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SGEMusti

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Trainer Armin Veh: „Wir haben eine lange Woche, das Spiel ist erst am Sonntag. Es wäre zu viel gewesen, komplett durchzutrainieren.“

Montag intensiv laufen, Dienstag gerade mal 70 Minuten Training heute lockeres joggen und 20 Minuten Gymnastik. Und da wundert sich noch jemand, dass nichts besser wird? Der will uns doch verscheißern, oder? Das kann nicht sein ernst sein! So kann man natürlich bestenfalls drin bleiben. Aber auch das wird immer unwahrscheinlicher.
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Basaltkopp schrieb:

Trainer Armin Veh: „Wir haben eine lange Woche, das Spiel ist erst am Sonntag. Es wäre zu viel gewesen, komplett durchzutrainieren.“


Montag intensiv laufen, Dienstag gerade mal 70 Minuten Training heute lockeres joggen und 20 Minuten Gymnastik. Und da wundert sich noch jemand, dass nichts besser wird? Der will uns doch verscheißern, oder? Das kann nicht sein ernst sein! So kann man natürlich bestenfalls drin bleiben. Aber auch das wird immer unwahrscheinlicher.

Unfassbar! Ich sag doch, dass er seinen Rauswurf provozieren möchte.
Er versucht ja nicht einmal mehr zu kaschieren. Er weiß doch genau, was die Kritik an ihm ist und äußert sich dann mE mit voller Absicht explizit so, um die Stimmung noch unerträglicher zu machen. Anders kann ich mir das wirklich nicht mehr erklären.

Aber wo ist Hübner??? Wieso greift er nicht ein? Ich dachte, das sei unter anderem seine Aufgabe. Dagegen war ja Skibbe ein Riesenheld, der hat zumindest nie damit kokettiert, dass er faul ist, sondern hat immer versucht, den Eindruck zu erwecken, dass er auf Höhe der Zeit ist (was offensichtlich nicht der Fall war).
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SGEMusti schrieb:

Ich sehe eine mögliche Job-Garantie für die nächsten 3 Spiele sehr kritisch.

Schon, aber vor einer englischen Woche den Trainer feuern bringt auch nicht so viel. Nach vielen verpassten Zeitpunkten, wo man Veh schon hätte feuern müssen, hat man nach dem HSV Spiel auch wieder einen solchen verpasst. Wirfst Du Veh jetzt nach Schalke raus, hätte der neue Trainer oder Interimstrainer eine echte Trainingseinheit am Dienstag und für das Spiel gegen Ingolstadt auch nur eine am Freitag, wenn man bedenkt, dass am Tag nach dem Spiel nur ausgelaufen wird und am Tag vor dem Spiel nur eine Einheit ist.

Wenn es dumm läuft, werden dann beide Spiele trotzdem verloren, man ist unter Umständen schon 17 und der neue Trainer Effekt ist schon verpufft. So lässt man die Mannschaft halt mit Veh auf Platz 17 rutschen und handelt dann. Vielleicht.
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Basaltkopp schrieb:

Schon, aber vor einer englischen Woche den Trainer feuern bringt auch nicht so viel. Nach vielen verpassten Zeitpunkten, wo man Veh schon hätte feuern müssen, hat man nach dem HSV Spiel auch wieder einen solchen verpasst. Wirfst Du Veh jetzt nach Schalke raus, hätte der neue Trainer oder Interimstrainer eine echte Trainingseinheit am Dienstag und für das Spiel gegen Ingolstadt auch nur eine am Freitag, wenn man bedenkt, dass am Tag nach dem Spiel nur ausgelaufen wird und am Tag vor dem Spiel nur eine Einheit ist.


Wenn es dumm läuft, werden dann beide Spiele trotzdem verloren, man ist unter Umständen schon 17 und der neue Trainer Effekt ist schon verpufft. So lässt man die Mannschaft halt mit Veh auf Platz 17 rutschen und handelt dann. Vielleicht.

Guter Punkt. Habe ich gar nicht bedacht, dass nach dem Berlin-Spiel auch kaum Zeit für Training ist. Dann müssen wir wohl wirklich warten bis nach dem Spiel gegen Ingolstadt. Diese Logik erklärt wahrscheinlich auch, warum Skibbe damals nach einem Sieg gehen musste; könnte ja dieses Mal im Extremfall auch wieder so kommen.

ABER: ich befürchte, dass die Stimmung nach 3 weiteren möglichen Niderlagen sehr sehr grenzwertig werden könnte zwischenzeitlich... Und dann ist die Frage, wie gut die Mannschaft in diesem Fall unter Veh wird trainieren können und ob nicht 1 Trainingseinheit unter einem neuen Mann besser ist, als in so einem Umfeld unter Veh zu trainieren.
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Ich sehe eine mögliche Job-Garantie für die nächsten 3 Spiele sehr kritisch. Würde das stimmen, hätte ein neuer Trainer noch Bayern, Dortmund, Leverkusen und Gladbach vor der Brust, d.h. die anderen Spiele gegen Hannover, Hoffenheim, Mainz, Darmstadt und Bremen müssten realistischerweise schon gewonnen werden, damit man sicher drin bleibt.

