SGEMusti
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Ozzy schrieb:Danke für die ausführliche Erklärung. Ich weiß aber nicht, wie Du darauf kommst, dass sich die Leute hier über Chandler oder besser noch Stendera aufgeregt hätten?!? Ich glaube, jeder hätte sich gefreut, wenn er Chandler mal den Vorzug vor Hasebe gegeben hätte und nicht wenige haben hier schon vor Monaten gefordert, Stendera eine noch herausgehobenere Rolle zu geben.
Hätte Veh ihn zuletzt z.B gegen Schalke oder Hertha aufgestellt und zudem noch Stendera als wichtigsten Pfeiler für das wohl wichtigste Spiel des Jahres gegen Hanoi auserkoren, hätte man ihn in der Luft zerrissenn und die Fetzen noch im Fallen aufgefressen.
Ich finde es ziemlich schwach, dass Du ernsthaft, nach ZWEI Spielen Kovac und Veh gleichsetzen möchtest. Natürlich kann man Kovacs Aufstellung kritisieren, aber man kann das meiste nachvollziehen. Und nicht vergleichbar mit den absurden Sachen, die Veh gemacht hat.
Ich weiß nicht, ob es reichen wird mit dem Klassenerhalt, aber dass wir Veh los sind, ist die letzte Chance und leider zu spät erst entschieden worden.
Riothead schrieb:Sehe ich anders. Ob wir uns alle ein bisschen über den Sieg freuen sollten, musst Du schon jedem selbst überlassen. Fast jeder hier freut sich über die 3 Punkte an sich, viele sagen aber nunmal auch, dass das Spielerische nicht viel Grund zur Hoffnung gibt. So würde auch ich das unterschreiben.
Wir können hier noch lange diskutieren, aber wir sollten uns doch alle wenigstens ein bisschen über den Sieg freuen, egal wie die spielerische Leistung war. Es gibt ein wenig Hoffnung, für das was da noch kommt, gerade im Hinblick auf den Willen und den kämpferischen Einsatz. Aus meiner derzeitigen Sicht sind es momentan 5 Vereine, die den Abstieg und die Relegation unter sich ausmachen, Hannover habe ich seit heute abgeschrieben. Der HSV ist ebenfalls noch nicht gerettet.
Was ganz offensichtlich wird: Der Trainerwechsel war ganz ganz wichtig - und hätte, wie hier schon mehrfach erwähnt, viel früher stattfinden müssen. Was nochmal besonders deutlich wird: Veh hat in allen Bereichen kläglich versagt!!! Spieler, die ihr Potenzial und ihre Bundesligatauglichkeit in den letzten Jahren zu genüge unter Beweis gestellt haben, spielen weit hinter ihren Möglichkeiten, vor allen Dingen technisch und vom Spielaufbau her. Was hat dieser Trainer nur mit unserer Mannschaft und mit vielen unserer einstigen Leistungsträger gemacht, dass da eine solche Diskrepanz erkennbar ist?! Dazu gehört schon eine gehörige Portion Inkompetenz!!!
Ich hoffe, dass Kovac die nächsten Wochen nutzen kann, um die Mannschaft mental aufzubauen, sie auf ihre Stärken zu fokussieren und er damit letztendlich einen Synergieeffekt bewirkt!
Ich finde es nicht o.k. wenn hier manche Fans so dermaßen über die Mannschaft abrotzen, auch wenn die Kritik grundsätzlich berechtigt ist. Es ist jetzt notwendig, dass das gesamte Umfeld gemeinsam mit Verein und Mannschaft an einem Strang ziehen. Nur so wird es möglich sein, am Ende den drohenden Abstieg zu verhindern.
Wenn jetzt im Umfeld auch nach einem Sieg schon wieder so viel Kritik aufkommt, wird das nicht zu einer Verbesserung der Situation beitragen. Wir müssen jetzt einfach auch mal daran glauben, dass wir es schaffen. Das schlechte Karma wird ansonsten sein übriges tun (bin kein Buddhist und meine es nicht aus religiöser Sicht). Aber wenn jetzt nicht wenigstens etwas geschlossene positive Resonanz aus dem näheren Umfeld des Vereins kommt, werden die Spieler noch mehr an ihren Fähigkeiten zweifeln- und ein Synergieeffekt wird ausbleiben.
Sport - und vor allen Dingen Fußball - hat doch mehr mit Psychologie zu tun, als man es vielleicht glauben möchte. Das sollten alle Fans, Kritiker und Personen aus dem näheren Umfeld berücksichtigen. Wenn gewissen Leute unbedingt wollen, dass die Eintracht absteigt - und das weiter heraufbeschwören, kann es sich nicht um echte Eintracht-Fans handeln...
Das wenige positive gestern kann man aus meiner Sicht unter "Tagesform" verbuchen, aber selbst wenn wir diesen marginalen Anstieg an Kampfgeist und Grundlagenbeherrschung die nächsten Spiele ebenfalls abrufen können - glaubst Du ernsthaft das reicht?
Es ist natürlich richtig und wichtig, nicht immer alles konsequent schwarz zu malen, aber so wie Du das hier darstellst, dass hier ständig auf die Mannschaft eingeprügelt wird, ist es nun auch nicht.
Es steht nunmal außer Frage, dass der Trainerwechsel spielerisch im Grunde noch nichts verbessert hat. Das war aus meiner Sicht zu 120% vorhersehbar, denn die Probleme der Eintracht lagen in der letzten Zeit zum weitaus größeren Teil am spielerischen Unvermögen der gesamten Mannschaft und nur zu einem eher weniger relevanten Teil daran, dass Veh die falschen Männer auf den falschen Positionen hat spielen lassen. Unter wem ist der damals unfassbar schwache Chandler eigentlich aus dem Kader geflogen? Und jetzt wird es Kovac angerechnet, dass er wieder spielt? Das selbe gilt für Stendera. Zuletzt Kreisliganiveau und unter Veh von allen hier beschimpft und aus dem Kader gefordert, jetzt, 20 Tage später als Spielantreiber mit völliger Narrenfreiheit bedacht? Sorry, aber das ist mir zu, hm, falsch.
Jetzt haben die meisten hier ihren Willen durchgesetzt, Veh ist weg, es wird spielerisch (natürlich) kaum besser, aber jetzt sollen wir wieder die gute Miene aufsetzen und den Hansels auf dem Rasen, die den Verein mit ihrem Amateurspiel an den Abgrund getrieben haben, plötzlich wieder Zuversicht, Zuspruch, Vorschusslorbeeren und Zuckerbrot bieten? Nee. Als Veh da war, war das positive Karma und das hgemeinsame Ziehen an einem Strang irgendwie noch gar nicht so dringend, obwohl auch da schon in jedem zweites Posting stand, dass uns die Zeit wegläuft. Da wurde in den Spieltagsfreds dazu aufgerufen, dass jeder Poster "Veh raus" schreiben sollte, damit die Front gegen ihn möglichst groß werden möge. Das war ok?
Veh musste hier unter Beleidigungen Unterstellungen, Sarkasmus, Häme, Persönlichem und Besserwisserei wochen- und monatelang durch die Hölle gehen. Jetzt, wo doch wieder alles beim alten zu bleiben scheint, genau wieder Huszti und Stendera, Russ, Aigner, und Chandler spielen, während einer der neuerlichen Lichtblicke Fabian auf der Bank sitzt und wir starken Schrittes in Liga 2 marshcieren, die Notwendigkeit Veh's als unzweifelbare Absolution hinzustellen, während man gleichzeitig fordert, den neuen Trainer als Evangelium zu betrachten und mit der Mannschaft nicht so hart ins Gericht zu gehen, hat für mich schon fast was von Komik.
Die Mannschaft braucht momentan sicher keine Pfiffe, sie sollte aber genauso hinterfragt werden wie ein Trainer. Wer eine halbe Saison lang jedes zweite Zuspiel zum Gegner abprallen lässt, wer eine halbe Saison jede Ecke zum, ich zitiere, Papierflieger macht, jedes Abspiel mit Wackelbeinchen ins Nirvana lullert, der wird damit klarkommen müssen, zumindest ansatzweise vergleichbare Kritik einstecken zu müssen wie der Trainer.
Ich kann diese rosarote Schutzhülle um die Spieler nicht mehr ertragen. Ich lasse mir grade noch einreden, jetzt bei den wichtigsten Spielen der letzten Jahe die Füße still zu halten, das ändert aber nichts an den Tatsachen. Der Kader gehört komplett ausgemistet. Dann, wenn zwei Drittel dieser Alibifußballer durch neue Gesichter ersetzt wurden, gebe ich denen mal wieder kritikfreie Zeit zum Kennenlernen und Einspielen und Abschätzen. Für nette Worte und Zuversicht haben mir die aktuellen Geister einfach zu lange ihre Bundesligauntauglichkeit zur Schau gestellt.
Ich pfeife nicht sondern feure an, damit ich mir nach einem eventuellen Abstieg nicht sagen muss "ich hab' meinen Teil nicht versucht zu geben". Genau diese Ausssge treffen zu können, erwarte ich aber eben auch von allen Spielern, Trainern und Veh-Raus-Brüllern.
Ozzy schrieb:Finde ich schon ziemlich heftig, was Du hier schreibst. Aber nun gut, es ist deine Meinung und Du versuchst es, zu begründen. Ich weiß nicht, ob wir es schaffen werden, aber siehst Du wirklich nicht den Unterschied?
Unter wem ist der damals unfassbar schwache Chandler eigentlich aus dem Kader geflogen?
Was ich nicht verstehe, ist dass Du gerade Chadler anführst, um deine These zu untermauern. Ich finde Chandler ist gerade das perfekte Beispiel, was unter Veh schief gelaufen ist. Stammspieler in der US Nationalmannschaft, der körperlich eigentlich sehr stark ist, war unter Veh im Prinzip die gesamte Saison abgeschrieben. Ja, er war auch verletzt, aber zumeist mit der fadenscheinigen Begründung, dass er die Vorbereitung verpasst hätte. Und dann hat er ihn nach einem Spiel gegen Leverkusen verbal total auseinandergenommen und in der Öffentlichkeit kritisiert. Chandler wird sicherlich niemals der Über-RV werden, aber ich finde, er ist ein ordentlicher Bundesligaspieler und es war sowohl professionell als auch menschlich nicht iO wie Veh mit ihm umgegangen ist. Und ich fand, dass Chandler gestern ein richtig gutes Spiel gemacht hat, zumal es erst das zweite Spiel von Beginn an war diese Saison, glaube ich. Daher verstehe ich nicht, was Du uns mit deiner Aussage zu Chandler sagen möchtest.
Ich habe es gestern Abend schon geschrieben, es haben mit Sefe, DJ und Chandler 3 Spieler in der Startelf gestanden, die unter Veh schon abgeschrieben waren.
Daher kann ich nicht nachvollziehen, dass Du keine Veränderung unter Kovac bemerkt haben willst. Ob Du das dann gut findest, sei dir überlassen. Aber es gibt in jedem Fall große Veränderungen.
SGEMusti schrieb:Ich habe mit meinen Ausführungen nicht primär eine Leistungskritik an Chandlers gestrigen Spiel abgeben wollen. Chandler ist für mich nur ein sehr passendes Beispiel dafür, wie manche Leute im Umfeld je nach momentaner Laune oder Meinungslage versuchen , sich eigentlich nur wenig ändernde Sachverhalte mal gut und mal schlechtzureden.Ozzy schrieb:
Unter wem ist der damals unfassbar schwache Chandler eigentlich aus dem Kader geflogen?
Finde ich schon ziemlich heftig, was Du hier schreibst. Aber nun gut, es ist deine Meinung und Du versuchst es, zu begründen. Ich weiß nicht, ob wir es schaffen werden, aber siehst Du wirklich nicht den Unterschied?
