SamuelMumm
13335
SGE_Werner schrieb:
Und dann kommen Leute und erklären, dass nur eine Seite sich falsch verhält oder im Ton vergreift und zwar wir, nachdem ich heute mehrfach mein Herz ausgeschüttet habe.
Ich habe dem Forum eigentlich als aktives Mitglied den Rücken gekehrt, jedoch werde ich für diesen einen Kommentar rückfällig, da das so nicht stehen bleiben kann.
Du hast Dich in dieser Sache nicht im Ton vergriffen, auch Deine Kollegen nicht, Unterstellugen diesbezüglich sind völlig haltlos.
Und nun bin ich wieder still.
Wieder ein trauriger Tag. Ruhe in Frieden.
Bienvenue à Francfort, Arthur !
A propos Bienvenue, wie spricht man den Namen eigentlich korrekt aus? In Lüttich spricht man ja Französisch*, also vermutlich "Te-att", aber wenn er einen Migrationshintergrund hat, evtl doch anders?
*Die Frankreich-Franzosen würden das natürlich bezweifeln. Gerade um Lüttich herum ist der Akzent schon übel.
Nichtsdestotrotz, hau rein, ich habe das Gefühl wir können dich wirklich gut gebrauchen!
*Die Frankreich-Franzosen würden das natürlich bezweifeln. Gerade um Lüttich herum ist der Akzent schon übel.
Nichtsdestotrotz, hau rein, ich habe das Gefühl wir können dich wirklich gut gebrauchen!
SamuelMumm schrieb:
Bienvenue à Francfort, Arthur !
Arthur est un perroquet.
@Samuelmumm
Nur für dich, ganz kurz, der beste Lösungsansatz für die Ukraine ist, wenn sich Putin zurück zieht, fertig, aus die Maus.
Desweiteren bin ich derzeit Froh, das man die Beschränkungen der westlichen Waffen endlich aufgelöst hat und endlich mehr liefert. Wurde verdammt noch mal Zeit.
Nur für dich, ganz kurz, der beste Lösungsansatz für die Ukraine ist, wenn sich Putin zurück zieht, fertig, aus die Maus.
Desweiteren bin ich derzeit Froh, das man die Beschränkungen der westlichen Waffen endlich aufgelöst hat und endlich mehr liefert. Wurde verdammt noch mal Zeit.
Vael schrieb:
@Samuelmumm
Nur für dich, ganz kurz, der beste Lösungsansatz für die Ukraine ist, wenn sich Putin zurück zieht, fertig, aus die Maus.
Angesichts der Unwahrscheinlichkeit, dass Putin sich zurückzieht, ist es umso wichtiger, dass die Ukraine das Recht hat, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen, einschließlich der Entscheidung, ob sie weiter kämpfen möchte. Die internationale Gemeinschaft sollte diplomatische Unterstützung anbieten und bereit sein, auf Anfrage der Ukraine Waffen zu liefern, um ihre Verteidigungsfähigkeit zu stärken. Zusätzlich sollte die internationale Gemeinschaft bereit sein, bei Verhandlungen über mögliche Friedensszenarien zu unterstützen, sofern die Ukraine dies erbittet.
Die Urkrainer wollen aber absolut keine besetzten Gebiete an Russland abtreten, was auch absolut nachvollziehbar und legitim ist.
Letztlich bedeuten "diplomatische Lösungen" und "Frieden aushandeln", was schöne Worte sind, nichts anderes als einen territorialen Sieg von Russland.
Letztlich bedeuten "diplomatische Lösungen" und "Frieden aushandeln", was schöne Worte sind, nichts anderes als einen territorialen Sieg von Russland.
Zu dem Phänomen, dass Parteien der Mitte, Forderungen rechtsextremer oder rechtspopulistischer Natur übernehmen, gibt es Forschung.
Es gibt starke Hinweise darauf, dass die kritiklose Übernahme eher dazu führt, dass die rechtsextremen Parteien dadurch gestärkt werden.
Ich habe schon öfter dazu geschrieben. Das Thema ist nicht neu.
Es gibt starke Hinweise darauf, dass die kritiklose Übernahme eher dazu führt, dass die rechtsextremen Parteien dadurch gestärkt werden.
Ich habe schon öfter dazu geschrieben. Das Thema ist nicht neu.
Xaver08 schrieb:
Es gibt starke Hinweise darauf, dass die kritiklose Übernahme eher dazu führt, dass die rechtsextremen Parteien dadurch gestärkt werden.