Selbst bzw. gerade wenn ich den offiziellen Standpunkt unserer Verantwortlichen teilen würde, dass eines der Kernprobleme unserer Mannschaft die Verunsicherung ist, dann würde ein Trainerwechsel dann sicher keinen Sinn mehr machen, weil der Druck schon fast unmenschlich wäre für die Spieler.

Nein, wenn man was machen möchte, dann muss es zwingend nach dem Spiel gegen Schalke passieren oder allerspätestens nach Berlin, damit ein möglicher neuer Trainer wenigstens noch die Möglichkeit hätte gegen Ingolstadt zu punkten. Ansonsten kann man es sein lassen und auf den lieben Gott hoffen.

Ich möchte auch nicht ausschließen, dass das heute in der Bild gestreut wurde, um Druck vom Kessel zu nehmen, in der Hoffnung, dass die Fans etwas Ruhe geben, weil Veh angeblich nach der Saison sowieso weg ist. Ob das dann wirklich so eintritt, dass er dann auch weg ist bei Klassenverbleib, darauf würde ich nicht wetten wollen.
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steps82 schrieb:

Du musst dich im Jahr geirrt haben oder so, Bruno hat doch klipp und klar gesagt das wir ein riesen Verletzungspech hatten.


Reinartz und Castaignos müsste man hier noch mit aufzählen, aber dann reden wir hier hart von 2 Spielern. 2!!!


Der mit den wenigstens Einsätzen, Zambrano, hat nicht ein einziges Spiel Verletzungsbedingt gefehlt.


Ansonsten kannste bei jedem noch mal ein Spiel abziehen wegen Gelbsperre.


Pro letzte Patrone!!!

Wenn man dann dazu die letzte Saison vergleicht, mit den verschiedenen Ausfällen wirklicher Leistungsträger zu den unterschiedlichsten Zeitpunkten:

  • Trapp
  • danach Wiedwald, so dass wir auf den Dritttorwart zurückgreifen mussten
  • Zambrano
  • Meier
Zusätzlich noch Valdez, der wohl auch für mehr eingeplant war, DJ und Kittel, der auch immer wieder mal aufs Feld durfte (jaa, da wurden den Youngsters auch mal Einsatzminuten und nicht nur Demütigung und Dummschwätzerei entgegen gebracht).
Rumgeflenne vom Trainer? 0. Daher auch keine Ausreden von den Verantwortlichen.
Panikkäufe? 0. Lediglich der notwendige Transfer von Hildebrand.

Also muss die Ausrede von den schlechten Schiri-Leistungen ran.
Dann lasst uns doch mal einen Blick auf die wahre Tabelle nach der HR 14/15 und 15/16 werfen (auch wenn das ein zweifelhafter Maßstab ist).
14/15 standen wir mit 23 Punkten auf Platz 9.
Gemäß der wahren Tabelle hätten wir mit 28 Punkten auf Platz 5 gestanden.
15/16 standen wir mit 17 Punkten auf Platz 14.
Gemäß der wahren Tabelle hätten wir mit 16 Punkten auf Platz 16, also dem Relegationsplatz gestanden.
Ergo: Diese Ausrede genauso hanebüchen.

Na, dann spielen wir weiter Ausreden-Bingo (ein schönes Spiel zu einem geselligen Glas Rotwein):
Die Mannschaftsqualität ist gesunken, wurde überschätzt oder ähnlicher Mist.
Doch, warte mal... Vor der Saison 14/15 sind mit Rode, Jung und Schwegler gleich 3 Lesitungsträger gegangen. Vor der Saison 15/16 mit Trapp nur einer, der dazu noch hervorragend ersetzt worden ist.

Conclusio?
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Adler_Steigflug schrieb:

Na, dann spielen wir weiter Ausreden-Bingo (ein schönes Spiel zu einem geselligen Glas Rotwein):
Die Mannschaftsqualität ist gesunken, wurde überschätzt oder ähnlicher Mist.
Doch, warte mal... Vor der Saison 14/15 sind mit Rode, Jung und Schwegler gleich 3 Lesitungsträger gegangen. Vor der Saison 15/16 mit Trapp nur einer, der dazu noch hervorragend ersetzt worden ist.


Conclusio?

