SGE_Werner
74740
Wieder den Europameister richtig getippt.
Und Tippspiel deswegen am Ende auch gewonnen. Schöner Fight mit grabinickelholz
Und Tippspiel deswegen am Ende auch gewonnen. Schöner Fight mit grabinickelholz
Das war knapp.
2. HZ unterhaltsam auf jeden Fall.
2. HZ unterhaltsam auf jeden Fall.
SGE_Werner schrieb:
Das war knapp.
2. HZ unterhaltsam auf jeden Fall.
meine Freundin meinte eben "wer durch die Deutsche Bahn die 1. Halbzeit verpasst hat, hat Alles richtig gemacht"
SGE_Werner schrieb:J_Boettcher schrieb:
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
Schon aufgrund der Ticketvergabe praktisch unmöglich, dass es so viele sind. Allein das Kontingent der Spanier, was ausgeschöpft wurde, ist größer als 10 %.
Ich würde sagen: 40 % Engländer, 25 % Spanier, 35 % Neutrale
SGE_Werner schrieb:J_Boettcher schrieb:
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
Schon aufgrund der Ticketvergabe praktisch unmöglich, dass es so viele sind. Allein das Kontingent der Spanier, was ausgeschöpft wurde, ist größer als 10 %.
Ich würde sagen: 40 % Engländer, 25 % Spanier, 35 % Neutrale
kicker sprach gestern von 55.000 zu 11.000
FredSchaub schrieb:
kicker sprach gestern von 55.000 zu 11.000
Habe es gerade gelesen, aber dann müssen die Engländer erhebliche Teile von neutralen Kartenbesitzern abgekauft haben.
SGE_Werner schrieb:FredSchaub schrieb:
kicker sprach gestern von 55.000 zu 11.000
Habe es gerade gelesen, aber dann müssen die Engländer erhebliche Teile von neutralen Kartenbesitzern abgekauft haben.
gab für dass HF-Spiel auch noch kurzfristig Karten, da scheint der Anhang zurückhaltender zu sein. Aber ich habe mal gelesen, dass in Spanien Auswärtsfarten bspw. auch eher unüblich sind.
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
J_Boettcher schrieb:
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
Schon aufgrund der Ticketvergabe praktisch unmöglich, dass es so viele sind. Allein das Kontingent der Spanier, was ausgeschöpft wurde, ist größer als 10 %.
Ich würde sagen: 40 % Engländer, 25 % Spanier, 35 % Neutrale
SGE_Werner schrieb:J_Boettcher schrieb:
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
Schon aufgrund der Ticketvergabe praktisch unmöglich, dass es so viele sind. Allein das Kontingent der Spanier, was ausgeschöpft wurde, ist größer als 10 %.
Ich würde sagen: 40 % Engländer, 25 % Spanier, 35 % Neutrale
SGE_Werner schrieb:J_Boettcher schrieb:
Im Stadion 90% Engländer, würde ich sagen
Schon aufgrund der Ticketvergabe praktisch unmöglich, dass es so viele sind. Allein das Kontingent der Spanier, was ausgeschöpft wurde, ist größer als 10 %.
Ich würde sagen: 40 % Engländer, 25 % Spanier, 35 % Neutrale
kicker sprach gestern von 55.000 zu 11.000
Die Spanier haben ihre Tickets bestimmt wieder alle verkauft, weil der Gegner nicht so attraktiv ist.
Diegito schrieb:Haliaeetus schrieb:
Vor allem, da der Typ die Fans ja noch verhöhnt hat.
Inwiefern hat Cucurella die Fans "verhöhnt"?
Auf welche Aussagen bezieht sich das?
Vielleicht die?
https://www.fr.de/sport/fussball/elfmeter-spanien-cucurella-aetzt-em-skandal-deutschland-fans-pfiffe-hand-ansage-93185529.html
Das war aber dann nach den Pfiffen. Nach dem Handspiel hat er nur m.E. gesagt, dass es für ihn kein Handspiel war, aber das würde wohl jeder tun.
Ich meinte eher die abgewandelter Version von "Foul ist dann, wenn der Schiedsrichter pfeift". Aber scheinbar darf niemand mehr pfeifen ... der Schiri nicht und die Fans nicht
Na endlich. Abpfeifen. Tippspiel gewonnen.
SGE_Werner schrieb:skyeagle schrieb:
Seit wann ist Klammern und Umreißen im Strafraum eigentlich völlig in Ordnung?
Schon die ganze EM anscheinend. Wie gesagt, für mich der viel kritischere Punkt als zB der Handelfer-Kram, weil es hier eigentlich ne klare Regel gibt, die sehr gebeugt wird. Anscheinend aber von der UEFA so gewollt, genauso wie taktische Fouls weniger zu bestrafen.