Ich habe deinen Beitrag erst nach dem Absenden meines eigenen gesehen und festgestellt, dass wir eine ähnliche Formulierung verwendet haben. Was lässt sich daraus schließen? Es scheint, dass mein Beitrag durchaus passend für diesen Thread war, und ich erkenne, dass wir in unserem Diskussionsansatz gar nicht weit voneinander entfernt sind.
Zum einen sehe ich da nicht wirklich die Substanz für eine Diskussionsgrundlage, zum anderen hast du ja zu einer Art Rundumschlag ausgeholt, so dass ich nicht wirklich wüsste, wohin Dein Beitrag gehört.
Sollte es Dir um Themenüberschneidungen mit anderen Parteien gehen, würde ich Dich bitten nochmal etwas konkreter und klarer anzusetzen.
Danke
Sollte es Dir um Themenüberschneidungen mit anderen Parteien gehen, würde ich Dich bitten nochmal etwas konkreter und klarer anzusetzen.
Danke
Es gibt deutliche Anzeichen dafür, dass eine unkritische Übernahme von Positionen rechter Parteien dazu führen kann, dass diese gestärkt werden. Dies war einer der Gründe, warum ich die Diskussion überhaupt angestoßen habe. Es scheint, dass andere Parteien nun versuchen, durch eine Änderung ihrer Haltung zur Migrationspolitik Stimmen von der AfD zurückzugewinnen. Vorher waren sie stets dagegen, und diese plötzliche Kehrtwende erscheint als Heuchelei. Es ist logisch anzunehmen, dass dies die AfD nur weiter stärkt. Es ist jedoch nicht ungewöhnlich, dass Politiker manchmal den Wählerwillen nicht richtig einschätzen.
Vielen Dank für deine Rückmeldung. Meine Absicht war es keineswegs, die Ansichten der AfD zu verharmlosen. Ich habe lediglich auf bestimmte Gemeinsamkeiten in den politischen Positionen hingewiesen, um eine Diskussion darüber anzuregen, wie unterschiedliche politische Ansichten behandelt werden sollten. Es ist wichtig zu betonen, dass ich nicht behaupte, dass nur andere Parteien Forderungen aufstellen, die denen der AfD ähneln, sondern dass es auch in Bezug auf die Ukraine-Frage teilweise Übereinstimmungen gibt. Es tut mir leid, wenn mein Beitrag falsch interpretiert wurde.
Zu dem Phänomen, dass Parteien der Mitte, Forderungen rechtsextremer oder rechtspopulistischer Natur übernehmen, gibt es Forschung.
Es gibt starke Hinweise darauf, dass die kritiklose Übernahme eher dazu führt, dass die rechtsextremen Parteien dadurch gestärkt werden.
Ich habe schon öfter dazu geschrieben. Das Thema ist nicht neu.
Es gibt starke Hinweise darauf, dass die kritiklose Übernahme eher dazu führt, dass die rechtsextremen Parteien dadurch gestärkt werden.
Ich habe schon öfter dazu geschrieben. Das Thema ist nicht neu.
Hier geht es nicht allgemein um Lösungsansätze zur Ukraine:
Wenn Du das Thema diskutieren möchtest, gibt es dafür einen passenden Thread.
Solltest Du AfD spezifischeThemen diskutieren wollen, erkläre bitte, was konkret (!) Du diskutieren möchtest.
Ein Link alleine ist keine Beitragsgrundlage
Wenn Du das Thema diskutieren möchtest, gibt es dafür einen passenden Thread.
Solltest Du AfD spezifischeThemen diskutieren wollen, erkläre bitte, was konkret (!) Du diskutieren möchtest.
Ein Link alleine ist keine Beitragsgrundlage
Entschuldigung für die Verwirrung. Möchtest du bitte den Beitrag in den entsprechenden Thread verschieben? Ich habe diesen Thread gewählt, da ich dachte, dass es auch um die Diskussion über Abschiebung nach dem Vorfall in Mannheim geht und ich die Diskussion über die gemeinsamen Themen mit der AfD anregen wollte. Es tut mir leid, wenn meine Absicht nicht klar war.
Zum einen sehe ich da nicht wirklich die Substanz für eine Diskussionsgrundlage, zum anderen hast du ja zu einer Art Rundumschlag ausgeholt, so dass ich nicht wirklich wüsste, wohin Dein Beitrag gehört.
Sollte es Dir um Themenüberschneidungen mit anderen Parteien gehen, würde ich Dich bitten nochmal etwas konkreter und klarer anzusetzen.
Danke
Sollte es Dir um Themenüberschneidungen mit anderen Parteien gehen, würde ich Dich bitten nochmal etwas konkreter und klarer anzusetzen.