Volle Zustimmung! Diese Ausreden sind sowas von absurd, das ist unglaublich. Ich glaube sogar, dass man sich egal zu welchem Thema immer auch gute Ausreden einfallen lassen kann, unabhängig davon, ob sie jetzt stimmen oder nicht. Aber entweder fühlen sich unsere Herrschaften so sicher, dass sie es nicht für nötig befinden, oder aber sie sind dazu nicht in der Lage. Ich weiß nicht, was ich schlimmer finden soll. Ich vermute aber, dass es eher Ersteres ist...
Es geht mir wirklich nicht in den Kopf hinein, man muss ja meinetwegen auch nicht zum Ergebnis kommen, dass Veh gehen muss, aber wie kann ich denn als Journalist gefühlt jeden Tag auf einer PK sitzen und die Aussage zu den Verletzten so unreflektiert hinnehmen, wenn es faktisch nicht stimmt?!? Und noch schlimmer, die schreiben das ja auch noch so unkommentiert in ihre Artikel. Einfach unfassbar.
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Ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Aussage zu überprüfen, dass wir so viele Verletzte hätten diese Saison. Vor allen Dingen bei unseren Stammspielern. Die meisten von uns haben das ja nicht so gesehen, aber ich habe mir gedacht, dass ja auch wir manchmal ein selektive Wahrnehmung haben könnten. Außerdem scheinen ja doch auch einige Pressevertreter hier mitzulesen und sind bisher offensichtlich nicht auf die Idee gekommen, manche Sachen die von unseren Verantwortlichkeiten behauptet werden und die faktisch falsch sind, anzusprechen und zu hinterfragen, am besten direkt in der Pressekonferenz. Daher soll sich jeder frei fühlen meine Statistik zu zitieren. Folgende Spieler habe ich als Stammspieler identifiziert (nur 10 Spieler, LA habe ich weggelassen, weil es da in der Tat keinen Stammspieler gegeben hat):
1) Hradecky: 22 Spiele - 1.980 Minuten (Trapp war deutlich häufiger mal verletzt und nicht vergessen, dass wir letzte Saison sogar mit dem 3. TW Hildebrand spielen mussten)
2) Oczipka: 21 Spiele - 1.890 Minuten (alle Spiele gemacht, nur wegen Gelbsperre ausgesetzt)
3) Abraham: 19 Spiele - 1.552 Minuten
4) Zambrano: 15 Spiele - 1.297 Minuten
5) Hasebe: 20 Spiele - 1.695 Minuten
6) Stendera: 18 Spiele - 1.565 Minuten
7) Russ: 18 Spiele - 1.449 Minuten
8) Meier: 18 Spiele - 1.568 Minuten
9) Aigner: 21 Spiele - 1.641 Minuten
10) Sefe: 18 Spiele - 1.314 Minuten

--> alles in allem komme ich zum Ergebnis, dass bis auf Zambrano alle Spieler mind. 80% aller Spiele gespielt haben, wenn ich nur die Anzahl der Spiele berücksichtige. Und ich habe nicht einmal unterschieden, ob jemand nicht gespielt hat, weil er verletzt war oder gesperrt... Sicherlich kann man das ganze noch detaillierter analysieren, aber ich denke die grobe Richtung ist schon ziemlich eindeutig. Schöne Grüße an Herrn Hübner...
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"Diese Entscheidung, und das haben die Gremien explizit abgesprochen, obliegt einzig und alleine Vorstandschef Heribert Bruchhagen und Sportchef Hübner."

Wahnsinn! Jetzt soll HB die Suppe plötzlich auslöffeln und die anderen Herren verstecken sich hinter seinem Rücken... Dann wird HB auch offiziell für die hohe Abfindung verantwortlich sein, die Herr Veh bekommen könnte. Letzte Saison ist das Interesse ja scheinbar geringer gewesen, sich an die Kompetenzverteilung zu halten... Schade, das hätte uns einiges erspart. Geld und Nerven.

Wie dem auch sei, hauptsache irgend jemand aus der Führung nimmt sich dieser Angelegenheit an, sonst wird es dieses Mal ncht Herr Hellmann sein, der nach einem Abstieg in den Katakomben stehen und den Satz "Ein Weiter so wird es nicht geben" aussprechen wird...
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Schnadschen schrieb:  


SGEMusti schrieb:
Hat noch einer auf Sky gesehen, dass Fabian, Zambrano, Abraham und Sefe beim Spiel in Leverkusen gewesen sein sollen? Weiß nicht, wie ich das finden soll: positiv, negativ oder neutral?


In der Sportschau haben sie Fabian gezeigt, er wurde eingeblendet als über seinen Kumpel Chicharito gesprochen wurde. Die anderen waren nicht zu sehen.
Zambrano ist, laut Social Media, heute Abend in Hamburg.

Ja und? Dürfen die Spieler jetzt kein Privatleben mehr haben? Sollen sie sich bis Mitte Mai in ihrer Wohnung einschliessen?

Die Spieler sind nicht unser eigentliches Problem...
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Diegito schrieb:

Ja und? Dürfen die Spieler jetzt kein Privatleben mehr haben? Sollen sie sich bis Mitte Mai in ihrer Wohnung einschliessen?

