SamuelMumm
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Basaltkopp schrieb:Philip Reschke hat das ja bereits sehr gut eingeordnet und eingeräumt, daß die Kerle aus unseren Reihen den rechtsfreien Raum in Marseille nur allzugerne genutzt haben. Da gibt es nichts zu beschönigen und ich kann mir auch nicht vorstellen, daß er das bei der Stellungnahme versuchen wird.
Andererseits muss man aber auch genau aufpassen, dass man bei der UEFA nicht den Eindruck erweckt, dass man uneinsichtig ist und nur mit dem Zeigefinger auf andere zeigt.
hijackthis schrieb:
Es könnte sich etwas ändern, was jedoch eine konsequente und harte Reaktion der Fußball AG gegenüber einer gewissen größeren Gruppe voraussetzen würde…
Sag doch Ultras wenn Du es eh meinst. Ich nenne es mal die "aktive Fanszene". Die Kommunikation zwischen der EFAG und der aktiven Fanszene ist, so beurteile ich das als Außenstehender bzw, Außensitzender, so gut wie bei wahrscheinlich keinem anderen Verein.
Das ganze ist ein Geben und Nehmen. Die Fanszene hat womöglich die eine oder andere Freiheit, die andere Fanszenen nicht haben bzw. bei der Eintracht hagelt es keine pauschalen Ausschlüsse von ganzen Fangruppen.
Im Gegenzug wird auch dafür gesorgt, dass die Kurve die Griffel still hält. Oder was glaubt ihr, wieso gegen Lissabon nicht einmal eine Wunderkerze gezündet wurde. Wer da gezündet hätte, wäre ganz (un)freundlich aus dem Block geleitet worden.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben. Hirn ist alle, jetzt gibt es Testosteron!
Basaltkopp schrieb:Wenn man davon ausgehen und sich darauf verlassen kann, dass solche Jünglinge von den Umstehenden sehr schnell (und egal ob unsanft oder nicht) aus dem Block befördert und den Ordnern übergeben werden, haben wir auch weniger Auswüchse.
Aber man kann halt nicht immer jeden hormongesteuerten Jüngling im Griff haben.
Redfox schrieb:
Meint ihr das Rückspiel findet normal statt?
Definitiv. Das Spiel findet statt. Ist halt die Frage, ob mit oder ohne Zuschauern. In der (vagen und wahrscheinlich unberechtigten) Hoffnung, dass es kein komplettes Geisterspiel wird, kann und will ich mir nicht vorstellen, dass Gästefans zugelassen werden. Wenn die bei der UEFA nur einen Funken Verstand haben, werden sie die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Redfox schrieb:
Entweder es wird ein Geisterspiel (was dann mit dem gekauften Ticket/Geld)
Die werden erst einmal ungültig. Meistens ist es so, dass die Karten bei einer abgesagten Veranstaltung Ihre Gültigkeit für einen Nachholtermin behalten. Das ist hier natürlich ausgeschlossen, weil das Spiel ja stattfindet.
Dann ist es eigentlich die Regel, dass man das Geld erstattet bekommt. Vielleicht gibt es auch die Möglichkeit, dass man auf die Erstattung verzichtet, wie 19/20 bei den Dauerkarten. Das wird dann schon alles kommuniziert werden. Ich bin der Meinung, dass das Geld so oder so weg wäre. Bei einem Geisterspiel würde ich mir noch den Sprit sparen. Daher würde ich auf die Erstattung verzichten, damit der Verlust für die Eintracht nicht so hoch ist.
Redfox schrieb:
es wird nicht ruhig bleiben und auf Rakete am Kopf habe ich keine Lust.
Ich gehe jetzt schon mehr als 45 Jahre ins Waldstadion. Ich habe dort noch nie auch nur ansatzweise eine Rakete abbekommen. Zumal der harte Kern von OM wohl eh nur daheim auf die Kacke haut. Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Basaltkopp schrieb:Die zuständigen Behörden werden hier hoffentlich ebenfalls die nötigen Maßnahmen ergreifen, d.h. am besten schon weiträumig die Franzosen an der Anreise hindern und zurückschicken. Am besten gleich in Kooperation mit den französischen Behörden. Was ein Aufwand bloß für ein Fußballspiel.......
die Möglichkeit für Racheaktionen direkt im Keim ersticken.
Basaltkopp schrieb:Ich bin hier wie immer neutral. Diese Aussage trifft auf alle diese Gestalten zu, egal für welchen Verein sie vorgeben, Untersützung zu leisten.