Was ich nicht verstehe, ist dass Du gerade Chadler anführst, um deine These zu untermauern. Ich finde Chandler ist gerade das perfekte Beispiel, was unter Veh schief gelaufen ist. Stammspieler in der US Nationalmannschaft, der körperlich eigentlich sehr stark ist, war unter Veh im Prinzip die gesamte Saison abgeschrieben. Ja, er war auch verletzt, aber zumeist mit der fadenscheinigen Begründung, dass er die Vorbereitung verpasst hätte. Und dann hat er ihn nach einem Spiel gegen Leverkusen verbal total auseinandergenommen und in der Öffentlichkeit kritisiert. Chandler wird sicherlich niemals der Über-RV werden, aber ich finde, er ist ein ordentlicher Bundesligaspieler und es war sowohl professionell als auch menschlich nicht iO wie Veh mit ihm umgegangen ist. Und ich fand, dass Chandler gestern ein richtig gutes Spiel gemacht hat, zumal es erst das zweite Spiel von Beginn an war diese Saison, glaube ich. Daher verstehe ich nicht, was Du uns mit deiner Aussage zu Chandler sagen möchtest.
Ich habe es gestern Abend schon geschrieben, es haben mit Sefe, DJ und Chandler 3 Spieler in der Startelf gestanden, die unter Veh schon abgeschrieben waren.
Daher kann ich nicht nachvollziehen, dass Du keine Veränderung unter Kovac bemerkt haben willst. Ob Du das dann gut findest, sei dir überlassen. Aber es gibt in jedem Fall große Veränderungen.
Meiner persönlichen Ansicht nach ist Chandler vor seiner Ausbootung einer der schlechtesten V gewesen, an die ich mich in meiner erlebten Eintracht-Historie erinnern kann. Ohne ihm was böses zu wollen war er irgendwie der Einzelne von dem, was wir nun im Kollektiv haben. Spielerische Verunsicherung, ungenügendes technisches Vermögen und fehlendes Spielverständnis. Nicht zuletzt in seinen letzten Spielen wurde diese Einschätzung von nahezu allen Forenschreibern geteilt und seine damalige Aufstellungsgarantie wurde mit fast der selben Agressivität beurteilt, wie man es später mit Veh getan hat.
Mein Punkt war hingegen darzulegegen, dass es irgendwie seltsam ist, die Aufstellung eben dieses Chandlers jetzt herzunehmen, um zu einen Fortschritt von der Veh 'schen Ära zu jetzt zu belegen. Hätte Veh ihn zuletzt z.B gegen Schalke oder Hertha aufgestellt und zudem noch Stendera als wichtigsten Pfeiler für das wohl wichtigste Spiel des Jahres gegen Hanoi auserkoren, hätte man ihn in der Luft zerrissenn und die Fetzen noch im Fallen aufgefressen.
Dann jetzt zu fordern, das mit Beifall als gut zu bewerten, was vor kurzem noch als Entlassungsgrundlage für Veh mit gefletschten Reißern herhalten musste, finde ich einfach voll daneben.
Ich mag und vertraue auf Kovac und nichts liegt mir ferner als eine erneute Trainer-Spieler Schulddiskussion der Marke "Was war zuerst da - Huhn oder Ei).
Ich finde es halt nur immer ziemlich schwach, sich Dinge mit noch so absurden Sachverhalten in die eigene Ansicht passend zu reden. Was man monatelang am Veh'schen Verhalten (in Bezug auf Aufstellung) zerfleischt, sollen nach dem eigenen Sinneswandel dann alle anderen auch so komplett anders sehen, denn jetzt ist das, was man vor kurzem noch als Himmelfahrtkommando gesehen hat plötzlich das Ei des Kolumbus. Darum ging es mir. Stell Dir vor wir bleiben mit Ach und Krach drin und am Spielerischen ändert sich weiterhin nix groß. Wann in etwa soll / darf / muss man dann wieder in der Aufstellung eines Husztis oder eines Aigners o.ä. die Unfähigkeit des Trainers sehen und dessen Kopf fordern?
Und nein, eine objektiv erkennbare, relevante Steigerung der Spielqualität habe ich gestern nicht wirklich erkennen können. Kleinigkeiten wie mal ein paar Ballgewinne und ein paar ansatzweise durchdachte Spielzüge, aber eben auch ein praktisch inexistenter Gegner, der sich mit dem Abstieg offenbar schon abgefunden hat, haben den Unterschied gemacht. Was aber natürlich an der Freude über die 3 Punkte an sich nichts ändert.
Hauptsache gewonnen, egal wie. Es war ein Spiel, besonders in Halbzeit zwei, fern eines Bundesliganiveaus.
Was stimmte war die Einsatzbereitschaft, der Kampf, der Wille, Tugenden die eigentlich selbstverständlich sein sollten.
Schlimm, kaum anzusehen, die technischen Mängel beider Mannschaften. Es kam mir so vor, dass Hannover sich aufgegeben hatte und Frankfurt wollte aber nicht konnte.
Jetzt kommen andere Heimspiel-Kaliber, da wird Kampf allein nicht ausreichend sein. Vor allen Dingen geht es es für Mainz, Hoffenheim, Dortmund auch noch um sehr viel. Ganz ehrlich, ich sehe nicht rosig, da es auswärts auch nicht leichter wird
Was stimmte war die Einsatzbereitschaft, der Kampf, der Wille, Tugenden die eigentlich selbstverständlich sein sollten.
Schlimm, kaum anzusehen, die technischen Mängel beider Mannschaften. Es kam mir so vor, dass Hannover sich aufgegeben hatte und Frankfurt wollte aber nicht konnte.
Jetzt kommen andere Heimspiel-Kaliber, da wird Kampf allein nicht ausreichend sein. Vor allen Dingen geht es es für Mainz, Hoffenheim, Dortmund auch noch um sehr viel. Ganz ehrlich, ich sehe nicht rosig, da es auswärts auch nicht leichter wird
S-G-E-Fan schrieb:Worum wird es denn bitte für Dortmund noch gehen? Die haben 13 Punkte Vorsprung auf Berlin, nach einem möglichen Sieg heute sogar 16 Punkte. Wenn wir gegen sie spielen, werden sie auch rechnerisch sicher Zweiter sein und Bayern vermutlich schon sicher Meister.
Vor allen Dingen geht es es für Mainz, Hoffenheim, Dortmund auch noch um sehr viel.
SGEMusti schrieb:Richtig, jedoch wollen sie Bester Zweiter aller Zeiten werden und so kurz vor dem EL-Endspiel noch weiter an Motivation einholen.
Worum wird es denn bitte für Dortmund noch gehen? Die haben 13 Punkte Vorsprung auf Berlin, nach einem möglichen Sieg heute sogar 16 Punkte. Wenn wir gegen sie spielen, werden sie auch rechnerisch sicher Zweiter sein und Bayern vermutlich schon sicher Meister.
Ich bin auch im Stadion gewesen und muss sagen, dass ich es nicht so schlecht fand wie die meisten hier. Abstiegskampf pur und da kann man keine fußballerischen Leckerbissen erwarten, denke ich. Wird auch die nächsten Wochen nicht besser werden, denke ich. Aber die Mannschaft hat richtig gekämpft und war richtig giftig im Gegenpressing nach Ballverlust, was eine massive Verbesserung zu den Spielen unter Veh darstellt.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
SGEMusti schrieb:Unterschreib ich so.
Ich bin auch im Stadion gewesen und muss sagen, dass ich es nicht so schlecht fand wie die meisten hier. Abstiegskampf pur und da kann man keine fußballerischen Leckerbissen erwarten, denke ich. Wird auch die nächsten Wochen nicht besser werden, denke ich. Aber die Mannschaft hat richtig gekämpft und war richtig giftig im Gegenpressing nach Ballverlust, was eine massive Verbesserung zu den Spielen unter Veh darstellt.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
SGEMusti schrieb:wir haben noch alle Chancen der WElt..in München gibts nix zu verlieren...aber ein Spiel,um die MAnnschaft vielleicht weiter zu festigen,dazu die Woche länger training durch die Länderspielpause...wenn kovac weiter seine handschrift ins spiel bringen kann,sehe ich sehr positiv den nächsten Spielen entgegen...
Ich bin auch im Stadion gewesen und muss sagen, dass ich es nicht so schlecht fand wie die meisten hier. Abstiegskampf pur und da kann man keine fußballerischen Leckerbissen erwarten, denke ich. Wird auch die nächsten Wochen nicht besser werden, denke ich. Aber die Mannschaft hat richtig gekämpft und war richtig giftig im Gegenpressing nach Ballverlust, was eine massive Verbesserung zu den Spielen unter Veh darstellt.
Wenn ÄBH sich nicht verletzt, wird er uns retten. Bis auf die Chancenverwertung war es ein richtig gutes Spiel von ihm.
Auch Seferovic habe ich nicht so schlecht gesehen, er hat viele Bälle festgemacht. Es gab von keinem Spieler mehr Lamentieren und Diskutieren, da hat Kovac also Wort gehalten. Und Seferovic hat immer aufmunternd geklatscht oder Daumen hoch gezeigt, wenn mal ein Zuspiel von den Kollegen nicht kam.
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Durch Chandler, DJ und Ben Hatira hatten wir viel mehr Schnelligkeit im Spiel.
Natürlich war es ein Grottenkick, aber wir hätten auch 3:0 oder 4:0 gewinnen können bzw. müssen bei diesen Chancen.
Ich glaube auch nicht, dass wir gegen Hoffenheim gewinnen werden, die werden aber mit dem Abstieg auch nicht mehr wirklich was zu tun haben. Eher Darmstadt und Hamburg noch. Darmstadt hat 2 Wochen hintereinander eine Führung verspielt, die Punkte werden ihnen fehlen. Und es sind noch 7 Spiele, ich glaube, langsam fehlt Ihnen die Kraft.
Jetzt haben wir 2 Wochen Zeit bzw. sogar 3 Wochen, wenn man Bayern vergisst und auf Hoffenheim schaut.
Und bitte nicht vergessen, dass es das erste Spiel diese Saison gewesen ist, in dem die Mannschaft dem Druck stand gehalten hat. Und sie hat Charakter bewiesen.
und ich muss sagen..Hut ab vor Ben-Hatira...ein Jahr nicht gespielt und heute gut gespielt und eben auch super gekämpft.....war stets anspielbar....und das Tor...wahnsinn..aus der Position..muss man den erstmal machen...
das finde ich das Gute..es gab wieder Lichtblicke...die letzten Wochen waren nicht einfach..aber jetzt ist endlich wieder Hoffnung da...und wir sollten zusammen stehen, mit der Mannschaft und diese weiter antreiben...wir haben alle Chancen der Welt...in der eigenen Hand...wie Kovac sagt...versuchen, die Heimspiele zu gewinnen....Heimstärke gemeinsam zwischen Mannschaft und Fans erzeugen!!!! Kämpfen und nicht absteigen...nur darum gehts!!!
SGEMusti schrieb:
Interessant fand ich auch, dass auf LV und RV zwei Spieler 90 Minuten gespielt haben, die unter Veh komplett abgeschrieben waren. Und es kann mir doch jetzt keiner erzählen, dass DJ schlechter als Otsche gespielt hätte.
Das ist mir auch aufgefallen. Ich fand DJ schon immer besser als Otsche und habe mich sehr gewundert, warum DJ bei Veh nicht mal mehr randurfte als Otsche ausfiel (Hasebe hat dann auf LV gespielt). Dass Kovac Otsche und Russ als DM als Fehler im System erkannt und Konsequenzen gezogen hat, rechne ich ihm schon mal hoch an. Sehr schade, dass Gacinovic krank ist - er hätte bei Kovac auch seine Chance bekommen (anders als bei Veh).