Finde das ein Unding, dass die UEFA bestimmt wie welche Regel beachtet wird und welche nicht. Beim nächsten Turnier zählt dann nur noch jedes zweite Tor oder was?
skyeagle schrieb:
Finde das ein Unding, dass die UEFA bestimmt wie welche Regel beachtet wird und welche nicht. Beim nächsten Turnier zählt dann nur noch jedes zweite Tor oder was?
Macht doch jeder Verband. Der DFB gibt ja auch in Teilen andere "Auslegungen" weiter als die Premier League oder die Serie A. UEFA, FIFA, CAF usw. auch mit jeweils unterschiedlichen Auslegungen, ab wann es "zu viel Halten" , "zu viel Meckern" usw. ist.
Gut finde ich das auch nicht.
skyeagle schrieb:
Seit wann ist Klammern und Umreißen im Strafraum eigentlich völlig in Ordnung?
Schon die ganze EM anscheinend. Wie gesagt, für mich der viel kritischere Punkt als zB der Handelfer-Kram, weil es hier eigentlich ne klare Regel gibt, die sehr gebeugt wird. Anscheinend aber von der UEFA so gewollt, genauso wie taktische Fouls weniger zu bestrafen.
SGE_Werner schrieb:skyeagle schrieb:
Seit wann ist Klammern und Umreißen im Strafraum eigentlich völlig in Ordnung?
Schon die ganze EM anscheinend. Wie gesagt, für mich der viel kritischere Punkt als zB der Handelfer-Kram, weil es hier eigentlich ne klare Regel gibt, die sehr gebeugt wird. Anscheinend aber von der UEFA so gewollt, genauso wie taktische Fouls weniger zu bestrafen.
Finde das ein Unding, dass die UEFA bestimmt wie welche Regel beachtet wird und welche nicht. Beim nächsten Turnier zählt dann nur noch jedes zweite Tor oder was?
Fußball ist wahrscheinlich der einzige Sport, bei dem du erst während des jeweiligen Spiels merkst, wie die Regeln gerade ausgelegt werden.
Vielleicht sollten wir Gedanken darüber, welch schlimme Dinge man wem wünscht oder nicht, Gedanken sein lassen. Gehört definitiv nicht in ein öffentliches Forum.
SemperFi schrieb:SGE_Werner schrieb:
Wie gesagt: Es ist nicht realistisch, dass wir so viele Remis holen würden um 40 Punkte zu kriegen (nicht mal unter Remis-Dino), aber die Liga ist zu eng in meinen Augen und mit mehr Remis-Pflichtpunkte-Spielen hat man eben auch mehr Puffer.
Mir gefällt das.
Mir wären es zu viele Unentschieden. Diese würde ich mindesten um 3, eher um 6 reduzieren.
Landroval schrieb:
Mir wären es zu viele Unentschieden. Diese würde ich mindesten um 3, eher um 6 reduzieren.
3 Remis durch 1 Sieg zu ersetzen bedeutet eben auch aus 2 Remis 2 Niederlagen zu machen.
Genau deswegen wollte ich es nicht, außer man sieht keine Pflichtpunkte bei Spielen (heim wie auswärts) gegen Freiburg, Hoffenheim, Wolfsburg usw. , denn diese Unentschieden müsste man leider dann opfern, um vllt. einen Heimsieg gegen Augsburg als Pflicht anzusehen oder einen Auswärtssieg in Bochum.
Der Schütze war ein registrierter Republikaner. Das dürfte durchaus interessant sein. Man kann jetzt keine Antifa Shit stricken. Das klingt nach harter innerer Debatte über Trump und die Republikaner.
planscher08 schrieb:
Der Schütze war ein registrierter Republikaner. Das dürfte durchaus interessant sein. Man kann jetzt keine Antifa Shit stricken. Das klingt nach harter innerer Debatte über Trump und die Republikaner.
Nur zur Info: Jeder kann sich als Republikaner registrieren für die Vorwahlen.
SGE_Werner schrieb:planscher08 schrieb:
Der Schütze war ein registrierter Republikaner. Das dürfte durchaus interessant sein. Man kann jetzt keine Antifa Shit stricken. Das klingt nach harter innerer Debatte über Trump und die Republikaner.
Nur zur Info: Jeder kann sich als Republikaner registrieren für die Vorwahlen.
Er hat sich zum 18. Geburtstag registriert. Also noch vor Trump zur Kandidatur fest stand.
Gude, erstmal Danke für den Thread.
Punkteverteilung bei mir 60 % Heimpunkte , 40 % Auswärtspunkte
Ich würde eine Remis-Strategie nehmen, also viele Spiele mit 1 Punkt, das ist zwar nicht zwingend realistisch, aber es lässt entsprechenden Spielraum. Also zB Heimspiele gegen Hoffenheim oder auswärts gegen Hoffenheim. Da rechnet man nicht zwingend mit nem Sieg, aber auch nicht zwingend mit ner Niederlage.