Danke
Du möchtest ernsthaft, dass hier jemand die Rede von Frau Weidel auf einem AfD Kanal anschaut und dann diskutiert? Wenn du unbedingt so etwas verlinken willst, dann warne wenigstens davor, dass es sich um potentielle Klicks für die AfD handelt.
Und worüber soll dann diskutiert werden?! Was ist deine Meinung dazu?
Oder möchtest du (jemanden) provozieren?
Und worüber soll dann diskutiert werden?! Was ist deine Meinung dazu?
Oder möchtest du (jemanden) provozieren?
Vielen Dank für dein Feedback. Mein Ziel war es, aufzuzeigen, dass es auch unterschiedliche Meinungen und Perspektiven zu komplexen Themen gibt, wie die Abschiebung von Kriminellen und die Ukraine-Frage. In Bezug auf die Abschiebung von Kriminellen besteht bereits ein breiter Konsens im Bundestag, einschließlich der Unterstützung durch den Kanzler.
Beim Thema Ukraine wollte ich verdeutlichen, dass es hier ebenfalls Stimmen gibt, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und eine diplomatische Lösung bevorzugen. Es ist mir wichtig, dass wir uns hier respektvoll und konstruktiv austauschen.
Ich verstehe die Bedenken hinsichtlich des Verlinkens bestimmter Inhalte und werde das in Zukunft berücksichtigen. Es war keineswegs meine Intention, der AfD zusätzliche Klicks zu bescheren. Die Rede kann man sich auch in der ARD Mediathek anschauen.
Lasst uns gerne sachlich und respektvoll über die unterschiedlichen Lösungsansätze diskutieren. Was sind eure Gedanken und Vorschläge zu einer diplomatischen Lösung?
Meine Intention war es nicht, jemanden zu provozieren, sondern einen Dialog zu fördern, in dem verschiedene Ansichten gehört und diskutiert werden können.
Beim Thema Ukraine wollte ich verdeutlichen, dass es hier ebenfalls Stimmen gibt, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und eine diplomatische Lösung bevorzugen. Es ist mir wichtig, dass wir uns hier respektvoll und konstruktiv austauschen.
Ich verstehe die Bedenken hinsichtlich des Verlinkens bestimmter Inhalte und werde das in Zukunft berücksichtigen. Es war keineswegs meine Intention, der AfD zusätzliche Klicks zu bescheren. Die Rede kann man sich auch in der ARD Mediathek anschauen.
Lasst uns gerne sachlich und respektvoll über die unterschiedlichen Lösungsansätze diskutieren. Was sind eure Gedanken und Vorschläge zu einer diplomatischen Lösung?
Meine Intention war es nicht, jemanden zu provozieren, sondern einen Dialog zu fördern, in dem verschiedene Ansichten gehört und diskutiert werden können.
Hier geht es nicht allgemein um Lösungsansätze zur Ukraine:
Wenn Du das Thema diskutieren möchtest, gibt es dafür einen passenden Thread.
Solltest Du AfD spezifischeThemen diskutieren wollen, erkläre bitte, was konkret (!) Du diskutieren möchtest.
Ein Link alleine ist keine Beitragsgrundlage
Wenn Du das Thema diskutieren möchtest, gibt es dafür einen passenden Thread.
Solltest Du AfD spezifischeThemen diskutieren wollen, erkläre bitte, was konkret (!) Du diskutieren möchtest.
Ein Link alleine ist keine Beitragsgrundlage
Verstehe. Aber dann wäre die Diskussion etwa über die Ukraine doch im entsprechenden Thread sinnvoller? Warum soll ich das Thema Ukrainekrieg vor dem Spiegel einer Rede von Frau Weidel diskutieren, deren Partei nachgewiesen über beste Russlandkontakte verfügt? Mitnichten ist sie der gleichen Meinung wie User hier, die aus einer humanistischen Sicht ein Ende des Schießens anmahnten oder Wege dorthin forderten. Der Frau Weidel ist nämlich das ukrainische Volk egal - interessant für sie sind nur russische Interessen, die Zerschlagung des Westens und das Nutzen eines Flüchtlinge-Vehikels.
Da der Fred den Titel "Alles rund um die AfD - 2020-2024" trägt, passt ja folgende Rede von Frau Weidel hier herein
..[Verlinkung auf einen AfD-Kanal entfernt, wir müssen der AfD nicht ohne Not Klicks bescheren, außerdem ist ein Link keine Beitragsgrundlage, edit:Xaver08]
In Sachen Wunsch nach Abschiebung von Kriminellen ist schon die Mehrheit des Bundestages der gleichen Meinung, sogar der Kanzler.
Zum Thema Ukraine gab es hier Wortmeldungen, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und ebenfalls eine diplomatische Lösung bevorzugen.