Ich finde die Zuspitzung auf das Hannover Spiel etwas übertrieben. Sicherlich wäre eine Niederlage, vor allen Dingen psychologisch sehr negativ, aber es gibt danach noch 7 Spieltage (plus mglw. 2 Spiele in der Relegation) und es sind so viele Mannschaften unten drin und spielen teilweise noch gegeneinander, dass es sehr schwierig ist, Vorhersagen zu treffen. Ich erinnere an den HSV vorletzte Saison, der sogar mit 5 Niederlagen in den letzten 5 Spielen noch in die Relegation gekommen ist.
Klar, momentan spricht vieles gegen uns und die Wahrscheinlichkeit, dass wir absteigen, ist größer als 50%.
Aber was ist beispielsweise, wenn am vorletzten Spieltag Bayern schon als Meister feststeht und Dortmund als Zweiter (sehr wahrscheinlich). In diesem Fall ist es nicht ausgeschlossen, dass wir dieses Spiel gewinnen. Oder stellen wir uns doch mal für einen Moment vor, dass Darmstadt eine verrückte Serie startet und es am 32. Spieltag um nichts mehr für sie geht. Selbiges gilt für Bremen, könnte ja auch hier so sein, dass es kein "Endspiel" wird, sondern es für Bremen um nichts mehr geht. Auf der anderen Seite könnten aber z.B. Stuttgart und Hamburg noch einmal unten reinrutschen, wenn ich mir den Spielplan anschaue. Ich weiß, es ist alles spekulativ und viel "wenn und aber", trotzdem ist das Ganze durch die vielen direkten Duelle so dynamisch, dass eine Aussage auf Basis der Hannover-Spiels sehr schwierig zu treffen ist, wie ich finde.
Ich möchte hier nichts schön reden, aber ich denke, es wäre verheerend, wenn die Spieler sich nach einer möglichen Niederlage aufgeben würden, obwohl es dann 3 Wochen bis zum Spiel gegen Hoffenheim sind. Nur darum geht es mir und dass man einfach nicht seriös eine Aussage treffen kann, weil in unserer jetzigen Situation mit den anderen abstiegsgefährdeten Mannschaften Glück und Zufall eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen werden.
Ich glaube aber an einen Sieg gegen Hannover.
Klar, momentan spricht vieles gegen uns und die Wahrscheinlichkeit, dass wir absteigen, ist größer als 50%.
Aber was ist beispielsweise, wenn am vorletzten Spieltag Bayern schon als Meister feststeht und Dortmund als Zweiter (sehr wahrscheinlich). In diesem Fall ist es nicht ausgeschlossen, dass wir dieses Spiel gewinnen. Oder stellen wir uns doch mal für einen Moment vor, dass Darmstadt eine verrückte Serie startet und es am 32. Spieltag um nichts mehr für sie geht. Selbiges gilt für Bremen, könnte ja auch hier so sein, dass es kein "Endspiel" wird, sondern es für Bremen um nichts mehr geht. Auf der anderen Seite könnten aber z.B. Stuttgart und Hamburg noch einmal unten reinrutschen, wenn ich mir den Spielplan anschaue. Ich weiß, es ist alles spekulativ und viel "wenn und aber", trotzdem ist das Ganze durch die vielen direkten Duelle so dynamisch, dass eine Aussage auf Basis der Hannover-Spiels sehr schwierig zu treffen ist, wie ich finde.
Ich möchte hier nichts schön reden, aber ich denke, es wäre verheerend, wenn die Spieler sich nach einer möglichen Niederlage aufgeben würden, obwohl es dann 3 Wochen bis zum Spiel gegen Hoffenheim sind. Nur darum geht es mir und dass man einfach nicht seriös eine Aussage treffen kann, weil in unserer jetzigen Situation mit den anderen abstiegsgefährdeten Mannschaften Glück und Zufall eine nicht zu unterschätzende Rolle spielen werden.
Ich glaube aber an einen Sieg gegen Hannover.
SGEMusti schrieb:Augsburg wird denke ich verlieren gegen Dortmund.
Ich finde die Zuspitzung auf das Hannover Spiel etwas übertrieben. Sicherlich wäre eine Niederlage, vor allen Dingen psychologisch sehr negativ
Bremen gegen Mainz haben jedoch eine Chance zu gewinnen.
Darmstadt wird es gegen VW schwer haben aber auch da ist was zu holen.
Genauso für Hoffenheim gegen Hamburg. Sollten also Bremen, Darmstadt und Hoffenheim gewinnen und wir verlieren sähe die Tabelle vor der Länderspielpause und vor dem mehr oder weniger Aussichtslosen Spiel gegen die Bayern so aus:
13 Darmstadt 30
14 Bremen 30
15 Augsbrug 27
16 Hoffenheim 27
17 Frankfurt 24
18 Hannover 20
Das wäre viel schlimmer für die kommenden Wochen, in denen es um extrem viel geht, als wenn wir 14 oder 15 wären (was bei einem Sieg durchaus möglich wäre). Vorallem, wie du sagst, psychologisch. Und da diese verdammte Kopfsache mitlerweile so ein riesen Ding ist, würde ich das Hannover Spiel schon als sehr sehr sehr entscheidend bezeichnen. Vorallem da wir dann nach der Länderspielpause in München ziemlich sicher nichts holen.
zitat aus der FR:
Steubing glaubt, dass sich die Eintracht generell anders aufstellen müsse. „Wir wollen eine eigene Philosophie entwickeln und dann die richtigen Leute dazuholen.“ Ein Trainer etwa müsse dann in das Gesamtkonzept passen, nicht der Verein müsse sich dem Trainer anpassen.
ich finde es ja prima das Hr. Steubing und seine Gang endlich erkannt haben das das Mainzer modell das richtige ist um in der Bundesliga zu bestehen. Da bin ich mal gespannt welche Philosophie wir vertreten und wer das auch mal öffentlich artikuliert.
Steubing glaubt, dass sich die Eintracht generell anders aufstellen müsse. „Wir wollen eine eigene Philosophie entwickeln und dann die richtigen Leute dazuholen.“ Ein Trainer etwa müsse dann in das Gesamtkonzept passen, nicht der Verein müsse sich dem Trainer anpassen.
ich finde es ja prima das Hr. Steubing und seine Gang endlich erkannt haben das das Mainzer modell das richtige ist um in der Bundesliga zu bestehen. Da bin ich mal gespannt welche Philosophie wir vertreten und wer das auch mal öffentlich artikuliert.
EintrachtOssi schrieb:Ich nehme solche Aussagen nicht mehr ernst. Generell und speziell, wenn sie von Herrn Steubing bekommen. Reiht sich wunderbar ein in "kleiner Kloppo" oder die Posse jetzt, ob Metzelder und Nerlinger hätten absagen dürfen oder nicht. Sorry, aber auf mich wirkt er extrem überfordert und ich gebe zu, dass ich davon etwas überrascht bin.
Steubing glaubt, dass sich die Eintracht generell anders aufstellen müsse. „Wir wollen eine eigene Philosophie entwickeln und dann die richtigen Leute dazuholen.“ Ein Trainer etwa müsse dann in das Gesamtkonzept passen, nicht der Verein müsse sich dem Trainer anpassen.
ich finde es ja prima das Hr. Steubing und seine Gang endlich erkannt haben das das Mainzer modell das richtige ist um in der Bundesliga zu bestehen. Da bin ich mal gespannt welche Philosophie wir vertreten und wer das auch mal öffentlich artikuliert.
Aber diese Aussagen sind für mich nichtssagende Phrasendrescherei, damit kann ich nichts anfangen. Und ich mag es auch nicht, solche Sprüche rauszuhauen, wenn man weiß, dass man das im Zweifel nicht wird durchziehen können. Herr Fischer hatte ja auch davon gesprochen, dass man keinen Kandidaten für HB's Nachfolge nehmen würde, der warten möchte, bis klar ist, ob 1. oder 2. Liga. Sorry, aber das ist einfach nur Hybris! Warum sollte irgendein ernstzunehmender Kandidat zu Eintracht Frankfurt in die 2. Liga gehen???
Aber der Fairness halber, solche "Philosophien" wurden auch schon von anderen mehrmals artikuliert. Hübner wollte ja nach dem Aufstieg auch auf junge, hungrige deutsche Spieler setzen, oder damals nach dem Aufstieg unter Funkel gab es ziemlich ähnliche Aussagen. Ich kann auch verstehen, dass das nicht so einfach geht, weil so eine Mannschaft eine Eigendynamik hat, die aus "jung und hungrig" plötzlich "gestanden" macht, wenn die Mannschaft länger zusammenbleibt. Aber diese peinlichen Aussagen mit einer Halbwertzeit von nicht mal einer halben Bundesligasaison sollte man einfach sein lassen.
Ich finde Kovacs gut, weiß aber nicht genau, warum. Wahrscheinlich die üblichen Stereotype, Disziplin etc.
Aber was, wie ich finde, nachweislich besser ist, sind die Interssen, die jetzt im Falle Eintracht Frankfurt und Trainer besser zusammenpassen. Ich habe hier einige Male kritisiert, dass Veh sich auf Kosten der Eintracht versucht zu rehabilitieren. Wir hatten das Risiko und er nicht, weil er jetzt wahrscheinlich nur schwierig ein neues Angebot in der BuLi bekommen wird, bei einem Abstieg wäre es ähnlich gewesen. Somit konnte Veh nur gewinnen und wäre er gescheitert (bzw. das ist er ja jetzt), stünde er nicht schlechter da, als er nach seinem Aufgeben in Stuttgart sowieso schon da stand.
Hier sehe ich einen angenehmen Unterschied zu den Kovac Brüdern: die müssen Vollgas geben, denn der Vertrag gilt nur für Liga 1 und wenn sie es nicht schaffen, dann werden sie ja auch ein Stück weit verbrannt sein und nicht mehr so einfach eine neue Möglichkeit in der BuLi bekommen. Und so viel Geld können die in 9 Spielen gar nicht bekommen, als dass es sich lohnen würde, eine so wichtige Liga als möglichen zukünftigen Arbeitgeber komplett zu verlieren. Aber mir ist auch klar, dass Eintracht Frankfurt von den Beiden als Sprungbrett gesehen wird.
Aber was, wie ich finde, nachweislich besser ist, sind die Interssen, die jetzt im Falle Eintracht Frankfurt und Trainer besser zusammenpassen. Ich habe hier einige Male kritisiert, dass Veh sich auf Kosten der Eintracht versucht zu rehabilitieren. Wir hatten das Risiko und er nicht, weil er jetzt wahrscheinlich nur schwierig ein neues Angebot in der BuLi bekommen wird, bei einem Abstieg wäre es ähnlich gewesen. Somit konnte Veh nur gewinnen und wäre er gescheitert (bzw. das ist er ja jetzt), stünde er nicht schlechter da, als er nach seinem Aufgeben in Stuttgart sowieso schon da stand.
Hier sehe ich einen angenehmen Unterschied zu den Kovac Brüdern: die müssen Vollgas geben, denn der Vertrag gilt nur für Liga 1 und wenn sie es nicht schaffen, dann werden sie ja auch ein Stück weit verbrannt sein und nicht mehr so einfach eine neue Möglichkeit in der BuLi bekommen. Und so viel Geld können die in 9 Spielen gar nicht bekommen, als dass es sich lohnen würde, eine so wichtige Liga als möglichen zukünftigen Arbeitgeber komplett zu verlieren. Aber mir ist auch klar, dass Eintracht Frankfurt von den Beiden als Sprungbrett gesehen wird.
Und natürlich war Veh enttäuscht, jeder der entlassen wird, ist enttäuscht!!! Was soll das für ein Argument sein??? Hätte man absteigen sollen, damit wir Veh nicht enttäuschen?