Mir ist es erst einmal relativ egal, was die Spieler in ihrer Freizeit machen.
Wenn sich allerdings der Sportdirektor in der Presse zitieren lässt, dass er Sefe davon abgeraten hätte, am Samstag Abend zu einer karitativen Veranstaltung zu gehen  und wenn ich dann noch immer wieder lesen muss, dass einzelne Spieler angeblich sehr undiszipliniert in ihrer Arbeitsauffassung sein sollen (Ausgehverhalten und Alkoholkonsum), dann werde ich sehr aufmerksam, wenn ich so etwas sehe.
Und meine Frage war ernst gemeint, man könnte es ja auch positiv interpretieren, dass sich Spieler mit der Konkurrenz in der Bundesliga beschäftigen.
Ich befürchte allerdings, dass nach dem Spiel nicht sofort nach Hause gegangen wird...
Und obwohl Montag wahrscheinlich trainingsfrei ist, fände ich es nicht schlecht, ein Zeichen zu setzen, dass man den Ernst der Lage erkannt hat und auch bereit ist, sein Freizeitverhalten den Umständen anzupassen. Es geht schließlich nur um ca. 3 Monate. Und ja, ich weiß, dass man deswegen dann noch lange kein Spiel gewinnt.  
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Es ist doch ganz einfach, warum er nicht aufgibt: weil er nichts mehr zu verlieren hat! Steigt Veh ab, hat er keine Zukunft mehr in der 1. BL, würde er jetzt gehen, dann hat er ebenso keine Zukunft. Warum sollte er es also aus seiner Sicht nicht versuchen? Er kann sich nicht schlechter stellen, nur besser.

Weniger intelligent ist es aus Sicht unserer Führung, ihm auch noch einen Freifahrtschein zu geben und offensichtlich nicht zu erkennen, in welch verzweifelter Lage Veh eigentlich ist. Das wäre, wie wenn ich einem Zocker im Casino, der schon alles verspielt hat, mein ganzes Vermögen leihe und nicht erkenne, dass ich alles verlieren kann, aber nix gewinnen, wohingegen der Zocker nur gewinnen kann. Wobei der Vergleich hinkt, denn es wäre MEIN Vermögen, es ist aber nicht das Vermögen von unserer Führung, mit dem sie Veh Vabanque spielen lassen.
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Haliaeetus schrieb:  


SGEMusti schrieb:
Hat noch einer auf Sky gesehen, dass Fabian, Zambrano, Abraham und Sefe beim Spiel in Leverkusen gewesen sein sollen? Weiß nicht, wie ich das finden soll: positiv, negativ oder neutral?


Nix davon mitbekommen. Aber vielleicht haben die 4 einfach Bock auf guten Fußball. Wer sich bei uns im Training anstrengt wird ja ausgebootet. Da ists sicherer man löscht seinen Durst nach der eigentlichen Leidenschaft anderswo. Alle 4 würde ich nämlich in der Saison gerne noch ein paarmal spielen sehen

Alle 4 kaufen seit neuesten nicht mehr an der Tanke ein, sondern bei Rewe?
Was soll man nur DAVON halten!
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PeterT. schrieb:

Alle 4 kaufen seit neuesten nicht mehr an der Tanke ein, sondern bei Rewe?
Was soll man nur DAVON halten!

Wenn ich Hübners Zitat lese, dass er Sefe davon abgeraten habe, am Samstag zu einer karitativen Veranstaltung zu gehen aufgrund unserer momentanen Situation, finde ich meine Frage nicht so unsinnig!

Klassisch auch mal wieder Vehs Aussage, dass er Huszti nicht hätte spielen lassen sollen, weil der die ganze Woche krank gewesen sei und Antibiotika genommen hat!!! Wahnsinn. Fällt ihm der Widerspruch nicht auf? 26 Jahre Erfahrung, aber so viele falsche Entscheidungen, auch wenn er es nicht mit Absicht macht. Und damit meine ich nur die Fehler, die er im Verlauf der Saison selbst zugegeben hat, z.B. falsche Aufstellung gegen Aue, zu lange zu lange Leine usw. Das muss ihm doch auffallen, dass er bei möglichen Alternativen zu oft die falsche Entscheidung getroffen hat in letzter Zeit. Gerade in dem Fall von Huszti am Freitag, als Sefe dann reingekommen ist und wirklich ziemlich viel Wind gemacht hat.
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Hat noch einer auf Sky gesehen, dass Fabian, Zambrano, Abraham und Sefe beim Spiel in Leverkusen gewesen sein sollen? Weiß nicht, wie ich das finden soll: positiv, negativ oder neutral?

Anderer Gedanke, der mir leider gekommen ist, vielleicht bedarf es eines Abstiegs, um eine Selbstreinigung in der Führungsriege zu bekommen. Und jetzt bin ich bereit, die verbalen Schläge für diese Aussage einzustecken. Ich weiß, ein Abstieg kostet 50m Euro, wir kommen nie wieder hoch etc. Aber glaubt ihr nicht andererseits, dass es mit den Herren Steubing, Fischer und Hellmann sowieso darauf hinauslaufen würde? Wenn nicht jetzt, dann in den nächsten Jahren? Meine einzige Sorge wäre, dass Herr Fischer nicht gehen würde, weil er zurecht auf 99 Prozent Rückhalt verweisen würde. Dann wäre die Frage, wie viel Selbstreinigung es wirklich gäbe...

Und nein, ich werde mich nicht freuen, sondern weinen, wie bei jedem Abstieg bisher. Aber wenn die Mehrheit hier im Forum recht hat, mit ihrer Bewertung unserer Führung, dann wäre es die weniger schlechte Alternative, denn noch so ein paar Jahre mit hirnloser Transferpolitik wie in diesem Winter und wir werden wirklich nie wieder hoch kommen. Es erinnert mich immer mehr an den HSV.