..[Verlinkung auf einen AfD-Kanal entfernt, wir müssen der AfD nicht ohne Not Klicks bescheren, außerdem ist ein Link keine Beitragsgrundlage, edit:Xaver08]
In Sachen Wunsch nach Abschiebung von Kriminellen ist schon die Mehrheit des Bundestages der gleichen Meinung, sogar der Kanzler.
Zum Thema Ukraine gab es hier Wortmeldungen, die eine ähnliche Meinung wie Frau Weidel vertreten und ebenfalls eine diplomatische Lösung bevorzugen.
Du möchtest ernsthaft, dass hier jemand die Rede von Frau Weidel auf einem AfD Kanal anschaut und dann diskutiert? Wenn du unbedingt so etwas verlinken willst, dann warne wenigstens davor, dass es sich um potentielle Klicks für die AfD handelt.
Und worüber soll dann diskutiert werden?! Was ist deine Meinung dazu?
Oder möchtest du (jemanden) provozieren?
Und worüber soll dann diskutiert werden?! Was ist deine Meinung dazu?
Oder möchtest du (jemanden) provozieren?
Es wird der Eindruck erweckt, dass Foristen Polizeigewalt negieren wollen. Dann werden Beispiele zu Polizeigewalt angeführt. Es geht aber hier im SaW dieser Woche nicht um Wien, Berlin oder Bern, auch nicht um die WM 2006. Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet. Selbstverständlich gibt es (teilweise hervorragend dokumentierte) Polizeigewalt, auch im Zusammenhang mit Sportereignissen. Handyaufnahmen en mass, Leute, die ihre Verletzungen in Zeitungen vorführen, Untersuchungsausschüsse in Landtagen, zumindest die Versuche einen solchen einzurichten. Da gibt es bei mir keinerlei Zweifel. Aber wo sind die all diese Dinge im Zusammenhang mit dem Stuttgartspiel? Es dampft immer wieder runter auf jemanden, der jemanden kennt, der sich tagelang die Augen gerieben hat. Das ist (und das meine ich ohne Häme!) sicherlich zu bedauern. Aber das ist doch kein Hinweis für ausser Kontrolle geratene Polizeikräfte, die sich über Unbeteiligte hergemacht haben. Warum berichtet keine der sonst auf jedem Polizeiskandälchen herumreitenden Publikationsorgane über die Entwicklung in dieser doch so schlimmen Angelegenheit? Das Schweigen des Leppert?
Mittelm schrieb:So ist es.
Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtet
Mittelm schrieb:Bezeichnend finde ich ebenfalls, daß es auf der anderen Seite wenig bis keine Handyaufnahmen gibt, die an die Öffentlichkeit gelangen. Zumindest ist mir dahingegen nichts bekannt.
Handyaufnahmen en mass
Die einen werden mutmaßen, es gibt keine entsprechenden Szenen, welche auf Video festgehalten werden könnten. Die anderen eher "ein Schelm, wer böses dabei denkt."
SamuelMumm schrieb:Mittelm schrieb:So ist es.
Es geht um einen Artikel, der über die Konsequenzen des Stuttgartspiels berichtetMittelm schrieb:Bezeichnend finde ich ebenfalls, daß es auf der anderen Seite wenig bis keine Handyaufnahmen gibt, die an die Öffentlichkeit gelangen. Zumindest ist mir dahingegen nichts bekannt.
Handyaufnahmen en mass
Die einen werden mutmaßen, es gibt keine entsprechenden Szenen, welche auf Video festgehalten werden könnten. Die anderen eher "ein Schelm, wer böses dabei denkt."
Es gab damals einige Videos die sich unter anderem über WhatsApp verbreiteten. Auch findet man auf youtube immer noch einiges über die Vorfälle. Zu behaupten es würde keine Aufnahmen geben ist einfach nur falsch.
SamuelMumm schrieb:
Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?
Und du hattest keine Angst?
Ich bin da wie bereits berichtet ebenfalls mit betagten Personen zu diesem Zeitpunkt dort vorbei, um zu unseren Plätzen auf der Gegengerade zu gelangen. Kurz bevor es so richtig los ging. Wir haben uns entsprechend beeilt, das war, wie ebenfalls bereits berichtet, sehr beängstigend, da komplett unübersichtlich.
Und du glaubst offenkundig auch nicht dem Bericht der Eintracht, die ja ihrerseits mögliche Aufnahmen der Videokameras im Stadion ausgewertet haben wird? Also insbesondere vor dem Hintergrund der Frage, dass auch Unbeteiligte zu Schaden gekommen sind?