Weil man da in Überzahl ist. Feiges Gesindel.
Nach Alex Abgang haben die beiden jemanden gebraucht, den sie in den Himmel heben können. Leider ist das keiner, der auch mal unzufrieden ist und sich bei ihnen ausheult.
SamuelMumm schrieb:
Nach Alex Abgang haben die beiden jemanden gebraucht, den sie in den Himmel heben können. Leider ist das keiner, der auch mal unzufrieden ist und sich bei ihnen ausheult.
Irgendwie gibt es bei den beiden immer irgendwen der nicht spielt "und keiner weiß warum". Erinnere mich auch noch unter Schaaf an Johannes Flum, der ja total grundlos außen vor war.
Nur bei Veh gab es das nicht. Da hatte er keine andere Wahl als immer mit den gleichen Spielern zu spielen (da war Flum dann plötzlich auch gar nicht mehr so toll).
Allerdings muss man zugestehen, dass jedes Jahr irgendwann eine Hasebe Phase kommt, wo der erst mal Ordnung in den Laden bringen muss. Dann lässt meist die Kraft nach und es kommt jemand anderes in die Position.
Gute Besserung, get well soon, alles gute!
Es wird zumindest minimal ohne Fans aus Marseille statt finden. Wir werden wahrscheinlich eine Auswärtssperre in London und/oder Lissabon bekommen. Und wenn es blöd läuft Zuhause ein Geisterspiel gegen London.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Es wird zumindest minimal ohne Fans aus Marseille statt finden.
Bitte auch nicht mehr. Ich möchte wenigstens ein Spiel meiner Eintracht in der Pilze Liga im Stadion erleben dürfen
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
SamuelMumm schrieb:
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
Urteilsverkündung wird vermutlich um die 2 Wochen in Anspruch nehmen. Kann also schon Zuhause gegen Tottenham etwas kommen. Das der Gästeblock gegen OM gesperrt ist dürfte ziemlich sicher sein.
SamuelMumm schrieb:
Die UEFA hat ihre Arbeit aufgenommen.
Man kann schon mal nachlesen, welche Verstöße untersucht werden
https://disciplinary.uefa.com/updates/0279-161c28076577-abe671b126dd-1000/
"Racist behaviour" wegen einem bereits identifizierten Einzeltäter? Ich meine wenn wir Lazio wären... aber was kann denn da die Eintracht dafür?
Er sagt es sei kein Hitlergruß gewesen, nicht dass er es nicht war
Der hat gebrüllt "So hoch ist der Hund vor Freude gesprungen....."
wuestenadler schrieb:
Dennen einfach keine Tickets mehr verkaufen und mit Stadionverbot belegen.
Wer ist denn dennen?
Die Ar Dennen
WürzburgerAdler schrieb:
Gezielte Fahndung nach den Einzeltätern.
Das ist imo. die erste richtige Lösung. Würde natürlich auch nur Sinn machen bei einer kompletten Kameraüberwachung der Blöcke und personalisierten Tickets. Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen und da sehe ich dann das Problem (Deckung durch die Masse).
vonNachtmahr1982 schrieb:Würden die technischen und rechtlichen Mittel alle Voraussetzungen liefern, müsste man das noch nicht einmal tun. Es würde dann einfach irgendwann Post von der Staatsanwaltschaft im Postkasten liegen.
Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen
SamuelMumm schrieb:vonNachtmahr1982 schrieb:Würden die technischen und rechtlichen Mittel alle Voraussetzungen liefern, müsste man das noch nicht einmal tun. Es würde dann einfach irgendwann Post von der Staatsanwaltschaft im Postkasten liegen.
Und am Ende muss man diese Leute halt auch raus ziehen
Genau so sieht es aus. Verdeckte Ermittlung mit Beweissicherung. Anschließend die ermittelten Personen zur Kasse bitten. Da muss keine Polizei irgendwo rein.
SamuelMumm schrieb:
Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
Na ja, Du solltest Deinem Bub doch schon erklären können, was ein sehr sehr dummer Mensch ist.
Auf ganz viele solcher Zeitgenossen wird er in seinem weiteren Leben bestimmt stoßen, bzw. auch schon sein (Kindergarten, Schule, Freizeit).
Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
SamuelMumm schrieb:
Ich habe ihm erklärt, daß es ebenso wie in der Schule wo Kinder sich nicht an Regeln halten, weil sie nichts verstehen wollen, im Erwachsenenalter auch einige Menschen nichts verstehen wollen und sich nicht an Regeln halten. Und dass beides sehr, sehr Dumm ist.