Heimsiege erwartungsgemäß gegen die unteren Teams, Auswärtssiege bei den Aufsteigern, keine Heimpunkte gegen die Top3, keine Auswärtspunkte bei den Top6.
1. Dortmund - Eintracht … 0
2. Eintracht - Hoffenheim … 1
3. Wolfsburg - Eintracht … 1
4. Eintracht - M´gladbach … 1
5. Kiel - Eintracht … 3
6. Eintracht - München … 0
7. Leverkusen - Eintracht … 0
8. Union - Eintracht … 1
9. Eintracht - Bochum … 3
10. Stuttgart - Eintracht … 0
11. Eintracht - Bremen … 3
12. Heidenheim - Eintracht … 1
13. Eintracht - Augsburg … 1
14. Leipzig - Eintracht … 0
15. Eintracht - Mainz … 1
16. St. Pauli - Eintracht … 3
17. Eintracht - Freiburg … 1
18. Eintracht - Dortmund … 0
19. Hoffenheim - Eintracht … 1
20. Eintracht - Wolfsburg … 1
21. M´gladbach - Eintracht … 1
22. Eintracht - Kiel … 3
23. München - Eintracht … 0
24. Eintracht - Leverkusen … 0
25. Eintracht - Union … 1
26. Bochum - Eintracht … 1
27. Eintracht - Stuttgart … 1
28. Bremen - Eintracht … 1
29. Eintracht - Heidenheim … 3
30. Augsburg - Eintracht … 1
31. Eintracht - Leipzig … 1
32. Mainz - Eintracht … 1
33. Eintracht - St. Pauli … 3
34. Freiburg - Eintracht … 1
Offen ist ein wenig, wo ich am ehesten zutraue daheim 3 Punkte zu holen abseits der Aufsteiger und vllt. Bochum.
Ich habe hier Heidenheim und Bremen noch dazu genommen, könnten aber auch Augsburg und Mainz sein. Ich wollte dann aber auch nicht riesige Lücken ohne Pflichtsieg haben.
Bei der o.g. Kalkulation wären es übrigens sowohl in Hinrunde als auch Rückrunde genau 20 Punkte.
Wie gesagt: Es ist nicht realistisch, dass wir so viele Remis holen würden um 40 Punkte zu kriegen (nicht mal unter Remis-Dino), aber die Liga ist zu eng in meinen Augen und mit mehr Remis-Pflichtpunkte-Spielen hat man eben auch mehr Puffer.
Punkteverteilung bei mir 60 % Heimpunkte , 40 % Auswärtspunkte
Ich würde eine Remis-Strategie nehmen, also viele Spiele mit 1 Punkt, das ist zwar nicht zwingend realistisch, aber es lässt entsprechenden Spielraum. Also zB Heimspiele gegen Hoffenheim oder auswärts gegen Hoffenheim. Da rechnet man nicht zwingend mit nem Sieg, aber auch nicht zwingend mit ner Niederlage.
Heimsiege erwartungsgemäß gegen die unteren Teams, Auswärtssiege bei den Aufsteigern, keine Heimpunkte gegen die Top3, keine Auswärtspunkte bei den Top6.
1. Dortmund - Eintracht … 0
2. Eintracht - Hoffenheim … 1
3. Wolfsburg - Eintracht … 1
4. Eintracht - M´gladbach … 1
5. Kiel - Eintracht … 3
6. Eintracht - München … 0
7. Leverkusen - Eintracht … 0
8. Union - Eintracht … 1
9. Eintracht - Bochum … 3
10. Stuttgart - Eintracht … 0
11. Eintracht - Bremen … 3
12. Heidenheim - Eintracht … 1
13. Eintracht - Augsburg … 1
14. Leipzig - Eintracht … 0
15. Eintracht - Mainz … 1
16. St. Pauli - Eintracht … 3
17. Eintracht - Freiburg … 1
18. Eintracht - Dortmund … 0
19. Hoffenheim - Eintracht … 1
20. Eintracht - Wolfsburg … 1
21. M´gladbach - Eintracht … 1
22. Eintracht - Kiel … 3
23. München - Eintracht … 0
24. Eintracht - Leverkusen … 0
25. Eintracht - Union … 1
26. Bochum - Eintracht … 1
27. Eintracht - Stuttgart … 1
28. Bremen - Eintracht … 1
29. Eintracht - Heidenheim … 3
30. Augsburg - Eintracht … 1
31. Eintracht - Leipzig … 1
32. Mainz - Eintracht … 1
33. Eintracht - St. Pauli … 3
34. Freiburg - Eintracht … 1
Offen ist ein wenig, wo ich am ehesten zutraue daheim 3 Punkte zu holen abseits der Aufsteiger und vllt. Bochum.
