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SGE_Werner

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franzzufuss schrieb:

In jedem Fall haben Faschisten, seit 45' erstmals wieder direkten Einfluss (für was auch immer) in Deutschland!
Unfassbar, gelinde gesagt. 😞


Nur damit wir hier die Geschichte  nicht ignorieren, nach 49 saßen noch genug der  alten Kader an wichtigen Schnittstellen und dann auch in den  Parlamenten.
Da gab es keine Fee, die magisch alle Heil-Rufer zu überzeugten Demokraten gewandelt hat.
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SemperFi schrieb:

franzzufuss schrieb:

In jedem Fall haben Faschisten, seit 45' erstmals wieder direkten Einfluss (für was auch immer) in Deutschland!
Unfassbar, gelinde gesagt. 😞


Nur damit wir hier die Geschichte  nicht ignorieren, nach 49 saßen noch genug der  alten Kader an wichtigen Schnittstellen und dann auch in den  Parlamenten.
Da gab es keine Fee, die magisch alle Heil-Rufer zu überzeugten Demokraten gewandelt hat.


Oder direkt in der Regierung (siehe Globke oder auch die DP noch in den 50ern).
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ich gebe EX CDU Generalsekretär Czaja recht, der ein Ende des Unvereinbarkeitsbeschluss mit den Linken fordert.

Wer die Linkspartei mit der AfD gleichsetze, verharmlose deren "menschenverachtendes Denken und die Ideologie bei der AfD", warnt Czaja.

Dem ist nichts hinzuzufügen!

https://www.n-tv.de/politik/08-21-Kretschmer-zu-Koalition-mit-BSW-Es-wird-nicht-einfach-sein-aber-es-ist-moeglich--article25195982.html
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Tafelberg schrieb:

ich gebe EX CDU Generalsekretär Czaja recht, der ein Ende des Unvereinbarkeitsbeschluss mit den Linken fordert.

Wer die Linkspartei mit der AfD gleichsetze, verharmlose deren "menschenverachtendes Denken und die Ideologie bei der AfD", warnt Czaja.

Dem ist nichts hinzuzufügen!

https://www.n-tv.de/politik/08-21-Kretschmer-zu-Koalition-mit-BSW-Es-wird-nicht-einfach-sein-aber-es-ist-moeglich--article25195982.html


Vor allem wurde zurecht gestern Abend gefragt, wieso man mit Ramelows Linken in Thüringen Probleme hat, aber offen gegenüber den Putinlemmingen unter der Führung einer SED-Dame (inkl kommunistischer Plattform) sein kann, die keine 100 Mitglieder gefühlt hat und sich kaum um Landespolitik schert bisher.
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Übrigens fand ich die Umfragen gestern lustig. Jede machbare Koalitionsoption wurde von der Mehrheit abgelehnt und zwar auch von denen, die dafür gesorgt haben, dass es zu entsprechenden Konstellationen kommen muss.
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Ich geh mal ins Bett, Thüringen ist praktisch fast ausgezählt, es fehlen noch ca. 0,2 % der Stimmen

CDU 23,6 ( 1,9 )
SPD 6,1 ( -2,1 )
Grüne 3,2 ( -2,0 )
Linke 13,0 ( -18,1 )
AfD 32,9 ( 9,5 )
BSW 15,8 ( 15,8 )

Es wird nach allen Rechnungen zu einem Patt kommen. CDU/SPD/BSW haben 44 Sitze, AfD und Linke ebenfalls 44. Eine Regierungsbildung ist praktisch unmöglich, sofern nicht jemand aus AfD/Linke die Seiten wechselt oder man sich von den Linken tolerieren lässt.

In Sachsen ist zwar klar, dass die CDU vor der AfD landet und dass die Linke dank Grundmandatsklausel mit ca. 6 Abgeordneten einziehen wird. Unklar ist noch, ob die Grünen in den Landtag kommen, derzeit sieht es knapp danach aus, aber Restzweifel dürfen angebracht sein nach ca. 70 % Auszählungsstand.
Für die Kenia-Koalition wird es nicht langen (59 von 61 nötigen Sitzen) , für CDU/BSW/SPD langt es dicke. Sollten die Grünen rausfliegen, ändert sich eher nicht so viel an der Konstellation, theoretisch wäre dann wohl CDU/BSW alleine möglich, aber das ist eine sehr enge Sache.