Ich habe ihm aber nicht erklärt, daß die Kinder in der Schule meist bestraft werden, wohingegen diese da im Stadion ungeschoren davon kommen. Dafür ist sein Gerechtigkeitssinn schon zu stark ausgeprägt.
Ja, das mit den Konsequenzen für dumme Handlungen kann man einem Kind nicht erklären!
PeterT. schrieb:
Spielunterbrechungen und auch Spielabbrüche wegen Pyro gabs schon, hat nichts gebracht.
Ja, klar, wenn die Situation eskalierte. Ich meine einen automatischen Spielabbruch, wann immer ein Böller gezündet wird oder ein Feuerwerkskörper den Block verlässt und auf dem Spielfeld oder in den Rängen landet.
Zugegebenermaßen ein Ritt auf der Rasierklinge. Die Einzeltäterfahndung wäre sicherlich die bessere Lösung, geht aber mit weitreichenden Einschränkungen aller Zusehenden einher.
WürzburgerAdler schrieb:Und Wertung des Spiels mit welchem Ergebnis? 0:2? Ganz schwere Sache.
automatischen Spielabbruch
SamuelMumm schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Und Wertung des Spiels mit welchem Ergebnis? 0:2? Ganz schwere Sache.
automatischen Spielabbruch
Klar. Ist vermutlich nicht durchführbar.
Ich dachte nur an einen Weg, den Typen die Bühne zu nehmen. Aber die bringen es fertig und provozieren massenhaft Spielabbrüche und Sportgerichtsverfahren wegen der Spielwertung, um diese Regelung wieder zu kippen.
Also, vergesst es.
Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
SamuelMumm schrieb:
Im Familienblock fragte mich mein Sohn (8) während des Bayern Spiels bei Abbrennen von Pyros in beiden Kurven "Papa, warum machen die das?" und als die Gestalten in der Pause auf den Platz stürmten, um die Ordner zu kloppen "Papa, warum machen die das?"
Da ist es nicht einfach, das dem Kind zu erklären.
Na ja, Du solltest Deinem Bub doch schon erklären können, was ein sehr sehr dummer Mensch ist.
Auf ganz viele solcher Zeitgenossen wird er in seinem weiteren Leben bestimmt stoßen, bzw. auch schon sein (Kindergarten, Schule, Freizeit).
Nemo schrieb:
Hmmm, Bengalo zurückwerfen finde ich, na ja, zumindest mal defensiv. Aber gut da kann man geteilter Meinung sein.
Man nimmt damit in Kauf, daß es einem eventuell ebenso völlig unbeteiligten Gegnüber auch ebenso ergeht, wie dem Kollegen, der nun im Krankenhaus liegt. Das kann man natürlich defensiv nennen
Basaltkopp schrieb:
Die Ordner haben doch aufs Maul bekommen. Und glaubst Du, dass es den Polizisten im Block anders gehen würde? 10 gegen 100/200/500?
naja schon deutlich andere Ausrüstung und Ausbildung, ich sehe da jetzt schon merkliche Unterschiede
Andererseits würde man ja auch wieder sagen, es sei eine Provokation sondergleichen, wenn da etliche Polizisten in voller Kampfmontur im Block stehen. Von Polizei erwartet man ja immer Deeskalation bis zum geht nicht mehr und selbst ist man dazu in keinster Weise bereit.
Dino hat gestern allerdings durchs Megafon gerufen, dass die Leute aufhören sollen Sachen rüber zu werfen. In dem MOment waren es vor allem gefüllte Coke-PET-Flaschen. Hat zumindest für ne kurze Zeit geholfen...
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Ich bin eher Fassungslos ob der Brutalität und der Gewalt die von OM ausging, da war der Aufenthalt in Rom Kindergarten gegen. Sicherlich haben "wir" auch einen Teil dazu beigetragen. Ich behaupte aber mal, das ganze hätte genauso ausgesehene, wenn da der BVB, Bremen, HSV, VFB, Köln, Gladbach usw. angereist wären.
Hier wird, meines Erachtens nach, in Bildzeitungsmanier verurteilt ohne die Geschehnisse vor Ort wirklich beurteilen zu können.
Nemo schrieb:Passiv = Bengalos (zurück-)werfen?
Warum eigentlich konzentriert sich die ganze Wut auf die eigene Szene. Soweit ich das sehen konnte und von Leuten vor Ort gehört habe, waren "wir" an den Vorfällen im Stadion eher passiv beteiligt.