Ich habe hier Heidenheim und Bremen noch dazu genommen, könnten aber auch Augsburg und Mainz sein. Ich wollte dann aber auch nicht riesige Lücken ohne Pflichtsieg haben.
Bei der o.g. Kalkulation wären es übrigens sowohl in Hinrunde als auch Rückrunde genau 20 Punkte.
Wie gesagt: Es ist nicht realistisch, dass wir so viele Remis holen würden um 40 Punkte zu kriegen (nicht mal unter Remis-Dino), aber die Liga ist zu eng in meinen Augen und mit mehr Remis-Pflichtpunkte-Spielen hat man eben auch mehr Puffer.
SGE_Werner schrieb:
... Ich würde eine Remis-Strategie nehmen, also viele Spiele mit 1 Punkt, das ist zwar nicht zwingend realistisch ...
Heimsiege erwartungsgemäß gegen die unteren Teams, Auswärtssiege bei den Aufsteigern, keine Heimpunkte gegen die Top3, keine Auswärtspunkte bei den Top6.
Von meiner Seite Daumen hoch für SGE_Werners Verteilung.
Die Summe der Punkte (40) ist ganz im Sinne der "Pflichtpunkte" (für alles andere haben wird den Match-to-Match Vergleich), Heim- und Auswärtspunkte finde ich gut verteilt, Hin-/Rückrunde sowieso ...
Es wäre eine gute Referenz über den Saisonverlauf hinweg.
Das Finale...
Spanien - England
Unai Simon - Carvajal, Le Normand, Laporte, Cucurella - Rodri, Fabian - Dani Olmo - Lamine Yamal, Morata, N. Williams
Pickford - Walker, Stones, Guehi - Saka, Mainoo, Rice, Trippier - Foden, Bellingham - Kane
Spielort: Berlin
TV: ARD
Schiri: Letexier (Frankreich)
Spanien - England
Unai Simon - Carvajal, Le Normand, Laporte, Cucurella - Rodri, Fabian - Dani Olmo - Lamine Yamal, Morata, N. Williams
Pickford - Walker, Stones, Guehi - Saka, Mainoo, Rice, Trippier - Foden, Bellingham - Kane
Spielort: Berlin
TV: ARD
Schiri: Letexier (Frankreich)
Zu kurz, kein geschichtlicher Exkurs, keine Sticheleien!
Lass mich also wenigstens kurz die Schlacht vor Trafalgar in die Waagschale werfen. Die passt insofern, als die Engländer damals - wie sie hier schon seit 4 Wochen mauern - den Hafen von Cádiz blockiert haben und dann von einer Koalition aus Franzosen und Spaniern angegriffen wurden (französischer Schiri, spanische Mannschaft - en passant auch den Seitenhieb auf unseren Schirifan eingebaut) ... es muss ja nicht 20 zu Null für England enden oder Southgate das Leben kosten.
Lass mich also wenigstens kurz die Schlacht vor Trafalgar in die Waagschale werfen. Die passt insofern, als die Engländer damals - wie sie hier schon seit 4 Wochen mauern - den Hafen von Cádiz blockiert haben und dann von einer Koalition aus Franzosen und Spaniern angegriffen wurden (französischer Schiri, spanische Mannschaft - en passant auch den Seitenhieb auf unseren Schirifan eingebaut) ... es muss ja nicht 20 zu Null für England enden oder Southgate das Leben kosten.
SemperFi schrieb:SGE_Werner schrieb:
Das wird ihm nur helfen.
Jetzt hat Trump ziemlich sicher gewonnen.
Was für eine Scheiße...
Das hatte er auch vorher schon, weil Biden als Gegner ne Katastrophe ist.
Als Europäer bleibt uns ohnehin nur uns darauf einzustellen und mit Trump gut auszukommen (ihm also etwas anbieten, zB dicke Waffendeals mit den USA selbst finanzieren usw)
Und selbst wenn Trump tödlich getroffen worden wäre... dann wäre irgendein Musk-Verschnitt angetreten und hätte was von Rache für Donald gerufen und genug Stimmen abgesahnt.
Zugegebenermaßen muss ich übrigens sagen, dass das Foto vom am Ohr blutenden Trump mit gereckter Faust wohl eines der Bilder dieses Jahrhunderts werden wird.
Sehe ich auch so. Das Foto erinnert an das berühmte Iwo Jima-Foto von 1945.
Jetzt hilft auch kein Biden-Austausch mehr.
Wer hinsichtlich von Trump, Putin, Xi (ohne dabei alle auf die gleiche Ebene zu stellen) immer noch nicht raffen sollte, dass die EU, Europa sich wirtschaftlich und verteidigungspoltisch und diplomatisch auf sich selbst besinnen muss, dem ist nicht mehr zu helfen.