Beide Bundesländer mit ca. 73-74 % Wahlbeteiligung, für eine Landtagswahl eine sehr hohe Quote (Hessen letztes Jahr 66 %), wahrscheinlich sogar die beiden höchsten Wahlbeteiligungen bei den letzten Wahlen der 16 Bundesländern.
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Sachsen


CDU 31,6 ( -0,5 )
SPD 7,5 ( -0,2 )
Grüne 5,4 ( -3,2 )
Linke 4,7 ( -5,8 ) , trotzdem im Landtag dank Grundmandatsklausel
AfD 30,5 ( 3,0 )
BSW 11,6 ( 11,6 )

Thüringen


CDU 23,7 ( 2,0 )
SPD 6,1 ( -2,2 )
Grüne 3,2 ( -2,0 )
Linke 13,0 ( -18,1 )
AfD 33,0 ( 9,6 )
BSW 15,6 ( 15,6 )

Mittlerweile dürfte klar sein, dass die CDU vor der AfD landet in Sachsen. Die Grünen wohl drin, auch wenn da noch etwas Unwägbarkeit ist bzgl. der fehlenden Wahlbezirke (städtische / Briefwähler)

In Sachsen wird es nur mit CDU/SPD/BSW gehen , in Thüringen wohl nicht mal damit, es scheint hier einen 44:44 Patt geben, vllt. schwenkt aber auch noch jemand von den Linken rüber zum BSW und sorgt für ne Mehrheit.
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Thüringen fast ausgezählt, Sachsen zu ca. 60 %

Akt. Hochrechnungen

Sachsen


CDU 31,7 ( -0,5 )
SPD 7,5 ( -0,2 )
Grüne 5,4 ( -3,3 )
Linke 4,6 ( -5,8 ) / Geht über Grundmandatsklausel in den Landtag mit den 4,6 %
AfD 30,6 ( 3,1 )
BSW 11,7 ( 11,7 )

Thüringen


CDU 23,7 ( 2,0 )
SPD 6,1 ( -2,2 )
Grüne 3,3 ( -1,9 )
Linke 12,8 ( -18,2 )
AfD 33,1 ( 9,7 )
BSW 15,6 ( 15,6 )
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Mal die Europawahlergebnisse und die heutigen Ergebnisse (aktuelle Hochrechnungen) im Vergleich:

Sachsen

AfD: (31,8 bei Europawahl / 31,1 heute)
CDU: (21,8 / 31,7)
BSW: (12,6 / 11,8)
SPD: (6,9 / 7,6)
Grüne: (5,9 / 5,2)
Linke: (4,9 / 4,3)

Thüringen

AfD: (30,7 / 33,1)
CDU: (23,2 / 23,8)
BSW: (15,0 / 15,5)
SPD: (8,2 / 6,1)
Linke: (5,7 / 12,4)
Grüne: (4,2 / 3,4)

Kurzum: Abseits der Effekte, dass die Kleinstparteien heute natürlich weniger Stimmen bekommen haben als bei der Europawahl und die beiden Ministerpräsidenten entsprechende positive Effekte für ihre Parteien bringen, ist doch nichts an der heutigen Wahl besonders überraschend. Bezogen auf das zu erwartende Ergebnis.
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Bisschen was von der ARD-Wahlbefragung

Thüringen

Erstwähler:
AfD: 37 %

Wähler mit schlechter wirtschaftlicher Situation:
AfD: 50 %

Arbeiter:
AfD: 48 %

Finde es gut, dass die AfD die Zuwanderung stärker begrenzen will:
Thüringen: 58 %

Eine Unionsgeführte Regierung im Bund würde die Probleme besser lösen:
Thüringen: 79 %

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-TH/index-content.shtml

Sachsen ähnliche Ergebnisse... Da zB mal die Wählerwanderung:

39000 Nichtwähler zur CDU, 46000 zum BSW

https://www.tagesschau.de/wahl/archiv/2024-09-01-LT-DE-SN/index.shtml

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SGE_Werner schrieb:

Mag alles stimmen, damit kriegt man aber eben wie gesagt nicht mehr genug Wähler. Man geht sozusagen mit wehenden Fahnen unter.


Tragisch, dass die Wahrheit keine Wähler mobilisiert.

Da darf man wirklich fragen, ob Demokratie das korrekte System für diese Bevölkerung  ist.
Weil wenn die Wähler einen Scheiß auf die Wahrheit geben, dann hat die Demokratie verloren.
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SemperFi schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Mag alles stimmen, damit kriegt man aber eben wie gesagt nicht mehr genug Wähler. Man geht sozusagen mit wehenden Fahnen unter.


Tragisch, dass die Wahrheit keine Wähler mobilisiert.