Im Übrigen kenne ich jemanden, der zum Zeitpunkt der Eskalation im Stehbereich der West eingesperrt war, und der sich mehrere Tage aufgrund des Reizgases die Augen gerieben hat.
Schönesge schrieb:In ausreichender Entfernung und Angst habe ich wenn dann nur vor dem Pöbel IM Block.
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?
Und du hattest keine Angst?
SamuelMumm schrieb:Schönesge schrieb:In ausreichender Entfernung und Angst habe ich wenn dann nur vor dem Pöbel IM Block.
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?
Und du hattest keine Angst?
In ausreichender Entfernung? Wo soll denn diese Stelle gewesen sein? Oberrang hinter der West? Selbst von da hattest du maximal einen Teileinblick und konntest nicht sehen was unterhalb des Oberrangs geschehen ist.
Die andere Frage möchtest du nicht beantworten?
Ich weiß nicht, wie du dir das vorstellst. Erwartest du tatsächlich, dass jeder Betroffene seine Art der Verletzung, seinen Gang durch die Instanzen und das schlussendliche Ergebnis hier ins Eintrachtforum stellt? Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben. Und andere Vorkommnisse. Erwartest du jetzt ein Protokoll der Betroffenen über den weiteren Fortgang?
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
Ich selbst war zweimal als Unbeteiligter Opfer von Polizeigewalt im Stadion, einmal in Frankfurt (Schlagstockeinsatz) und einmal in Bern (Biss eines Polizeihundes). Niemals wäre ich auf die Idee gekommen, das, was daraus resultierte, in die Öffentlichkeit zu tragen. Wozu auch? Es geht hier darum, dass es oft Unbeteiligte trifft und nicht darum, was daraus geworden ist.
Im Übrigen hat jemand vor mir schon einmal auf die Statistik hingewiesen, nach der 1-2 % aller Anzeigen gegen Polizeibeamte überhaupt zu Gerichtsverhandlungen führen. Muss ich das ja jetzt nicht auch noch tun.
WürzburgerAdler schrieb:Ich erinnere mich daran, in verschiedenen Berichten gelesen zu haben, dass die Polizei ausschließlich Pfefferspray eingesetzt hat. Angesichts dieser Informationen finde ich es überraschend, wenn behauptet wird, dass Tränengaswolken durch den Block waberten.
Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben.
Des Weiteren erinnere ich mich an ein Bild, das eine große weiße Wolke im Block zeigt und möglicherweise als Beleg für den Einsatz von Tränengas herhalten soll. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um den Einsatz von Tränengas handelt, sondern vielmehr um den Missbrauch von Feuerlöschern durch die Randalierer.
Falls Du vor Ort andere Beobachtungen gemacht haben solltest als ich, wäre es hilfreich, diese zu teilen, um ein vollständigeres Bild der Ereignisse zu erhalten.
SamuelMumm schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Ich erinnere mich daran, in verschiedenen Berichten gelesen zu haben, dass die Polizei ausschließlich Pfefferspray eingesetzt hat. Angesichts dieser Informationen finde ich es überraschend, wenn behauptet wird, dass Tränengaswolken durch den Block waberten.
Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben.
Des Weiteren erinnere ich mich an ein Bild, das eine große weiße Wolke im Block zeigt und möglicherweise als Beleg für den Einsatz von Tränengas herhalten soll. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um den Einsatz von Tränengas handelt, sondern vielmehr um den Missbrauch von Feuerlöschern durch die Randalierer.
Falls Du vor Ort andere Beobachtungen gemacht haben solltest als ich, wäre es hilfreich, diese zu teilen, um ein vollständigeres Bild der Ereignisse zu erhalten.
Ich war im Block 36 B und kann daher sagen dass es definitv Tränengas war, das in den Block herein strömte, da ich das Zeugs noch von der Bundeswehr her kenne! Betroffen war davon der obere Bereich dieses Block und da ich dort stehe auch ich.
Einige Mädels, die dort bei uns stehen, waren zum Zeitpunkt der Vorfälle außerhalb des Blockes und was die so berichtet haben, was seitens der Polizei so passiert ist,...nun ja!
Verstehe nicht warum Du das alles verharmlosen willst!
Wenn Du da nicht direkt dabei warst, halt einfach Deine Finger still und poste hierzu nichts mehr!
SamuelMumm schrieb:WürzburgerAdler schrieb:Ich erinnere mich daran, in verschiedenen Berichten gelesen zu haben, dass die Polizei ausschließlich Pfefferspray eingesetzt hat. Angesichts dieser Informationen finde ich es überraschend, wenn behauptet wird, dass Tränengaswolken durch den Block waberten.