Erstens mal stört mich der Ausdruck "die restlichen Fans".... Solche Typen (und damit meine ich nicht die Ultras insgesamt, sondern die gewaltbereiten Spinner) sind keine Fans, sondern arme Würstchen, die im realen Leben nicht imstande sind, positiv auf sich aufmerksam zu machen, und beim Fußball eine Bühne finden wollen, wo sie Aufmerksamkeit bekommen. Die SGE ist denen herzlich schnurz-piep-egal, nur sie selbst sind wichtig (insofern ist die Rubrik "Verhalten der Fans" vielleicht auch mal zu überdenken).
Über Dein Zeichen lachen die sich kaputt, im Gegenteil, würde sie noch anspornen. Außerdem nicht vergessen: auch in der Kurve sind die allermeisten hochanständige Leute. Ich glaube nicht, dass nur die paar Prozent zurück blieben, die für die Randale wirklich verantwortlich sind.
Ich muss aber zugeben: eine Lösung außer Vermummungsverbot (um die Übeltäter zu identifizieren) und strikter personalisierter Kartenvergabe (beides nicht leicht durch - und umzusetzen) fällt mir auch nicht ein.
Über Dein Zeichen lachen die sich kaputt, im Gegenteil, würde sie noch anspornen. Außerdem nicht vergessen: auch in der Kurve sind die allermeisten hochanständige Leute. Ich glaube nicht, dass nur die paar Prozent zurück blieben, die für die Randale wirklich verantwortlich sind.
Ich muss aber zugeben: eine Lösung außer Vermummungsverbot (um die Übeltäter zu identifizieren) und strikter personalisierter Kartenvergabe (beides nicht leicht durch - und umzusetzen) fällt mir auch nicht ein.
Aale SGE_Rentner schrieb:
Ich muss aber zugeben: eine Lösung außer Vermummungsverbot (um die Übeltäter zu identifizieren) und strikter personalisierter Kartenvergabe (beides nicht leicht durch - und umzusetzen) fällt mir auch nicht ein.
Das haben wir ja schon. Stadionordnung Deutsche Bank Park $5 Verbote
....
"Kleidungsstücke, die offensichtlich zu Vermummungszwecken mitgeführt werden, hierzu zählen insbesondere auch Jacken, bei denen die Möglichkeit besteht, sich einen Gesichtsschutz überzuziehen, der fest mit der Kapuze vernäht ist;"
Ich finde die Idee an sich ja ganz charmant, allein das zu organisieren ist mE komplett unrealistisch und es wird mutmaßlich auch keinen gewünschten Effekt haben. Dazu kommt, mal ganz egoistisch gesprochen, wenn ich extra zum Spiel nach Frankfurt reise, übernachten muss, dann will ich das Spiel sehen und nicht mit Anpfiff wieder gehen.
skyeagle schrieb:Ein winziger Akt des Protestes wäre mal das Aufhängen von Transparenten mit entsprechenden Kommentaren, welche von der Kurve aus auch gelesen werden können und vor allem auch von den Kameras.
Ich finde die Idee an sich ja ganz charmant, allein das zu organisieren ist mE komplett unrealistisch und es wird mutmaßlich auch keinen gewünschten Effekt haben.
Je mehr, desto besser.
SamuelMumm schrieb:Pezking schrieb:
einem Geisterspiel gegen Marseille Ende Oktober irgendwie sogar etwas Positives abgewinnen
Ich nicht, ganz und gar nicht. Ich bin kein Dauerkarten Inhaber mehr sondern gehe selektiv zu spielen, wo es sich zeitlich ausgeht. Und als solcher wurde ich für das Marseille Heimspiel ausgelost. Ein Geisterspiel würde meinen Haß auf sämtliche Pyromanen, Platzstürmer und sonstige Störer nur mehr ins Unermeßliche steigern
in deren Augen bist du doch eh kein richtiger Fan
Dann haben wir ja dieselbe Meinung voneinander, die und ich
Es kotzt mich so an, dass ich mich einen Tag nach dem ersten CL-Sieg der Vereinsgeschichte dabei ertappe, wie ich einem Geisterspiel gegen Marseille Ende Oktober irgendwie sogar etwas Positives abgewinnen könnte.
Einfach weil dann sichergestellt wäre, dass sich solche Szenen nicht auch bei uns wiederholen:
https://twitter.com/sevilla1805/status/1569785225286397952
https://twitter.com/RDS__98/status/1569845311153086467
Die haben doch echt alle 'nen Dachschaden.
