr viele sicherheitspässe nach hinten und sehr seltene tolle steckpässe o.ä. nach vorne.
aber in diesen thread muss er nicht zwingend diskutiert werden, das stimmt.
Ralfe schrieb:
Frag mich total, was sich hier ab Götze abgearbeitet wird, bei einem gescheiten Trainer würde er ganz klar spielen.
Nach 2Top Spielen bei Riera Debut war er auf einmal völlig außen vor, dabei weiß jeder, dass er wenn er das Vertrauen des Trainers hat einer der besten der Bundesliga ist. Das Geschreibsel erinnert mich total an Trapp, dem letzte Saison auch die Bundesligafähigkeit abgesprochen wurde, jetzt in Paris macht er das solide und mit ihm hätten wir bestimmt eine bessere Saison gespielt. Aber Dankbarkeit für vergangene Leistungen und Respekt sind im Internetzeitalter anscheinend nicht mehr möglich.
Weil der uns einen Haufen Geld kostet und kaum die Leistungen bringt die ich erwartet hätte.
Das hat mit Respektlosigkeit nichts zu tun, von seinem Treffer 2014 können wir uns nichts kaufen.
Natürlich liegt auch das an Riera, auch wenn er schon unter Toppmöller kaum gute Leistung gebracht hat. Lächerlich.
Ja, natürlich alles Hetzjournalie und der Riera ist super! Meine Güte , dass soll dann sachlich sein? Oder User angehen die sich sorgen? Tatsache ist nichts ist besser seit Toppmöller, Stimmung eine Katastrophe und ich bin leider sehr pessimistisch bzgl. Augsburg Spiel. Bin natürlich froh wenn sich die Lage bessern würde, glaube halt nicht dran im Gegenteil.
MagEagle schrieb:
Also entweder wir tauschen im Sommer die halbe Mannschaft oder den Trainer aus. Wir haben den stärksten Kader aller Zeiten oder zumindest der letzten 15 Jahre und Riera schafft es nicht ansatzweise, die PS auf die Straße zu bringen. Wenn an den Berichten über das Verhältnis zwischen Riera und einzelnen Spielern was dran ist, dann passt es gefühlt zwischen Riera und der halben Mannschaft nicht.
Dino hat es ja aber auch schon nicht geschafft, ebenso wenig wie das Interimstrainerteam.
Die beiden muss man bei der Diskussion wohl ausklammern, aber es haben 3 Trainer nicht geschafft mehr aus diesem Kader zu holen.
Dann soll man jetzt noch einen neuen Cheftrainer holen und unter dem läuft das dann wie von Zauberhand?
Ich bezweifle es doch stark.
Und wenn Doan weg möchte statt sich mal reinzuhängen, bitteschön. Es wird einen Grund haben, wieso er und Uzun auf der Bank sitzen. Sicher nicht weil Riera die beiden nicht mag.
Anthrax schrieb:MagEagle schrieb:
Also entweder wir tauschen im Sommer die halbe Mannschaft oder den Trainer aus. Wir haben den stärksten Kader aller Zeiten oder zumindest der letzten 15 Jahre und Riera schafft es nicht ansatzweise, die PS auf die Straße zu bringen. Wenn an den Berichten über das Verhältnis zwischen Riera und einzelnen Spielern was dran ist, dann passt es gefühlt zwischen Riera und der halben Mannschaft nicht.
Dino hat es ja aber auch schon nicht geschafft, ebenso wenig wie das Interimstrainerteam.
Die beiden muss man bei der Diskussion wohl ausklammern, aber es haben 3 Trainer nicht geschafft mehr aus diesem Kader zu holen.
Dann soll man jetzt noch einen neuen Cheftrainer holen und unter dem läuft das dann wie von Zauberhand?
Ich bezweifle es doch stark.
Und wenn Doan weg möchte statt sich mal reinzuhängen, bitteschön. Es wird einen Grund haben, wieso er und Uzun auf der Bank sitzen. Sicher nicht weil Riera die beiden nicht mag.
Naja, ich kann mir schon vorstellen, dass Riera seine Lieblinge hat und sowas hasse ich. Es sollten von der Mannschaft alle mitgenommen werden. Wieso wird Götze erst gelobt, macht 2 super Spiele und ist weg vom Fenster, Uzun wird gelobt fürs Training und spielt dann nicht, Ebnoutalib spielt gar keine Rolle, Chandler statt Baum im Kader, Doan statt Kreißsaal auf der Bank macht sich warm und wird gar nicht gebracht, nachdem er vorher auf Positionen eingesetzt wird, die gar nicht den Stärken entsprechen und Brown war vor Riera auch stärker. Hojlund natürlich voll des Lobes nur weil er trotz Elfmeter verschulden gegen Union andauernd eingesetzt wird. Dann ist er richtig stark gegen Leipzig und wird dann als 1. ausgewechselt.
Riera ist aus meiner Sicht ein erfolgreicher Exprofi der nach der Karriere meint alle müssen nach seiner Pfeife tanzen egal wie bescheuert er Entscheidungen trifft und behandelt Spieler wie unmündige kleine Kinder.
Ich war immer lange Fürsprecher für viele viele Trainer die schon längst in der Kritik standen aber bei dem Trainer jetzt wäre ich wirklich froh, wenn er schnellstens weg wäre. Erinnert mich ein wenig ein an Dohmen oder Gernot Rohr als Trainer.
Es hätte aber nicht ausgerechnet in einer Situation sein müssen, in der ein Bayern-Sieg der Eintracht genützt hätte.
Und Stuttgart als erneuten Pokalsieger braucht es aus unserer Sicht auch wirklich nicht.