Es gab doch unmittelbar nach dem Spiel genügend Äußerungen von Zuschauern, die z.B. über Augenreizungen, verursacht durch die Tränengaswolken, die durch den Block gewabert sind, berichtet haben.
Des Weiteren erinnere ich mich an ein Bild, das eine große weiße Wolke im Block zeigt und möglicherweise als Beleg für den Einsatz von Tränengas herhalten soll. Jedoch ist es eher unwahrscheinlich, dass es sich tatsächlich um den Einsatz von Tränengas handelt, sondern vielmehr um den Missbrauch von Feuerlöschern durch die Randalierer.
Falls Du vor Ort andere Beobachtungen gemacht haben solltest als ich, wäre es hilfreich, diese zu teilen, um ein vollständigeres Bild der Ereignisse zu erhalten.
Ach wie liebe ich diese Wortglauberei. Egal was versprüht wird, es tränen die Augen und für Leute die sich nicht auskennen ist alles Tränengas. Die Wolke die man sah war ein Gemisch von allem was da versprüht wurde, sich hinzustellen und zu erzählen das wäre nur Feuerlöscher oder nur Abwehrsprays jeglicher Art ist albern.
Willkommen im Eintracht Forum
Immer wieder kommt es bei Polizeieinsätzen zum Einsatz von massiver Gewalt, Pfefferspray, Schlagstockeinsatz usw.
Umso wichtiger ist es, dass man einen Einsatzleiter mit kühlem Kopf hat, der deeskalierend operiert und bei einem entstehenden Brand nicht noch Öl ins Feuer gießt. Und es wäre gut, wenn man auf der Seite der Kurve die Ordner mit Respekt und Anstand behandelt, da die nur ihren sehr schlecht bezahlten Job machen.
Und wenn man als ganz normaler Fan -alleine, mit Frau, mit Kind oder Kindern- an der Nordwest vorbei in Richtung Jürgen Grabowski Tribüne gegangen ist und zur falschen Zeit am falschen Ort war, dann war man mittendrin im Schlachtfeld. Und dann gibts auch schon mal pauschal mit dem Schlagstock eins drüber und dem Pfefferspray ausweichen kann man auch nicht.
Ich weiß nicht, ob die beiden User Mumm und Robby an diesem Spieltag im Stadion waren, oder ob nicht. Ich war da und finde die Kommentare dieser beiden abstoßend und widerlich. Es ist leicht solche blöden Sprüche, Kommentare, Einzeiler, rauszuhauen, wenn man selbst nicht betroffen war und wenn man offensichtlich weder Empathie noch Mitgefühl für die unbeteiligen "Kolleteralschäden" aufbringen kann oder will. Das Internet ist voll von solchen Helden.
Umso wichtiger ist es, dass man einen Einsatzleiter mit kühlem Kopf hat, der deeskalierend operiert und bei einem entstehenden Brand nicht noch Öl ins Feuer gießt. Und es wäre gut, wenn man auf der Seite der Kurve die Ordner mit Respekt und Anstand behandelt, da die nur ihren sehr schlecht bezahlten Job machen.
Und wenn man als ganz normaler Fan -alleine, mit Frau, mit Kind oder Kindern- an der Nordwest vorbei in Richtung Jürgen Grabowski Tribüne gegangen ist und zur falschen Zeit am falschen Ort war, dann war man mittendrin im Schlachtfeld. Und dann gibts auch schon mal pauschal mit dem Schlagstock eins drüber und dem Pfefferspray ausweichen kann man auch nicht.
Ich weiß nicht, ob die beiden User Mumm und Robby an diesem Spieltag im Stadion waren, oder ob nicht. Ich war da und finde die Kommentare dieser beiden abstoßend und widerlich. Es ist leicht solche blöden Sprüche, Kommentare, Einzeiler, rauszuhauen, wenn man selbst nicht betroffen war und wenn man offensichtlich weder Empathie noch Mitgefühl für die unbeteiligen "Kolleteralschäden" aufbringen kann oder will. Das Internet ist voll von solchen Helden.
prothurk schrieb:
Ich weiß nicht, ob die beiden User Mumm und Robby an diesem Spieltag im Stadion waren, oder ob nicht.
Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.
Als mein Sohn Fragen zu den Maßnahmen der Polizei stellte, habe ich ihm erklärt, dass die Polizisten dafür sorgen, dass Unbeteiligte wie wir sicher zu unserem Block gelangen und unbeschadet nach Hause kommen. Ich habe ihm versichert, dass die Polizei darauf bedacht ist, die Sicherheit aller zu gewährleisten und dass ihre Präsenz notwendig ist, um diejenigen zu schützen, die sich an die Regeln halten, vor denen, die sich ungebührlich verhalten und möglicherweise eine Gefahr darstellen.