Also DK-Inhaber sollte ich mich verdammt nochmal uneingeschränkt auf die nächsten CL-Heimspiele live im Stadion freuen dürfen, und nicht darüber nachdenken müssen, ob die mit Zuschauern wirklich so eine gute Idee sind! Wo sind wir denn hier?
Und während ich mir diese beknackten Fragen stelle, trendet auf Twitter "Hitlergruß". Warum wohl...ich könnte echt nur noch im Strahl kotzen.
Einfach weil dann sichergestellt wäre, dass sich solche Szenen nicht auch bei uns wiederholen:
https://twitter.com/sevilla1805/status/1569785225286397952
https://twitter.com/RDS__98/status/1569845311153086467
Die haben doch echt alle 'nen Dachschaden.
Also DK-Inhaber sollte ich mich verdammt nochmal uneingeschränkt auf die nächsten CL-Heimspiele live im Stadion freuen dürfen, und nicht darüber nachdenken müssen, ob die mit Zuschauern wirklich so eine gute Idee sind! Wo sind wir denn hier?
Und während ich mir diese beknackten Fragen stelle, trendet auf Twitter "Hitlergruß". Warum wohl...ich könnte echt nur noch im Strahl kotzen.
Pezking schrieb:
einem Geisterspiel gegen Marseille Ende Oktober irgendwie sogar etwas Positives abgewinnen
Ich nicht, ganz und gar nicht. Ich bin kein Dauerkarten Inhaber mehr sondern gehe selektiv zu spielen, wo es sich zeitlich ausgeht. Und als solcher wurde ich für das Marseille Heimspiel ausgelost. Ein Geisterspiel würde meinen Haß auf sämtliche Pyromanen, Platzstürmer und sonstige Störer nur mehr ins Unermeßliche steigern
SamuelMumm schrieb:Pezking schrieb:
einem Geisterspiel gegen Marseille Ende Oktober irgendwie sogar etwas Positives abgewinnen
Ich nicht, ganz und gar nicht. Ich bin kein Dauerkarten Inhaber mehr sondern gehe selektiv zu spielen, wo es sich zeitlich ausgeht. Und als solcher wurde ich für das Marseille Heimspiel ausgelost. Ein Geisterspiel würde meinen Haß auf sämtliche Pyromanen, Platzstürmer und sonstige Störer nur mehr ins Unermeßliche steigern
in deren Augen bist du doch eh kein richtiger Fan
SamuelMumm schrieb:Pezking schrieb:
einem Geisterspiel gegen Marseille Ende Oktober irgendwie sogar etwas Positives abgewinnen
Ich nicht, ganz und gar nicht. Ich bin kein Dauerkarten Inhaber mehr sondern gehe selektiv zu spielen, wo es sich zeitlich ausgeht. Und als solcher wurde ich für das Marseille Heimspiel ausgelost. Ein Geisterspiel würde meinen Haß auf sämtliche Pyromanen, Platzstürmer und sonstige Störer nur mehr ins Unermeßliche steigern
Das wäre ja vielleicht gar nicht so ungesund.
Ich habe aber leider auch kaum noch Hoffnung, dass ein Rückspiel mit Zuschauern ausreichend Sicherheit für die Fans rund um den Gästeblock bieten würde.
Trotzdem wäre ich natürlich erleichtert, wenn uns ein Geisterspiel erspart bleiben würde. Ich habe Tickets, ich will da natürlich hin!
Ich habe das schon ganz bewusst so formuliert: Ich finde es einfach scheiße, dass ich mir selbst anmerke, dass ich neuerdings der Verkündung eines Geisterspiels auch ein paar positive Nebeneffekte abgewinnen könnte. Weil dann wenigstens sicher niemand mit Silvesterraketen abgeballert wird.
Das allein zeigt, in was für einer bekloppt-verqueren Fan-Realität wir uns gerade wiederfinden.
Einerseits wird sie auf die Umstände hinweisen müssen, dass die Aggression von OM ausging. Schon die Angriffe auf die Busse mit Steinen und Pyro.
Andererseits muss man aber auch genau aufpassen, dass man bei der UEFA nicht den Eindruck erweckt, dass man uneinsichtig ist und nur mit dem Zeigefinger auf andere zeigt.
Aber wir haben gescheite und erfahrene Leute im Vorstand, die schon das richtige Maß finden werden.