Und wen interessiert es, was die Spieler sagen? Das sind Angestellte und seit wann bestimmen Angestellte, wer ihr Chef ist?
Meinetwegen kann er ja glauben, dass Veh der große Messias ist und uns noch in die CL gebracht hätte, aber dann bitte mit schlüssigen Argumenten. Dass die Spieler Schaaf rausmobben wollten und es auch gemacht haben, daraus leitet Peppi dann ab, dass man jetzt wieder auf sie hätte hören sollen?!? Und nicht etwa, dass die Verantwortlichen sich fragen, ob es so eine gute Idee war, damals auf die Spieler zu hören. Völlig absurde Argumentation.
Und dann auch noch HB die Worte im Mund umdrehen: HB hatte ganz klar gesagt, dass die Entscheidung getroffen wurde, weil Veh offensichtlich nicht weitergekommen ist. Dass mit dem Umfeld war nur ein WEITERES Argument, sicher nicht das Hauptargument. Aber wer soll Peppi nach den vergangenen Monaten noch ernst nehmen?
Und wen interessiert es, was die Spieler sagen? Das sind Angestellte und seit wann bestimmen Angestellte, wer ihr Chef ist?
Meinetwegen kann er ja glauben, dass Veh der große Messias ist und uns noch in die CL gebracht hätte, aber dann bitte mit schlüssigen Argumenten. Dass die Spieler Schaaf rausmobben wollten und es auch gemacht haben, daraus leitet Peppi dann ab, dass man jetzt wieder auf sie hätte hören sollen?!? Und nicht etwa, dass die Verantwortlichen sich fragen, ob es so eine gute Idee war, damals auf die Spieler zu hören. Völlig absurde Argumentation.
Und dann auch noch HB die Worte im Mund umdrehen: HB hatte ganz klar gesagt, dass die Entscheidung getroffen wurde, weil Veh offensichtlich nicht weitergekommen ist. Dass mit dem Umfeld war nur ein WEITERES Argument, sicher nicht das Hauptargument. Aber wer soll Peppi nach den vergangenen Monaten noch ernst nehmen?
Sorry, aber Peppi hat doch einen an der Waffel?!?
Man kann ja viel kritisieren, aber dass der Sportdirektor extra knapp 100 km fährt nachts, um die Nachricht persönlich zu überbringen und dass VV und AR-Chef extra noch anrufen, ist extrem stilvoll für die Bundesliga!!! Wo lebt der Mann!!!
Und so lange wie bei uns an Veh festgehalten wurde, ist auch absolut unüblich in der Bundesliga. Vor allem, wenn man bedenkt, wie er sich aufgeführt hat (Fans beleidigt etc.).
Das einzige, das peinlich ist, sind Sie, lieber Peppi.
Zumal jetzt plötzlich mit so einer Kritik zu kommen, nachdem voher monatelang nichts in die Richtung kam. Wahnsinn!!!
Man kann ja viel kritisieren, aber dass der Sportdirektor extra knapp 100 km fährt nachts, um die Nachricht persönlich zu überbringen und dass VV und AR-Chef extra noch anrufen, ist extrem stilvoll für die Bundesliga!!! Wo lebt der Mann!!!
Und so lange wie bei uns an Veh festgehalten wurde, ist auch absolut unüblich in der Bundesliga. Vor allem, wenn man bedenkt, wie er sich aufgeführt hat (Fans beleidigt etc.).
Das einzige, das peinlich ist, sind Sie, lieber Peppi.
Zumal jetzt plötzlich mit so einer Kritik zu kommen, nachdem voher monatelang nichts in die Richtung kam. Wahnsinn!!!
Also, ich habe ja viel kritisiert die vergangenen Wochen.
Wenn es sich aber jetzt wirklich so darstellt, dass die Mannschaft so massiv hinter ihm gestanden hat, wie ich es nicht für möglich gehalten hätte, dann kann ich es doch ein Stück weit eher verstehen, warum so lange gewartet wurde. Macht es nicht besser oder richtiger, nur ich kann es verstehen, gerade vor dem Hintergrund, was schon unter Schaaf passiert ist.
Noch eine andere Sache, für mich ist HB durch die Ereignisse der letzten Wochen extrem gestärkt hervorgegangen und nachdem uns die Kandidaten reihenweise abzusagen scheinen, möchte ich nicht ausschließen, dass er am Ende doch noch ein Jahr ranhängt; Stichwort: kein Vakuum entstehen lassen in dieser schwierigen Situation etc.
Und mich interessiert es auch nicht, dass jetzt allenthalben geschrieben wird, dass HB Veh zurückgeholt hat, das glaube ich einfach nicht, nachdem wie die Sache mit Schaaf am Ende abgelaufen ist und auch wenn ich die Aussagen der verschiedenen Beteiligten zu Anfang der Saison berücksichtige. Wer waren denn die großen Schwärmer von Veh??? Nein, nein. Das war ganz sicher nicht auf HBs Mist gewachsen, wenngleich es eine akzeptable Lösung für ihn gewesen ist.
Wenn es sich aber jetzt wirklich so darstellt, dass die Mannschaft so massiv hinter ihm gestanden hat, wie ich es nicht für möglich gehalten hätte, dann kann ich es doch ein Stück weit eher verstehen, warum so lange gewartet wurde. Macht es nicht besser oder richtiger, nur ich kann es verstehen, gerade vor dem Hintergrund, was schon unter Schaaf passiert ist.
Noch eine andere Sache, für mich ist HB durch die Ereignisse der letzten Wochen extrem gestärkt hervorgegangen und nachdem uns die Kandidaten reihenweise abzusagen scheinen, möchte ich nicht ausschließen, dass er am Ende doch noch ein Jahr ranhängt; Stichwort: kein Vakuum entstehen lassen in dieser schwierigen Situation etc.
Und mich interessiert es auch nicht, dass jetzt allenthalben geschrieben wird, dass HB Veh zurückgeholt hat, das glaube ich einfach nicht, nachdem wie die Sache mit Schaaf am Ende abgelaufen ist und auch wenn ich die Aussagen der verschiedenen Beteiligten zu Anfang der Saison berücksichtige. Wer waren denn die großen Schwärmer von Veh??? Nein, nein. Das war ganz sicher nicht auf HBs Mist gewachsen, wenngleich es eine akzeptable Lösung für ihn gewesen ist.
SGEMusti schrieb:Deinem gesamten Beitrag stimme ich gefühlsmäßig, ohne selbstredend das erforderliche Hintergrundwissen zu haben, voll und ganz zu.
Also, ich habe ja viel kritisiert die vergangenen Wochen.
Wenn es sich aber jetzt wirklich so darstellt, dass die Mannschaft so massiv hinter ihm gestanden hat, wie ich es nicht für möglich gehalten hätte, dann kann ich es doch ein Stück weit eher verstehen, warum so lange gewartet wurde. Macht es nicht besser oder richtiger, nur ich kann es verstehen, gerade vor dem Hintergrund, was schon unter Schaaf passiert ist.
Noch eine andere Sache, für mich ist HB durch die Ereignisse der letzten Wochen extrem gestärkt hervorgegangen und nachdem uns die Kandidaten reihenweise abzusagen scheinen, möchte ich nicht ausschließen, dass er am Ende doch noch ein Jahr ranhängt; Stichwort: kein Vakuum entstehen lassen in dieser schwierigen Situation etc.
Und mich interessiert es auch nicht, dass jetzt allenthalben geschrieben wird, dass HB Veh zurückgeholt hat, das glaube ich einfach nicht, nachdem wie die Sache mit Schaaf am Ende abgelaufen ist und auch wenn ich die Aussagen der verschiedenen Beteiligten zu Anfang der Saison berücksichtige. Wer waren denn die großen Schwärmer von Veh??? Nein, nein. Das war ganz sicher nicht auf HBs Mist gewachsen, wenngleich es eine akzeptable Lösung für ihn gewesen ist.
SGEMusti schrieb:Ich bin mir sicher das die Mannschaft mit Veh gut klar kam. Er wäre auch der perfekte Trainer wenn er Ahnung vom Fußball hätte. Glaub das seine Ruhe und seine Art schon sehr gut für eine Mannschaft sein kann, das große Problem sind die anderen Dinge die man hier nicht mehr aufzählen muss.
lso, ich habe ja viel kritisiert die vergangenen Wochen.
Wenn es sich aber jetzt wirklich so darstellt, dass die Mannschaft so massiv hinter ihm gestanden hat, wie ich es nicht für möglich gehalten hätte, dann kann ich es doch ein Stück weit eher verstehen, warum so lange gewartet wurde. Macht es nicht besser oder richtiger, nur ich kann es verstehen, gerade vor dem Hintergrund, was schon unter Schaaf passiert ist.
Noch eine andere Sache, für mich ist HB durch die Ereignisse der letzten Wochen extrem gestärkt hervorgegangen und nachdem uns die Kandidaten reihenweise abzusagen scheinen, möchte ich nicht ausschließen, dass er am Ende doch noch ein Jahr ranhängt; Stichwort: kein Vakuum entstehen lassen in dieser schwierigen Situation etc.
Und mich interessiert es auch nicht, dass jetzt allenthalben geschrieben wird, dass HB Veh zurückgeholt hat, das glaube ich einfach nicht, nachdem wie die Sache mit Schaaf am Ende abgelaufen ist und auch wenn ich die Aussagen der verschiedenen Beteiligten zu Anfang der Saison berücksichtige. Wer waren denn die großen Schwärmer von Veh??? Nein, nein. Das war ganz sicher nicht auf HBs Mist gewachsen, wenngleich es eine akzeptable Lösung für ihn gewesen ist.
Ist es denn wirklich so das die "Gesamte" Mannschaft (mir fallen da auf die schnelle alle Auswechselspieler ein die es wohl nicht tun) hinter ihm stand?
Es mag ja sein, das sie ihn Menschen sehr schätzen und ihn und seine Wohlfühloase behalten wollten. aber dann hätten sie auch mal auf dem Platz gas geben sollen. sich hinterher hinzustellen und zu sagen, er war so toll ist, das kann jeder und das gibt es meistens bei Trainerentlassung, gehört ja schon fast zum guten Ton das jeder ein positives Statement abgibt.
Es mag ja sein, das sie ihn Menschen sehr schätzen und ihn und seine Wohlfühloase behalten wollten. aber dann hätten sie auch mal auf dem Platz gas geben sollen. sich hinterher hinzustellen und zu sagen, er war so toll ist, das kann jeder und das gibt es meistens bei Trainerentlassung, gehört ja schon fast zum guten Ton das jeder ein positives Statement abgibt.
Wem ich es zutrauen würde hier noch mal was zu bewegen wäre aktuell nur Jens Keller. An wirklichen Fakten kann ich es nicht mal festmachen, ist eher so ein Bauchgefühl. Finde aber das er zumindest ein gutes Händchen bisher mit jungen Spielern bewiesen hat und ich mir unter ihm einfach die Chance erhoffe dass das was an jungen Spielern vorhanden ist, auch mal zum Zuge kommt und wir hier nicht weitere Entwicklungen wie im Fall Kadlec befürchten müssen. Favre würde aus meiner Sicht nicht passen, auch hier aber nur ein Bauchgefühl.
Ich stelle jetzt mal eine Theorie und anschließend eine Frage in den Raum und bin mal auf eure Antworten gespannt wie ihr das seht:
Wenn ich mich nicht täusche war im Fall Seferovic nach dem Wolfsburg Spiel die Aussage von Seferovic, er will nicht ständig für Meier mitrennen, der Auslöser für Vehs "Sanktionen". Meine das hier vor dem Schalke Spiel gelesen zu haben. Nun gab es im Schalke Spiel um die 40. Minute folgende Situation: Meier erhält auf höhe der Mittellinie den Ball, wir haben eine Konterchance. Meier zieht raus auf die linke Seite und die einzigen die überhaupt mit nach vorne gehen sind Seferovic und Fabian. Der komplette Rest trappt langsam in Richtung Mittellinie. Es sah für mich im Stadion so aus als wollen da einige garnicht erst den Kapitän bei diesem Angriff unterstützen. Quasi um ihm zu zeigen das er ohne den Rest genauso wenig bewegen kann wie das man umgekehrt von seinen Toren einfach abhängig ist.