Jetzt hilft auch kein Biden-Austausch mehr.
Wer hinsichtlich von Trump, Putin, Xi (ohne dabei alle auf die gleiche Ebene zu stellen) immer noch nicht raffen sollte, dass die EU, Europa sich wirtschaftlich und verteidigungspoltisch und diplomatisch auf sich selbst besinnen muss, dem ist nicht mehr zu helfen.
SGE_Werner schrieb:SemperFi schrieb:SGE_Werner schrieb:
Das wird ihm nur helfen.
Jetzt hat Trump ziemlich sicher gewonnen.
Was für eine Scheiße...
Das hatte er auch vorher schon, weil Biden als Gegner ne Katastrophe ist.
Als Europäer bleibt uns ohnehin nur uns darauf einzustellen und mit Trump gut auszukommen (ihm also etwas anbieten, zB dicke Waffendeals mit den USA selbst finanzieren usw)
Und selbst wenn Trump tödlich getroffen worden wäre... dann wäre irgendein Musk-Verschnitt angetreten und hätte was von Rache für Donald gerufen und genug Stimmen abgesahnt.
Zugegebenermaßen muss ich übrigens sagen, dass das Foto vom am Ohr blutenden Trump mit gereckter Faust wohl eines der Bilder dieses Jahrhunderts werden wird.
Bin ein bisschen spät.
Wollte nur zu Protokoll geben, dass ich Trump/Vance noch lange nicht im weißen Haus sehe.
Es wird viel auf die Geschlossenheit der Demokratinnen und Demokraten ankommen.
Bin sehr gespannt, wer mit welcher Unterstützung gegen den orangenen, misogynen Arxxx antritt.
Semper, nach dem immerhin ein Opernhaus benannt wurde, schrieb einmal, Harris wird niemals Präsidentin (wenn ich mich recht erinnere).
Würde mich freuen, wenn er sich einmal täuscht.
PS:
@schoeneSGE: Gestern bei Illner fiel es auch Polenz (CDU) schwer, Spahns Überlegungen zu rechtfertigen. Er sagte, es gebe ja auch gemeinsame Themen (nicht Inhalte) mit der AfD...
Mir scheint es nicht abseitig, dass Spahn auf dem Weg nach rechtsaußen ist
Hier täusche ich mich hoffentlich.
Mich wundert auch, dass die Union personell so dünn besetzt ist, dass sie Klöckner und Spahn anscheinend nicht abservieren möchte. Ähnlich Dobrindt bei der CSU.
Bei der SPD tummeln sich auch immer noch Stegner und Konsorten
Das wird ihm nur helfen.
Habs hierhin verschoben, wo auch Afrigaaner zuletzt gedacht wurde. Im F&F würde es untergehen...
Das ist wirklich eine traurige Nachricht, haben ja noch beim Dänemark-Deutschland-Spiel hier diskutiert und jetzt das. Mein Beileid an die Angehörigen und viel Kraft!
Das ist wirklich eine traurige Nachricht, haben ja noch beim Dänemark-Deutschland-Spiel hier diskutiert und jetzt das. Mein Beileid an die Angehörigen und viel Kraft!
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Warum schafft DT das nicht im Ansatz?
Weil er ein anderer Typ Trainer ist. Ganz einfach. Ist doch völlig ok, wenn Du einen anderen Trainerstil bevorzugst. Am Ende sehe ich aber unterm Strich eine nicht so viel schlechtere Bilanz als bei seinem Vorgänger, bei dem war nämlich schon das Gekicke in der Liga genauso schwach wie unter Dino. Ne Entwicklung konnte ich bei Glasner jedenfalls nicht mehr erkennen in der 2. Saison.
Nach der Hinrunde können wir bewerten, ob Dino sich und das Team entwickelt hat oder nicht.
Nach wie vielen Hinrunden denn noch? Um dann in der RR wieder abzustürzen?
Unter Glasner keine Entwicklung in der 2. Saison ist Quatsch. Das wär hervorragender Fußball im Herbst 22, erst die Niederlage gegen Neapel daheim hat’s gebrochen. Kann passieren. Dann wurde OG zu dünnhäutig, sicher auch Folge davon, dass er intern mit Krösche aneinandergeraten ist. Der wiederum wird da schon geplant haben, seinen RB-Trainertypen für 23/24 zu holen.
Und hat gnadenlos unterschätzt, was auf der Trainerposition in Frankfurt wichtig ist und anscheinend die Karriere von Michael Henke nach Hitzfeld nicht weiterverfolgt.
Sledge_Hammer schrieb:
Nach wie vielen Hinrunden denn noch? Um dann in der RR wieder abzustürzen?