Und noch eine weitere Sache: hatte BH bei seinem Antritt nicht explizit gesagt, dass er dafür da sei auch den Trainer und die Spieler zu kontrollieren? Bezug nehmend auf die Undiszipliniertheiten, die es bei Skibbe gegeben haben soll und mit dem Unterton, dass HB das damals offensichtlich zu spät erst mitbekommen hat? Wieso wird dann allenthalben über Undiszipliniertheiten der Spieler geschrieben und gesprochen? Die Position Hübner macht keinen Sinn, so lange er nicht wenigstens der direkte Vorgesetzte vom Trainer ist! Welche Sanktionsmöglichkeiten soll er denn haben? Und ehrlich gesagt, glaube ich, dass er aus diesem Grund auch nicht wirklich ernst genommen wird; weder vom Trainer, noch von den Spielern.
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Laut Boulevard soll Veh wackeln und schon unter der Woche soll es ein Treffen der Frankfurt-Bosse gegeben haben mit der Ansage, dass sowohl Leistung als auch Ergebnisse besser werden müssten.

Sorry, aber klammere mich momentan an jeden Strohhalm.

Und zumindest ist es das erste Mal, dass so ein Gerücht von der Presse aufgegriffen wird.

Andererseits war das Ergebnis gestern ja schon besser als die beiden Spiele vorher und manche mögen auch eine Leistungssteigerung gesehen haben.

Ich glaube, es sind zu viele Spiele, als dass Veh sich durchmogeln könnte.
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Behrenbeck schrieb:

Er ist der Fußballgott, der Erlöser, der Retter, die Lebensversicherung: Ohne Alex Meier wäre die Eintracht am Boden.

Und da bin ich mir inzwischen gar nicht mehr so sicher. Vielleicht ist Alex Meier auch, wenn auch nicht das Problem bei der Eintracht, aber eines von vielen.

Zu allererst ist der FG alles, aber kein Kapitän. Da ist er meines Erachtens nicht der Typ für, weder auf noch neben dem Platz. Aber das nur am Rande.

Meier sehe ich insofern als ein Problem, weil das ganze Spiel auf ihn zugeschnitten ist. Ich überlege auch, ob man lieber nicht fragen sollte, wo die Eintracht ohne seine Tore stünde, sondern vielmehr überlegen sollte, ob die anderen Spieler zusammen nicht mehr Tore geschossen hätten bzw. schießen würden, wenn Meier nicht spielt.

Es ist auch ein Problem, wo Meier spieien soll. Ganz vorne nimmt er beim aktuellen System einem echten Stürmer den Platz weg. Spielt er hinter der/den Spitze/n, opfert man quasi den Zehner für ihn. Ist alles nicht so einfach.

Aber ich glaube nicht, dass Meier die Lebensversicherung ist oder unverzichtbar. Ich glaube vielmehr, dass das Spiel der Eintracht weniger leicht auszurechnen ist, wenn Meier irgendwann einmal nicht mehr für die Eintracht spielen sollte.

Nicht, dass ich falsch verstanden werde - ich schätze den FG natürlich als wertvollen Spieler. Und natürlich freue ich mich über jedes Tor von ihm. Allerdings hat jede Medaille nun mal zwei Seiten und die andere Seite ist halt, dass es vielleicht auch an ihm liegt, dass so wenig andere Spieler bei uns Tore schießen.
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Basaltkopp schrieb:

Nicht, dass ich falsch verstanden werde - ich schätze den FG natürlich als wertvollen Spieler. Und natürlich freue ich mich über jedes Tor von ihm. Allerdings hat jede Medaille nun mal zwei Seiten und die andere Seite ist halt, dass es vielleicht auch an ihm liegt, dass so wenig andere Spieler bei uns Tore schießen.

Ich finde den Gedanken interessant und habe mir schon einmal Ähnliches überlegt, allerdings glaube ich nicht, dass wir Meier noch während dieser Saison ersetzen können. Das hätte man früher machen und einstudieren müssen. Denn seien wir ähnlich, unser Spiel beruht fast ausschließlich auf Zufall und daher ist Meier momentan essentiell, damit wir nicht absteigen. Das ganze System von Veh basiert auf Hoffnung, deswegen spielt mE auch Russ immer, weil Veh sonst selbst nicht dran glaubt, dass Tore herausgespielt werden und Russ halt schon immer mal für ein Tor gut ist theoretisch. Erschreckend...
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im Grund sollte man, wenn man einen der hohen Herren kritisieren möchte, einfach nur das Bild ausm Trainingslager posten. Mehr ist gar nicht nötig, um zu zeigen, welchen Vorstand wir hier haben.
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Dieses Bild wird die Herren noch einholen, sollten wir absteigen. Das wird dann sinnbildlich für alles stehen, was falsch gelaufen ist. Unfassbar peinlich! Zumindest gibt es ja keine Bilder von Skibbe, als er immer zu spät gekommen ist. Vor allen Dingen Herr Hellmann sieht sehr peinlich aus; zu Peter Fischer passt es ja noch irgendwie und Steubing ist nun mal etwas untersetzt, dafür kann er ja nichts . Macht das Ganze aber nicht professioneller.