Schaue ich mir nun das Hertha Spiel an, da sind gerade in den Anfangsminuten aber alle und für jeden gerannt.
Nun meine Theorie: Im Kader stimmt es aktuell mal so garnicht und Seferovic steht mit seiner Meinung nicht für Meier mitlaufen zu müssen/wollen nicht alleine da. Dies würde vielleicht auch die ständige Widerholung durch Meier erklären im Team sei alles prima und Veh sei das beste was uns passieren konnte und es auch immer noch wäre. Dass das für Meier persönlich sogar zutrifft, daran habe ich keine Zweifel.
Und nun meine Frage, auch wenn ich mir das nicht vorstellen kann (oder will): Spielt das Team eventuell gegen seinen Kapitän? Ist man es Leid dass (zumindest) in dieser Saison meist nur zehn Spieler am Spiel teilnehmen wenn er nicht trifft?
PS: Bitte ganz wertfrei betrachten, mir geht es hier nicht darum irgendeinen Spieler in den Senkel zu stellen sondern lediglich um meine persönliche Beobachtung.
Ich stelle jetzt mal eine Theorie und anschließend eine Frage in den Raum und bin mal auf eure Antworten gespannt wie ihr das seht:
Wenn ich mich nicht täusche war im Fall Seferovic nach dem Wolfsburg Spiel die Aussage von Seferovic, er will nicht ständig für Meier mitrennen, der Auslöser für Vehs "Sanktionen". Meine das hier vor dem Schalke Spiel gelesen zu haben. Nun gab es im Schalke Spiel um die 40. Minute folgende Situation: Meier erhält auf höhe der Mittellinie den Ball, wir haben eine Konterchance. Meier zieht raus auf die linke Seite und die einzigen die überhaupt mit nach vorne gehen sind Seferovic und Fabian. Der komplette Rest trappt langsam in Richtung Mittellinie. Es sah für mich im Stadion so aus als wollen da einige garnicht erst den Kapitän bei diesem Angriff unterstützen. Quasi um ihm zu zeigen das er ohne den Rest genauso wenig bewegen kann wie das man umgekehrt von seinen Toren einfach abhängig ist.
Schaue ich mir nun das Hertha Spiel an, da sind gerade in den Anfangsminuten aber alle und für jeden gerannt.
Nun meine Theorie: Im Kader stimmt es aktuell mal so garnicht und Seferovic steht mit seiner Meinung nicht für Meier mitlaufen zu müssen/wollen nicht alleine da. Dies würde vielleicht auch die ständige Widerholung durch Meier erklären im Team sei alles prima und Veh sei das beste was uns passieren konnte und es auch immer noch wäre. Dass das für Meier persönlich sogar zutrifft, daran habe ich keine Zweifel.
Und nun meine Frage, auch wenn ich mir das nicht vorstellen kann (oder will): Spielt das Team eventuell gegen seinen Kapitän? Ist man es Leid dass (zumindest) in dieser Saison meist nur zehn Spieler am Spiel teilnehmen wenn er nicht trifft?
PS: Bitte ganz wertfrei betrachten, mir geht es hier nicht darum irgendeinen Spieler in den Senkel zu stellen sondern lediglich um meine persönliche Beobachtung.
MrMagicStyle schrieb:Hm, ziemlich interessanter Gedanke. Ich würde es jetzt nicht an dieser einen Szene festmachen wollen, aber ich denke Du hast insofern recht, dass manche Mitspieler wahrscheinlich ein wenig genervt sind von ihm. Und der ein oder andere auch neidisch auf die Wertschätzung und Berichterstattung, die Meier erfährt. Wer von uns kennt das nicht noch aus der eigenen Schulzeit, den Mitschüler, der nie etwas machen musste, aber immer super Noten hatte, während man selbst Schwierigkeiten hatte mitzukommen und trotz mehr Einsatz einfach weniger talentiert gewesen ist. Gesteht man sich aber meist nur sehr ungern ein. Hinzu kommt ja, dass Meier schon ein krasses Ego hat, glaube ich. Muss immer schmunzeln, wenn es heißt, Meier sei so bescheiden und bodenständig, das stimmt sicher ein Stück weit, aber ich glaube, er macht innerhalb des Mannschaftskreises schon sehr deutlich, dass er weiss, was er kann und dass er der wichtigste Spieler ist.
Nun meine Theorie: Im Kader stimmt es aktuell mal so garnicht und Seferovic steht mit seiner Meinung nicht für Meier mitlaufen zu müssen/wollen nicht alleine da. Dies würde vielleicht auch die ständige Widerholung durch Meier erklären im Team sei alles prima und Veh sei das beste was uns passieren konnte und es auch immer noch wäre. Dass das für Meier persönlich sogar zutrifft, daran habe ich keine Zweifel.
Soweit so gut, ich glaube aber nicht, dass es wirkliche Konflikte zwischen Meier und anderen Spielern gibt.
Gerade nochmal das Interview mit Russ nach dem Spiel bei Eintracht gesehen. Ich denke, er war sehr ehrlich, aber es war erschreckend. Seine einzige Hoffnung ist ein dreckiger Sieg irgendwie (an was anders kann selbst er nicht glauben). Aber ich frage mich, kann es einen dreckigeren Sieg geben, als das Heimspiel gegen Wolfsburg. Der Gegner kann locker 3:0 oder 4:0 zur Halbzeit führen, Schirientscheidungen gegen den Gegner, ein Hin und Her, man gibt eine Führung ab, in der 90. Minute kratzt man dem Ball von der Linie und schiesst man den Siegtreffer in der Nachspielzeit. Entschuldigung, aber noch mehr dreckiger Sieg geht leider nicht. Und ich finde, man kann schlecht alle 5 Spiele einen dreckigen Sieg erwarten.
Nein, auch die Analyse von Marco Russ ist nicht korrekt. Es liegt nicht am mangelnden Selbstbewusstsein, dass keine Torchancen kreiert werden, sondern es liegt an der Konzept- und Systemlosigkeit relativ zu den Wettbewerbern. Das man genau mit solchen Nicht-Strategien und Hoffnungswerten agiert hat und agiert die gesamte Saison.
Einer wird die Spieler von diesem Trainer befreien müssen und die Blockade lösen müssen. Ich glaube sogar, dass es besser wäre, ohne Trainer weiterzumachem statt mit Veh. Die Spieler müssten sich zusammenraufen und die Mannschaft bekäme eine neue Balance und ein neues Gleichgewicht. Es wäre kurzfristig möglich, das Gefüge wieder herzustellen.
Ich war sehr skeptisch, bevor ich dieses Interview gesehen habe, weil ich dachte, ein Trainerwechsel würde auch nichts mehr bringen. Aber glaube ich, dass ein Wechsel doch noch helfen wird.
Nochmals, wer auch immer verantwortlich sein sollte und das entscheiden kann: Bitte erlöst die Mannschaft von diesem Trainer!!!
Nein, auch die Analyse von Marco Russ ist nicht korrekt. Es liegt nicht am mangelnden Selbstbewusstsein, dass keine Torchancen kreiert werden, sondern es liegt an der Konzept- und Systemlosigkeit relativ zu den Wettbewerbern. Das man genau mit solchen Nicht-Strategien und Hoffnungswerten agiert hat und agiert die gesamte Saison.
Einer wird die Spieler von diesem Trainer befreien müssen und die Blockade lösen müssen. Ich glaube sogar, dass es besser wäre, ohne Trainer weiterzumachem statt mit Veh. Die Spieler müssten sich zusammenraufen und die Mannschaft bekäme eine neue Balance und ein neues Gleichgewicht. Es wäre kurzfristig möglich, das Gefüge wieder herzustellen.
Ich war sehr skeptisch, bevor ich dieses Interview gesehen habe, weil ich dachte, ein Trainerwechsel würde auch nichts mehr bringen. Aber glaube ich, dass ein Wechsel doch noch helfen wird.
Nochmals, wer auch immer verantwortlich sein sollte und das entscheiden kann: Bitte erlöst die Mannschaft von diesem Trainer!!!
SGEMusti schrieb:Das Schlimmste am Russ-Interview: Russ erzählt eigentlich immer das nach, was der aktuelle Trainer gerade so erzählt. Man erinnere sich an das Russ-Interview als Daum gerade ein paar Trainingseinheiten hier hatte: "Ich denke mal, wenn wir mental stark sind, dann ist der Kopf unser drittes Bein."
Gerade nochmal das Interview mit Russ nach dem Spiel bei Eintracht gesehen. Ich denke, er war sehr ehrlich, aber es war erschreckend. Seine einzige Hoffnung ist ein dreckiger Sieg irgendwie (an was anders kann selbst er nicht glauben). Aber ich frage mich, kann es einen dreckigeren Sieg geben, als das Heimspiel gegen Wolfsburg. Der Gegner kann locker 3:0 oder 4:0 zur Halbzeit führen, Schirientscheidungen gegen den Gegner, ein Hin und Her, man gibt eine Führung ab, in der 90. Minute kratzt man dem Ball von der Linie und schiesst man den Siegtreffer in der Nachspielzeit. Entschuldigung, aber noch mehr dreckiger Sieg geht leider nicht. Und ich finde, man kann schlecht alle 5 Spiele einen dreckigen Sieg erwarten.
Nein, auch die Analyse von Marco Russ ist nicht korrekt. Es liegt nicht am mangelnden Selbstbewusstsein, dass keine Torchancen kreiert werden, sondern es liegt an der Konzept- und Systemlosigkeit relativ zu den Wettbewerbern. Das man genau mit solchen Nicht-Strategien und Hoffnungswerten agiert hat und agiert die gesamte Saison.
Einer wird die Spieler von diesem Trainer befreien müssen und die Blockade lösen müssen. Ich glaube sogar, dass es besser wäre, ohne Trainer weiterzumachem statt mit Veh. Die Spieler müssten sich zusammenraufen und die Mannschaft bekäme eine neue Balance und ein neues Gleichgewicht. Es wäre kurzfristig möglich, das Gefüge wieder herzustellen.
Ich war sehr skeptisch, bevor ich dieses Interview gesehen habe, weil ich dachte, ein Trainerwechsel würde auch nichts mehr bringen. Aber glaube ich, dass ein Wechsel doch noch helfen wird.
Nochmals, wer auch immer verantwortlich sein sollte und das entscheiden kann: Bitte erlöst die Mannschaft von diesem Trainer!!!
Mich würde echt mal interessieren was die Herren Verantwortlichen an so einem Tag wie heute machen?
Da kann man doch nicht mehr zur Tagesordnung gehen.
Diese Ignoranten zerstören und schaden dem Verein immens falls sie nicht handeln.
Die Garantie das es mit einem neuen Trainer besser wird hat man nie,aber es ist eine Option.
Schlechter kann es garantiert nicht werden.
Da kann man doch nicht mehr zur Tagesordnung gehen.
Diese Ignoranten zerstören und schaden dem Verein immens falls sie nicht handeln.
Die Garantie das es mit einem neuen Trainer besser wird hat man nie,aber es ist eine Option.
Schlechter kann es garantiert nicht werden.
grossaadla schrieb:Was sie heute machen, weiß ich nicht, aber gestern haben sie eine schöne "Foto-Love-Story" in Berlin gemacht. Unfassbar! Bei der Brisanz des gestrigen Spiels.