Ich habe kein Problem damit, wenn Du einen Trainer nach einer mittelmäßigen Hinrunde und einer schwächeren Rückrunde nicht mit dem nötigen Vertrauen ausstattest um ihn weiter zu beschäftigen.
Aber Abstürze in der RR hatten wir beim Vorgänger sogar zwei Mal. Aber da war es eben "kann passieren". Und genau da fängt m.E. das Problem in der Argumentation an. Wenn eben das Pokalaus beim einen ok ist, beim anderen nicht. Wenn beim einen die mäßige Liga-Leistung ok ist, beim anderen nicht. Wenn beim einen ein Absturz ok ist, beim anderen nicht. Genau diese Unterschiede in der Beurteilung von Trainer-Leistungen stört mich hier seit Jahren (und nicht nur auf Dich jetzt explizit bezogen), weil sie m.E. nicht in sich stimmig ist.
Der Punkt bei Dino ist doch, ob das Vertrauen dafür da ist, dass eine positive Entwicklung stattfinden kann. Du hast das Vertrauen nicht bei Dino und das ist Dein gutes Recht. Und ich zB bin mir diesbezüglich einfach nicht sicher. Und im Zweifel für den Angeklagten gebe ich Dino durchaus die Chance sich noch mal zu beweisen, genauso hat es auch Krösche gehandhabt. Wenn es nicht klappt, dann ist es so.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Nach wie vielen Hinrunden denn noch? Um dann in der RR wieder abzustürzen?
Ich habe kein Problem damit, wenn Du einen Trainer nach einer mittelmäßigen Hinrunde und einer schwächeren Rückrunde nicht mit dem nötigen Vertrauen ausstattest um ihn weiter zu beschäftigen.
Aber Abstürze in der RR hatten wir beim Vorgänger sogar zwei Mal. Aber da war es eben "kann passieren". Und genau da fängt m.E. das Problem in der Argumentation an. Wenn eben das Pokalaus beim einen ok ist, beim anderen nicht. Wenn beim einen die mäßige Liga-Leistung ok ist, beim anderen nicht. Wenn beim einen ein Absturz ok ist, beim anderen nicht. Genau diese Unterschiede in der Beurteilung von Trainer-Leistungen stört mich hier seit Jahren (und nicht nur auf Dich jetzt explizit bezogen), weil sie m.E. nicht in sich stimmig ist.
Der Punkt bei Dino ist doch, ob das Vertrauen dafür da ist, dass eine positive Entwicklung stattfinden kann. Du hast das Vertrauen nicht bei Dino und das ist Dein gutes Recht. Und ich zB bin mir diesbezüglich einfach nicht sicher. Und im Zweifel für den Angeklagten gebe ich Dino durchaus die Chance sich noch mal zu beweisen, genauso hat es auch Krösche gehandhabt. Wenn es nicht klappt, dann ist es so.
Das ist weder korrekt noch fair.
Unter Glasner hatten wir zwei Rückrunden:
In der ersten Saison haben wir, analog zur jüngsten Vorrunde, eigentlich ohne richtigen Stürmer gespielt, sondern mit 1,70-Wadenbeißer Borre´ vorne drin. Und das konnte nicht im Winter mit einem 20-Mio-Mann kompensiert werden, sondern die Sturmalternativen waren bis zum letzten Spieltag Lammers, Paciencia und Ache. Trotzdem stand am Ende der Saison der EUROPA-LEAGUE-SIEG (extra groß geschrieben, falls du ihn schon vergessen hast). Wie auch immer sich die teaminterne Fokussierung im Laufe der Rückrunde entwickelt hat, was am Ende rauskam war ein Moment für die Ewigkeit, der größte Erfolg der Vereinsgeschichte - und du sprichst davon, dass wir in der RR einen "Absturz" hatten. Come on.
In OGs zweiter Saison kann man meinetwegen von einem Absturz reden. Wir hätten eigentlich richtig Rückenwind mit in die Rückrunde nehmen können, aber so wirklich lief es nie in der Rückrunde, und mit dem desillusionierenden CL-Aus war dann endgültig der Stecker gezogen. Für mich aber bei weitem erklärbarer; denn mit dem CL-Aus war ein richtig großes Ding zu Ende, in das man seine volle Energie gesteckt hatte, CL war strenggenommen ja immer noch die Fortsetzung des Eurocacupsiegtraums. Wir hatten den größten Erfolg, durften noch ein wenig weiterfliegen, und dann war halt irgendwann mal Schluss. So ein bisschen das WM-Titelverteidigersyndrom; die scheiden auch auffallend oft beim nächsten Turnier sehr früh aus.
Die zwischenmenschlichen Baustellen in der Führungsriege hast du ja selbst schon erwähnt.