@ Armin Veh: dafür verdienen Sie dann doch etwas zu viel jeden Monat, als dass Sie argumentieren könnten, es sei doch nur Sport... Ich glaube, Sie haben eine Ausbildung im kaufmännischen Bereich gemacht. Vergegenwärtigen Sie sich doch bitte ab und zu mal, wie viel Sie normalerweise verdient hätten, bevor Sie so auftreten, wie Sie es tun. Und danken Sie Gott jeden Tag...

MrBoccia schrieb:

im Grund sollte man, wenn man einen der hohen Herren kritisieren möchte, einfach nur das Bild ausm Trainingslager posten. Mehr ist gar nicht nötig, um zu zeigen, welchen Vorstand wir hier haben.

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SGEMusti schrieb:

Die Süddeutsche hingegen betrachtet schon einmal den Track Record von Veh bei Stuttgart, HSV, Wolfsburg und auch in seiner letzten Saison bei uns und stellt zumindest einmal fest, dass ein erfolgreicher Turnaround zumindest in der Vergangenheit Vehs Sache nicht gewesen ist. Und wie ich finde, machen sie es nicht polemisch, sondern sachlich. Die Historie sagt nicht immer etwas über die Zukunft, aber gewisse Tendenzen kann man schon ableiten.

Das ist aber so auch nicht richtig... 13/14 hat Veh sehr wohl den Turnaround geschafft. Nach einer erbärmlichen Hinrunde (15 Punkte) hat er in der Rückrunde die richtigen Maßnahmen ergriffen (Madlung geholt, Bayern-Spiel hergeschenkt, Fokus auf die direkten Duelle gelegt). Damals hat Veh nicht viel falsch gemacht behaupte ich mal...

Bin wirklich wahnsinnig gespannt auf heute, im Prinzip ist ales drin zwischen überraschend guter Leistung und katastrophalem Untergang... zumindest aber möchte ich heute eine Mannschaft sehen die sich zerreißt (ähnlich wie gegen Bremen), wenn wir dann trotzdem unglücklich verlieren soll es so sein... aber es ist die Art und Weise die heute wichtig ist, das werde ich im Stadion genau beobachten!
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Diegito schrieb:

Das ist aber so auch nicht richtig... 13/14 hat Veh sehr wohl den Turnaround geschafft.

Ich finde, das stimmt nur teilweise. Wenn ich mich richtig erinnere, haben wir uns damals überwiegend darüber aufgeregt, dass wir 6-mal oder so in der 86. Minute noch ein Gegentor bekommen haben und unter anderem deswegen zur Hinrunde so wenig Punkte hatten.
Ich glaube, kaum jemand hatte wirkliche Abstiegssorgen. Dazu war die Mannschaft mit Schwegler, Rode, Joselu und Barnetta viel zu stark.
Hinzu kam, dass es damals durch die Euroleague in der Tat eine Mehrfachbelastung gab, die man als Argument anführen konnte. Zu keinem Zeitpunkt hatte ich damals den Eindruck, dass Veh die Sache nicht im Griff haben könnte (im Gegensatz zu jetzt). Und wir hatten in der Hinrunde wirklich einige Male auch für uns negative Schiedsrichter-Entscheidungen zu verkraften, z.B. Heimspiel gegen Bayern und Heimspiel gegen Augsburg, die mir spontan einfallen. All diese Sachen habe ich in dieser Vorrunde nicht erlebt. Das ist es ja, was mir Angst macht, was wenn jetzt noch Pech und/oder schlechte Schirileistungen dazu kommen?!

Ich gebe dir aber insofern recht, dass Veh damals eine gute Reaktion gezeigt hat. Madlung Verpflichtung war sehr gut und auch im Trainingslager hatte er mit Kern das Tempo deutlich angezogen. Ich habe mir extra nochmal die Berichte vom damaligen Trainingslager zum Vergleich herangezogen. Ich kann nur sagen, es sind Welten zwischen den Berichten von damals und von diesem Jahr. Damals waren die Spieler doch richtig pissed und es gab Artikel, dass sie echt einen Hals auf Kern gehabt haben zwischenzeitlich während des Trainingslagers. Und das hat man dann in der RR auch gesehen. Das war körperlich und kämpferisch ganz stark gewesen (bis zu dem Zeitpunkt, als der Nicht-Abstieg feststand). Sorry, ich finde, das sind große Unterschiede.
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Seuddeutsche:
Die Eintracht ist lange nicht mehr in Bestform -ihr Trainer auch nicht
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mittelkreis schrieb:

Seuddeutsche:
Die Eintracht ist lange nicht mehr in Bestform -ihr Trainer auch nicht

Sehr interessant... Zum wiederholten Mal ein kritischer Artikel von der Süddeutschen.