Mich würde echt mal interessieren was die Herren Verantwortlichen an so einem Tag wie heute machen?
Meine Herren, auch dieses Bild wird im Rückblick dann herangezogen werden in der Presse (neben ihrem schönen Urlaubsbild aus Abu Dhabi), wenn man ein Bild für den Niedergang in dieser Saison sucht. Sie scheinen sich sehr sicher zu sein, denn Sie alle sind intelligent genug, zu wissen, dass das nicht gut ankommt, aber es scheint Ihnen ziemlich egal zu sein. Aber seien Sie versichert, auch Ihre Rollen sind nicht alternativlos und es wird Personen geben, die Sie ersetzen können umd ersetzen werden.
Und da ist er nicht der Einzige.
Balltechnisch haben sehr viele Probleme.
Aigner sprang der Ball gestern bei einem erfolgsversprechenden Angriff 7 Meter weg.
Haris ist auch so ein Kandidat.
Otsche stapft rum wie Godzilla durch Tokio .
Stendera nur noch ein Schatten.
Hasebe und er pausenlos am meckern..............
So kann man außer beim Torwart beliebig weiter machen.
Was hat man aus diesen Spielern gemacht?
Unbestritten das sie es mal besser konnten.
Balltechnisch haben sehr viele Probleme.
Aigner sprang der Ball gestern bei einem erfolgsversprechenden Angriff 7 Meter weg.
Haris ist auch so ein Kandidat.
Otsche stapft rum wie Godzilla durch Tokio .
Stendera nur noch ein Schatten.
Hasebe und er pausenlos am meckern..............
So kann man außer beim Torwart beliebig weiter machen.
Was hat man aus diesen Spielern gemacht?
Unbestritten das sie es mal besser konnten.
grossaadla schrieb:Das ist mir auch aufgefallen. Neben der Szene, in der Darida hätte Rot sehen müssen, gab es noch 3-4 weitere Szenen, in denen wir sehr gut drauf gegangen sind und die Berliner Abwehrspieler im oder am Straufraum dann den Ball verloren haben. Aber was wir dann daraus gemacht haben, war schon eher kläglich. Wobei ich das Pressing gestern ohne Meier deutlich besser fand, nur halt stattdessen dann 0 Torgefahr.
Und da ist er nicht der Einzige.
Balltechnisch haben sehr viele Probleme.
Aigner sprang der Ball gestern bei einem erfolgsversprechenden Angriff 7 Meter weg.
Kittel hat in der Tat frischen Wind gebracht, aber wenn er jetzt unser Hoffnungsträger für den Abstiegskampf sein soll, dann Gute Nacht.
Geil war auch, dass er Waldschmidt wiederholt eingewechselt hat, wenn es ausweglos erscheint. Ich weiß nicht, ob Waldschmidt es bringt, aber ihn immer nur zu bringen, wenn eh nix mehr geht, finde ich nicht sehr hilfreich. Und dritter Wechsel war ja wie immer nicht nötig, den gibt es, wenn überhaupt nur, um das Ergebnis zu halten.
Eigendynamik des Misserfolgs... bzw. Dynamik des Erfolgs... Wer in diesen Kategorien denkt, glaubt nicht an die selbstbestimmte Möglichkeit, etwas verändern zu können. Habe ich gerade bei den Zitaten gelesen, daher komme ich darauf.
Warum sollte man also reagieren. Die Zementtheorie zu bemühen, um unsere Situation zu beschreiben, fehlt übrigens noch. Egal, ob es passt oder nicht. Darauf nimmt man ja bei den angeblich vielen langzeitverletzten Stammspielern auch keine Rücksicht.
Ich weiß auch nicht, was man jetzt machen sollten. Die Mannschaft ist verunsichert, das Gefüge zerstört (spätestens seit den 5 Neuverpflichtungen im Winter). Wahrscheinlich würde es gerade wirklich nichts bringen, wenn man Ignjovski und co. bringen würde. Würde überhaupt ein gescheiter Trainer zu uns kommen wollen und wenn ja, bringt das was?
Ein klein wenig habe ich auch den Eindruck, dass unsere Verantwortlichen darauf warten, dass Veh selbst geht, während er darauf wartet, rausgeworfen zu werden. So ein Spiel nach dem Motto "wer zuckt zuerst". Das wäre allerdings selten dämlich, gebe ich zu. Denn jeder Spieltag weniger, verringert die Chancen, dass ein neuer Trainer noch etwas bewirken kann. Zumal die Herren am Ende sowieso nochmal reagieren müssen, weil Veh auf keinen Fall absteigen wird. Es wird diesen einen Moment geben, an dem wir theoretisch noch gerettet werden können, realistischerweise aber nicht mehr und den wird Veh dann wählen für seinen Abgang.
Ich hatte es schon einmal geschrieben, Veh hat nichts mehr zu verlieren: geht er vorzeitig, war es das mit der Trainerkarriere, steigt er ab ebenso. Daher ist es aus seiner Sicht absolut nachvollziehbar, was er gerade abzieht. Aber dass wir das auf unsere Kosten mitmachen, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Warum sollte man also reagieren. Die Zementtheorie zu bemühen, um unsere Situation zu beschreiben, fehlt übrigens noch. Egal, ob es passt oder nicht. Darauf nimmt man ja bei den angeblich vielen langzeitverletzten Stammspielern auch keine Rücksicht.
Ich weiß auch nicht, was man jetzt machen sollten. Die Mannschaft ist verunsichert, das Gefüge zerstört (spätestens seit den 5 Neuverpflichtungen im Winter). Wahrscheinlich würde es gerade wirklich nichts bringen, wenn man Ignjovski und co. bringen würde. Würde überhaupt ein gescheiter Trainer zu uns kommen wollen und wenn ja, bringt das was?
Ein klein wenig habe ich auch den Eindruck, dass unsere Verantwortlichen darauf warten, dass Veh selbst geht, während er darauf wartet, rausgeworfen zu werden. So ein Spiel nach dem Motto "wer zuckt zuerst". Das wäre allerdings selten dämlich, gebe ich zu. Denn jeder Spieltag weniger, verringert die Chancen, dass ein neuer Trainer noch etwas bewirken kann. Zumal die Herren am Ende sowieso nochmal reagieren müssen, weil Veh auf keinen Fall absteigen wird. Es wird diesen einen Moment geben, an dem wir theoretisch noch gerettet werden können, realistischerweise aber nicht mehr und den wird Veh dann wählen für seinen Abgang.
Ich hatte es schon einmal geschrieben, Veh hat nichts mehr zu verlieren: geht er vorzeitig, war es das mit der Trainerkarriere, steigt er ab ebenso. Daher ist es aus seiner Sicht absolut nachvollziehbar, was er gerade abzieht. Aber dass wir das auf unsere Kosten mitmachen, kann ich nicht so ganz nachvollziehen.
Ob ein Trainerwechsel noch was bringt, ist durchaus fraglich. Feststehen dürfte auf jeden Fall, dass wir ohne Trainerwechsel mit Sicherheit absteigen werden. Huszti, Hasebe, Aigner - immer wieder, obwohl jeder sieht, dass es nicht geht. Aber der Trainerwechsel käme eh wahrscheinlich zu spät und auch wohl nicht schon vor dem Spiel gegen Audi. Die Gründe der Niederlage sind die Verletzung von Meier und der Schiri - der Trainer gehört nicht dazu. Also mindestens noch ein torloses Spiel, zumindest vorne, mehr unter der gleichen Leitung. Das war es.
Danke lieber Vorstand! Und sagt bloß nicht, das hätte niemand vorhersehen können.
Danke lieber Vorstand! Und sagt bloß nicht, das hätte niemand vorhersehen können.
Basaltkopp schrieb:Doch, das werden sie aber. Spirale des Misserfolgs, Rückrunde der Schande, Schlüsselsituationen, die gegen uns entschieden werden usw.
Danke lieber Vorstand! Und sagt bloß nicht, das hätte niemand vorhersehen können.
Worauf sie noch gar nicht gekommen sind, ist die Situation heranzuziehen, dass es einen Teilausschluss gegeben hat und ich wette sie beten darum, dass es ein Geisterspiel noch diese Saison gibt, denn dann ist die Legende zu eine gestrickt. Es hat am Fanlager gelegen, Geisterspiel in so einer wichtigen Phase der Saison etc. Zusammen mit den 77 Langzeitverletzten Stammspielern inkl Meier kann man sich doch wunderbar ein Erklärungs-Süppchen kochen, nicht wahr?
Wir haben noch 3 Heimspiele gegen Mannschaften auf Augenhöhe (Ingolstadt, Hannover und Hoffenheim) und Veh wird mindestens gegen Ingolstadt noch auf der Bank sitzen. Sehr wahrscheinlich sogar noch gegen Hannover. Wenn noch was passiert, dann wahrscheinlich nach Hannover, weil danach 2 Wochen Pause ist. Aber was das dann noch bringen soll?!? Dann hätte der neue Trainer noch 7 Spiele und würde auswärts in München starten!!! Daum hatte auch 7 Spiele, oder? Wahnsinn, je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass die das wirklich durchziehen wollen. Wobei die Mannschaft schon so runtergewirtschaftet wurde, dass es sowieso keinen Unterschied mehr machen würde, wenn jetzt ein neuer Trainer käme. Trotzdem würde ich es versuchen. Aber spätestens mit den 5 Neuen ist die Statik des Teams ja nochmal so massiv verändert worden, dass es kein Team bzw. Zusammenhalt mehr geben kann. Veh und Hübner haben ein Klima "wir gegen sie" geschaffen und damit das Gefüge komplett zerstört.
Daum war damals die ärmste S.. , weil er die körperliche Fitness innerhalb ein paar Tagen herstellen sollte, ein Unding. Ansonsten bin ich bis auf Hübner bei dir. Hübner kann nur verpflichten, was der Trainer will und was machbar ist. Und da macht er gute Arbeit. Dass der Trainer anschließend die Wunschspieler nicht bringt, liegt nicht an Bruno. Was jahrelang in der Scouting Abteilung schief gelaufen ist wird hier natürlich nicht erwähnt. Dass ein Chefscout über 5 Jahre hinaus bei jedem Heimspiel in der VIP-Lounge hockt, anstelle in der Amateur Oberliga zu Scouten wurde in Mainz, Darmstadt usw. schmunzelnd zur Kenntnis genommen, jezt bekommen wir die Quittung. Es liegt nicht am Kader, da müssten wir irgendwo zwischen Platz 5 und 10 landen. Es liegt an den Trainern, die aus wenig viel machen siehe Darmstadt, Ingolstadt, Augsburg, Hertha usw. Jetzt gegen Ingolstadt für mich die letzte Chance für AV. Einmal Meister mit Gomez , Khedira und Co. und danach? Nur noch Pleiten, Pech und Pannen!
Ich frage mich, wie das am Samstag erfolgreich verlaufen soll, wenn doch allenthalben argumentiert wird, der Druck sei zu groß. Und die Angst mache die Beine schwer etc. Noch mehr Druck geht ja wohl nicht! Ich glaube, die Mannschaft ist jetzt schon am Ende, aber spätestens nach noch einer Niederlage am Samstag wird sie tot sein. Da braucht man dann auch keinen anderen Trainer mehr, sondern nur noch die Lizenz für Liga 2 einreichen. Das reicht aus.
War für mich auch eine rote Karte, ich befürchte nur, dass nicht einmal das uns weitergeholfen hätte. Wir sind sowas von ungefährlich vor dem Tor. So zumindest mein Eindruck.
Herr Fischer, die "Rückrunde der Schande" wird Ihnen noch vorkommen wie eine sehr erfolgreiche Zeit, wenn Sie die jetzige Saison irgendwann einmal Revue passieren lassen müssen.