Unter Toppi hingegen ging war die Entwicklung in der zweiten Saisonhälfte einfach nur schlecht. In nahezu allen relevanten statistischen Werten verschlechtert, trotz Ruhe im Vorstand, personeller Verstärkung, mehr Eingespieltheit und vollem Fokus auf die Liga. Conference League wirkte von Anfang an eher wie eine lästige Pflichtaufgabe als wie ein Highlight, dass ein Ausscheiden aus diesem Wettbewerb die Spieler so emotional berührt hätte wie das CL-Aus im Jahr zuvor, wage ich zu bezweifeln.
Toppmöllers Auftreten in der Saisoneröffnungs-PK hat mich positiv überrascht, das war eine Stufe gradliniger als seine Auftritte in der letzten Saison. Aber ob das reicht, um die Mannschaft jetzt auch nachhaltig mitzureißen, dafür würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.
Warum sollte ihm auch irgendwer von vornherein etwas Böses wollen. Kovac ging damals als Held, dessen Fußabdruck zu groß für den Nachfolger hätte sein können. Aber nach 3 Monaten trauerte ihm kein Mensch mehr nach, als Hütter zeigte, wie attraktiv und offensiv Fußball sein kann.
So hätte es hier auch laufen können, wenn nicht der Eindruck vorherrschen würde, man hätte aus Versehen den Standardtrainer als Chefcoach verpflichtet (der nur leider keine Standards kann).
Wir haben einen Trainer, der irgendwelche Vorstellungen aus dem Märchenbuch hat, die fernab jeder Realität sind. Der soviel Lockerheit ausstrahlt wie ein Jugendlicher vor der ersten ernsthaften Prüfung. Der seltsam auf seinem Stuhl rum wippt, wenn er auf der PK ganz trotzig auf Kritik antwortet. Und so weiter und so fort.
Kurzum einen Lehrling, der wohl leider nie erwachsen und souverän wirken wird. Merkt leider auch die Mannschaft, die gerade in den Pokalwettbewerben so richtig motiviert war. Ich denke er ist selbst froh, wenn er bald erlöst ist.
Ich verstehe dann den Kontrast aber nicht in Deinen Bewertungen schon früh zu Dino im Vergleich zu den Bewertungen von Dir zu Glasner im Herbst 2021 nach Pokalaus in Mannheim, mäßiger EL-Gruppenphase und Platz 15 auf der Liga. Den hast Du damals in der Kritik sehr umschifft und Dich auf die Kaderpolitik gestürzt, diesmal aber auf den Trainer. War denn die Kaderpolitik so viel besser diesmal? Der Umbruch letztes Jahr war eben auch größer als die zuvor. Das Problem bei Dino war die Rückrunde und die fehlende Entwicklung in der Saison.Sledge_Hammer schrieb:
Als wenn die Kritik an DT auch nur irgendwas mit gestiegener Erwartungshaltung zu tun hat. Sowas können nur Leute behaupten, denen zuwider war, dass Glasner so beliebt war und ist.
Vielleicht gibt es auch einfach Menschen, die generell zu Trainern ein distanziertes Verhältnis wahren. Dieses "Oh der Glasner macht nen Diver, der ist so cool" oder "Oh, der Veh hält so schöne Pressekonferenzen" ist mir tatsächlich zuwider. Ich bevorzuge Trainer, die sich nicht ständig so präsentieren, als hätten sie den Job erfunden um dann in der sportlichen Krise die eigenen Spieler anzuzählen oder die Schuld bei allen anderen zu suchen.
Dass zB jemand wie Glasner deutlich höher bei vielen eingeschätzt wird als Hütter, unter dem wir m.E. den besten Fußball der letzten 30 Jahre gespielt haben, ist schon fragwürdig. Wir haben uns unter Hütter aber nicht belohnt. Glasner hat halt nen Titel geholt, ein Elfmeter anders und wir wären nur auf Platz 11 gelandet und hätten den Großteil des Teams verkaufen können. Irgendwie ist mir da ne langweilige Saison auf Platz 6 gar nicht so unrecht. Auf Dauer möchte ich aber auch wieder besseren Fußball sehen als letzte Saison.
Du machst schon den Fehler, zwei unterschiedliche Zeitpunkte zu vergleichen. Der erste Herbst bei Glasner war wie der erste Herbst bei Hütter, bevor es flutschte. Das Lustige ist: Sah bei DT auch so aus, nur dass die Entwicklung ab Winter wieder rückwärts verlief. Ich war schon letzten Sommer sehr skeptisch, ob dieser Typ hierhin passt und wurde vollumfänglich bestätigt.
Genauso wie du bei deinen Trainervergleichen übrigens verschweigst, dass DT zwei Pokalwettbewerbe verbaselt hat.