Es ist wichtig, dass wir in solchen Situationen einen kühlen Kopf bewahren und unseren Kindern vermitteln, dass die Sicherheitskräfte im Dienst der Gemeinschaft handeln, um für Ordnung und Sicherheit zu sorgen. Gemeinsam sollten wir daran arbeiten, ein respektvolles und sicheres Umfeld für alle zu schaffen.
Ich weiß nicht, ob du ebenfalls vor Ort warst und was genau du beobachtet hast. Dennoch würde es mich interessieren, mehr über die von dir beschriebenen Fälle mit unbeteiligten Personen zu erfahren. Lass uns bitte die Fakten gemeinsam betrachten, um ein umfassendes Bild der Ereignisse zu erhalten.
SamuelMumm schrieb:
Als mein Sohn Fragen zu den Maßnahmen der Polizei stellte, habe ich ihm erklärt, dass die Polizisten dafür sorgen, dass Unbeteiligte wie wir sicher zu unserem Block gelangen und unbeschadet nach Hause kommen. Ich habe ihm versichert, dass die Polizei darauf bedacht ist, die Sicherheit aller zu gewährleisten und dass ihre Präsenz notwendig ist, um diejenigen zu schützen, die sich an die Regeln halten, vor denen, die sich ungebührlich verhalten und möglicherweise eine Gefahr darstellen.
Schönes Märchen, da gab es sehr viele Vorfälle aus deutschen Stadien die das widerlegen. Der Vorfall gegen Stuttgart gehört dazu, denn es gab einige Unbeteiligte die geschädigt wurden.
SamuelMumm schrieb:
Gemeinsam mit meinem zehnjährigen Sohn war ich vor Ort, und wir konnten aus erster Hand beobachten, was geschah. Entgegen einiger Berichte haben wir keine Vorfälle gesehen, bei denen Polizisten unbeteiligte Fans oder gar Kinder angegriffen hätten.
Nur nochmal klarstellend: Du warst also mit deinem Sohn gegen 18 Uhr hinter der West?
Und du hattest keine Angst?
Ich bin da wie bereits berichtet ebenfalls mit betagten Personen zu diesem Zeitpunkt dort vorbei, um zu unseren Plätzen auf der Gegengerade zu gelangen. Kurz bevor es so richtig los ging. Wir haben uns entsprechend beeilt, das war, wie ebenfalls bereits berichtet, sehr beängstigend, da komplett unübersichtlich.
Und du glaubst offenkundig auch nicht dem Bericht der Eintracht, die ja ihrerseits mögliche Aufnahmen der Videokameras im Stadion ausgewertet haben wird? Also insbesondere vor dem Hintergrund der Frage, dass auch Unbeteiligte zu Schaden gekommen sind?
Im Übrigen kenne ich jemanden, der zum Zeitpunkt der Eskalation im Stehbereich der West eingesperrt war, und der sich mehrere Tage aufgrund des Reizgases die Augen gerieben hat.
Es gab also keine unbeteiligte Verletzte. Das ist gut zu wissen. Die Eintracht behauptet in ihrer Stellungnahme das Gegenteil. Ebenso User aus diesem Forum, die im Block waren. Aber du weißt es anscheinend besser.
WürzburgerAdler schrieb:Diese Schlußfolgerung widerspricht allen Regeln der Aussagenlogik (darüber kannst Du gerne in der Mathematik recherchieren) und ist somit falsch.
Es gab also keine unbeteiligte Verletzte.
Für jemanden, der normalerweise sehr genaue Argumentationen präferiert, doch sehr schwach.
SamuelMumm schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.
Geht doch
Siehst Du, wenn man Leute nicht persönlich angreift und normal antwortet, kommen von mir auch keine Gegenangriffe und normale Aussagen. Ich weiß keineswegs alles, sondern alle wollen hier nur über die Eintracht diskutieren. Und so wäre es immer wünschenswert !
Hyundaii30 schrieb:Du weißt ja wie es ist. Immer schauen, daß man actio und reactio korrekt einordnet und nicht verwechselt.
wenn man Leute nicht persönlich angreift
SamuelMumm schrieb:mikulle schrieb:
... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!
Mir kommen die Tränen
Es ging mikulle um Menschen, die nichts mit der Auseinandersetzung zu tun hatten und dann Pfefferspray und/oder Schlagstöcke abbekommen haben. Vor diesem Hintergrund ist deine Aussage echt abstoßend.
greg schrieb:Schlagstöcke. Da stellen sich automatisch Fragen.
die nichts mit der Auseinandersetzung zu tun hatten und dann Pfefferspray und/oder Schlagstöcke
Wurden Schlagstöcke von mehreren Metern Länge eingesetzt, sodaß sie wirklich Unbeteiligte hinter der Frontlinie trafen?