Da darf man wirklich fragen, ob Demokratie das korrekte System für diese Bevölkerung  ist.
Weil wenn die Wähler einen Scheiß auf die Wahrheit geben, dann hat die Demokratie verloren.


Demokratie ist halt kein Wunschkonzert Semper. Heute haben wir die höchsten Wahlbeteiligungen seit 30 Jahren in diesen Bundesländern und die Hälfte knapp wählt AfD und BSW, weil sie eben die Gefühlslage (nicht die Faktenlage) der Menschen eher ansprechen. Letztlich müsste man, um das Problem zu lösen, die Demokratie abschaffen, um sich noch vor den Extremisten schützen zu können.

Oder man macht das, was ich schon mal vorgeschlagen habe. Eine Stimme für etwas, eine Stimme gegen etwas bei jeder Wahl. Dann fliegen AfD und Grüne raus.
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Tafelberg schrieb:

Ja, aber sie wählen dennoch mit wahnsinns  Prozent  zahlen eine rechtsradikale Partei.
Pfui        

Weiss man schon, wie die vormaligen Nichtwähler nun gewählt haben?
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Landroval schrieb:

Tafelberg schrieb:

Ja, aber sie wählen dennoch mit wahnsinns  Prozent  zahlen eine rechtsradikale Partei.
Pfui        

Weiss man schon, wie die vormaligen Nichtwähler nun gewählt haben?


BSW und AfD waren die Gewinner der Nichtwählerfraktion bei den Zahlen, die ich bisher gesehen habe.
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20:00 Uhr

Sachsen


CDU 31,8 ( -0,4 )
SPD 7,6 ( -0,2 )
Grüne 5,2 ( -3,4 )
Linke 4,4 ( -6,1 )
AfD 31,1 ( 3,6 )
BSW 11,8 ( 11,8 )

Thüringen


CDU 23,9 ( 2,2 )
SPD 6,2 ( -2,1 )
Grüne 3,7 ( -1,5 )
Linke 12,2 ( -18,9 )
AfD 32,8 ( 9,4 )
BSW 15,6 ( 15,6 )

In beiden Bundesländern übrigens wohl neue Rekorde bei der Wahlbeteiligung bzw. zumindest an die Bestwerte aus den frühen 90ern rankommend...
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Wenn man die Bundesgeschäftsführerin der Linken in der Berliner Runde sich so anhört... Ich finde es ja bemerkenswert, dass sie sich so gegen die Hetze gegen Migranten stellt, aber die Dame weiß schon, dass sie mit ihrem Idealismus die Linke eben zu einer 3 % Partei führt. Und vor allem im Osten viele Wählerstimmen an das BSW verlieren muss. O-Ton mehr oder weniger: Grundproblem sind junge rechte Männer, ohne Migranten würde alles zusammenbrechen (im Westen stimmt das sogar) , alle anderen sind schuld am Erfolg der AfD mit ihrer Rhetorik, die Linke kann gar nix für, es kommen auch wieder bessere Zeiten.

Mag alles stimmen, damit kriegt man aber eben wie gesagt nicht mehr genug Wähler. Man geht sozusagen mit wehenden Fahnen unter.
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Die Linken dürften in Sachsen in den Landtag einziehen über die Grundmandate. Leipzig 1 geht wohl sicher an die Linke, Leipzig 4 hochwahrscheinlich auch.

Damit ist auch die Regierungsbildung in Sachsen noch komplizierter.
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SGE_Werner schrieb:

sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Übrigens sieht es wirklich bisher danach aus, als könnte die Linke in Sachsen noch mit Mandaten rechnen.

Gut, müsste Kretschmer sein Kenia-Rot etwas verdunkeln ... Eine kleine Anpassung.


Mir ist ja noch nicht klar wo der Unterschied zwischen Linke und BSW liegt. Im Gegenteil, BSW finde ich noch ne Spur radikaler. Spricht für sich, dass die CDU damit keine Probleme hat.


BSW ist bezogen auf Innenpolitik / Migrationspolitik ziemlich auf CDU-Kurs. Das ist ja auch der Grund, warum die Linke praktisch kaum noch gewählt wird abseits von den linksliberalen Leipziger Vierteln.

Es war vorhin auch eine Grafik zu sehen, wo die BSW Wählen in Thü herkamen. Da war die zweitgrösste Gruppe "von der CDU" ...
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Landroval schrieb:

Es war vorhin auch eine Grafik zu sehen, wo die BSW Wählen in Thü herkamen. Da war die zweitgrösste Gruppe "von der CDU" ...
     