Und tu mal nicht so, dass Glasner hier von Anfang als Messias empfangen bzw. als Charaktertyp eingestuft wurde. Nichts war er in der Hinsicht, eher ein blasser und farbloser Wolfsburg-Trainer. Und was passierte? Er entwickelte sich, die Emotionen kamen hinzu und er wurde zum Publikumsliebling. Warum schafft DT das nicht im Ansatz? Weil er ein Langweiler ist, steif wie eine Straßenlaterne und der Fußball, den er spielen lässt, ebenso quälend vor Langeweile strotzt.
Wer sagt übrigens, dass Glasner höher als Hütter einzuschätzen ist? Letzterer hatte halt einen scheiss Abschied und Glasner den Titel mit unglaublichen Momenten mit einem wahrscheinlich qualitativ schlechteren Team (verglichenen mir 2019) eingefahren. Der beste Fußball wurde eindeutig bei Adi gespielt.
Ist halt sehr ärgerlich, nun mit dem Downgrade leben zu müssen. Danke Krösche, danke Weltklasse-Timmo.
Sledge_Hammer schrieb:
Warum schafft DT das nicht im Ansatz?
Weil er ein anderer Typ Trainer ist. Ganz einfach. Ist doch völlig ok, wenn Du einen anderen Trainerstil bevorzugst. Am Ende sehe ich aber unterm Strich eine nicht so viel schlechtere Bilanz als bei seinem Vorgänger, bei dem war nämlich schon das Gekicke in der Liga genauso schwach wie unter Dino. Ne Entwicklung konnte ich bei Glasner jedenfalls nicht mehr erkennen in der 2. Saison.
Nach der Hinrunde können wir bewerten, ob Dino sich und das Team entwickelt hat oder nicht.
SGE_Werner schrieb:Sledge_Hammer schrieb:
Warum schafft DT das nicht im Ansatz?
Weil er ein anderer Typ Trainer ist. Ganz einfach. Ist doch völlig ok, wenn Du einen anderen Trainerstil bevorzugst. Am Ende sehe ich aber unterm Strich eine nicht so viel schlechtere Bilanz als bei seinem Vorgänger, bei dem war nämlich schon das Gekicke in der Liga genauso schwach wie unter Dino. Ne Entwicklung konnte ich bei Glasner jedenfalls nicht mehr erkennen in der 2. Saison.
Nach der Hinrunde können wir bewerten, ob Dino sich und das Team entwickelt hat oder nicht.
Nach wie vielen Hinrunden denn noch? Um dann in der RR wieder abzustürzen?
Unter Glasner keine Entwicklung in der 2. Saison ist Quatsch. Das wär hervorragender Fußball im Herbst 22, erst die Niederlage gegen Neapel daheim hat’s gebrochen. Kann passieren. Dann wurde OG zu dünnhäutig, sicher auch Folge davon, dass er intern mit Krösche aneinandergeraten ist. Der wiederum wird da schon geplant haben, seinen RB-Trainertypen für 23/24 zu holen.
Und hat gnadenlos unterschätzt, was auf der Trainerposition in Frankfurt wichtig ist und anscheinend die Karriere von Michael Henke nach Hitzfeld nicht weiterverfolgt.
01.06.2004 ab 12:50
van Marwijk neuer Trainer in Dortmund
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1342554.html
08.06.2004 ab 13:00
Calmund tritt bei Leverkusen zurück
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1343036.html
10.06.2004 ab 12:00
Vorbereitung auf EM
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1346032.html
11.06.2004 ab 10:30
Vor der Fußball-EM
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1346030.html
12.06.2004 ab 0:00
EM-Eröffnung / Portugal-Griechenland 1:2
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347756.html
13.06.2004 ab 15:15
EM: Schweiz - Kroatien 0:0 / Potsdam Frauen-Meister
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347994.html
14.06.2004 ab 13:15
EM: Dänemark-Italien 0:0
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347992.html
15.06.2004 ab 14:10
EM: Tschechien - Lettland 2:1
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347996.html
16.06.2004 ab 12:35
EM: Spanien-Griechenland 1:1
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347998.html
Politisch im Grunde genommen nicht extrem viel los, halt Europawahl 2004 mit Unionssieg (bei sinkenden Werten) und miserabler Wahlbeteiligung, ne Menge Reformdiskussionen und Diskussionen um Ausbildungsplätze.
Ja und dann gab es noch so einen Anschlag in Köln in einer Straße, in der viele Migranten unterwegs waren.
ab 0:00
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1343038.html
ab 2:30
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1346032.html
ab 9:50
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1346030.html
ab 9:55
https://www.tagesschau.de/multimedia/sendung/tagesschau_vor_20_jahren/video-1347998.html
Und interessant ist eigentlich, dass hier im Gegensatz zu den einzelnen Morden des NSU an Geschäftsinhaber etc. durchaus rechtsradikale Motive von Anfang an genannt wurden bzgl. möglicher Motivlage. Wenn auch als eines von mehreren möglichen Motiven.