Es sind also nicht nur die sogenannten "sozialen Netzwerke", in denen einiges kritisch gesehen wird, sondern auch traditionelle Print-Medien, wenn sie denn offensichtlich eine gewisse Distanz zum Frankfurter Pflaster haben. Und bevor es zum Missverständnis kommt, ich glaube an keine Verschwörung oder dergleichen, sondern dass unsere Frankfurter Pressevertreter Veh überwiegend wirklich gut finden und deswegen auch dementsprechend berichten.
Trotzdem tut so ein Artikel wie in der Süddeutschen auch mal ganz gut, denn teilweise zweifle ich auch schon an mir selbst, wenn ich FR, Neue Presse etc. lese.
Dass sie scheinbar offensichtliche Zusammenhänge nicht wenigstens hinterfragen, sondern teilweise unreflektiert Aussagen abdrucken, wie beispielsweise Meiers Aussage, dass wir zu Hause ganz gut seien, die sich nun einmal bei Überprüfung der Realität in dieser Saison bisher leider nicht aufrecht erhalten lässt.

Die Süddeutsche hingegen betrachtet schon einmal den Track Record von Veh bei Stuttgart, HSV, Wolfsburg und auch in seiner letzten Saison bei uns und stellt zumindest einmal fest, dass ein erfolgreicher Turnaround zumindest in der Vergangenheit Vehs Sache nicht gewesen ist. Und wie ich finde, machen sie es nicht polemisch, sondern sachlich. Die Historie sagt nicht immer etwas über die Zukunft, aber gewisse Tendenzen kann man schon ableiten.
Ich hoffe für uns, dass es dieses Mal anders sein wird, aber ich bin in jedem Fall enttäuscht, dass so ein Artikel nicht in der Frankfurter Presse erschienen ist.
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SGE_1 schrieb:

Kevin Kurányi hat mal auf eine entsprechende Anfrage geantwortet, dass man trotz Armin Veh Meister geworden ist. Noch Fragen?

Keine Fragen, aber mit Tatsachen belegte Antworten:

1.) Kevin Kurányi hat den VfB Stuttgart 2005 verlassen.
2.) Armin Veh war erst seit 2006 Trainer in Stuttgart.

Folglich hatte Kevin Kurányi Armin Veh nie als Trainer und könnte seine Behauptung (sollte diese überhaupt so gefallen sein) niemals durch eigene Erfahrungen belegen, weil er Armin Veh nie als Trainer hatte.
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manu_1982 schrieb:

Folglich hatte Kevin Kurányi Armin Veh nie als Trainer und könnte seine Behauptung (sollte diese überhaupt so gefallen sein) niemals durch eigene Erfahrungen belegen, weil er Armin Veh nie als Trainer hatte

Ich bin ziemlich sicher, dass der Spruch von Gomez kam, allerdings eher im Spaß und um deutlich zu machen, welch wahnsinnigen Lauf der VfB damals doch hatte. Er wollte mit dem Spruch ganz sicher nicht die Leistung von Veh in Abrede stellen.

Wer meine Posts liest, kann leicht nachvollziehen, wie kritisch ich Veh gegenüber bin. Ich finde es aber unseriös, die Erfolge von Veh nicht zu würdigen, wenn man die ganzen Misserfolge immer aufzählt. Meisterschaft mit Stuttgart war definitiv ein Riesenerfolg. Punkt. Genauso wie der Aufstieg mit uns (auch wenn wir den höchsten Etat hatten, Kaiserslautern oder RB Leipzig haben es auch nicht sofort geschafft). Und der Einzug in die Euroleague als Aufsteiger war auch ein Erfolg.

Ich denke, man muss die Erfolge respektieren, damit die Kritik, die man Veh gegenüber zurecht äußert (zum gestrigen Spiel erst wieder), auch ernst genommen werden kann.

Ich sehe es so, Veh hat als Spieler und als Trainer Talent gehabt und auch Erfolge, aber er war/ist kein akribischer Arbeiter, um mehr draus zu machen. Das ist seine Persönliche. Für seine Zeit als Spieler hat er das sogar selbst zugegeben.

Hilft uns allerdings alles nichts, ich bleibe gespannt, wie wir nach den ersten 6. Spieltagen der RR dastehen und ich denke, es war einmal mehr ein Fehler, einem möglichen neuen Trainer die Wintervorbereitung nicht zu geben.

Von den Trainingsberichten aus dem Trainingslager bin ich nicht begeistert. Und ja, andere trainieren anders und intensiver, das ist einfach so.

Und das Spiel gestern war peinlich, vor allen Dingen, wenn Herr Hellmann uns als internationale Marke vermarkten will, darf man sich so nicht präsentieren. Auch nicht in einem Testspiel.
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Sehr interessant finde ich die letzten Aussagen von BH und Peter Fischer, einmal dass BH beschreibt, dass es Meinungsverschiedenheiten mit Veh gegeben hat und einmal Fischer, der Schaaf als sehr akribischen Arbeiter bezeichnet und explizit nochmal hervorgehoben hat, wie gut er es fand, dass Schaaf regelmäßig im NLZ aufgeschlagen ist. Das hätte Fischer nicht sagen müssen, wenn er nicht gewollt hätte, auch nicht in diesem Interview-Format.