Und Herr Hellmann, ein "Weiter so darf es nicht geben!"
Unglaublich das Fingerspitzengefühl in unserer derzeitigen Situation solche Bilder zu machen in Berlin. Man sieht förmlich wie nahe es den Herrschaften geht. Klassischer Fall von "abgehoben".
Was soll man sonst noch schreiben? Jetzt fehlt eigentlich nur noch, Meier kaputt zu machen am Samstag, damit für einen möglichen Nachfolger auch wirklich keine Hoffnung mehr besteht, doch noch die Rettung zu schaffen. Nachdem die Mannschaft schon kaputt und völlig verunsichert ist.
Denn so viel ist sicher, Herr Veh wird Meistertrainer bleiben wollen, nicht Abstiegstrainer. Der wird aus seiner Sicht früh genug gehen, damit er dann in seiner selektiven Wahrnehmung sich selbst einreden kann, es hätte nicht an ihm gelegen.
War für mich auch eine rote Karte, ich befürchte nur, dass nicht einmal das uns weitergeholfen hätte. Wir sind sowas von ungefährlich vor dem Tor. So zumindest mein Eindruck.
Herr Fischer, die "Rückrunde der Schande" wird Ihnen noch vorkommen wie eine sehr erfolgreiche Zeit, wenn Sie die jetzige Saison irgendwann einmal Revue passieren lassen müssen.
Und Herr Hellmann, ein "Weiter so darf es nicht geben!"
Unglaublich das Fingerspitzengefühl in unserer derzeitigen Situation solche Bilder zu machen in Berlin. Man sieht förmlich wie nahe es den Herrschaften geht. Klassischer Fall von "abgehoben".
Was soll man sonst noch schreiben? Jetzt fehlt eigentlich nur noch, Meier kaputt zu machen am Samstag, damit für einen möglichen Nachfolger auch wirklich keine Hoffnung mehr besteht, doch noch die Rettung zu schaffen. Nachdem die Mannschaft schon kaputt und völlig verunsichert ist.
Denn so viel ist sicher, Herr Veh wird Meistertrainer bleiben wollen, nicht Abstiegstrainer. Der wird aus seiner Sicht früh genug gehen, damit er dann in seiner selektiven Wahrnehmung sich selbst einreden kann, es hätte nicht an ihm gelegen.
Nein, deswegen schrieb ich bei dir ja "Nicht falsch verstehen"
Es ist nur immer das Gleiche...wir spielen nicht gut, die Leute fordern, dass Veh fliegt...der komplette Stab stellt sich vor den Trainer...nächstes Spiel...wieder nicht gut, Leute fordern erneut...das wiederholt sich doch jetzt schon seit Wochen. Du hast selbst von Agieren gesprochen, weil du dich nicht von anderen abhängig machen möchtest. Würdest du deiner Linie treu bleiben, müsstest du nicht mehr ins Stadion gehen, die Spiele nicht mehr schauen etc... und wenn du alle, die deiner Meinung sind, mitziehen könntest, dann würde das die Wirkung auch nicht verfehlen. Veränderungen wollen alle, sich verändern die wenigstens.
Und nun war es ja auch soweit, dass man mich - Fans die etwas anderer Meinung sind, wie die aktuelle Mehrheit - als Troll bezeichnet wird
Es ist nur immer das Gleiche...wir spielen nicht gut, die Leute fordern, dass Veh fliegt...der komplette Stab stellt sich vor den Trainer...nächstes Spiel...wieder nicht gut, Leute fordern erneut...das wiederholt sich doch jetzt schon seit Wochen. Du hast selbst von Agieren gesprochen, weil du dich nicht von anderen abhängig machen möchtest. Würdest du deiner Linie treu bleiben, müsstest du nicht mehr ins Stadion gehen, die Spiele nicht mehr schauen etc... und wenn du alle, die deiner Meinung sind, mitziehen könntest, dann würde das die Wirkung auch nicht verfehlen. Veränderungen wollen alle, sich verändern die wenigstens.
Und nun war es ja auch soweit, dass man mich - Fans die etwas anderer Meinung sind, wie die aktuelle Mehrheit - als Troll bezeichnet wird
Ruppi schrieb:Das war aber nicht ich, der dich Troll genannt hat. Ich habe kein Problem damit, dass Du eine andere Meinung hast, davon lebt ja die Diskussion in einem Forum.
Nein, deswegen schrieb ich bei dir ja "Nicht falsch verstehen"
Es ist nur immer das Gleiche...wir spielen nicht gut, die Leute fordern, dass Veh fliegt...der komplette Stab stellt sich vor den Trainer...nächstes Spiel...wieder nicht gut, Leute fordern erneut...das wiederholt sich doch jetzt schon seit Wochen. Du hast selbst von Agieren gesprochen, weil du dich nicht von anderen abhängig machen möchtest. Würdest du deiner Linie treu bleiben, müsstest du nicht mehr ins Stadion gehen, die Spiele nicht mehr schauen etc... und wenn du alle, die deiner Meinung sind, mitziehen könntest, dann würde das die Wirkung auch nicht verfehlen. Veränderungen wollen alle, sich verändern die wenigstens.
Und nun war es ja auch soweit, dass man mich - Fans die etwas anderer Meinung sind, wie die aktuelle Mehrheit - als Troll bezeichnet wird
Du hast etwas sehr interessantes angesprochen und ich werde versuchen, dir an dem Beispiel zu erklären, warum viele hier und auch ich so wütend sind (Du nanntest es Hetze). Dein Vorschlag ist ein sehr guter, dass ich nicht mehr ins Stadion gehen solle. Weisst Du was? Das mache ich auch schon seit geraumer Zeit. Obwohl ich Dauerkarten auf der Gegentribüne habe und mein Arbeitgeber eine Loge hat. Und scheinbar bin ich nicht der Einzige, sondern wenn ich mir die letzten Heimspiele so anschaue, dann haben mehrere Tausend Andere genauso entschieden wie ich. Eine Wirkung hatte es allerdings bisher nicht wie Du zugeben musstest. Und hier kommt die Wut ins Spiel, denn sie resultiert aus Hilflosigkeit. Hilflosigkeit, das sich aus dem Gefühl speist, dass eine ganz ganz kleine Gruppe von Leuten aus uns nicht ersichtlichen Motiven, etwas kaputt macht, das wir alle sehr lieben. Und dann auch noch versuchen, ihre Fehler zu kaschieren, indem sie seit einiger Zeit anfangen, die Legende zu stricken, dass die Fans verantwortlich seien für das schlechte Spielen der Mannschaft. Ich hoffe, Du gibst mir wenigstens insoweit recht, dass diese Argumentation doch erbärmlich ist. Gerade weil Du sagst, der Trainer ist nicht alleinverantwortlich, sondern auch die Spieler. Sich dann aber als Vereinspräsident ins TV zu stellen und implizit die Fans zu beschimpfen...?!?
Übrigens, habt ihr schon gemerkt, dass es mittlerweile nicht mehr nur die asozialen Netzwerke sind die beschimpft werden? Jetzt waren es scheinbar doch nicht nur die verrückten Computer-Freaks, sondern Herr Fischer möchte plötzlich an jeder Ecke im Stadion und in der Stadt Stimmungen aufgenommen haben, die ihm nicht gefalllen und die dazu führen können, was wir alle nicht wollen!!!
SGEMusti schrieb:Hätte mir mein Geschreibsel sparen können, auch noch viel besser ausgedrückt.
Du hast etwas sehr interessantes angesprochen und ich werde versuchen, dir an dem Beispiel zu erklären, warum viele hier und auch ich so wütend sind (Du nanntest es Hetze). Dein Vorschlag ist ein sehr guter, dass ich nicht mehr ins Stadion gehen solle. Weisst Du was? Das mache ich auch schon seit geraumer Zeit. Obwohl ich Dauerkarten auf der Gegentribüne habe und mein Arbeitgeber eine Loge hat. Und scheinbar bin ich nicht der Einzige, sondern wenn ich mir die letzten Heimspiele so anschaue, dann haben mehrere Tausend Andere genauso entschieden wie ich. Eine Wirkung hatte es allerdings bisher nicht wie Du zugeben musstest. Und hier kommt die Wut ins Spiel, denn sie resultiert aus Hilflosigkeit. Hilflosigkeit, das sich aus dem Gefühl speist, dass eine ganz ganz kleine Gruppe von Leuten aus uns nicht ersichtlichen Motiven, etwas kaputt macht, das wir alle sehr lieben. Und dann auch noch versuchen, ihre Fehler zu kaschieren, indem sie seit einiger Zeit anfangen, die Legende zu stricken, dass die Fans verantwortlich seien für das schlechte Spielen der Mannschaft. Ich hoffe, Du gibst mir wenigstens insoweit recht, dass diese Argumentation doch erbärmlich ist. Gerade weil Du sagst, der Trainer ist nicht alleinverantwortlich, sondern auch die Spieler. Sich dann aber als Vereinspräsident ins TV zu stellen und implizit die Fans zu beschimpfen...?!?
Übrigens, habt ihr schon gemerkt, dass es mittlerweile nicht mehr nur die asozialen Netzwerke sind die beschimpft werden? Jetzt waren es scheinbar doch nicht nur die verrückten Computer-Freaks, sondern Herr Fischer möchte plötzlich an jeder Ecke im Stadion und in der Stadt Stimmungen aufgenommen haben, die ihm nicht gefalllen und die dazu führen können, was wir alle nicht wollen!!!
Das ist mir schon klar, keine Sorge
Eine Hilflosigkeit hat man leider immer, wenn man nicht in der entscheidenden Position ist.
Ich habe gehört, dass es einige auch so machen wie du, dass sie trotz Dauerkarte zuhause bleiben. Das konnte natürlich gerade in dieser Woche gut "kaschiert" werden, indem man es auf das 19:30 Uhr Spiel schiebt.
Da bin ich ganz bei dir. Die Fans zu kritisieren, dass Sie nach dem HSV-Spiel pfeifen, obwohl die Leistung ok war fand ich hart, aber noch legitim. Ich dachte mir jedenfalls auch, dass man unseren Spielern den Willen nicht absprechen konnte. Da bauen Pfiffe halt nicht auf, aber ich kann auch die andere Seite verstehen, dass endlich mal Punkte kommen müssen. Die Fans allerdings für die ganze Situation verantwortlich zu machen, geht garnicht. Aber sind solche Worte tatsächlich gefallen? Habe das nicht mitbekommen.
Also auch da sind wir uns einig...wenn hier irgendwelche Stimmungen erzeugt werden sollten, um von den eigentlichen Problemen abzulenken, dann geht das natürlich garnicht. Ich hoffe aber, dass die verantwortlichen Personen u.a. Veh, Hübner, Fischer ihren Job gewissenhaft machen, weil denke ich bei allen auch viel Verbindung zum Verein herrscht. Auch bei Veh, was viele bezweifeln...denke gerade die EL-Saison hat da eine gewisse Verbundenheit geschaffen.
Nichtsdestotrotz: ich bin deiner Meinung, dass sich was ändern muss und dass man auch den Fans zuliebe alles versucht. Ich würde mir wünschen, dass es in Ruhe mit Veh funktioniert...wenn das in den nächsten beiden Spielen misslingt, dann bin ich auch der Meinung, dass man etwas neues probieren sollte.
Eine Hilflosigkeit hat man leider immer, wenn man nicht in der entscheidenden Position ist.
Ich habe gehört, dass es einige auch so machen wie du, dass sie trotz Dauerkarte zuhause bleiben. Das konnte natürlich gerade in dieser Woche gut "kaschiert" werden, indem man es auf das 19:30 Uhr Spiel schiebt.