Lustigerweise hat die CDU wiederum von den Linken in Thüringen ordentlich hinzugewonnen.
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Landroval schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Übrigens sieht es wirklich bisher danach aus, als könnte die Linke in Sachsen noch mit Mandaten rechnen.

Gut, müsste Kretschmer sein Kenia-Rot etwas verdunkeln ... Eine kleine Anpassung.


Mir ist ja noch nicht klar wo der Unterschied zwischen Linke und BSW liegt. Im Gegenteil, BSW finde ich noch ne Spur radikaler. Spricht für sich, dass die CDU damit keine Probleme hat.
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sgevolker schrieb:

Landroval schrieb:

SGE_Werner schrieb:

Übrigens sieht es wirklich bisher danach aus, als könnte die Linke in Sachsen noch mit Mandaten rechnen.

Gut, müsste Kretschmer sein Kenia-Rot etwas verdunkeln ... Eine kleine Anpassung.


Mir ist ja noch nicht klar wo der Unterschied zwischen Linke und BSW liegt. Im Gegenteil, BSW finde ich noch ne Spur radikaler. Spricht für sich, dass die CDU damit keine Probleme hat.


BSW ist bezogen auf Innenpolitik / Migrationspolitik ziemlich auf CDU-Kurs. Das ist ja auch der Grund, warum die Linke praktisch kaum noch gewählt wird abseits von den linksliberalen Leipziger Vierteln.
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Hochrechnungen 19:30

Sachsen


CDU 31,7 ( -0,4 )
SPD 7,7 ( 0,0 )
Grüne 5,2 ( -3,4 )
Linke 4,3 ( -6,1 )
AfD 31,0 ( 3,5 )
BSW 11,8 ( 11,8 )

Thüringen


CDU 24,1 ( 2,4 )
SPD 6,3 ( -2,0 )
Grüne 3,7 ( -1,5 )
Linke 12,0 ( -19,0 )
AfD 32,6 ( 9,2 )
BSW 15,7 ( 15,7 )

Zwischen ARD und ZDF teils noch starke Unterschiede, vor allem bei AfD und Linke in Thüringen.
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19:02 haben ARD und ZDF jeweils noch 61 Sitze prognostiziert
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Knueller schrieb:

19:02 haben ARD und ZDF jeweils noch 61 Sitze prognostiziert


Das ist Sachsen, ich rede von Thüringen.

Übrigens sieht es wirklich bisher danach aus, als könnte die Linke in Sachsen noch mit Mandaten rechnen. Habe mir mal die Ergebnisse in Leipzig angeschaut in den jeweiligen Wahlbezirken. Das würde dann wie gesagt eine Koalitionsbildung noch schwerer machen.
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Ohje, ohje das wird noch spannend und eng in Sachsen.
Wann ist erfahrungsgemäß mit dem vorl. Endergebnis zu rechnen bei LTWs?
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Knueller schrieb:

Ohje, ohje das wird noch spannend und eng in Sachsen.
Wann ist erfahrungsgemäß mit dem vorl. Endergebnis zu rechnen bei LTWs?


Gute Frage, in Thüringen dürfte gegen 21-22 Uhr das meiste durch sein, in Sachsen eher 1 Std. später, bis dann aber wirklich jedes Wahllokal durch ist, ist meistens Mitternacht.

Übrigens in Thüringen beim ZDF nicht mal mehr ne Mehrheit für CDU/BSW/SPD.
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Hochrechnungen 19 Uhr

Sachsen


CDU 31,7 ( -0,5 )
SPD 8,0 ( 0,3 )
Grüne 5,4 ( -3,2 )
Linke 4,2 ( -6,3 )
AfD 30,9 ( 3,4 )
BSW 11,7 ( 11,7 )

Thüringen


CDU 24,2 ( 2,5 )
SPD 6,5 ( -1,8 )
Grüne 3,9 ( -1,4 )
Linke 12,0 ( -19,1 )
AfD 32,2 ( 8,8 )
BSW 15,6 ( 15,6 )


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Tafelberg schrieb:

Afd und BSW in Sachsen ohne Mehrheit, das ist schon  mal gut


Ist da schon sicher?
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sgevolker schrieb:

Tafelberg schrieb:

Afd und BSW in Sachsen ohne Mehrheit, das ist schon  mal gut


Ist da schon sicher?


Kommt auf die Grünen an. Ziehen die in den Landtag ein, hat BSW und AfD keine Mehrheit. Und derzeit ist die Chance recht hoch, dass die Grünen es knapp schaffen.