Ich frage mich jetzt nur, ob sie das gesagt haben, um auf die Kritik einzugehen, dass es Interessenkonflikte gibt und das der Versuch sein soll, das zu entkräften oder ob es erste leichte Versuche der Distanzierung sind...?

Ich könnte mir eine Deadline für die ersten 6 RR-Spiele vorstellen: Wolfsburg, Augsburg, Stuttgart, Köln, Hamburg und Schalke. 4-mal zu Hause. In der HR haben wir aus diesen 6 Spielen 8 Punkte geholt und das bei 4 Auswärtsspielen. Mindestens diese 8 Punkte wird Herr Veh holen müssen, denn sonst kann ja auch keiner der Verantwortlichen mehr vorrechnen, wo die Punkte herkommen sollen, wenn sie aus diesen Spielen nicht kommen.

Müsste allerdings mit den Neuzugängen, die ich gut finde, und mit einem ernsthaften Trainingslager, an das ich glaube, klappen, weil Veh in seiner letzten Saison das Wintertrainigslager auch ernst genommen hatte und er jetzt in der Tat unter dem Druck steht, Ergebnisse liefern zu müssen.
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mike56 schrieb:

ich hoffe AV nimmt jetzt erst mal die gleichen Konditionstrainer mit wie im letzten Wintertrainingslager. Ein Trainingslager sollte keine Wohlfühloase sein.

Da wir scheinbar in der Tat weiter mit AV Vorlieb nehmen müssen, hoffe ich auch, dass er den Konditionsspezialisten aus seinem letzten Wintertrainigslager - Günther Kern hieß der glaube ich - wieder mitnimmt. Damals war das Team in der Rückrunde konditionell wirklich unheimlich stark und ich erinnere mich an kämpferisch wirklich starke Leistungen, so lange es noch gegen den Abstieg ging, z.B. ein 2:0 gegen Mainz, wenn ich mich richtig erinnere. Kern schien wirklich was gebracht zu haben...
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Kern scheint Konditionstrainer in Stuttgart zu sein, somit hat sich das erledigt... Zumindest wurde er damals eingestellt, als Veh wieder hin ist.
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ich hoffe AV nimmt jetzt erst mal die gleichen Konditionstrainer mit wie im letzten Wintertrainingslager. Ein Trainingslager sollte keine Wohlfühloase sein.
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mike56 schrieb:

ich hoffe AV nimmt jetzt erst mal die gleichen Konditionstrainer mit wie im letzten Wintertrainingslager. Ein Trainingslager sollte keine Wohlfühloase sein.

Da wir scheinbar in der Tat weiter mit AV Vorlieb nehmen müssen, hoffe ich auch, dass er den Konditionsspezialisten aus seinem letzten Wintertrainigslager - Günther Kern hieß der glaube ich - wieder mitnimmt. Damals war das Team in der Rückrunde konditionell wirklich unheimlich stark und ich erinnere mich an kämpferisch wirklich starke Leistungen, so lange es noch gegen den Abstieg ging, z.B. ein 2:0 gegen Mainz, wenn ich mich richtig erinnere. Kern schien wirklich was gebracht zu haben...
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mickmuck schrieb:

... ich würde mir da einen typ wie sammer wünschen, der mal richtig auf den tisch haut.

Schon richtig. Nur Hübner wird dies nicht tun, da er ja sonst seinen Freund Veh kor­rum­pie­ren würde.
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DeMuerte schrieb:

Nur Hübner wird dies nicht tun, da er ja sonst seinen Freund Veh kor­rum­pie­ren würde.

Bruno Hübner gibt wahrlich eine unglücklich Figur ab, aber auch hier glaube ich ist es einmal mehr ein strukturelles Problem bei unserer Eintracht, weil Bruno Hübner gar nicht der direkte Vorgesetzte von Veh ist, wenn ich nicht irre (korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege), wohingegen Sammer oder Heidel SportVORSTAND sind. Hübner ist nicht Vorstand und somit nicht weisungsbefugt Veh gegenüber. Damals nach Skibbe hieß es doch explizit, dass deswegen ein Sportdirektor eingestellt werden soll, damit es solche angeblich unprofessionellen Sachen wie das Training damals nicht mehr geben sollte. Aber das würde ja nur was bringen, wenn Hübner auch der Chef vom Trainer wäre, was er meinem Verständnis nach nicht ist.

Wofür ist Hübner also da? Das soll jetzt nicht polemisch sein, aber meinem Verständnis nach nur dafür, die Verhandlungen zu führen und Vorschläge zu unterbreiten, richtig?

Somit gibt es also wieder keine Kontrolle über den Trainer...

Und einmal mehr meine Frage: warum hat Hübner sich vergangene Saison verbal gegen Meier gestellt und was meinte Meier damit, dass er wisse, warum Hübner gegen ihn schieße, es aber nicht sagen werde. SPEKULATION: War es etwa so, dass Hübner und Schaaf keine Vertragsverlängerung mit Meier wollten, wohingegen die Verantwortlichen im Vorstand und Aufsichtsrat das dann erzwungen haben könnten?