Da bin ich ganz bei dir. Die Fans zu kritisieren, dass Sie nach dem HSV-Spiel pfeifen, obwohl die Leistung ok war fand ich hart, aber noch legitim. Ich dachte mir jedenfalls auch, dass man unseren Spielern den Willen nicht absprechen konnte. Da bauen Pfiffe halt nicht auf, aber ich kann auch die andere Seite verstehen, dass endlich mal Punkte kommen müssen. Die Fans allerdings für die ganze Situation verantwortlich zu machen, geht garnicht. Aber sind solche Worte tatsächlich gefallen? Habe das nicht mitbekommen.
Also auch da sind wir uns einig...wenn hier irgendwelche Stimmungen erzeugt werden sollten, um von den eigentlichen Problemen abzulenken, dann geht das natürlich garnicht. Ich hoffe aber, dass die verantwortlichen Personen u.a. Veh, Hübner, Fischer ihren Job gewissenhaft machen, weil denke ich bei allen auch viel Verbindung zum Verein herrscht. Auch bei Veh, was viele bezweifeln...denke gerade die EL-Saison hat da eine gewisse Verbundenheit geschaffen.
Nichtsdestotrotz: ich bin deiner Meinung, dass sich was ändern muss und dass man auch den Fans zuliebe alles versucht. Ich würde mir wünschen, dass es in Ruhe mit Veh funktioniert...wenn das in den nächsten beiden Spielen misslingt, dann bin ich auch der Meinung, dass man etwas neues probieren sollte.
Wir müssen uns auch nicht einig werden
Sicherlich steht er in der Verantwortung, aber letztendlich muss man eben auch mal die Mannschaft hinterfragen.
Da müsste man dich nun aber fragen, ob du der Meinung bist, dass die Mannschaft es sehr wohl besser kann, es aber am Trainer liegt, der die Mannschaft nicht richtig einstellen kann (hier ist nämlich auch oft die Rede von zu langsamen Spielern, keine Umschaltbewegung wie früher mit Pirmin und Seb, sowie Jung auf der Außenposition) oder aber die Mannschaft kann es einfach nicht besser (Gründe eben genannt).
Wenn du der Meinung bist, dass es an Veh liegt, dann kann ich dir nicht widersprechen, wenn du der Meinung bist, dass der Trainer weg muss. Vielleicht liegt´s einfach daran, dass ich jammernde Menschen nervig und anstrengend finde, aber sich dann Argumente aus der Nase zu ziehen ist nicht die Art von Argumentation, die dann hier ziehen sollte...nicht falsch verstehen...ich finde es kommt viel auf das "wie" an...wie spielen wir morgen gegen Berlin, wie spielen wir am Samstag gegen Ingolstadt...wenn sich in den beiden Spielen nichts ändert bzw. keine Punkte rauskommen, dann wäre ein Trainerwechsel auch in meinen Augen notwendig...ich jedoch würde es nicht ständig thematisieren, denn entscheiden tut es doch jemand anderes...
Sicherlich steht er in der Verantwortung, aber letztendlich muss man eben auch mal die Mannschaft hinterfragen.
Da müsste man dich nun aber fragen, ob du der Meinung bist, dass die Mannschaft es sehr wohl besser kann, es aber am Trainer liegt, der die Mannschaft nicht richtig einstellen kann (hier ist nämlich auch oft die Rede von zu langsamen Spielern, keine Umschaltbewegung wie früher mit Pirmin und Seb, sowie Jung auf der Außenposition) oder aber die Mannschaft kann es einfach nicht besser (Gründe eben genannt).
Wenn du der Meinung bist, dass es an Veh liegt, dann kann ich dir nicht widersprechen, wenn du der Meinung bist, dass der Trainer weg muss. Vielleicht liegt´s einfach daran, dass ich jammernde Menschen nervig und anstrengend finde, aber sich dann Argumente aus der Nase zu ziehen ist nicht die Art von Argumentation, die dann hier ziehen sollte...nicht falsch verstehen...ich finde es kommt viel auf das "wie" an...wie spielen wir morgen gegen Berlin, wie spielen wir am Samstag gegen Ingolstadt...wenn sich in den beiden Spielen nichts ändert bzw. keine Punkte rauskommen, dann wäre ein Trainerwechsel auch in meinen Augen notwendig...ich jedoch würde es nicht ständig thematisieren, denn entscheiden tut es doch jemand anderes...
Ruppi schrieb:Ich hoffe, Du bezeichnest nicht mich als jammernden Menschen, den Du nervig und anstrengend findest und der sich die Argumente aus der Nase zieht. Das fände ich dann doch sehr unhöflich, da ich dich in keinem meiner Beiträge beleidigt habe, sondern versucht habe, mich sachlich mit deinen Argumenten auseinanderzusetzen.
Vielleicht liegt´s einfach daran, dass ich jammernde Menschen nervig und anstrengend finde, aber sich dann Argumente aus der Nase zu ziehen ist nicht die Art von Argumentation, die dann hier ziehen sollte...nicht falsch verstehen...i
Ich hinterfrage die Mannschaft jeden Tag und ich habe hier auch schon differenzierte Beiträge verfasst, in denen ich die These vertreten habe, dass es in der Mannschaft Probleme geben könnte bzw. dass einige wenig diszipliniert seien und dass das der eigentliche Grund gewesen sei, Veh zurück zu holen, nachdem das schon letztes Jahr ein Problem gewesen ist und sich zusätzlich die Führungsspieler eine weitere Zusammenarbeit mit Schaaf nicht mehr vorstellen konnten. Ergo, man holt Veh, um Disziplin und gute Laune zu bekommen. Alles soweit nachvollziehbar. Aber man muss doch auch sehen, wenn etwas nicht so aufgeht wie gedacht und dann reagieren. Das ist nicht passiert und das moniere ich. Die Mannschaft kann ich ja schlecht komplett feuern, oder? Somit bleiben 2 Optionen: Trainer ändern oder weitermachen und hoffen, dass man es irgendwie schafft drin zu bleiben, weil die anderen noch schlechter sind. Ich wüsste, für welche Strategie ich mich entscheiden würde, immer für die, bei der ich selbst agieren könnte und mich nicht abhängig machen würde. Aber wir geben einem Trainer die Chance, weiterzumachen, der absolut nichts mehr zu verlieren hat. Eine Chance auf Kosten von Eintracht Frankfurt, sich nach der Episode Stuttgart, zu rehabilitieren.
Gelöschter Benutzer
SGEMusti schrieb:keine Sorge, du musst dich vor Trollen nicht rechtfertigen.Ruppi schrieb:
Vielleicht liegt´s einfach daran, dass ich jammernde Menschen nervig und anstrengend finde, aber sich dann Argumente aus der Nase zu ziehen ist nicht die Art von Argumentation, die dann hier ziehen sollte...nicht falsch verstehen...i
Ich hoffe, Du bezeichnest nicht mich als jammernden Menschen, den Du nervig und anstrengend findest und der sich die Argumente aus der Nase zieht. Das fände ich dann doch sehr unhöflich, da ich dich in keinem meiner Beiträge beleidigt habe, sondern versucht habe, mich sachlich mit deinen Argumenten auseinanderzusetzen.
Nein, deswegen schrieb ich bei dir ja "Nicht falsch verstehen"
Es ist nur immer das Gleiche...wir spielen nicht gut, die Leute fordern, dass Veh fliegt...der komplette Stab stellt sich vor den Trainer...nächstes Spiel...wieder nicht gut, Leute fordern erneut...das wiederholt sich doch jetzt schon seit Wochen. Du hast selbst von Agieren gesprochen, weil du dich nicht von anderen abhängig machen möchtest. Würdest du deiner Linie treu bleiben, müsstest du nicht mehr ins Stadion gehen, die Spiele nicht mehr schauen etc... und wenn du alle, die deiner Meinung sind, mitziehen könntest, dann würde das die Wirkung auch nicht verfehlen. Veränderungen wollen alle, sich verändern die wenigstens.
Und nun war es ja auch soweit, dass man mich - Fans die etwas anderer Meinung sind, wie die aktuelle Mehrheit - als Troll bezeichnet wird
Es ist nur immer das Gleiche...wir spielen nicht gut, die Leute fordern, dass Veh fliegt...der komplette Stab stellt sich vor den Trainer...nächstes Spiel...wieder nicht gut, Leute fordern erneut...das wiederholt sich doch jetzt schon seit Wochen. Du hast selbst von Agieren gesprochen, weil du dich nicht von anderen abhängig machen möchtest. Würdest du deiner Linie treu bleiben, müsstest du nicht mehr ins Stadion gehen, die Spiele nicht mehr schauen etc... und wenn du alle, die deiner Meinung sind, mitziehen könntest, dann würde das die Wirkung auch nicht verfehlen. Veränderungen wollen alle, sich verändern die wenigstens.
Und nun war es ja auch soweit, dass man mich - Fans die etwas anderer Meinung sind, wie die aktuelle Mehrheit - als Troll bezeichnet wird
Meiner persönlichen Ansicht nach ist Chandler vor seiner Ausbootung einer der schlechtesten V gewesen, an die ich mich in meiner erlebten Eintracht-Historie erinnern kann. Ohne ihm was böses zu wollen war er irgendwie der Einzelne von dem, was wir nun im Kollektiv haben. Spielerische Verunsicherung, ungenügendes technisches Vermögen und fehlendes Spielverständnis. Nicht zuletzt in seinen letzten Spielen wurde diese Einschätzung von nahezu allen Forenschreibern geteilt und seine damalige Aufstellungsgarantie wurde mit fast der selben Agressivität beurteilt, wie man es später mit Veh getan hat.
Mein Punkt war hingegen darzulegegen, dass es irgendwie seltsam ist, die Aufstellung eben dieses Chandlers jetzt herzunehmen, um zu einen Fortschritt von der Veh 'schen Ära zu jetzt zu belegen. Hätte Veh ihn zuletzt z.B gegen Schalke oder Hertha aufgestellt und zudem noch Stendera als wichtigsten Pfeiler für das wohl wichtigste Spiel des Jahres gegen Hanoi auserkoren, hätte man ihn in der Luft zerrissenn und die Fetzen noch im Fallen aufgefressen.
Dann jetzt zu fordern, das mit Beifall als gut zu bewerten, was vor kurzem noch als Entlassungsgrundlage für Veh mit gefletschten Reißern herhalten musste, finde ich einfach voll daneben.
Ich mag und vertraue auf Kovac und nichts liegt mir ferner als eine erneute Trainer-Spieler Schulddiskussion der Marke "Was war zuerst da - Huhn oder Ei).
Ich finde es halt nur immer ziemlich schwach, sich Dinge mit noch so absurden Sachverhalten in die eigene Ansicht passend zu reden. Was man monatelang am Veh'schen Verhalten (in Bezug auf Aufstellung) zerfleischt, sollen nach dem eigenen Sinneswandel dann alle anderen auch so komplett anders sehen, denn jetzt ist das, was man vor kurzem noch als Himmelfahrtkommando gesehen hat plötzlich das Ei des Kolumbus. Darum ging es mir. Stell Dir vor wir bleiben mit Ach und Krach drin und am Spielerischen ändert sich weiterhin nix groß. Wann in etwa soll / darf / muss man dann wieder in der Aufstellung eines Husztis oder eines Aigners o.ä. die Unfähigkeit des Trainers sehen und dessen Kopf fordern?
Und nein, eine objektiv erkennbare, relevante Steigerung der Spielqualität habe ich gestern nicht wirklich erkennen können. Kleinigkeiten wie mal ein paar Ballgewinne und ein paar ansatzweise durchdachte Spielzüge, aber eben auch ein praktisch inexistenter Gegner, der sich mit dem Abstieg offenbar schon abgefunden hat, haben den Unterschied gemacht. Was aber natürlich an der Freude über die 3 Punkte an sich nichts ändert.