Oder wurden die Schlagstöcke etwa geworfen und man hat die Frontlinie verfehlt und Unbeteilgte dahinter getroffen? Wenn ja
- Ist die Polizei mit mehreren Schlagstöcken pro Beamte ausgestattet oder
- Kehren die Schlagstöcke nach dem Einsatz zum Besitzer zurück?
Haben sich Unbeteiligte unter die Personen an der Front gemischt, dann ist es schwierig für die Polizei, sie im Getümmel voneinander zu unterscheiden.
Handelt es sich bei den Unbeteiligten vielleicht eher um solche, die die Polizei mit Geschenken aus umliegenden WCs und Imbiß-Ständen beschenken wollten?
Es gab also keine unbeteiligte Verletzte. Das ist gut zu wissen. Die Eintracht behauptet in ihrer Stellungnahme das Gegenteil. Ebenso User aus diesem Forum, die im Block waren. Aber du weißt es anscheinend besser.
Der Beitrag ist so albern, dass ich einfach nur einen Link da lasse. Bitte schön
Tafelberg schrieb:
das ist i.d.T. eigenwillig
Es ging um die genaue Wortwahl. Steht oben auch geschrieben.
Deswegen habe ich ja überhaupt den Text gepostet.
Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.
Wie gesagt, dachte darüber kann man diskutieren, aber dann habe ich mich geirrt.
Hyundaii30 schrieb:
Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.
Geht doch
SamuelMumm schrieb:Hyundaii30 schrieb:
Aber dann sehe ich das halt alleine kritisch.
"Mein Fehler, den ich aber akzeptiere und damit klar komme.
Geht doch
Siehst Du, wenn man Leute nicht persönlich angreift und normal antwortet, kommen von mir auch keine Gegenangriffe und normale Aussagen. Ich weiß keineswegs alles, sondern alle wollen hier nur über die Eintracht diskutieren. Und so wäre es immer wünschenswert !
Robby1976 schrieb:
... wenn nicht die SGE dann mindestens die zig tausend willkürlich verletzten Opfer......
... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!
Nur nochmal kurz zur Erinnerung: die Eintracht selbst spricht in ihrer Stellungnahme von "etlichen unbeteiligten Verletzten" ( https://profis.eintracht.de/news/stellungnahme-der-eintracht-frankfurt-fussball-ag-155098 ).
mikulle schrieb:
... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!
Mir kommen die Tränen
SamuelMumm schrieb:mikulle schrieb:
... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!
Mir kommen die Tränen
Es ging mikulle um Menschen, die nichts mit der Auseinandersetzung zu tun hatten und dann Pfefferspray und/oder Schlagstöcke abbekommen haben. Vor diesem Hintergrund ist deine Aussage echt abstoßend.
SamuelMumm schrieb:mikulle schrieb:
... ha ha, das ist echt lustig! Wenn Leute verletzt werden und anschließend verhöhnt werden, ist das schon ein Brüller!
Mir kommen die Tränen
Ich habe in meinem Post klar gemacht, dass es mir um "Unbeteiligte" geht.
Ich wünsche Dir, dass Du niemals als Unbeteiligter von Gewalt betroffen warst oder wirst.
Falls Du jemals Opfer warst, dann verstehe ich diesen Zynismus nicht.
Falls Du nicht Opfer warst, solltest Du Dir meiner Meinung nach diesen Zynismus verkneifen.
Ich find's geschmacklos.
Ja, aber was sollen wir jetzt tun? Einfach den Wunsch nach Eskalation ins Leere laufen lassen? Den Thread mal bis morgen früh sperren, damit ausgewichen wird ins Gebabbel?
Ich habe schon mal heute Abend gefragt, was wir denn jetzt hier noch tun sollen, außer sich im Kreis zu drehen. Wir können an der Entscheidung nix ändern und den Frust über die Entscheidung permanent zu wiederholen, wird es auch nicht ändern. Dann zieht Konsequenzen, wendet Euch an die SGE, alles ok, aber das hier bringt uns null weiter. Stattdessen fauchen sich jetzt Leute an, die das D&D geliebt haben. Ich habe seit 7 Stunden keinen Tropfen getrunken und mein halbes Essen nicht runter bekommen. Und dann kommen Leute und erklären, dass nur eine Seite sich falsch verhält oder im Ton vergreift und zwar wir, nachdem ich heute mehrfach mein Herz ausgeschüttet habe.